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24-85镜头疑问，以及24-70
（尼康口）
共2页到第页
网上查了一下，不知道为什么24-85这个头这么便宜，与24-70相比的话，即使是16-85也比这只24-85全副头贵呀
一直想上24-70
IP地址：219.246.180.127
16—85完全是坑爹头，24—85vr是最有性价比的全幅变焦镜头，和24—120f4相差无几的画质水平，一半的价格，省下的钱可以上一个定焦。如果和24—70相比，几乎可以入一个小牛定。24—85是业余玩家不错的选择，土豪除外。
IP地址：223.104.5.226
便宜还是因为是拆机头吧？
IP地址：121.28.245.174
为了树立“尼康是个负责任的大厂”的良好形象。
高端有F2.8恒定光圈、F1.4大光圈的金圈牛头，中档有F4恒定、F1.8镜头，其次是非恒定光圈镜头。
金圈卖土豪，非恒定光圈镜头与适马、腾龙、图丽等抢市场
只管胡说，不管对错
IP地址：111.167.251.237
好的，谢谢呢。
那我看着入手一个24-85也不错。
24-70实在是太贵
IP地址：111.11.186.8
拆机头？？
IP地址：111.11.186.8
对有道理。
我倒是很想入手一个24-70
为了树立“尼康是个负责任的大厂”的良好形象。
高端有F2.8恒定光圈、F1.4大光圈的金圈牛头，中档有F4恒定、F1.8镜头，其次是非恒定光圈镜头。
金圈卖土豪，非恒定光圈镜头与适马、腾龙、图丽等抢市
IP地址：111.11.186.8
好的，谢谢呢。
那我看着入手一个24-85也不错。
24-70实在是太贵
两者差距明显，如果我是靠摄影谋生的，我一定买24-70，但只是一般玩玩24-85vr已经很好了
这支套头全开的锐度就很高，焦外虽然比不上牛头，但也很柔和，还有防抖很不错，居然还支持全时手动对焦
防尘胶条，金属接口，对焦距离窗，一个都不少，做工还算扎实，才四百多克，很轻便
对焦速度也不慢，要是光圈能保持在f2.8-f4就更好了
IP地址：27.115.10.205
网上查了一下，不知道为什么24-85这个头这么便宜，与24-70相比的话，即使是16-85也比这只24-85全副头贵呀
一直想上24-70
一只不是恒定光圈镜头，一只是恒定光圈镜头，明白啦？
走遍千山万水
看尽万紫千红
IP地址：112.90.239.230
两者差距明显，如果我是靠摄影谋生的，我一定买24-70，但只是一般玩玩24-85vr已经很好了
这支套头全开的锐度就很高，焦外虽然比不上牛头，但也很柔和，还有防抖很不错，居然还支持全时手动
IP地址：219.246.180.127
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||联系我们(一个人的地球侵略)
建个人肉wiki柚子大巴的事就算了，反正你注销了以你的脸皮就可以当没事发生过：
人肉wiki经过：
你看看你连这种莫名其妙的破事都要做就为了恶心他？
当事人的叙述在18楼，大家可以看看。z0就是zero
“林卯：zero死猪不怕开水烫 那就搞你的朋友让你服”这种行为是不是很爽？
但就算zero是个智障不小心得罪了你也用不着这么恶心他啊，心眼小还特地建个条目挂上其他人评论搞他，生怕别人不知道。你都30岁的人了，你能不能要点逼脸啊，能不能别这么在网络上伪装一个虚拟人格四处招摇撞骗了？
附上此人以前和BGM用户的争执：
最后是我的道歉：
呼，骂出来了，真开心。
再发一遍，人肉wiki经过：
bob 预定。
看戏前排出售瓜子花生矿泉水
抢走一包咸花生、回家扭开冰镇百事可乐！... = ^ =
你看个鸡毛戏，你不知道你已经被这贱货盯上了？
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 这算盯上么？不是单纯地病友交流吗？呵呵呵呵呵呵，没什么，你觉得是就是吧。
两年前那位zero也是这么所谓交流的
艾蕾 说: 呵呵呵呵呵呵，没什么，你觉得是就是吧。
两年前那位zero也是这么所谓交流的您知道是两年前的东西那为什么现在才翻旧账？
板砖加身 说: 您知道是两年前的东西那为什么现在才翻旧账？你他妈不能看看截图？截图里面的时间是什么时候的？
艾蕾 说: 你他妈不能看看截图？截图里面的时间是什么时候的？
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 心疼你莫名中枪大咪咪爆炸中我闲的慌。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 嘛毕竟我在BGM之前就很了解他了，你不熟悉他也很正常我就是要人身攻击，怎么了？
这种建人肉wiki的人，配我好好说话？
你又了解他什么了？能不能别搞得好像知道这货色什么一样，让人反胃好不好？
板砖加身 说: 您知道是两年前的东西那为什么现在才翻旧账？求你了大哥，脑子不好就别回我了。
“两年前zero还能和林卯好好讨论，现在被他追着咬”这种话一定要我说全来？
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 心疼你莫名中枪另外你就不该回他。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 挂城墙可以但是不要人身攻击
＠Sai ＠Cinnamor(TM)对哦，反正您也是个话唠事逼，和这人有所谓的精神共鸣倒也是能理解。那就别馋和，烦
板砖加身 说: 另外你就不该回他。轮到你说话了吗？轮到你插嘴了吗？脑子不好闭嘴都不会了？
艾蕾 说: 轮到你说话了吗？轮到你插嘴了吗？脑子不好闭嘴都不会了？是是是，我是没有脑子的萌萌二刺螈，您大人有大量，不要跟我们计较。
大咪咪恢复了我要收远征，您留步。
艾蕾 说: 我就是要人身攻击，怎么了？
这种建人肉wiki的人，配我好好说话？
你又了解他什么了？能不能别搞得好像知道这货色什么一样，让人反胃好不好？ 能删了这个po么。
搞字体的都是偏执狂难道不是常识吗？
别介，没人想和这种垃圾被归为一类。
伏波 说: 别介，没人想和这种垃圾被归为一类。躺着也中枪
这话说得挺有意思，我来模仿下：
假设你妈被人强奸了。
——强奸犯都喜欢强奸难道不是常识吗？
假设你全家出车祸了，肇事司机酒驾。
——醉酒驾驶容易出车祸难道不是常识吗？
抱歉我的常识储备不够充分，模仿得不好还请见谅。
我这么恶心真是对不起了，我的行为就如同在bgm投下核子弹一样罪大恶极，其实我收了川皇一百万来做这些坏事的，还有，我其实已经35岁了，是大大魔法师。请叫我林卵。
秘则为花 说: 为啥要黑我川普大帝，一切不都是时辰的错吗有爱人士请加入我神皇小组
我叫过一次林卵，被讨厌了 = =
茶具 说: 我叫过一次林卵，被讨厌了 = =如果开一个林卵id会是什么下场
月火 说: 如果开一个林卵id会是什么下场我们试试
林卵 说: 我们试试要好好经营啊
林卵 说: 我们试试好好经营
忽然这楼变成BGM四柱神也不错
不知道楼主10年以后看到这帖子的时候是什么感想
你个看戏党(笑)，我就知道你最喜欢这种东西了
我记得以前污喵王分别定义了三神柱的存在意义...
那第四个应该怎么说?
秘则为花 说: 剩下三柱是sei？学姐、哼还有什么谁来补充？
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 绝对唯心哦！那个啊。
没看懂，这是在干嘛来着？
年輕人展示活力（
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 多年以后，面对BGM考古队，LZ将会回想起去挂城墙的那个遥远的暑假。厚厚的一本百年孤独最后只留下这么一句话被人改编当段子，也是可悲啊。世界欠鲁迅至少三个文学奖
豆沙包罐头 说: 厚厚的一本百年孤独最后只留下这么一句话被人改编当段子，也是可悲啊。世界欠鲁迅至少三个文学奖我觉得是很多人看了个开头记住了这个句子然后发现后面人物好多名字好难记然后就不看了
我也不觉得多少人看过鲁迅的很多作品
我就是死了.jpg
M45 说: 我觉得是很多人看了个开头记住了这个句子然后发现后面人物好多名字好难记然后就不看了
我也不觉得多少人看过鲁迅的很多作品
我就是死了.jpg其实我以前还看了不少忘差不多了
豆沙包罐头 说: 其实我以前还看了不少忘差不多了我也是看了不少忘了也不少……
M45 说: 我觉得是很多人看了个开头记住了这个句子然后发现后面人物好多名字好难记然后就不看了
我也不觉得多少人看过鲁迅的很多作品
我就是死了.jpg其实没有这句..
M45 说: 我觉得是很多人看了个开头记住了这个句子然后发现后面人物好多名字好难记然后就不看了
我也不觉得多少人看过鲁迅的很多作品
我就是死了.jpg我是借用这张图看下去的
秘则为花 说: 难记？奥雷里亚诺家不就是那几个名字翻来覆去用，再加上一二三世吗
我觉得现在动画角色的名字才是烦，还好能叫红毛白毛黄毛。。。人物很多而且名字一样才是难记的根本啊
其实就我个人感受，俄罗斯人的名字才是真的难记，我也算看过不少俄国小说，然而看完之后还是没法记清谁叫谁……
阿良良木翔 说: 我是借用这张图看下去的https://www.behance.net/gallery//_爬楼看不下去，发现这图，备用了
lowbrow 说: 爬楼看不下去，发现这图，备用了超有用！脑补出这演员阵容的那位答主是神！
挂人贴赛高！生命的意义就是fight！
仰望bgm高端玩家
那是铁头侠。
其实事态的发展挺符合你所喜爱的社会学理论，构成了一个数十人到数百人之间的一个绝佳实验。文学上的例子，有如《百年孤独》里的小镇马孔多、布恩迪亚家族史；现实中的例子，有如美国加州监狱暴动。
萌新前排看戏
暑假果然到了
我说话口气有问题，因为我很愤怒。如果你能原谅我之前的行为，可以看看这个。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 嗯 嘛网上本来就是什么人都有啊
尼采说过Was mich nicht umbringt, macht mich st?rker.你居然還會德語！
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 我会Google我要向Sai老板请求撤销呜喵王VIP资格
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 嗯 嘛网上本来就是什么人都有啊
尼采说过Was mich nicht umbringt, macht mich st?rker.google翻译的意思是：“不能杀死我的，会使我更强”。
突然觉得尼采也好中二啊
War,war never changes
萌新瑟瑟发抖
我是这件事的当事人，我在这里说明一下，林卯是我待在bangumi的这么多年里，遇到的第一个让我彻底的厌恶乃至无比气愤的人，而到最后我甚至都变得有些畏惧了———因为我不知道怎样才能彻底甩掉这个可怕噩梦的骚扰。尤其是知道他是人肉他人隐私的超级惯犯，我更是有些害怕了。说白了，我到后面都没精力更没脾气跟这个网络流氓斗了，而且据我了解的，之前那些和我一样被他盯上的人，最后都没什么好果子，一些都直接退出bangumi，账号相当于被迫注销了一样。
这里我可以再透露一下为啥林卯这么针对我。以前我确实和林卯有过不少交流，至少关系还算处的没多僵，但一年多前我越来越受不了林卯没事就艾特我、以及在我的不知什么时候的留言下常常回复一些莫名其妙的东西,说白了，我觉得这很KY非常地让人烦躁，于是在我了解了bangumi的黑名单功能之后，我直接把他屏蔽了。是的，我想一劳永逸，再也不和他交流，而实际上我也是一年的时间没主动和他在bangumi交流过。一开始我应该是没有直接解除之前的好友联系，而大概过了一段时间后林卯发现不管怎么回复我发言我都不理会他，他终于明白自己被我屏蔽了，于是他就怒不可遏了，于是他就发誓“即使被屏蔽了，老子也能找出无数种方法恶心死你”(虽然他肯定不会这么说，但后面他的做法基本就是如此)
那他怎么恶心我的呢，首先他抓住我喜欢在bangumi分集条目下讨论的特点，在我的留言下各种评论，其中大多是关于本集的内容讨论(当然了，林卯这人还有个爱好就是把S1讨论串内容搬过来，而且常常就特么一堆一堆的密密麻麻的字，这种所谓的讨论也是我讨厌他的原因)，还有的时候就直接是对于我留言内容的直接或者间接的嘲讽或者攻击，是的，你没看错，他确实在很多我的留言下对我进行各种嘲讽攻击，那么既然我都屏蔽他了，这些我是怎么知道的呢？
所以林卯恶心人之处就在于此：他通过在我的留言下回复各种奇葩引战或者恶意攻击内容，吸引无关的路人在我那层留言下回复，于是我这下子就不得不看到消息提醒，于是我屏蔽他就变得毫无意义了。
而更让人无语的是，林卯这人更喜欢玩“编辑文字大法”，常常是第一次回复是这句话，过一段时间又被他自己编辑为另外的话，甚至可以连续一个周每天都在编辑不同的话(比如在别人留言下不停换各种话语恶心他人)，所以你是很难抓到他说话的漏洞的(这不废话吗，不停地修改下去怎么找)。我曾经闲的蛋疼每隔一段时间截图，发现他的回复确实是一直在变，他一直在编辑中。
所以编辑文字到最后，旁观路人是压根看不出他在我留言下的回复是有啥问题，但只要吸引路人留言，他摧毁bangumi屏蔽消息功能的野心就达成了大半了。
当然，我必须要承认还有一些时候，我是在回顾追的当季作品的单集讨论串时候，才突然发现我之前的回复咋被这厮留言了；更有甚者，我几年前在三次元条目下的留言，他过了好几年找到那里后，还恬不知耻地留下各种乱七八糟的回复，这种属于我纯粹偶然情况下回看那个词条才发现的东西，我敢说他肯定是在各种我不知道的地方给我留下了这种“足迹”，当然我是没心力挖掘什么了。
后来我就取消了和他的好友关系。
而再后来我发现他针对我的诸如此类的骚扰活动越来越多越来越频繁(某种程度上我得感谢我的朋友，很多时候是在他们截图发给我之后，我才知道我特么又被骚扰恶心了)，于是我觉得不能一直这样下去了，于是前段时间我在bangumi上私信给他，内容很简单的一句话大意就是想要交流一下。不过过了好久我也没收到回复，心里有些纳闷：林卯这厮这么话唠，怎么会收到私信不回信呢？
直到这时候我才注意到原来Bangumi的屏蔽功能是屏蔽掉所有的直接交流渠道，所以情况是我能发给他私信，但是他收到后就算回复我，我也看不到，当然更可能是他早就知道这种事，所以他认为我发私信给他是刻意嘲讽，压根就没回复我。但不管哪两种情况，我一下子就明白了我捅了篓子了，我这种在他眼里是纯粹的挑衅行为，他骚扰我一年结果换来我这样的回馈方式，他肯定气急败坏了(即使我出发点不是如此，但一点用也没有了，当然我承认没看清屏蔽说明的自己也够那啥的)
于是你们就看到了这帖子一楼所列的东西，林卯决定加倍的恶心我，他搞得这种东西确实够恶心，够下作的，但我有什么办法呢？如果不是楼主发这帖子，我确实不会知道林卯已经无耻到这种地步了。
我是真的太天真太幼稚，之前见识过和林卯正面刚的人的不好的结果，我就想我采取彻底无视的方法，这种不算惹恼，总行了吧。结果现实打碎了我的幻想，事实证明革命不是请客吃饭，你采取消极措施解决不了问题，因为流氓有一百万种方法恶心你。
最后我再说一下：林卯你真特么是个混蛋王八蛋，你在S1用一堆马甲自演就不提了，你非得把bangumi给弄得这么乌烟瘴气是什么意思？你真以为自己是这里老大吗？你也配？
我喜欢你澄清说明。点个赞
这里的老大当然是sai啊 这里存在的意义就是让sai人间观察
可以，把事情将清楚是个好习惯
这楼的说明比主楼要清晰，能够使得吃瓜群众明白事情经过
所以一楼那个目录的作用是啥？
lighthouse 说: 我喜欢你澄清说明。点个赞＋1
≮禽兽≯不如 说: 所以一楼那个目录的作用是啥？就是他建立了目录，收集zero，和zero相关的发言，恶心他
怎么把别人屏蔽掉啊
南条寺夢路 说: 怎么把别人屏蔽掉啊BGM自带拉黑功能，具体到设置里去找一下就好了。更彻底的屏蔽可能需要用户写的插件来实现。
akito_sakurai 说: BGM自带拉黑功能，具体到设置里去找一下就好了。更彻底的屏蔽可能需要用户写的插件来实现。感谢，看了下只有私信提醒取消，不彻底啊
南条寺夢路 说: 感谢，看了下只有私信提醒取消，不彻底啊
Google搜来的，不知道有没有用
黑到深处这简直是扭曲的爱呀:-(口怕
编辑留言那个好像确实是的哦，而且他确实喜欢扒以前的留言。
不过我们并不需要关心。
以前经常看到他@你我还以为你们关系不错的，惊了
fantasy 说: 编辑留言那个好像确实是的哦，而且他确实喜欢扒以前的留言。
不过我们并不需要关心。你继续带理中客的节奏就好，你们林卯大大都不需要亲自出马不是草你麻痹
akito_sakurai(id: akito_sakurai) 说: https://bgm.tv/group/topic/341690
Google搜来的，不知道有没有用有用，很好用！
围观路过 喜欢你澄清说明+1
无聊逛逛BGM，没想到有新鲜热乎的drama，林卯、艾蕾、zeroasd123三个主人公也都是我在这儿眼熟常见的用户，真有意思。
如果事实就是楼上描述的那样，我都想改编成一个病态的短篇爱情小说了，《视奸的我与傲娇的她》。
“你真特么是个混蛋王八蛋！”作为结尾戛然而止后味无穷挺不错的。
然而这种调侃虽然我周围的朋友已经搞了很久了，我也有时候会附和笑一下，但这种恶心的事情真正落在自己身上这一年多，伴随的那种每天都有的恶心不适感真的极度让人抓狂，不是开玩笑，我觉得网络流氓能做到他这份上也是够那啥了，而且受他侵害的bangumi用户不足我一个人，我之前就有例子，我敢打赌只要他厚着脸皮继续赖下去，新的受害者还会出现，这不是开玩笑的事情。
而且他搞得人肉网站性质太恶劣了，我觉得都是在违法的边缘上
我是认真的，我现在也是上升到恶意的程度了，所以您这样的玩笑，我是根本笑不出来的。
你出版，我出钱。
围观神仙打架（扇子笑
所以还是得屏蔽技术发达才能避免矛盾。
没用的，你这是掩盖矛盾。
fantasy 说: 没用的，你这是掩盖矛盾。诶 这里没有保持无口！
絶望猫原 说: 诶 这里没有保持无口！我的良心不允许。
仰望高端玩家
呵，你们一个个天天在BGM评论单集的真玩家，哪是我们这种点格子的能比的哦。
你可不知道当年夏洛特每集看到你瞎逼逼能把我弄得多恶心
足够高端，要么我们也来一把？
艾蕾 说: 呵，你们一个个天天在BGM评论单集的真玩家，哪是我们这种点格子的能比的哦。
你可不知道当年夏洛特每集看到你瞎逼逼能把我弄得多恶心哦对不起，我说的高端玩家不是指你，而是林卯，因为我觉得能人肉到这种地步的玩家在网络上确实很高端了。
以及，觉得我讨论动画时的言论很恶心，直接屏蔽我就行了，没必要给我留情面，反正我也不在意。
仰望bgm高端玩家
编辑一下。。。
之前不了解情况，没想到这么可怕，有些行为真的挺恶心的。。。
?_&` 楼主消气……我觉得可能实际多数人看法是类似的但是也不想趟这趟子混水罢了。毕竟你看……谁也不想和你一样走那么一遭。
这种事哪里都会有。如果管理员自己不想做什么的话，并不是总有解决的办法。“人家谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、恶我、骂我、骗我时如何处治？” 舍得：“只可忍他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年你且看他。”过几年之后还是那个X样
林卯怎么不出来发帖？哪个是马甲？
Ta一直给我一种NPC、人肉谷歌的感觉，挺有趣的。
不过既然现在让别人生气了，总得出来有个表态，不然以后怎么在这混呢。
好像bgm的各位要么是林先生迷妹迷弟，要么是一生黑，要么天天啥事不干就知道看戏 。。
前半楼都是前者所以一直在婊楼主这样?
NeedXuyao 说: 都是看戏的吧，我在这基本没见过谁的fan或者hater能多起来，顶多是小规模看不惯。林卯算是Bangumi最活跃的用户之一了，真要fan多早就成立小圈子了，hater多早就离开这网站了。进一步说，之所...不仅仅如此，即使林卯的所作所为就和lz描述的一样，那也不会对大多数用户造成任何影响。lz也算是知名人士，被人肉一下受到的损失比普通用户大多了，而我们普通人只要换个账号就完事了。
既然没有触及利益，也不属于两方圈子，那看戏就是最合适的位置。
M45 说: 不仅仅如此，即使林卯的所作所为就和lz描述的一样，那也不会对大多数用户造成任何影响。lz也算是知名人士，被人肉一下受到的损失比普通用户大多了，而我们普通人只要换个账号就完事了。
既然没有触及利益，也不...其实也只是因为你能有这样说的余裕所以。
假设有那么一天自己被人肉了就说得知了家庭地址，真正的坏人就已经有足够多的办法可以恶心到你。点快递送你家都是小事了，youtube主播直播时被假报警然后按在地上的时也并非没有发生过。淘宝发个差评就可能会被垃圾电话和短信轰炸，更别说地址都直接暴露被寄屎的也有。
即使因为没关好窗户所以被偷，偷窃本身也是不被允许的事情。人肉别人按被人肉的人感受来看多数时候是不道德的事情。
勿以恶小。
csslayer 说: 其实也只是因为你能有这样说的余裕所以。
假设有那么一天自己被人肉了就说得知了家庭地址，真正的坏人就已经有足够多的办法可以恶心到你。点快递送你家都是小事了，youtube主播直播时被假报警然后按在地上...我并没有带有倾向性的在说这件事的好坏，我只是指出，这种“恶”对于艾蕾这样在网上投入大、名气高的人来说伤害更大，而对我这种咸鱼几乎没有伤害
因此我们围观是容易理解的。我从没讲过我支持林卯或者我觉得这么做没什么不好之类的话。
前面一批吃瓜群众不行呗
M45 说: 不仅仅如此，即使林卯的所作所为就和lz描述的一样，那也不会对大多数用户造成任何影响。lz也算是知名人士，被人肉一下受到的损失比普通用户大多了，而我们普通人只要换个账号就完事了。
既然没有触及利益，也不...毕竟他还没把你真名出生年月住址学校连带互联网上所有账号人肉出来公开在他自己建的人肉维基上嘛，你看戏也是正常，呵呵
M45 说: 不仅仅如此，即使林卯的所作所为就和lz描述的一样，那也不会对大多数用户造成任何影响。lz也算是知名人士，被人肉一下受到的损失比普通用户大多了，而我们普通人只要换个账号就完事了。
既然没有触及利益，也不...真想林茂把你的真人信息人肉出来挂在网上，看看你的心还是不是这么宽
M45 说: 我并没有带有倾向性的在说这件事的好坏，我只是指出，这种“恶”对于艾蕾这样在网上投入大、名气高的人来说伤害更大，而对我这种咸鱼几乎没有伤害
因此我们围观是容易理解的。我从没讲过我支持林卯或者我觉得这么...看看18楼，你觉得你换个马甲就不会被人肉出来，继续被骚扰吗？
啥事不干就知道看戏（
那还是mucc好看
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 毕竟BGM首席JD我觉得柚子肯能好看一点点
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 没有啦BGM的高达都很漂亮，就是没有触触扑洗触触是高达手边用来刮菊清洁的瓦片
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 嗯触触VIP果然会玩
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP 说: 处处你好呀
絶望猫原 说: 处处你好呀茂源你在魔都吗
这昵称每次都想读作木有小唧唧
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP 说: 茂源你在魔都吗在呀你在吗
说: 这昵称每次都想读作木有小唧唧哈哈哈哈
你们这么多回复我还担心在我层吵起来了
只是膜希我就放心了
勤劳的柚子 说: 那还是mucc好看不我觉得心心更好看。
看希，看希希（
膜希。。。。看到这层忍不住笑了
いくら綺麗に花が咲いても、人はそれをまた吹き飛ばす。
爆笑，怎么楼上还有个林茂小弟的。
虽然一不小心也成了林茂黑名单目录里面的人，很可怕，不过更可怕的还是你站这种四不管乐呵呵的气氛。居然还有不少人在为林茂说话的，那是林茂还没有找上你们恶心到你们呢，还是你们本来就是一丘之貉呢？
所以你在期待什么？大家群起而攻之？
两边都不想帮，也没能力帮，看个戏都不行的？
M45 说: 所以你在期待什么？大家群起而攻之？
两边都不想帮，也没能力帮，看个戏都不行的？我看了下你上面的评论，居然有了一丝莫名的悲伤。
这难道就是集体无意识的恶吗？
既然你想看戏，就少放点她妈的神论恶心人了，滚回去好好看你的动漫不好吗？
永远不变的圆厨K 说: 我看了下你上面的评论，居然有了一丝莫名的悲伤。
这难道就是集体无意识的恶吗？
既然你想看戏，就少放点她妈的神论恶心人了，滚回去好好看你的动漫不好吗？我理解你因为自身利益受到损害而抱有的不平心态
但是请你也理解其他的很多人并没有被林卯毒害，起码目前是这样的
那么他们就有权选择跟随你们的阵营或者保持中立。
这个世界并不是非黑即白的，不攻击林卯不代表对你们的遭遇毫无感想
另外不好意思我好久没看动漫了
M45 说: 永远不变的圆厨K 说: 我看了下你上面的评论，居然有了一丝莫名的悲伤。
这难道就是集体无意识的恶吗？
既然你想看戏，就少放点她妈的神论恶心人了，滚回去好好看你的动漫不好吗？我理解你因为自身利益受到损害...上面有人回你了，我想不用我再说什么了。
另外，你该看了，省的一天闲着没事干。
永远不变的圆厨K 说: 我看了下你上面的评论，居然有了一丝莫名的悲伤。
这难道就是集体无意识的恶吗？
既然你想看戏，就少放点她妈的神论恶心人了，滚回去好好看你的动漫不好吗？这也不能说是都是无意识。
即使我和他过节和交流统统没有，其实只要稍对茶话会有所了解就知道这位林某不是什么省油的灯。如果声援了大概也可能会隐隐担心会不会也被他这么玩一遭。
所以楼主也不要泄气。看戏的也不代表他们内心就认同了林卯的做法。
即使要最后走法律途径也会有取证困难和实际损害可能并不值得这样去做。现下如果能争取到管理员的支持可能是最直接的了。
永远不变的圆厨K 说: 上面有人回你了，我想不用我再说什么了。
另外，你该看了，省的一天闲着没事干。不是我搞不懂为啥你们总喜欢人身攻击呢……
大概这就是大佬吧.jpg
实事求是的说，不是我不想看，是我没闲到能看动画的程度。
我猜你的年纪也比我大，也不需要我来和你讲道理，但是就事论事不人身攻击是对话的基本吧。
M45 说: 永远不变的圆厨K 说: 上面有人回你了，我想不用我再说什么了。
另外，你该看了，省的一天闲着没事干。不是我搞不懂为啥你们总喜欢人身攻击呢……
大概这就是大佬吧.jpg
实事求是的说，不是我不想看，是我...算了吧，你说的那些话恶心到我胜过骂我十遍傻逼，这种情况就别来装理客中讲什么对话的道理了。
林茂不也从不人身攻击么，但我是全程经历过他用各种手段，人肉，骚扰，把一位群友逼离了bgm，也是没谁了。估计下一个就轮到zero爱雷。至于我也被骚扰几次了，哪天估摸不定就到我头上了嘻嘻。
csslayer 说: 这也不能说是都是无意识。
即使我和他过节和交流统统没有，其实只要稍对茶话会有所了解就知道这位林某不是什么省油的灯。如果声援了大概也可能会隐隐担心会不会也被他这么玩一遭。
所以楼主也不要泄气。看戏的...谢谢。bgm的管理员很多都知道，但是sai不管事，管理员也拿他没什么办法……
秘则为花 说: 这不是庸常之恶，是娱乐至死。每一次撕逼都是娱乐，而不是站队唉，搅屎棍消停点吧。
这是斗争，斗争需要发动群众，因此不站队的群众是最可恶的。
但是秘则为花说出来了一个事实，互联网上不存在真正的斗争。
而且Sai不能成为充枪使的工具，他的权力被束之高阁，只对外。
我也挺讨厌这种的，假客观不如真闭嘴
M45 说: 不是我搞不懂为啥你们总喜欢人身攻击呢……
大概这就是大佬吧.jpg
实事求是的说，不是我不想看，是我没闲到能看动画的程度。
我猜你的年纪也比我大，也不需要我来和你讲道理，但是就事论事不人身攻击是对话的...你的解释不充分，下一个
我有点儿好奇，层主是怎么知道成为TA黑名单目录里的人的
囧Smith 说: 我有点儿好奇，层主是怎么知道成为TA黑名单目录里的人的当然是被骚扰到不行啦~
08年到17年，快10周年了吧。番组计划原本的附庸功能——条目记录、评论等——逐渐成了主要功能（能吸引数十万用户的商业价值所在）。最初聚集同好的祈愿也随之湮灭，经过激烈地碰撞过后，剩下一些余烬、残渣，成了一个适合休憩的场所。时代的车轮滚滚向前，它轻易掸落不合时宜者，唯有死死抓住扶手才不会被抛下。满怀信心地、朝着未来的方向引吭高歌。
过去总是值得怀念，未来总是值得憧憬。
而时代却不可回溯。
每一个事件都有其解释性的原因。
人的每一次选择或行动是一个事件。
因此，每个人的选择或行动都有其解释性的原因。
每个人的选择或行动都有其解释性的原因。
有解释性的原因就不自由。
因此，一个人的选择或行动不可能是自由的。
决定论，不外乎此。
人，啄食自身，创造意义。
秘则为花 说: bgm哲学家，翔哥干你哦。
阿良良木翔 说: 干你哦。继续继续，还没看到结论呢
R_Z 说: 继续继续，还没看到结论呢你看看这个，破乎上的斗争都成了一条产业链。前段时间集火剿灭陈某的包围战看得我惊心动魄。。。
阿良良木翔 说: 你看看这个，破乎上的斗争都成了一条产业链。前段时间集火剿灭陈某的包围战看得我惊心动魄。。。
https://www.zhihu.com/collection/只瞥到过曾哥绞杀轮子那段
R_Z 说: 只瞥到过曾哥绞杀轮子那段轮子几乎是最活跃的大V，而且众多大V都和他有牵连，你看看曾博已经被封了多少个账号了？现在只能待在一个小角落里负隅顽抗。而且破乎的人工审核、管理系统经常遭受到他人的操纵，沦为斗争的工具。
我建议大家看一看这个回答（唐宋）
这位答主不经意间做了一项伟大的社会实验，尽管他没能给出合理的解释，但他无意间洞见非常了不得的信息——绝大部分人都是普通人，人在互联网上的偏激言论和生活中受到的压力有关，尽管他们生活中不会这么行动。而对他人生活中的苦难视而不见，要求他人做出文明人该有的模样，否则就给予惩罚的方法实则毫无益处，或者说只对自己有利。这种想法真的很自私的。我们不能因为人们不讲规矩而立法禁止他们进入发达城市，尽管确实有人想通过歧视的手段推行。
在我看来事态已经处于失控状态了。各位唯一能弥补的，就是事后彻底反思自己的言行，以及它们给别人带来的负面影响，回忆自己上网浏览的初衷。想办法做到，不因自己的情绪而受人操纵，控制住自己的欲望，撇开自己的偏见，扩大视野尽可能地以他人的视角思考（一切事情不把自己考虑在内），以及考虑事后持续下去的不良影响（历史事件造成的信任损伤）等等。
通过浏览我在这贴里的部分回复是一个办法。但更重要的是内观和自省，切记于心。
事件本身的结果是能预料到的，但群众的动向是不可知的，这很关键。
二次补充（再编辑内容）：
等人（包括这位层主）在该楼里留下的部分评论可以结合起来观察，用于思考或反思。清醒头脑后，仔细想想自己做了什么吧。饱含个人情绪的言行举止，是否能让他人变得更好，是否真的对自己有益？在实际参与了金融（二级）市场的交易后（），我深刻地认识到人的局限性会促成自我毁灭，欲望是通往智慧之路的拦路虎。因此，时常准备着完全相反的对立意见，用于对冲不可预知的风险，是很有必要的。滞留于自我（这一存在）中的偏见，终究会结合不可控的欲望，摧毁一切。
阿良良木翔 说: 我建议大家看一看这个回答（唐宋）https://www.zhihu.com/question/
这位答主不经意间做了一项伟大的社会实验，尽管他没能给出合理的解释，但他无意间洞见非常了...好奇这种“个体”对“个体”的社会学（还是该叫社会试验）是怎么一个方法论
虽然其他的不说，zero那么长一段话下去一群人纷纷表示和自己无关看戏这网站才是烂在骨子里了。
天天条目打的火热呵呵呵的样子就已经让人作呕了，没想到到了条目外还是这么乐呵呵呵的样子，怕不是看动画看傻了？
没看到那个建立的wiki是无差别的吗？这还能说和自己无关？
我能理解你的心情，但是要争取支持的话…喷围观群众不是什么明智的选择…
个人建议是去争取其它受害者发声
csslayer 说: 我能理解你的心情，但是要争取支持的话…喷围观群众不是什么明智的选择…
个人建议是去争取其它受害者发声下面已经有一个土鸡了，至于其他的，差不多都退bgm了。
没看出是无差别的。你在那贴里截的柚子大巴的9个人中，正经侠我不了解，有4个我不认识，另外4个都是优越感强、说话比较难听的人。所以我想不乱秀优越的普通人是不会被盯上的。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 权利当然是自己争取的啊，靠别人施舍来的只是虚幻
你看京吹2女主列表现在还是每天绝赞变动中您能不能闭嘴？整个帖子像个猴一样上蹿下跳不知道多引人嫌？
我到是真的明白为何您能和林卯打成一片如此事逼了，不求您发声，结果你居然各种煽风点火见缝插针，果然您才是真的bgm玩家，把条目当玩具我是做不到的。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 权利当然是自己争取的啊，靠别人施舍来的只是虚幻
你看京吹2女主列表现在还是每天绝赞变动中原来这个编辑战还在继续吗
TMP88.3 DOUBLE THANATOS 说: 没看出是无差别的。你在那贴里截的柚子大巴的9个人中，正经侠我不了解，有4个我不认识，另外4个都是优越感强、说话比较难听的人。所以我想不乱秀优越的普通人是不会被盯上的。说话难听也不代表他们就应当得到被人肉的对待。
本来不想站立场
那我说下看完两个贴后我从黑转一生黑这件事好了
并且我反对这种bgm吵架日常这种事情。。
我因为不想回复了所以用编辑的方式回复一下楼下
从没说过同意人肉，也从没说过不应该把事情抬出水面。我只是讨厌吵架。除了吵架还有很多种别的方式做差不多的事情
lighthouse 说: 本来不想站立场
那我说下看完两个贴后我从黑转一生黑这件事好了
并且我反对这种bgm吵架日常这种事情。。&人肉了别人但不在bgm声张，好的没问题，但是别人在bgm点草他人肉这件事玷污了我们的仙那度那就是别人的不对了&
火钳刘明，瑟瑟发抖
卧槽。。。这家伙现实生活中是有多闲。。。。
富二代那种，可能。
难怪bgm的声之形评分那么高，原来那么多看客欺凌者。
欺凌者和被欺凌者的身份经常是互换的
如果偏要号召站队 那一定是会站到欺凌队伍里去的
道理就跟本来看着欺负女主 最后都去欺负男主是一样的
围观看戏没啥不好 既关注事态发展也不会激化矛盾
那是当然，因为被欺凌者只有一个人，而潜在欺凌者有许多人。
但是这件事是这种关系吗？
呃……泻药？
以前确实被林卯肉出过真名，柚子大巴上也有，不过难度很小，大概就是翻我微博-看到知乎分享-扫了一眼谁赞了这么简单。和柚子大巴上其他受害者的人肉难度是没法比的。不过被知道真名后在网络上吵架，动不动姓名相称，被林卯嘲讽“名字不能说明你的问题但可以说明你家问题”啦。很烦。后来就贯彻屏蔽没再交流过了。
所以人肉真是网络骂战里比较有用的手段。开始以为自己无所谓，反正不影响生活，但虚拟和现实混同起来，还是会不安。
bgm上林卯hater是有的，以前会见到有用户被林卯at出来鞭尸（说一些莫名其妙的话），也是你站一景。
以前对于自称会人肉的小流氓，我的回应是我家地址你自己查，来的机票自费，回去的我报销，欢迎上门来单挑，很公平。
豆沙包罐头 说: 以前对于自称会人肉的小流氓，我的回应是我家地址你自己查，来的机票自费，回去的我报销，欢迎上门来单挑，很公平。刚被肉的时候我也是这个心态b38
途寄 说: 刚被肉的时候我也是这个心态b38结果人家不上门就骚扰，好烦啊，是不是这个感觉(?へ?)
我记得刚来bgm的时候林卯的签名是什么“途寄又骚扰了我一次”，还以为你们关系很好来着。
NeedXuyao 说: 对对对，我也记得这个签名，还以为你们是线下的朋友......哈哈哈哈哈哈
我想起了以前林卯怼你的时候才真是恶意满满啊。除了签名还有头像...
NeedXuyao 说: 对对对，我也记得这个签名，还以为你们是线下的朋友......他以前还把自己的头像改成了“途寄是个贱人”这几个字组成的头像，就是为了恶心途寄
NeedXuyao 说: 对对对，我也记得这个签名，还以为你们是线下的朋友......年度最佳笑话。
唉，心疼你。
笑死了 被群众当成是打情骂俏
等等好像我也是，不知道你们具体情况的时候我也调侃过“途寄贱人”，我觉得我需要道歉
哟，你来啦？
eden 说: 等等好像我也是，不知道你们具体情况的时候我也调侃过“途寄贱人”，我觉得我需要道歉没关系啦
艾蕾 说: 他以前还把自己的头像改成了“途寄是个贱人”这几个字组成的头像，就是为了恶心途寄好像还有一段期间是二维码？
Chirin 说: 好像还有一段期间是二维码？最开始是头像里带着途寄贱人四个字，我嘲讽过一次以后他改成二维码跳转了。
我也之前看过那个签名……
大佬打架，自己不想参与进来，吃瓜看戏，也不是不行。
但跑到别人的帖里来专门发一句评论告诉楼主自己不关心人肉的事只想吃瓜，那就别怪楼主觉得你们恶心喷你们了
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 谁说我们不关心人肉的啊要不然BGM也不会有备案君了
另外怼就怼，不要说脏话，我反对的是这个。备案君和人肉是两码事，搞清楚区别
备案君只是整合了大家的自爆，人肉则是在对方不知情的情况下找出对方的信息
讲道理，虽然是看戏，但好歹回复了，等于是帮顶了一次。不知还有多少暗中观察没回复的呢
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 谁说我们不关心人肉的啊要不然BGM也不会有备案君了
另外怼就怼，不要说脏话，我反对的是这个。这种人，是想站他队也站不了的。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 谁说我们不关心人肉的啊要不然BGM也不会有备案君了
另外怼就怼，不要说脏话，我反对的是这个。你这么厉害，不去加州当个独立运动领导者？
贵站某些活跃用户上蹿下跳的看客心态和讨论氛围真是令人作呕
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 毕竟只是sai的余兴节目，十二神将也只管wiki你还是别讲话了
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 嘛 sai已经人间观察了，这个社区没人维护只会破窗效应越来越严重的其实sai也不是撒手不管啊 还是会做些调停的。
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 嘛 sai已经人间观察了，这个社区没人维护只会破窗效应越来越严重的Wiki编辑权限申请那个帖好像半年都没人维护了（
看到楼上的各路搅屎棍突然感到一阵莫名的恶心……
是的，很多人并不是为了解决问题，而是单纯的想让别人站队，党同伐异而以。
fantasy 说: 是的，很多人并不是为了解决问题，而是单纯的想让别人站队，党同伐异而以。哦，那真是对不起，你不用认同我，我还就是来给楼主站队的
一刀满级 说: 哦，那真是对不起，你不用认同我，我还就是来给楼主站队的哦，这样啊。没关系，你如果了解整个经过那么站队没有问题。
多数人来就是事不关己高高挂起的，我也一样。但站队的正义之士，你们啥也不干就网上动动嘴皮子和看客也没啥区别，有去积极的联系本站管理？有去联系s1的管理去解决？或者打个110？联系个媒体记者？有去做点实质性的动作？如果站个队能解决问题，我是站po主的，如果所说都是真的。
我想艾蕾发这个帖子本来就不想解决什么问题，用意就是你最后一句话，她当然觉得恶心咯
我不想维权，但是我必须让大家知道他是什么样的人。
但是我发现，即使这人做了这么恶劣的事，这个网站的人依然能事不关己的笑嘻嘻并加以冷嘲热讽，好像18楼那位的感情全部是瞎编出来的一样，这样的现象，让我不由得感到极其愤怒。
想要改变什么是很难的，但是有些事不说出来就不能改变。
我只是想说出来而已，仅此而已。
艾蕾 说: 想要改变什么是很难的，但是有些事不说出来就不能改变。
我只是想说出来而已，仅此而已。发泄下就好，别把网络这圈子看的太重，那些支持的朋友也只是心理上的安慰，毕竟网上没人肯真的为你两肋插刀，大家都是自私的。我也就是个和po主无关的路人，我能说的做的也是无聊的嘴上的同情与支持。
我是没搞懂 为啥wiki站有人肉搜索功能= =？
这个条目说明了wiki是个什么样的东西，结合事件内容就是那是一个以这个系统自行搭建的管理了一些数据的站点
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 你可以理解成类似BGM WIKI里面撕裂的阴X这种人物条目人物条目这部分我能明白= =比较在意人肉这部分，途寄不是有被人肉出真名吗 是如何做到的。林卯应该不是技术宅吧
豆沙包罐头 说: https://zh.wikipedia.org/wiki/Wiki 这个条目说明了wiki是个什么样的东西，结合事件内容就是那是一个以这个系统自行搭建的管理了一些数据的站点这部分我能明白。就好奇 这些数据是咋搜集来的。
波菇 说: 这部分我能明白。就好奇 这些数据是咋搜集来的。那你得问当事人了......
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 我觉得是林卯的个人爱好，我也被他人肉过啊，有这种爱好的人网上很多啊。比这还可怕的其实是支付宝和微信吧？基本上没有不知道的信息了，只是腾讯和阿里巴巴懒得针对某一个人吧。lhb常年实名裸奔好吧......
可怕啊可怕，原来我还说BGM还算是互联网安静的一隅这种话，现在看来真是打脸了。
那是08年。
阿良良木翔 说: 那是08年。08年才刚建站吧……
poi群前群友过来支持一下lz, 群友曾经建立了一个表格, 记录了群友的常用昵称bgm号微博号s1号, 初衷是让新人快速融入, 后来林卯得到了这个表格
现在poi群已经没了
补一波今天的聊天纪录，这两位的都是BGM常能看到的人
你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人？就我见过他发的内容还没看到什么有害社区的性质。
tmpfs 说: 你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人...看了 18L 以后你还觉得屏蔽有用吗？……
tmpfs 说: 你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人...我和他没有个人恩怨，差不多就是我听过他很多所作所为，所以对他越来越不顺眼。bgm讨厌他的不在少数，只是都是知道他是什么样的人所以懒得计较。你可以把我当成正义人士，这个问题我至始至终损失的就是一个“姓”，但是我就是见不得这种人招摇撞骗
tmpfs 说: 你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人...那个屏蔽的人的下场在18楼呢。
tmpfs 说: 你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人...唯一的恩怨就是，我在一些条目喷过他，然后他特意会在s1等地方找我茬。
对我个人而言是没什么影响的，我就是想把事情说出来，因为我看不惯，就这样~
tmpfs 说: 你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人...茶话会嘛，发泄情绪也是交流的一环
擅自添加不存在的规则不是件好事
艾蕾 说: 我和他没有个人恩怨，差不多就是我听过他很多所作所为，所以对他越来越不顺眼。bgm讨厌他的不在少数，只是都是知道他是什么样的人所以懒得计较。你可以把我当成正义人士，这个问题我至始至终损失的就是一个“姓”...那你这个就跟witch hunt没什么区别了，要公审这个名字批倒批臭，至于我看到的罗列的罪名也基本是个人主观感受，没法客观评价。
你们要成立一个组织在制裁林卯可以，不过这个道德审判不代表我。
tmpfs 说: 那你这个就跟witch hunt没什么区别了，要公审这个名字批倒批臭，至于我看到的罗列的罪名也基本是个人主观感受，没法客观评价。
你们要成立一个组织在制裁林卯可以，不过这个道德审判不代表我。无所谓，觉得是就是，觉得不是就不是，但是说出来的东西是很多人一直都想说的东西。我做不到这么麻木，我也不想这么麻木，所以我替他们说全了，就这样
艾蕾 说: 我和他没有个人恩怨，差不多就是我听过他很多所作所为，所以对他越来越不顺眼。bgm讨厌他的不在少数，只是都是知道他是什么样的人所以懒得计较。你可以把我当成正义人士，这个问题我至始至终损失的就是一个“姓”...一般人哪敢跟他肛.........受害者之一还有本站wiki大佬，有段时间总看他刷时间线求官方出抹布，但是这些时间线下面也是被........后来官方终于推出抹布功能，然并卵……
f_vistaing 说: 看了 18L 以后你还觉得屏蔽有用吗？……18L怎么越看越像某种相爱相杀的剧情？
不过，“因为看某人不爽所以他就不能出现在自己看得到的地方否则就是恶意骚扰”这算什么想法？论坛是公开场所，看不惯别人是自己的问题不是别人的问题。
tmpfs 说: 18L怎么越看越像某种相爱相杀的剧情？
不过，“因为看某人不爽所以他就不能出现在自己看得到的地方否则就是恶意骚扰”这算什么想法？论坛是公开场所，看不惯别人是自己的问题不是别人的问题。18L 所提及的问题里没有“相”
f_vistaing 说: 18L 所提及的问题里没有“相”林卯这人更喜欢玩“编辑文字大法”，常常是第一次回复是这句话，过一段时间又被他自己编辑为另外的话，甚至可以连续一个周每天都在编辑不同的话(比如在别人留言下不停换各种话语恶心他人)，所以你是很难抓到他说话的漏洞的(这不废话吗，不停地修改下去怎么找)。我曾经闲的蛋疼每隔一段时间截图，发现他的回复确实是一直在变，他一直在编辑中。如果不是对林卯如痴如醉怎么观察得如此细致入微，还是18L是容易受害于stalker，被盯上了眼光就离不开“stalker”了？因为按常理“不爱看就不要去看”，唯一的解释就只能是相爱相杀了。
tmpfs 说: 18L怎么越看越像某种相爱相杀的剧情？
不过，“因为看某人不爽所以他就不能出现在自己看得到的地方否则就是恶意骚扰”这算什么想法？论坛是公开场所，看不惯别人是自己的问题不是别人的问题。我很奇怪你到底是怎么理解的，搞得好像我逼他走一样。
论坛是公开场所，然后呢，他可以骚扰别人逼别人走？
tmpfs 说: 林卯这人更喜欢玩“编辑文字大法”，常常是第一次回复是这句话，过一段时间又被他自己编辑为另外的话，甚至可以连续一个周每天都在编辑不同的话(比如在别人留言下不停换各种话语恶心他人)，所以你是很难抓到他说话...当事人亲述摆在那里，不是看不惯她出现在公共场所，而是被无止境的攻击骚扰挑衅。你这之前笼统的一句猜想，包括现在轻薄当事人的同人创作，都是驴唇不对马嘴
艾蕾 说: 我很奇怪你到底是怎么理解的，搞得好像我逼他走一样。
论坛是公开场所，然后呢，他可以骚扰别人逼别人走？你们对林卯的诉求，知道了。没谁逼谁走，你们要跟林卯势不两立也是自愿的。
就这楼里的材料我没看到什么能构成骚扰的。
如果林卯在其他地方以前搞了一些人肉的事情，没在这里搞，就不需要在这里关心。
林卯这个人在你们看起来不太和谐，是不是要清除？如果这个站是面向未成年，则是。如果是面向成年，则不是。
tmpfs 说: 林卯这人更喜欢玩“编辑文字大法”，常常是第一次回复是这句话，过一段时间又被他自己编辑为另外的话，甚至可以连续一个周每天都在编辑不同的话(比如在别人留言下不停换各种话语恶心他人)，所以你是很难抓到他说话...你的主观和相对主义思路加上普遍的怀疑态度是不是有点太过了？不管是在对作品阐释还是现实人际关系上。怀疑本身没什么不对，但是所谓如痴如醉相爱相杀就已经是以强加的立场为基础进行充满偏见的解读，又或者你没经历过被人骚扰所以误以为这是唯一解释。如果是这样的话，我觉得不发表任何见解才是维持你的立场的比较好的做法。
鲜奶饼干 说: 你的主观和相对主义思路加上普遍的怀疑态度是不是有点太过了？不管是在对作品阐释还是现实人际关系上。怀疑本身没什么不对，但是所谓如痴如醉相爱相杀就已经是以强加的立场为基础进行充满偏见的解读，又或者你没经历...当然是充满偏见的解读，谁都有偏见，我的任务只是把某种被压抑角度的偏见说出来。我可以作言论自由或者心理成熟度的评论，但是好像太冷酷无情，还是提一提这个看起来荒谬的猜想。
tmpfs 说: 你们对林卯的诉求，知道了。没谁逼谁走，你们要跟林卯势不两立也是自愿的。
就这楼里的材料我没看到什么能构成骚扰的。
如果林卯在其他地方以前搞了一些人肉的事情，没在这里搞，就不需要在这里关心。
林卯这个人...什么条件才能构成骚扰呢？
鲜奶饼干 说: 什么条件才能构成骚扰呢？我知道一个案子，R v Elliott——推特上某人因为另一人不停地at她，报警把另一人抓起来了，最后法庭审判无罪。
骚扰这个是极端主观的事情，政治正确的“骚扰”我见得太多，以我的立场，网上公共空间一般发帖，不涉及个人隐私，怎样都算不上骚扰。
tmpfs 说: 我知道一个案子，R v Elliott——推特上某人因为另一人不停地at她，报警把另一人抓起来了，最后法庭审判无罪。
骚扰这个是极端主观的事情，政治正确的“骚扰”我见得太多，以我的立场，网上公共空间一...请问你哪只眼睛看见的不涉及个人隐私。你有没有看主楼的帖子。
tmpfs 说: 我知道一个案子，R v Elliott——推特上某人因为另一人不停地at她，报警把另一人抓起来了，最后法庭审判无罪。
骚扰这个是极端主观的事情，政治正确的“骚扰”我见得太多，以我的立场，网上公共空间一...你看主楼了吗，没涉及个人隐私？
如果没涉及个人隐私根本没人发帖。
永远不变的圆厨K 说: 请问你哪只眼睛看见的不涉及个人隐私。你有没有看主楼的帖子。他在其他地方做了什么事情，一跟这无关，二无法确证，三告诉乃论。另外一楼里跟bgm有关系的就一贴涉及个人隐私，此楼里没有个人隐私。
tmpfs 说: 你发这个贴的要求是什么？
要站规禁止散布个人信息？如果他发就删好了，如果反复发就封紧，这样如何？
要屏蔽骚扰？你自己可以屏蔽。
你跟林卯的个人恩怨剧情，这里不是给你演出的平台。谁关心他是怎样的人...＋1
tmpfs 说: 我知道一个案子，R v Elliott——推特上某人因为另一人不停地at她，报警把另一人抓起来了，最后法庭审判无罪。
骚扰这个是极端主观的事情，政治正确的“骚扰”我见得太多，以我的立场，网上公共空间一...所以你这就又是把可以给出一个普遍认可的定义的机会扔到主观意识里去了。
法庭审判无罪和是否构成骚扰也是没有直接关联的，为什么不可能是这个人的行为已经符合了一个经过充足考察和分析，得到普遍认可的骚扰概念，但法律里对这方面的规定有漏洞呢？又或者起诉时以错误的罪名导致这样的结果？拿实例来谈论应然没有意义。
我也无意进行概念分析，但在最基本的意义上，且不说楼上所述行为已经涉及个人隐私（不知道你是否会说证据不充足），林卯也已经侵犯了他人的消极自由。举屏蔽的例子来说，zeroasd123对林卯的屏蔽和林卯试图变相让其屏蔽功能无效化的行为无疑是在一种对bgm交流系统的公共认识和相互对对方行为的理解的基础上进行的，如果这样还不能说明林卯的主观骚扰意愿和zeroasd123的消极自由被有针对性地侵犯了的话，还有什么可以呢？即使按照你所说，不管zeroasd123自己有没有这样的意识，假设他其实真的如痴如醉，假设林卯也如此认为（如果不如此认为那么他还是在主观意愿上进行了骚扰），那么他也没有权利去以侵犯他人消极自由为手段来强迫zeroasd123去认识自己的真心或以此认识为基础进行一般意义上的骚扰，“强迫他人自由”。以一种积极自由的角度来辩护也是不适当的。
tmpfs 说: 他在其他地方做了什么事情，一跟这无关，二无法确证，三告诉乃论。另外一楼里跟bgm有关系的就一贴涉及个人隐私，此楼里没有个人隐私。我觉得我回你简直是蠢，再见。
鲜奶饼干 说: 所以你这就又是把可以给出一个普遍认可的定义的机会扔到主观意识里去了。
法庭审判无罪和是否构成骚扰也是没有直接关联的，为什么不可能是这个人的行为已经符合了一个经过充足考察和分析，得到普遍认可的骚扰概念，...分析得这么认真。网上发帖的基本道理很简单，上面也讲了：不爱看就不要看、没人强迫你看，另外一个是越理会越来劲（don't feed the troll）。
tmpfs 说: 分析得这么认真。网上发帖的基本道理很简单，上面也讲了：不爱看就不要看、没人强迫你看，另外一个是越理会越来劲（don't feed the troll）。你已经捂住耳朵闭上眼睛，结果别人揪着你耳朵让你听，掰开你的眼皮让你看，那就是强迫了。
鲜奶饼干 说: 你已经捂住耳朵闭上眼睛，结果别人揪着你耳朵让你听，掰开你的眼皮让你看，那就是强迫了。理论探讨可以，不过这个类比不行。没有人强迫谁来此处看文字。你要讨论的是如何平衡公共言论空间的使用权利。比如一个公共空间里有一个人A，另一个人B每次进来，A说的话都会让B不开心。有两种选择：
1. 禁止A说话，B的使用权利得到了最大维护，A的权利被剥夺
2. 令B忍受，B的权利受到一定损害，A的权利无损害。
仅从权利论，2也是好于1的。我不想说太多言论自由的东西，就对社区质量而言，以我的观察，吵架优于禁言。
tmpfs 说: 理论探讨可以，不过这个类比不行。没有人强迫谁来此处看文字。你要讨论的是如何平衡公共言论空间的使用权利。比如一个公共空间里有一个人A，另一个人B每次进来，A说的话都会让B不开心。有两种选择：
1. 禁止...可以了。
其实我回帖的主要原因是最近对你比较感兴趣，尤其是对你经常使用一种相对主义或者说接近相对主义的视角发言的做法比较好奇。结果来看，文学批评先不说，你对政治哲学的了解大概没法支撑你的立场。
更直接的原因是我不太同意或者我没理解你在s1专楼里对爱丽丝与藏六的解读，问了你你没回我，反而更让人在意了。
鲜奶饼干 说: 可以了。
其实我回帖的主要原因是最近对你比较感兴趣，尤其是对你经常使用一种相对主义或者说接近相对主义的视角发言的做法比较好奇。结果来看，文学批评先不说，你对政治哲学的了解大概没法支撑你的立场。我的政治立场需要政治哲学来支撑？这样说恐怕不妥吧。能为你提供言论样本是我的荣幸，不过这个回复实为言之无物。
tmpfs 说: 我的政治立场需要政治哲学来支撑？这样说恐怕不妥吧。能为你提供言论样本是我的荣幸，不过这个回复实为言之无物。就主楼这件事来说，我认为显然是需要的。
鲜奶饼干 说: 可以了。
其实我回帖的主要原因是最近对你比较感兴趣，尤其是对你经常使用一种相对主义或者说接近相对主义的视角发言的做法比较好奇。结果来看，文学批评先不说，你对政治哲学的了解大概没法支撑你的立场。
更直接...哦，你又在上面加了内容，新内容还是发新帖不然差点没看见。爱丽丝专楼我好像跟谁吵了一架，不太记得最后哪里在问我。如果没回答你，也许是因为去忙别的了，或者是没有更多有价值的内容可以提供，或者是随着新信息的获取发现之前的评论变得无意义了。也许我是错的你是对的，我并不那么在意。
tmpfs 说: 你们对林卯的诉求，知道了。没谁逼谁走，你们要跟林卯势不两立也是自愿的。
就这楼里的材料我没看到什么能构成骚扰的。
如果林卯在其他地方以前搞了一些人肉的事情，没在这里搞，就不需要在这里关心。
林卯这个人...主楼新加进去那张截图如何呢？这种情况很多。他会利用at系统无故传唤和入侵他人时间线进行莫名其妙的回复，这类行为时间跨度很大，波及用户也不少。有些用户表示无所谓，可以交流。但不是每个人都如此，而口头表示无交流意愿并不能阻止他。
那么，这是否构成骚扰呢？为什么不？
我感觉污喵王似乎是一开始没说清事情的时候，就一直在试图和稀泥，或者缓和事态，这种态度一直延续，被喷“见缝插针煽风点火”比较过。但这事儿无论真假，的确不适合和稀泥，也没法缓和。
事不关己高高挂起是个贬义词啊，动嘴皮子也是一种舆论力量，至少会对两方当事人的精神状态造成很大影响。但委实来说这事不好强制解决，联系本站管理的不止一个，但联系管理也没用，联系警察叔叔媒体记者，人没准会觉得你有毛病。
话说这种语境下林卯要是不出来否认罪名，我只好当做是默认了
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 不是啊 我只是一直没有看明白LZ的诉求是什么 和他沟通一下而已 既然会发帖子我还以为是有沟通的欲望呢
另外BGM又不是法院还能缺席审判
就是wiki十二神将也不是所有人都听 毕竟在网络上达成共识很困难LZ的述求在楼上.....和我想的差不多.....
这里也没在审判谁啊，委实和网民讨论今日说法上的一个案子没什么本质区别......
我和林卯的几次交流，除了之前听过一些传闻，对她本人没啥负面印象，但这事情，我最关心的就是事情的真相.....至于道德审判什么的，反正人人心中都有一杆秤，也没啥好说服不说服的
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 不是啊 我只是一直没有看明白LZ的诉求是什么 和他沟通一下而已 既然会发帖子我还以为是有沟通的欲望呢
另外BGM又不是法院还能缺席审判
就是wiki十二神将也不是所有人都听 毕竟在网络上达成共识很困难但我也没看到你跟楼主有沟通的欲望，只看到你先持看戏态度，楼主提醒你也是当事人之后你抓着他说脏话骂人（当然那确实是艾蕾的问题）这一点开始到处和稀泥和转移话题。
讲真围观挺正常的，不过一边围观还非得嘲讽几句还跳来跳去是不是有点KY……
警告: 服务器过热 需要关机降温
然后我继续吃瓜
===============
选择吃瓜表示对lz在茶话会发表这种戾气冲天的话题的不满
茶话会虽然人多 但里面大多数就是闲着没事干 找乐子打发时间的吃瓜群众
而且lz发帖也不是为了解决问题 只是为了发泄情绪
然而现在发泄完了却在这里留下了这么个&脏东西&...
&人肉了别人但不在bgm声张，好的没问题，但是别人在bgm点草他人肉这件事玷污了我们的仙那度那就是别人的不对了&
二刺螈 二刺螈（拱手
Chimpsky 说: &人肉了别人但不在bgm声张，好的没问题，但是别人在bgm点草他人肉这件事玷污了我们的仙那度那就是别人的不对了&
二刺螈 二刺螈（拱手这还需要声张什么
lz发帖就是挂林卯替朋友出气
如果lz真的想解决问题的话有更多有用的方法
不懂你们为什么老盯着&人肉&不放
被别人知道自己的姓名有多大事儿
看lz跟其他用户的描述来看
林卯做的最恶劣的是骚扰别的用户 而且紧咬不放
我是bgm注册用户 想要个安静和谐的环境都不行了?
NevaR 说: 这还需要声张什么
lz发帖就是挂林卯替朋友出气
如果lz真的想解决问题的话有更多有用的方法
不懂你们为什么老盯着&人肉&不放
被别人知道自己的姓名有多大事儿
看lz跟其他用户的描述来看
林卯做的最恶...&人肉了别人但不在bgm声张，好的没问题，但是别人在bgm点草他人肉这件事玷污了我们的仙那度那就是别人的不对了&
不管如何 楼主至少提醒了我BGM也不是与世无争的乐土
总觉得Lz来bgm不是什么好事，果然应验了我的想法。
萌新瑟瑟发抖。。
这种人比那种喜欢在网上上蹿下跳互相泼对方脏水的键盘侠还恶心
看了18L才知道怎么回事的路过。
怎么会有这么无聊的人啊
其实我们这些既不是艾蕾亲也不是林卯饭的局外人，对这个事件关心的只有结果，而不是过程。
而这个结果，在林卯出来对峙之前必然是不确定的。
从目前来看，你的披露只能达到这样一个效果：
告诉大家林卯对你和你在Bangumi上的朋友做了什么。
目前传达出的信息就是：
你认为林卯很恶心，但恶心的程度还不足以报警，所以只能在这告诉大家，Bangumi有几个用户也觉得林卯很恶心，然后这几个用户在回复力或详细或简略也都回复支持你的观点。
但是哪怕我们把主观感受变成客观事实，即林卯是一个恶心的人，对大部分Bangumi用户有什么影响？或者我们说详细一点儿，他小心眼，心地阴暗，马甲众多，热爱骚扰，人肉信息。差不多这些“罪名”，对Bangumi绝大多数群体来说，依然没有影响，即使这些用户都在网络上认识林卯，都看过乃至还交谈过几句，也依然不觉得怎样。我们不过是同一个网站的用户，没有几个人是林卯小圈子里的人。
这之间的分歧点儿在哪，往大了说是你和很多Bangumi用户的世界观不一样，你认为这个世界应该有一种人人认同的正义，而你发贴出来维护这个正义，大家就应该支持这个正义。但很多Bangumi用户都明白，人就是这种生物，每一个他人的缺点都是我们可以拥有但原因不足没有的缺点，每一个他人的恶行都是我们可行但但因不足未行的恶行。往小了说是你和很多Bangumi用户对网络关系的期待值不一样。看戏的原因不在于我们心中的正义标杆比你低，而是在于，如果让我们披露，即使身边的现实也一堆比你描述的林卯还要恶心的人，而这个你认为很恶心的网友林卯，对我们来说还算不上恶心到可以愤怒乃至在这为你助威的程度。你举出任何一个Bangumi用户都有被林卯人肉的可能，但依然拉拢不到所有人的支持，这之间不仅有你态度的问题，还有就是对于很多用户，要么自知没有被人肉的理由，要么不怕被人肉。
我也反感林卯，非常活跃但不是我的好友，主要原因就是林卯经常在这挂一些站外的人(S1、微博、知乎等)。但是他挂人一无人身攻击，二无阴阳怪气，就是很纯粹的那种党同伐异的求支持回复型挂人，目的明确，就是追求持有相同观点的网友给予支持，一起说些“我也看不惯”、“我也觉的他蠢”类似性质的话，所以我也没有什么怨言，每个网站都有这种人这种贴，我对Bangumi没有仙境般的要求。
反而是你这次挂林卯让我觉得理解不了，看似激动到了人身攻击的的地步，但没有提出任何主观愿望。
没有“希望大家认清他的真实嘴脸”这种话，也没有“希望以后不要在Bangumi见到林卯”这种话，反而先是把Bangumi说成野狗(林卯)可以随便撒尿的地方，然后喷了一溜无关群众，“对哦，反正您也是个话唠事逼”，“轮到你说话了吗？轮到你插嘴了吗？脑子不好闭嘴都不会了？”，“你可不知道当年夏洛特每集看到你瞎逼逼能把我弄得多恶心”，“zero那么长一段话下去一群人纷纷表示和自己无关看戏这网站才是烂在骨子里了。“，”天天条目打的火热呵呵呵的样子就已经让人作呕了，没想到到了条目外还是这么乐呵呵呵的样子，怕不是看动画看傻了？”
我在知乎看到你在对画师的特点如数家珍时，感受到的是一个很温柔的人。因为这个讨论去知乎搜了下你，发现有一个的问题 里面充满了“艾蕾阿姨”，&艾蕾老师&，&想成为艾蕾那样的人&。男女职业不论，如果看到这个讨论，大概很多人会有一种幻灭感吧。
我们遇到我们讨厌的事和人需要强硬的态度不假，但这种漫无目的的牢骚，对无关的抱怨，确实是超出了必要限度的负面情绪。反而具体的受害者zeroasd123的陈述就很好，最后一段想要强硬和谩骂林卯反而因为生涩变得萌萌的，让人心生好感。
在这提一下我很喜欢的一位Bangumi用户，空気力学少女，没有一个好友，但在很多我喜爱的作品里都看到了她有趣的评价或感想。正是因为有这种让人偶尔看到熟悉的名字会产生好心情的用户，很多人才能一直在这。
在过去某个讨论里我就说过，如果哪天这儿用户之间充满了人身攻击、恶意戏谑、阴阳怪气，用户对其他网站都开始习惯性用污名化的称谓，比如B乎之类，开始了你国，你站这种不愿意好好说话的方式。那么Bangumi就不再是Bangumi了，只不过是面向中国大陆用户的一个平凡无奇的网站罢了。这种讨论楼加一个赞的按钮，都会出现无数莫名其妙为了赞数而发表的言论，中文网络环境就是如此。
至于那些说我们这些看戏的不能支持艾蕾跟着一起讨厌林卯就是不会读空气就不该回复的，我想不止我一个人，很多用户都不想在Bangumi读到这样的空气，就像哪怕有人犯下了杀人重罪，我们也不愿意在街头看他一边被刽子手斩首一边听刽子手告诉我们他多么罪有应得一样。说是看戏，确实是戏，但这戏在Bangumi这个舞台上演其实一点儿也不有趣。
其实如果你关注艾蕾足够多的话，能从知乎上看出她就是这样一个主观气质很浓的人……我个人是接受的，毕竟她的知识有目共睹，能碰到这么爱憎分明的人也很有趣
但是这次事情我觉得真的是她不好，喷群众倒也其次，主贴的叙述方式就不够好，如果能和18楼一样客观讲完事实然后再放观点，效果一定是不一样的。而这次主贴就让人觉得艾蕾是想抓林卯出来pvp，大家围观也很正常了吧
M45 说: 其实如果你关注艾蕾足够多的话，能从知乎上看出她就是这样一个主观气质很浓的人……我个人是接受的，毕竟她的知识有目共睹，能碰到这么爱憎分明的人也很有趣
但是这次事情我觉得真的是她不好，喷群众倒也其次，主贴...关注确实不够多，我在知乎不关注二次元方面的话题。偶尔看到一个评价画师的问题下有艾蕾的答案，看到Bangumi熟悉的ID就顺手关注了而已。不过显而易见的是，如果是在知乎，这个讨论艾蕾是不可能以这种形式发出来的，同时艾蕾的很多话都会换一种说法。我在知乎也见过艾蕾对异见者的排斥，比如艾蕾很反感新番《黄漫老师》，我也是同样在个人态度上对这部番反感到了恶心的程度，但很明显艾蕾对评论里异见者的回复是有克制的。而在这儿，没有了知乎社区规则的限制，就变成了这种宣泄情绪和人身攻击而理直气壮的人，对我而言不能认为是爱憎分明、敢爱敢恨，只为人类这种生物的某些特性通过现实不厌其烦地又一次的提供了印证而感到遗憾。甚至让我联系到主楼里艾蕾对林卯的这句话：“你以为BGM是什么地方？”挺讽刺的。
NeedXuyao 说: 关注确实不够多，我在知乎不关注二次元方面的话题。偶尔看到一个评价画师的问题下有艾蕾的答案，看到Bangumi熟悉的ID就顺手关注了而已。不过显而易见的是，如果是在知乎，这个讨论艾蕾是不可能以这种形式发...是挺讽刺的, bgm和任何地方一样, 出了什么事只有观众吃瓜凑热闹和事不关己的理客中借题搅屎了, 而你占了俩
NeedXuyao 说: 关注确实不够多，我在知乎不关注二次元方面的话题。偶尔看到一个评价画师的问题下有艾蕾的答案，看到Bangumi熟悉的ID就顺手关注了而已。不过显而易见的是，如果是在知乎，这个讨论艾蕾是不可能以这种形式发...别，我在哪都是这样子，会保持最大程度的克制。
但是，林卯，不配，不配！
为什么背后做阴暗事的反而能被你们理解，我很困惑。这个世界虽然不是非黑即白的， 但是居然连一个明显犯下很大错误的人反而能博取到你们的“理智”？于是高高兴兴的和稀泥，乐呵呵的长蹿下跳就是就维护所谓的“氛围”？
我觉得你们这种事不关己高高挂起的态度才是最大的讽刺。
昨天晚上我是怀着极大的怒火写出来的情绪化的东西。因为我很生气，我为别人遭到这样的待遇很生气，而你们呢？
就在这里说说风凉话，因为人家没有当面破坏氛围？
哈哈哈哈哈哈哈哈
愿意在这里回复这么一长段的也是勇士了...
人肉了别人但不在bgm声张，好的没问题，但是别人在bgm点草他人肉这件事玷污了我们的仙那度那就是别人的不对了
“你的正义关我屁事”，就像把头埋在土里的鸵鸟，自欺欺人，没看见就等于不存在？
人身攻击、恶意戏谑、阴阳怪气，用户对其他网站都开始习惯性用污名化的称谓，比如B乎之类，开始了你国，你站这种不愿意好好说话的方式。那么Bangumi就不再是Bangumi了，只不过是面向中国大陆用户的一个平凡无奇的网站罢了说话方式跟内容优秀程度没有什么相关。整个互联网最核心的论坛/a/也是最扭曲的，华语论坛中s1的质量跟扭曲程度也是双高。
内容优秀程度跟匿名程度有关系。你好我好大家好的互助会终究还是进入一个互拍马屁的庸俗状态，内容大于作者对事不对人才是优秀的根源。
这贴发茶话会里，跟作品无关，小组内部话题我本来也不关心的。一看诉求却是什么全网追杀，道德审判扩大化之类的事情。这种元话题在任何社区都是无益的。
NeedXuyao 说: 关注确实不够多，我在知乎不关注二次元方面的话题。偶尔看到一个评价画师的问题下有艾蕾的答案，看到Bangumi熟悉的ID就顺手关注了而已。不过显而易见的是，如果是在知乎，这个讨论艾蕾是不可能以这种形式发...我觉得奇怪的点，在于你不希望BGM有人被强迫读空气，而你却要求艾蕾改变他的表达，只因为你感觉和他的zhihu形象不符...难道你不是在强迫人么？
在bully中只有帮胖虎和帮大雄两种立场，除了直接帮大雄外，其他的都是帮胖虎。你自觉是已经表达了对林茂的反感了，但其实你还是在帮胖虎。
NeedXuyao 说: 关注确实不够多，我在知乎不关注二次元方面的话题。偶尔看到一个评价画师的问题下有艾蕾的答案，看到Bangumi熟悉的ID就顺手关注了而已。不过显而易见的是，如果是在知乎，这个讨论艾蕾是不可能以这种形式发...我就奇怪了，你们承认事不关己高高挂起、假装理客中有这么难？非得给自己带两顶高帽子，表现自己的人文素养？
我的天啊，这难道就是传说中的“衣冠禽兽”？
我做了什么错误的事，值得你们这么为林卯的行为说话？
这个世界应该有一种人人认同的正义，而你发贴出来维护这个正义，大家就应该支持这个正义。
但很多Bangumi用户都明白，人就是这种生物，每一个他人的缺点都是我们可以拥有但原因不足没有的缺点，每一个他人的恶行都是我们可行但但因不足未行的恶行。
天呐这个真是扯得有点儿大。而且这两句话，矛盾吗绝对正义不存在，但相对稳定的社会公德还是存在的，不因同理心而改变。如果林卯是一个我们都不认识的人，这就好比，即使知道自己一时之下有可能变成药家鑫，社会公德还是会致使人愤怒药家鑫的行为。。。
tmpfs 说: 说话方式跟内容优秀程度没有什么相关。整个互联网最核心的论坛/a/也是最扭曲的，华语论坛中s1的质量跟扭曲程度也是双高。
内容优秀程度跟匿名程度有关系。你好我好大家好的互助会终究还是进入一个互拍马屁的...我全网追杀了？我道德审判了？
我希望你能好好看我给你的那几个回复：
“我和他没什么大关系，但是我看到我认识的人被他困扰，我非常难受，我想替他们把事实说出来”
我真是无法理解，你们为什么就能上升到这么圣母的高度
真厉害，你算是让我见识到了什么叫做道貌岸然的圣母伪君子，把自己的眼睛蒙上耳朵捂上无视别人的话一心在自己的奇葩逻辑内自嗨高潮。
还有这楼里的其他几个白皮圣母在世，难民最喜欢你们这些人了。
tmpfs 说: 说话方式跟内容优秀程度没有什么相关。整个互联网最核心的论坛/a/也是最扭曲的，华语论坛中s1的质量跟扭曲程度也是双高。
内容优秀程度跟匿名程度有关系。你好我好大家好的互助会终究还是进入一个互拍马屁的...还对事不对人，我不就是对事吗？你难道说林卯没做错什么，或者说，没做错什么太大的地方，全是是我看他不顺眼，所以我要搞他？
行，只要你这话说出来，我就不会再回复你了。
加一。不想在网上建立复杂的人际关系，只是想偶尔能和人聊聊动画罢了
心疼污喵王和反手两刀，热心讨论点格子都能被记恨拉出来扫射，原来BGM是PVP网站不是点格子网站啊，点格子发评论还点出错来了，不去站队去PVP反而成了助长罪恶，这个网站到底是干嘛的？
smallcat 说: 心疼污喵王和反手两刀，热心讨论点格子都能被记恨拉出来扫射，原来BGM是PVP网站不是点格子网站啊，点格子发评论还点出错来了，不去站队去PVP反而成了助长罪恶，这个网站到底是干嘛的？一个任何回复都没有观点可言，只是朝着最搅屎棍的方向发言
的人，指望好声好气说话？
另外一个，哦是躺枪的，因为我当时心情不好。
smallcat 说: 心疼污喵王和反手两刀，热心讨论点格子都能被记恨拉出来扫射，原来BGM是PVP网站不是点格子网站啊，点格子发评论还点出错来了，不去站队去PVP反而成了助长罪恶，这个网站到底是干嘛的？另外这个网站主要不是点格子的，是蠢货们在单集条目里自作多情的，单纯点格子可没有这么多破事这么多人际
艾蕾 说: 还对事不对人，我不就是对事吗？你难道说林卯没做错什么，或者说，没做错什么太大的地方，全是是我看他不顺眼，所以我要搞他？
行，只要你这话说出来，我就不会再回复你了。林卯在其他地方搞得事情跟这里有什么关系？《关于林卯建立人肉网站这件事》这种乌烟瘴气人肉格式的帖子，谁关心他的个人品质？就我关心的范围内，各个地方的林卯完全是不同的人，根本不去作这种联系。
你自己认为是情绪宣泄，但是发这些帖子的指向性诉求是很明显的。如果你对他有要求可以跟他直接提出，或者公开提出。这种批倒批臭的大字报实在不是什么健康空气。
你的诉求我理解，林卯应该做一些道歉以及停止做法的措施，这事就算了了。但是这种毒化空气的做法反对。
艾蕾 说: 另外这个网站主要不是点格子的，是蠢货们在单集条目里自作多情的，单纯点格子可没有这么多破事这么多人际说话太难听了！你们挂林卯就挂林卯，组团喷林卯就组团喷林卯。就算污喵王像你们说的搅屎棍又怎样？他这种行为就要被你们组团喷吗？在单集里面评论就是蠢货在里面自作多情？看客就=欺凌者吗？一定要把看客变成声之形里最后一起孤立男主的欺凌者才是正义吗？喵就发个出售瓜子板凳，就被你马上鸡毛喷。比起被骚扰的ZERO被你们这样集体喷的污喵王更像是被欺凌者吧。
艾蕾 说: 别，我在哪都是这样子，会保持最大程度的克制。
但是，林卯，不配，不配！
为什么背后做阴暗事的反而能被你们理解，我很困惑。这个世界虽然不是非黑即白的， 但是居然连一个明显犯下很大错误的人反而能博取到你...把干货摆在台面上，别人会去评价这件事；而带着个人感情去叙事，别人只会怀疑你的客观性。先要让别人相信自己，才有资本调动别人的情绪。不然就算林卯真的如你所言，在部分人看来，那也只是受害者的反击而已
波菇 说: 说话太难听了！你们挂林卯就挂林卯，组团喷林卯就组团喷林卯。就算污喵王像你们说的搅屎棍又怎样？他这种行为就要被你们组团喷吗？在单集里面评论就是蠢货在里面自作多情？看客就=欺凌者吗？一定要把看客变成声之形...然后呢？他被欺负了什么？他在这里圈子比我大，认识的人比我多，刷的条目比我频繁，他是个bgm玩家。
他觉得这就是个小事，可以笑嘻嘻可以乐呵呵发表这么多随意言论的小事。但是这，对我不一样，我骂他他可以骂回来，我骂的难听我现在就可以道歉，是我做的不对，我当时很情绪化，我现在也很情绪化。
吃茶猫 说: 把干货摆在台面上，别人会去评价这件事；而带着个人感情去叙事，别人只会怀疑你的客观性。先要让别人相信自己，才有资本调动别人的情绪。不然就算林卯真的如你所言，在部分人看来，那也只是受害者的反击而已干货在另外一个帖子里，那个帖子说话很客气，需要我再发一遍？
艾蕾 说: 干货在另外一个帖子里，那个帖子说话很客气，需要我再发一遍？
http://bangumi.tv/group/topic/343319但是这贴在前吧，而且没有人怀疑建立人肉网站这件事的真实性，他们怀疑的是楼主恶人先告状，林可能才是真正的受害者。如果先发干货也就没这么多事了，起码怀疑的声音会小很多
艾蕾 说: 干货在另外一个帖子里，那个帖子说话很客气，需要我再发一遍？
http://bangumi.tv/group/topic/343319要明确自己的目的啊，你是希望让大家认清林的真面目，还是单纯地想要发泄？想获取认同就一定要保持客观，不然就只是一面之词
艾蕾 说: 另外这个网站主要不是点格子的，是蠢货们在单集条目里自作多情的，单纯点格子可没有这么多破事这么多人际单集讨论还不能发表观点了？参与讨论就叫自作多情的蠢货，BGM干脆关闭讨论算了
被林茂恶心了那是你自己的事情，和我们吃瓜群众无关，但你骂我们吃瓜群众就不对了，我们吃瓜群众不喜欢看见争执的气氛。
往小了说，一个大人在殴打一个小孩，小孩在那边哭得很吵，你是不是觉得不关你的事情，还觉得这个小孩哭声很吵，过去说你去旁边哭，脏了我的耳朵？
往大了说，打仗死了很多人，不过你身不在战区，每天都有各种噩耗传来，你是不是可以是去对那些死者家属说，这不是我想要的氛围，麻烦你们不要每天都发一些噩耗了。
哇，bgm的氛围，呵呵，不说bgm，能有你这样冷漠作壁上观，还可以言之凿凿深以为荣的人，跟你同为地球人，我感到很羞耻。
A 说: 被林茂恶心了那是你自己的事情，和我们吃瓜群众无关，但你骂我们吃瓜群众就不对了，我们吃瓜群众不喜欢看见争执的气氛。
往小了说，一个大人在殴打一个小孩，小孩在那边哭得很吵，你是不是觉得不关你的事情，还觉...虽不知您代表的群众是哪批，里面没有我这个吃瓜的
讨厌被代表病又犯了
A 说: 被林茂恶心了那是你自己的事情，和我们吃瓜群众无关，但你骂我们吃瓜群众就不对了，我们吃瓜群众不喜欢看见争执的气氛。
往小了说，一个大人在殴打一个小孩，小孩在那边哭得很吵，你是不是觉得不关你的事情，还觉...哎哟，大人殴打小孩，小孩一肚子气把我这个围观的给骂了，我就不能把这小孩教育一下了？因为你被打了，你就有拿围观群众出气的资本？那你和打人的人又有什么区别？
Breeze 说: 虽不知您代表的群众是哪批，里面没有我这个吃瓜的
讨厌被代表病又犯了 朋友，如果你是指的第一段话，那不是我代表的，那是被我回的这个人代表的，第一段话只是我对他意思的转述，你可以看清楚一点再回复我。
smallcat 说: 哎哟，大人殴打小孩，小孩一肚子气把我这个围观的给骂了，我就不能把这小孩教育一下了？因为你被打了，你就有拿围观群众出气的资本？那你和打人的人又有什么区别？小孩骂你，是因为你不仅在旁边说风凉话，还一副你的哭声污染我bgm圣洁空气的样子，对别人可能面临的苦难毫不在意，只在意自己有没有受那么一丁点委屈，这种人跟他说一句话都嫌恶心好嘛
A 说: 小孩骂你，是因为你不仅在旁边说风凉话，还一副你的哭声污染我bgm圣洁空气的样子，对别人可能面临的苦难毫不在意，只在意自己有没有受那么一丁点委屈，这种人跟他说一句话都嫌恶心好嘛因为我要在意别人的苦难，所以我就要忍耐自己受过的委屈？那您和这些“声讨LZ污染空气”的人有什么区别？有路人围观说风凉话，就把所有说过风凉话没说过风凉话的人全部打成“冷漠的大多数的不作为的恶”并批判一番，是不是有种钦定的感觉？
smallcat 说: 因为我要在意别人的苦难，所以我就要忍耐自己受过的委屈？那您和这些“声讨LZ污染空气”的人有什么区别？有路人围观说风凉话，就把所有说过风凉话没说过风凉话的人全部打成“冷漠的大多数的不作为的恶”并批判一番...没有因果，只有选择。你选择为你被骂这一件事而发声，然后无视骂你的人经历的东西比你被骂要严重得多，就像一个人被杀了亲人，骂了你一句无作为，然后你跑回去怼他是一样的。有什么区别？不好意思，行为上没区别，都是在怼人，这个世界上不存在圣人，但也分轻重，分大恶小恶，分大善小善，你今天可以为你那丁点的小委屈选择发声，就不要怪以后你受了大委屈被一帮人说风凉话然后让你闭嘴。行了行了，不说了，没什么可说的，你走你的bgm气氛，我走我的问心无愧。
A 说: 朋友，如果你是指的第一段话，那不是我代表的，那是被我回的这个人代表的，第一段话只是我对他意思的转述，你可以看清楚一点再回复我。很遗憾的是我看清楚后才回复的。
他那段表述的很微妙，而你表述的相当绝对，所以回复的是你。
A 说: 朋友，如果你是指的第一段话，那不是我代表的，那是被我回的这个人代表的，第一段话只是我对他意思的转述，你可以看清楚一点再回复我。嗯...仔细看了下理解上还是有点偏差。在此致歉。
有点咬文爵字的坏习惯，不能看到重点
Breeze 说: 嗯...仔细看了下理解上还是有点偏差。在此致歉。
有点咬文爵字的坏习惯，不能看到重点他写那么长一段，本来就条理不清，几句话可以说明白的事情非要写那么长，这不是你的问题好吧。
A 说: 没有因果，只有选择。你选择为你被骂这一件事而发声，然后无视骂你的人经历的东西比你被骂要严重得多，就像一个人被杀了亲人，骂了你一句无作为，然后你跑回去怼他是一样的。有什么区别？不好意思，行为上没区别，都...您有您的问心无愧，您有您的双重标准，道不同不相为谋，尊重您的选择，再见。
smallcat 说: 您有您的问心无愧，您有您的双重标准，道不同不相为谋，尊重您的选择，再见。哟，还会双标这个词，谁教你的，你大学老师没这么无聊，自己学就学不好是吗？知道什么是双标吗？一个人承受大苦，一个人承受小苦，大苦不苦，小苦才苦。你妈生你的时候，要是不小心骂了你一句，小逼崽子你怎么还不出来，你是不是要说，麻烦你维护好生命诞生的神圣气氛，闭上你的嘴，别叫了。真是替你妈不值。大学生，呵，麻烦你先学会做人，再来上网。
A 说: 哟，还会双标这个词，谁教你的，你大学老师没这么无聊，自己学就学不好是吗？知道什么是双标吗？一个人承受大苦，一个人承受小苦，大苦不苦，小苦才苦。你妈生你的时候，要是不小心骂了你一句，小逼崽子你怎么还不出...小苦不苦，大苦才苦，是不是我要像楼主一样被你们骂两年再出来发帖骂人才有说服力？您自己的屁股就不正，还来教我做人，请您继续您的问心无愧吧
smallcat 说: 小苦不苦，大苦才苦，是不是我要像楼主一样被你们骂两年再出来发帖骂人才有说服力？您自己的屁股就不正，还来教我做人，请您继续您的问心无愧吧你知道楼主为什么被骂吗？做人最基本的是共情能力，能冷漠到这种程度，大小不分，只为自己那一幕三分地，让人寒心你知道吗？结果就是，你如果被我抓着喷了两年，你发帖控诉我，情绪失控，不小心喷了人，那帖子里就会有楼主这样的人出来说，我知道你被骂了两年，与我何干？麻烦你摆正你的态度，维护好这里的氛围。这种人不该骂？！我从来没说我是圣人，不然我骂你干嘛，可是这些道理是圣人才能说的吗？如果这种浅显的道理要圣人才能说，这个世界得多可怕
A 说: 你知道楼主为什么被骂吗？做人最基本的是共情能力，能冷漠到这种程度，大小不分，只为自己那一幕三分地，让人寒心你知道吗？结果就是，你如果被我抓着喷了两年，你发帖控诉我，情绪失控，不小心喷了人，那帖子里就会...楼主被骂是因为他来诉苦吗？还是因为他情绪失控乱打地图炮？还是因为另一群人强行站队，非黑即白？因为一个人受过苦，所以情绪失控是正常的？就不能指责？指责一个受了苦的人就是冷漠？那我受了楼主的苦，您在这里指责我，是不是也是冷漠的表现呢？
smallcat 说: 楼主被骂是因为他来诉苦吗？还是因为他情绪失控乱打地图炮？还是因为另一群人强行站队，非黑即白？因为一个人受过苦，所以情绪失控是正常的？就不能指责？指责一个受了苦的人就是冷漠？那我受了楼主的苦，您在这里指...不是冷漠，是怼你好吗？冷漠的程度太轻了，和被人肉威胁长期骚扰比起来，和人群里}