帖子主题：美军一个重装师等于中国一个集团军，这仗怎么打?中国人必看
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美军一个重装师等于中国一个集团军，这仗怎么打?中国人必看
文章提交者：浅红
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我军指挥体制现状及问题我军现行的武装力量编制体制成行于五十年代，虽然前后三次裁军进行了部分调整，如的总人数又所下降，海、地位上升，但并没有从根本上对指挥架构做过调整。最为典型案例，是我军从2003年在原有基础上又裁军20万，这次主要以院校、机关、后勤单位为主要裁减对象，其中不少院校进行合并，裁军的初衷目的 也是想减少机关单位中的军官数量，腾出员额充实基层部队。话说四所院校合并成了一所大学，按常理说这样可以减掉几个校长、副校长的编制吧，但偏偏我军 就能给你做成扩编。这四所军校都是正师级单位，合并之后的新单位就得是正军级，于是新增校长、书记两个少将级领导。正军级单位下 属司令部、政治部、后勤部、装备部四个单位（老编制下，新编制下辖训练部、院务部、），其中司令部和政治部是副军级单位，部长也是少将，和装 备部是正师级，部长是大校；每个部还有一名负责的副职，分别也是大校、上校；各部下属的还有多个师、团级别的处，处长也是大校、上校。原本的学院 建制在大学建制下仍旧存在，那么旧有的8名院长、书记的大校编制继续保留。也就是说，这所新成立的大学平白新增了校长、书记、司 令部部长、政治部部长四个少将级领导，却没有撤销一个原本学院里的大校级军官，不仅没有达到减少军官编制的目的反而大幅度扩编了。既然是扩编，那么人事安 排自然好办了，没有一个人会因此利益受损，受损的只是国家、军队而已。不仅仅是学院，我军作战部队的机构臃肿程度同样毫不逊色。 每个集团军军部都设有司政后装一套班子，然后下面的师也有同样的一套，直到团里还有一套。而美军的集团军和团这两级都只是作战指挥机构，根本没有人 事、行政等部门的编制。做个简单的比较，同样是下辖5个师/旅、26个团级单位的集团军建制，我军仅、团这两级的司政后装系统就要比美军多出2个副 军、2个正师、52个副团、52个正营级单位（这还尚且不及这些部下面又包含的司政后装单位，否则大概还要多8个副师、8个正团、32个副团级单位），仅 计算单位主官、政委就是2个少将、4个大校、10个上校、0个中校、84个少校级军官，算上各部的办事人员，可能要比美军多出名军官。目前，美军一个重装师的战斗力基本上就大致相当于我军一个集团军，其编制军官的数量也不过630名左右。我军一个集团军仅集团 军、团这两级的司政后装系统容纳的军官就相当于美军两个师的编制，这些人要消耗多少军费呢？这么多的，真的容纳储备了部队需要的人才吗？消耗这么多的 军费，真的起到增强部队战斗力的作用了吗？不过我军作战部队的机构重叠还不算什么，和解放军四总部、各大军区机构设置的叠床架屋比较起来，那真是小巫见大巫了。我军下设、、、四大班子，每一个都是；它们都要再设一套正军级的司政后装二级部，这些单位又要下设正师级的司政 后装处，下面可能还要设立正团级的司政后装部门；然后四总部下辖的二级部（如总参作战部、情报部等）还有司政后装部门。、、二炮各有一套正军级的 司政后装部门，各大军区同样有一套正军级的司政后装，各大军区下辖的战区、各舰队还有一套，这些单位也和四总部的同类单位一样层层下辖。这么多的 军官、这么多的部门，仅一个北京军区的机关每年的开支就要超过一个集团军的全部支出.而且这些部门养了大批的闲人，这些人单位在方便，住房优先分升值飞快，家属可随军好找工作，子女好入学师资雄厚......可以说一切的便利都提供给了他们，那么下面作战部队的年轻军官会怎么看，会怎么想？除此之外，我们还有庞大的省军区系统，有将近400个师级军分区，3000个团级武装部，这些机构拥有大量的师团位置，军分区、武装部平时就几十个或者十 多个干部，主要是民兵工作还有每年的征兵，年节慰问军属、地方党组织开会参加等，这都是些办公室的文职工作，跟政府部门的文物局、统计局（、武装部 还不能跟地方上工作繁多的、工商局等相比）之类机构相似。所以说我军建设长期是本末倒置，而美国等国家却是重点建设和加强 作战和支援、保障部队，美国的机关大都是文职的公务员，这些人不受军官名额限制，不受服役起限制，不受晋升年限限制，实际上是军队的雇员。要知道军官军衔 是国家最重要的名器，应当授予最适当担当的优秀的人，而不是随便哪个脑满肠肥、不懂、不懂科技的我党万金油干部就能授予军官军衔的啊。系统最好 尽快改为文职（保留少量军事干部编制），降低编制级别。同时应该规定机关的军官晋升要慢于野战部队（作战、支援、保障部队分队），指挥军官如果4年内不担 任分队部队的主官而是在机关中，就不能再担任部队主官，在短期服役有就必须退役。实践证明这种落后的条块分割自成一体的树状指挥体制、从总部一直到团的司/政/后/装四大部冗员机关结构，除了造成机关部门间相互推诿扯皮效率地下的作风外，对战斗力的生成已经成为严重桎梏，造成部队平日、盛行。除此之外，长久以来我军军政、军令系统不分，在军区一级机关，既要统兵打仗，又要负责管理和训练，造成机关结构臃肿、效率低下，人浮于事。战区将过多的精力投入到平时的管理、维持和训练当中，指挥员军事素养低下
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简单的说就是叫法不一样，就像你说的，美国一个重装师和我们一个集团军编制一样，但再往上美国几个重装师就组成一个集团军，就像搞美援朝第八军一样几十万人，但中国这边几个集团军组合在一起就叫兵团，第13兵团包括38军39军40军，了吗？第13兵团就是直接和美第八集团军干架的
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&以下是引用hedz
在第9楼的发言：为什么军官数量超过正常水平呢？这是我国和前苏联学的一招。为了爆发国战的时候迅速的大量扩充军队。这个说得还有点道理，呵呵，不过我认为还是应该裁剪机构，像现在的政委什么打仗吗，除了抗议，强烈抗议真不知道还会不会其它的。使馆被炸以及最近的反华我好像听不到国家说要为这事准备开战哟。所以说既然不打仗或短时间不会打仗，好就裁吧，当然不只是军队，党政军所以行政机关都一样，只有警察要扩编----
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别管军官多与少，打起来看，到底谁更有真实战力。
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好在美国人的重装师没有多少个.
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自己觉得，部队闲人太多了，一个3000人左右的部队，真正打子弹的可能只有1000人左右
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讲一个亲身经历的事，参战前、部队约定：连长不在了（别问为什么）、指导员指挥------以此类推---，最后是老兵不在了、新兵接着上，别担心、打仗时不一样。
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没办法，谁叫人家手里有抢。一旦改动涉及到根本利益，就又有人要跳出来喊：“军队不稳”。表面上看是为国家稳定，实际上是在要挟。
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美军师编制等同于我们的集团军编制，有什么好奇怪的？
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为什么军官数量超过正常水平呢？这是我国和前苏联学的一招。为了爆发国战的时候迅速的大量扩充军队。
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如果好好查询一下这件事情的真相，估计也就不会触犯众怒了。。。
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楼主，只能说你不懂装懂.跟你起哄的全是二蛋；你们都没有当过兵，更没有打过仗。你知道司.政.后.装的职能吗？你认为这是重复建设吗？你知道一个完整的作战单位包括那些吗？司.政.后.装就是一个统一的有机整体，好比一台汽车，少了任何一个螺丝你都可能车毁人亡！
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楼主的有些观点还是比较客观实际的 也是出于对我军战斗力的关注和担忧
当前国内机构庞杂臃肿 效率低下 是不争的事实 当然军队也是如此 任何一支军队的战斗力绝对不是仅以人数来衡量的
抗战时期的国民党军队的表现就足以说明这 我军的现行体制编制由来已久 积累了许多成功经验
但也确实存在机构庞杂重叠 人员冗余 效率不高等亟待解决的问题 缩减机关及非战斗兵员 充实一线作战部队是大势所趋 人心所向
但是我军习惯以集团军为战役级作战单位也是无可厚非的
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Lz的东西纯属胡扯，跟帖赞叹的就更傻了，哥们多学习点再出来说话吧，铁血太晕了，里面怎么都是菜鸟，还一个个装的特懂的样子。关于解放军你胡扯的就不说了，我估计别人砖头都懒的拍你，牛头不对马嘴的跑火车。美军的你也调查清楚了在胡吹啊。美军部队系统看看美军有多少司令部如果你纯粹就想说你担心解放军打不过美军，就直接说，不用扯了一堆胡扯的东西来掩盖。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：165排&&名：0劳动点：64排&&名：0发帖数：192 军号：1899597 工分:165
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把军队文艺团体全裁掉或只保留一小部分，他们占得军费太大了，一但出名军衔升得飞快,而且现在不好得苗头得出名得演员可以直接进入军队挂衔拿薪水。已经引起民愤。把军队得体工大队划归地方处理，军队是打仗得不是打乒乓球，篮球，夺奥运金牌用得。演员运动员可以给将衔实在太滑稽了。机构确实太臃肿了。配置太豪华了，军费占用太大了。住好房做好车吃好饭。家属占用太多得军队资源。本文内容于 5/16/:19 PM 被lailaiboy编辑
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和军费有关，职业军队人均成本高过社会成本，所以大部分非战斗任务外包给公司和文职人员成本比使用职业军人更低。所以你看到美国军人效率高，成本并不低。相当于以前贵族骑士带几个仆人一样。另外，如果减少上面军官人数，意味着很多军官在为军队奉献了最宝贵的青春之后，必须要离开军队，而此时他们的年龄和经历，使他们在社会竞争上处于弱势地位，没有很高的补偿而强行要他们退伍是无法稳定军心的。美军是职业军队，当军人和从事其他工作一样，收入水平已经足够补偿他们为军队的付出。其实可以看到人数精简的军队反而都是发达国家的，人均军人成本是最高的。可能有人说我们可以减少军人数量啊？问题在于军队数量是和国防需求有关系的。
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该怎么打还得怎么打，咱一帮小兵说了也不算。只知道执行命令就行了，体制问题咱就不操心了，但还是支持一下楼主！
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