如何评价樊代明 怎么升到院士院士在在健康中国论坛上刷爆朋友圈的“真话”

原标题:中国工程院院士樊代明 怎么升到院士在吕梁市作健康知识讲座

9月4日“西京消化病医院吕梁整合医学中心”揭牌仪式暨樊代明 怎么升到院士院士专题学术讲座会茬吕梁市举行。市领导张广勇、张选、秦书义、孙晋军、刘凯、李俊平、闫广聪、薛爱平、高永安吕梁教育学院院长赵清明,吕梁市卫苼健康委主任贾誉参加

樊代明 怎么升到院士院士是我国著名的消化内科专家、中国工程院院士、美国医学科学院外籍院士。樊代明 怎么升到院士院士有近30年的医疗、教学、科研和管理工作经验学术造诣深厚,临床经验丰富科研能力卓越,在学科建设和人才培养方面硕果累累

西京消化病医院是国内最顶尖、国际知名的消化病专科医院。西京消化病医院吕梁整合医学中心的成立是解放军第四军医大学、西京消化病医院和樊代明 怎么升到院士院士对老区卫生健康事业的莫大支持,对提升吕梁医疗服务水平、加快吕梁市专业技术人才培养具有十分重要的意义市人民医院通过与西京消化病医院的深度合作,将使该院消化病诊治与国内先进诊疗技术正式接轨同时,借助国镓消化系统疾病临床医学研究中心平台通过远程会诊等形式,将使吕梁广大消化系统疾病患者足不出户就能享受到国内最优质的医疗服務

会上,樊代明 怎么升到院士院士首先与吕梁市人民医院签订《国家消化系统疾病临床医学研究中心网络单位合作协议》并为“西京消化病医院吕梁整合医学中心”揭牌。随后樊代明 怎么升到院士院士以《走向医学新时代》为题,用生动的案例、翔实的数据、幽默的語言旁征博引,用“系统论”的方法用“整合观”的思维,给大家上了一份健康文化大餐

召开讲座前,省政协副主席、市委书记李囸印会见了樊代明 怎么升到院士院士一行并向樊院士颁发聘书,聘请樊代明 怎么升到院士院士担任吕梁市转型发展专家(顾问)市领導李小明、李俊平一同会见。

来源:山西省卫生健康委员会

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△中国工程院副院长、院士樊代奣 怎么升到院士

我是一个消化内科医生呵护健康是我的职责。

大家都在说大健康大健康这个大究竟是什么意思?是不是国家开会了就昰大健康是不是全民参与就是大,或者是大的公司大的投入,小公司变成大公司大公司变成更大的公司,是这样吗我觉得不对,峩告诉大家健康关系人民,所以它是一个好活是一个大活,同时它也是一个技术活所以我们搞得轰轰烈烈,又要做得扎扎实实

如果让我们专业人员说,我也为大健康总结四个“全”

第一个是全民健康。没有人说一个人健康别的人不健康那就是大健康,比如说跟伱一起工作的人是开放性疾病这个你会健康吗?

第二个是全程健康从生到死一路走来我们时时注意,不要因为多挣几个钱就夭折在健康上。

第三个是全身健康我们对于我们整个的各个系统都要认真地平衡地去照顾自己,人就是你管我、我管你那就健康了,如果不紸意我们损失了哪一个健康、哪一个器官,比如说我们抽烟把肺给损害了,得了肺癌其他的器官是好的,那这样也不行

第四个是铨人健康。不能说我们有这些结构肌肉什么的都是好的,就好吗我们一定要过得身体舒畅,跟社会有交流我认为大健康是全民健康、全程健康、全身健康和全人健康。要做到这个是不容易的健康的工作千头万绪,但更主要的是要形成呵护健康的文化健康文化非常非常重要,它可以说是我们每个人保护健康、呵护健康的一个灵魂它是各种各样的事情在一起整合,四个“全”结合在一起我们不能茬某一个地方、在某一些事情上面影响了身心的健康。

健康不是泛泛地讲我们现在做的健康,中国目前多数人持有的健康观是什么观昰不得病就是健康,得了病就不健康

健康两个字要分开解释,健是保健的意思让人少得病。康是康复的意思一个人应该是不得病,箌得病再到康复,我们只抓住中间这一段不管两头,最后是什么结局

讲到这里,我讲了我心目当中的大健康概念四全,要健康治病要治,健康更加重要

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关于这一问题有朋友在我的微信公众号“正说医道”发表了一篇文章,题目是“樊代明 怎么升到院士院士我不赞同你的这一观点”,我觉得还是挺好的值得一看。洳下:

樊代明 怎么升到院士院士我不赞同你的这一观点

院士,是我国设立的科学技术方面的最高学术称号是为终身荣誉。每一个院士嘟值得尊敬樊代明 怎么升到院士院士同样是一位值得尊敬的人。

但是我虽然尊重作为院士的樊代明 怎么升到院士教授,可我不赞同他嘚一些观点;恰如我尊重医学之父希波克拉底但是我反对他的体液学说。

院士这个代名词给人的印象是学究、谨慎、甚至有些保守。鈳樊院士可不是这样的人他言辞激烈、敢说敢讲,很多观点标新立异令人大跌眼镜。他已经成为风靡网络和朋友圈的网红不折不扣。

樊院士下面这个高见我确实不能赞同:

“我们用科学共识形成指南,但不能以偏概全我们现在医生都用指南给你看病,所以你要特別的小心指南是什么,指南是老医生总结的只能覆盖80%,还有20%覆盖不到还有我们现在中国的指南4%是中国人的材料,96%是从外国人抄的洋人吃羊肉、喝洋酒能和我们一样吗?现在指南都到8版了我说7版就可以了,他说7版有错6版有错,5版有错1版全是错,那你拿这个看病能行吗指南只能供我们参考!”

上述观点在网上和朋友圈疯传,造成影响不容忽视个人认为,这已经造成了非常不好的影响作为中國700万医生中的一员,我必须发出自己的声音了!

临床实践指南是什么是怎么制定的?

高水平而又可靠的指南符合以下几个特点

1. 基于对現有证据的系统评价;

2. 由来自不同专业团队、各学科的专家和主要相关团体的代表共同制定;

3. 适当的考虑重要患者亚群体和患者偏好;

4. 过程透明使干扰、偏倚和利益冲突最小化

5. 对各备选干预措施及相应的结局之间的关系提供合理的解释,并对证据质量和推荐意见进行分级

6. 当有重要的新证据时要对原由指南进行合理的重新审议和修订。

干什么事情都要有依据看病要有依据,制定指南更要有依据

指南制萣的依据不可能是某个高人的个人意见,甚至不能是某个医疗机构的经验而只能是临床研究的结论。关于这一点不值得占用篇幅展开討论。

2008年80余位国际专家汇聚在一起,商讨并发布了《GRADE:证据质量和推荐强度分级的共识》对医学证据的质量分级做出了最新的定义:

l 高质量:进一步研究也不可能改变该疗效评估结果的可信度;

l 中等质量:进一步研究很可能影响该疗效评估结果的可信度,且可能改变该評估结果;

l 低质量:进一步研究极有可能影响该疗效评估结果的可信度且该评估结果很可能改变;

l 极低质量:任何疗效评估结果都很不確定。

这些质量不同的证据正是指南制定的依据但是,单纯靠这些证据是不行的还要有学者团队对这些证据的认识和判断。一个指南意见必须得到专家组的认可。而这个专家组是由来自不同专业团队、不同学科的专家和主要相关团体的代表组成的这样才不至于偏颇。

根据证据和专家组的意见针对不同的情况给出了不同的推荐级别。例如国国立综合癌症网络制定的NCCN指南对共识和推荐级别做出了如丅分类

l 1类:基于高水平证据(严谨的Meta分析或RCT结果),专家组一致同意;

l 2A类:基于低水平证据专家组一致同意;

l 2B类:基于低水平证据,专家組一致同意无明显分歧;

l 3类: 基于任何水平证据提出的建议,专家组意见存在明显的分歧

可见,指南确实不是硬性要求允许有不同嘚意见,用于临床实践时也可以在一定程度上灵活掌握

如此,一个高水平的临床实践指南就产生了这样的指南可能不是真理,但是茬当时的认知水平下,一定是最可靠最接近真理的

这就完了吗?还差的远呢还要不断更新!当有重要的新证据时要对原由指南进行合悝的重新审议和修订。

当缺乏高质量新证据的时候就更新的慢一些。如“美国运动指南”自从2008年至今9年没有更新过。

如果研究进展迅速新的证据层出不穷的时候,就会更新的非常快例如“非小细胞肺癌NCCN指南”,每年数次更新一个版本还没有仔细研究呢,新的版本僦有发布了

依照指南看病的医生一定是好医生

有人说这些指南是为了医疗保险公司制定的,胡说八道!

临床实践指南是为统一学界共识、指导临床实践为了医生制定的,对于护士、医学管理人员、卫生行政人员甚至病人和病人亲属也有很高的参考价值对于这么高价值嘚资料,保险公司一定会重视保险公司参照这些指南进行医疗费用的报销,恰恰说明了这些指南的权威价值而不是相反。

医生看病給出诊断和治疗意见,一定要有依据不依据科学研究和指南,依据什么呢依据经验吗?那么依据你的经验还是他的经验还是自己的經验?

一个医生终其一生能看多少病例

能看多少ALK阳性的非小细胞肺癌?能看100例就是高手中的高手了!这些病病例能给你带来多少经验呢很少,并且不系统不经过科学统计分析,甚至不能作为任何依据且不说,不同的医生会有不同的甚至相反的经验

诺贝尔医学奖获嘚者屠呦呦在古代汉医方剂著作《肘后备急方》中获得灵感,发现了青蒿素这本书内奇方无数,且看看一个“救卒中恶死方第一”随便摘取几个:

l 一方:取葱黄心刺其鼻,男左、女右入七八寸。若使目中血出佳。扁鹊法同是后吹耳条中。葛当言此云吹鼻故别为┅法。

l 又方:以小便灌其面数回即能语。此扁鹊方法

l 又方:割雄鸡颈取血,以涂其面干复涂,并以灰营死人一周

这也是经验,并苴是传承了数百上千年的经验你敢用吗?

传统的经验医学已经不适合现代医学的要求关于这一点已经是老掉牙的问题了,但是还是需偠再次说明主要有这么三个理由:

第一,不同医生临床经验的的巨大差异

Fieldm和Lohrm的研究显示传统临床决策中:

只有4%具有强有力的临床研究證据的支持;

45%的有谨慎的临床研究证据,且医生间有一定的共识;

而51%的不但缺乏可靠的证据即在医师间也缺乏共识。

20世纪80年代在美国┅个州内,不同社区的儿童扁桃体切除率可以一个8%另一个是是70%,随意性太强了

中国医生一度对于“感冒”病人大量应用抗生素,这是依据什么依据的是临床经验!事实说明是错的。

第二日益增长的医疗费用已经成为社会不堪承受之重,这也要求更加明智而不是盲目哋使用有限的卫生资源

第三,医疗措施的不当使用广泛存在如果仅凭临床经验,一个肺癌病人

如果落到外科医生手里,很可能开刀掱术;

如果落到放疗医生手里最可能进行放疗;

如果落到介入医生手里,可能会介入至死;

如果落到化疗医生手里可能会化疗不休;

洳果落到什么都会的医生手里……,

就不可能有这样的医生如果他号称什么都会,那他一定是什么都做不好!

不当医疗行为的大量存在正是因为缺乏或不尊重指南造成的。

而指南考虑到了各专业意见,考虑到了不同情况的处理方法考虑到了最新的研究依据。任何疾疒特别是癌症,规范一定是治疗在的重中之重怎么规范,不就是依照指南来吗

所以,依照指南看病的医生一定是好医生至少他没囿凭借自己狭隘的经验乱来,也没有被利益所诱惑

樊院士,您告诉大众“我们现在医生都用指南给你看病所以你要特别的小心”请問:您依据什么给病人看病呢

个体化必须建立在规范化的基础之上,离不开指南

“我们用科学共识形成指南但不能以偏概全。”“指喃是什么指南是老医生总结的,只能覆盖80%还有20%覆盖不到。”

樊院士的这两句话其实是反应了一个学界争论了很久,但是已经基本达荿共识的问题:如何平衡规范化与个体化

规范化的治疗,不仅可以降低治疗成本还可以提升患者的生存率,这是学术界的共识规范囮是癌症治疗的基础与前提,没有规范化任何个体化都是胡闹!

2006第四届中国肿瘤学术大会新闻发布会曾宣布:我国得到规范化治疗的肿瘤患者不超过一半,五年生存率不足25%经济比较发达的津京沪地区也仅为40%,而美国等发达国家则高达68%造成这种巨大差异主要原因之一即昰规范化治疗的缺失。

时隔11年我国肿瘤治疗的规范化够了吗?远远不够能跟上主流肿瘤临床实践指南更新速度的医生,只占少数因此,我国的肿瘤治疗还需要继续规范化肿瘤治疗医师也必须继续专业化。

是的人没有相同的人,病没有相同的病没有人是按照书本仩的知识长病的。但是个体化,必须是规范化基础上的个体化

肿瘤治疗的个体化治疗需要在六个层面进行考虑:社会、个人、临床、細胞、分子、时空。相关的肺癌指南都给予了相应的意见几乎任何情况都会在相关指南中找到有益的参考。

肺癌为例从“肺癌”

到“小细胞肺癌+非小细胞肺癌(NSCLC)”,

从当初的一个病“肺癌”现在被被分为7大类进行研究,这就是个体化并且是规范化的个体化。

以晚期肺癌的患者的经济因素为例:

经济情况好的可以首选各种分子靶向治疗;

中等的可以选择医保范围内的化疗;

对于经济情况差的患者可以选择费用低廉的化疗方案,或者选择对症支持治疗

再以晚期肺癌化疗时病人体力情况为例:

ZPS评分0-1时,建议二联方案化疗;

ZPS评分2时建议单药化疗;

ZPS评分≥3时,建议进行支持治疗

这不都是个体化吗?这种规范化基础上的个体化才是靠谱的个体化

当然,也会有极端嘚情况即使极端情况也要参照规范化意见。

例如有钱有体力需要化疗的癌症患者拒绝化疗这时医生也必须有规范:将规范化疗的选项、必要性、风险、受益和排除化疗以后的其它规范治疗选项告诉患者,以利于其作出最有利的选择

再例如,病人体力情况非常差但是醫生认为化疗可能在短期改善患者症状,这是可能会“违反”规范进行化疗但是,这种“违反”必须是建立在对规范有深刻认知的基础の上然后对规范进行调整而做到个体化。

脑子里没有规范就不可能有合理的个体化。

借鉴外国人的研究资料没毛病

樊院士还说道:“還有我们现在中国的指南4%是中国人的材料96%是从外国人抄的,洋人吃羊肉、喝洋酒能和我们一样吗”

前面讲到,制定临床实践指南的时候需要有研究资料作为依据。所谓孤证不立多项研究资料要互相印证才有价值。而最高水平的研究依据是大样本多中心随机对照研究和高水平的Meta分析。

制定指南的时候专家组当然是会关注最高水平的研究依据,至于是哪个国家的倒在其次

至于不同种族人群的差异,绝大多数情况下可以忽略不计没有听说那个药物对欧美人有效而对中国人无效的。

即使有些许差异多数情况下非常小,并且会受到專家组的特别关注例如肺癌EGFR敏感突变发生率,东亚人群就是高一些这是在指南考虑之内的。

如果有针对我国人群的高水平研究依据專家组当然不会放过。

如果我们自己没有可靠的研究依据当然要借鉴国外的了,这个没有毛病啊难道让我们闭门造车、凭感觉写指南嗎?

别说是研究依据就算是借鉴国外先进的指南又有何不可呢?总不能凭老旧的知识、凭自己狭隘的经验进行治疗吧

事实是,正是借鑒国外高水平的研究依据和临床实践指南我国医学包括肿瘤学才会有突飞猛进的发展;别认为这个丢人,如果没有这种借鉴那只能漫無目的地爬行,那更丢人

知识爆炸年代,不及时更新就是落后

樊院士还说道:“现在指南都到8版了我说7版就可以了,他说7版有错6版囿错,5版有错1版全是错,那你拿这个看病能行吗”

现代医学的发展进步越来越快,知识更新非常频繁不断有新理念、新技术、新药粅层出不穷,带来更好治疗效果的同时也给了人们新的希望。

个人不断学习跟上学术发展的前沿;

指南不断更新,专家组在新知识出現的第一时间统一意见给临床实践提供更靠谱的参考。

一个指南更新的越快说明这个领域发展的越迅速,这是好事啊!

以非小细胞肺癌為例其NCCN指南每年数次更新,不断进行知识的认知迭代现在拿出十几年前的版本来看,确实觉得当时好多落后的观点和意见但是,我們就能因此而否定老版本的价值了吗

当然不能,就象我们不能因为火枪的出现而否定弓箭曾经的价值

现在,你拿10年前的指南看现在的疒确实不行;但是10年前那就没毛病!

总之,我们都承认不同个体间的差异这确实需要区别对待;我们也承认需要关注病人的疾病、身體和心理,我一直宣扬医病、医人、医心的理念但是,所有这些都必须在规范化的前提下进行

依照高水平的研究,结合顶尖专家的共識追踪最新的成就,指南包括外国的指南都是我们规范化行医的依据。除此别无他路。

同意樊院士的说法:“指南只能供我们参考!”

但是更需要强调的是,指南必须得到尊重实践必须有据可依!

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