我天朝第一大将粟裕指挥能力比的上日军哪员战将 ！_太平洋战争吧_百度贴吧
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我天朝第一大将粟裕指挥能力比的上日军哪员战将 ！收藏
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欢迎列举其他日军战将，最好是和粟大将直接交手过的日军战将 ！
日本的随便挑吧…
大连的兵工厂一旦不肯生产，华东的粟裕就要完蛋！东北的共军一旦小气，不肯出7000吨汽油，华东的粟裕的特种兵纵队就要把全部坦克扔掉了。
中国的将军还是别跟日军比，日军NC将军只是跟老牌军事强国比NC，完爆中国还是绰绰有余的。没错，我的意思就是中国的将军跟老牌强国比，就是NC的平方。
好像后期日军准备学习游击战术在中国大陆打击美国侵略者。可惜本土投降早了，中国的百战雄狮没有展现风采。
给日军共军的装备，可打筱冢义男
粟裕,彭德怀,朱德,吕正操,领导着八路军,
只和**局局长,治安队队长,名团长,地方治安官交过手
阿布闺秀原来是治安队队长
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看来彭德怀干趴下麦克是我的幻觉。。。
　　朝鲜10个师，前六个师，每师1.1万人，第7师1.2万人，超出1000人，第10师和第13师不足满员，每师只有6000人。第15师也是1.1万人。 　　2个独立团：约8000人.5个警备旅共18600人。 　　一个105装甲旅：120辆苏制T-34坦克。 　　一个独立装甲团：30辆苏制T-34。 　　火炮：600门。 　　飞机：180架。 　　战斗机：40架。 　　轰炸机：70架。 　　侦察机：10架。 　　总兵力：约13.7万人
再看看伤亡比。。。老彭 vs 麦克及后期的马修·李奇微！！！其实还是打了个平手，战略上 政 治 上胜利，战术其实平手都算的勉强。。。
阿布那个级别水平
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或自李幼斌亮剑后，因为收视率高，投资回报高，所以引起众多的老板跟风，绝迹多年的抗日影视剧像火山喷发一样，让我们应接不暇。　　可是我们也越看越糊涂，越看越迷惑，总感觉日军是不是欠揍啊，他们在日本呆着不是很好吗？为什么跑到中国来让黑豹、黑狐、抗日奇侠们痛揍呢？我们这些抗日英雄们以一当十、神出鬼没。那杀日本人简直跟玩一样。我就不明白性格耿直的彭大将军和号称军神的刘伯承元帅，在关家垴之战竟然动用两万八路军去围歼日军冈崎大队而不得手时，为何不调用我们的黑狐、黑豹以及抗日奇侠们去，以他们飞檐走壁、飞花摘叶的功夫，再配上他们子弹富足的AK47、M16,冈崎大队800个日军还不包了饺子啊，如果再加上顺溜、童卉的狙击步枪我想第一个倒地的绝对是冈崎本人。为何要用李云龙的独立团采用什么土工作业掘进的方式，结果让冈崎大队大部成功走脱。是不是当时邓政委不在，他们两位元帅拍不了板才造成的结果。遗憾啊！遗憾！因为邓政委的这个疏忽致使我们抗日最大的主力八路军在八年抗战中居然没有全歼过一个日军大队战绩。不过这比张二傻还是强多了，想人家张二傻30万东北军居然被2万日军赶出了东北，张二傻犯愣和怂，那是因为人家东北军没有黑狐和黑豹这样特战突击队，没有发挥群众的抗日激情去收编抗日奇侠们。幸亏张二傻的东北军中还有一个吕正操团长，他手下的雁翎队、敌后武工队滋扰了一下冀中平原的日军，挽回了东北军仅存的一点颜面。因为当时吕正操团长已经是贺龙元帅的部下啦。更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。在8年中日战争中日军没有两个师团是不会正面碰撞74军的，而日军对付其他中国部队的兵力配置一般是一个大队对抗一个师，并且还是追着一个中国师跑。在关家垴日军就是一个大队对抗八路军129师的。不过遗憾的是日军眼中的虎部队74军不是抗日主力，因为他没有黑狐、黑豹这些抗日主力部队必须配备的特种部队，所以内战时74军也是第一个被解放军围歼的国军部队。　　所以我总在怀疑黑狐、黑豹以及抗日奇侠们是不是我们导演和编剧们以今天的心态YY的结果啊，由于他们的煽动竟然让全民族都YY起来，所以苍井空小姐红了，因为YY还是需要幻想对象滴。但是对历史的尊重、对对手的尊重、才是对自己的尊重，一个民族不能只靠YY过日子滴，即使是童颜巨乳的苍井空也总会有老的一天。
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　　YY是种境界
　　YY乃中国生存之本　　
　　故事随便编啊。。。。。
　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。
　　在8年中日战争中日军没有两个师团是不会正面碰撞74军的，而日军对付其他中国部队的兵力配置一般是一个大队对抗一个师，并且还是追着一个中国师跑。　　-----------------------------　　意淫的最高境界啊
　　楼主你好，我是“ 中国精神健康研究中心”的主治医师，我院领导高度重视你的情况，特派我来帮助你摆脱病魔的困扰。希望你相信医生，配合我们工作。精神疾病可防可控可治，你要树立起坚强的信心。我们一定会使你走出阴影，过上正常人的生活！
　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　傻×，自己会上网不会搜一下？看看是不是事实就好了
　　作者：司马克日　回复日期： 22:42:23　 回复
　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　傻×，自己会上网不会搜一下？看看是不是事实就好了 　　我知道是薛岳指挥的，而且没有全歼日军师团，当时张灵甫不过是个上校团长而已，但是敢死队是他提出来并组织实施的。张灵甫这样文北大、武黄埔的大帅哥、大才子，又怎么是黑狐、黑豹能够比的呢？
　　@大宝虎
16:42:33　　在8年中日战争中日军没有两个师团是不会正面碰撞74军的，而日军对付其他中国部队的兵力配置一般是一个大队对抗一个师，并且还是追着一个中国师跑。　　-----------------------------　　意淫的最高境界啊　　-----------------------------　　这倒是没有夸大的事实，也是历史的真实，算不上意淫
　　作者：司马克日　回复日期： 22:42:23　 回复
　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　傻×，自己会上网不会搜一下？什么叫全歼？106师团参加战斗的3个联队、9个大队（当时步兵第113联队第3大队在荻港、步兵第147联队本部在芜湖，第1大队在宁国，第2大队在庐山东麓警戒）共计16000多人，伤亡达8000多其中战时阵亡三千四百人，战死113联队长田中圣道大佐和工兵第106联队长茶村秀男中佐，大队长3人，重伤145联队长市川洋造中佐，大队长2人，联队副官1人。约有一半以上主力部队突围。　　一半人跑掉叫全歼？你语文学得不错嘛。要么就是意淫功夫了得
　　作者：板仓书生　回复日期： 02:08:18　 回复
　　@大宝虎
16:42:33　　在8年中日战争中日军没有两个师团是不会正面碰撞74军的，　　　　-----------------------------　　这句话就是夸大的事实。　　随便举个例子，日军第14师团在兰封会战中就曾经独斗包括74军51师、58师以及87、88师等国军陆续增加的四个军。　　至于你说“在8年中日战争中日军没有两个师团是不会正面碰撞74军的”，个人认为出处是——1941年9月，日军发动第二次长沙会战。战役开始后74军奉命开赴沙市街增援，结果被日军情报机关侦悉，日军立即集中2个师团夹击74军，57、58师伤亡过半，遭到了巨大损失。　　74军将士虽败犹荣，但用“屡败屡战”这样的文字游戏手法，改为“没有两个师团是不会正面碰撞74军”粉饰失败，颇有些歼灭匪军两个亿胜利转进到台湾的味道吧　　事实是日军用两个师团
　　YY强国啊，哈哈
　　顺溜李云龙周卫国作为二次世界大战反法西斯阵营三大名将的地位是你随便几个质疑能否认的吗?　　
　　还有你说八路军没有全歼大队建制以上之敌的说法。平行关大捷我军以一个师的兵力于平行关设伏，以伤亡千余的代价，全歼日军伪装为缁重队之特种部队200余人。郑三发子曾为此特发嘉电以壮军威"此敌实乃日军精锐之精锐，皆可以一当千，是故虽歼敌200实歼敌20万"。而我方领导比较低调对外之宣称歼敌2万。就是按我方领导低调的说法，平行关一役至少也是全歼日军一个师团啊。事实胜于雄辩，楼主你抹黑不了。　　
　　侵华战争小日本一共来了多少人！！！　　
　　　　看看意淫的最高境界，看到没？淮海战役光空军就出动3428架次，歼敌273850人，相当于把中原野战军消灭三次了，哈哈哈
　　国军的“风林山火”　　撤退转进其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山　　国军的三大奇迹：　　被侵略国老百姓自发组织起来配合侵略军打击自己国家的政府军是二战中最大的奇迹，　　直到1944年还在轴心国进攻面前全线溃败是二战第二大奇迹，　　军队休整中的减员比作战时还多是二战第三大奇迹，　　国军是奇迹的军队，蒋委员长是化不可能为可能的男人！
　　什么地方可以看到人民艺术家中日友好使者，苍井空老师的精彩表演
　　1邓小平在， 邓支持了彭。　　2关家垴是彭瞎指挥而已，八路军大概7-8个团，但是人数在，此时的团都是缩水掺水团，特务团人多些也不过1500.很多团都是决死纵队的。　　3击毙阿布闺秀战役的，歼灭日军还不止一个大队。　　八路军歼敌大队级别的例子很多。
　　所以内战时74军也是第一个被解放军围歼的国军部队。　　----------------------------　　整编69师，　　整编26师，　　整编51师　　整编46师　　73军　　还有40军等等等。。。。。。。。。
　　@中国老病人
13:07:16　　1邓小平在， 邓支持了彭。　　2关家垴是彭瞎指挥而已，八路军大概7-8个团，但是人数在，此时的团都是缩水掺水团，特务团人多些也不过1500.很多团都是决死纵队的。　　3击毙阿布闺秀战役的，歼灭日军还不止一个大队。　　八路军歼敌大队级别的例子很多。　　-----------------------------　　参照上面大虎宝同志的理论，只要敌军没有被击毙或俘虏过半就不能算全歼　　因此，很抱歉，八路一次歼灭日军大队级别的都没有，因为鬼子对付84向来都是以500人左右的大队编制组织春游的，即使全部击毙都不够日军大队编制的一半　　还有黄土岭战斗官方说法是歼灭日军900，我想但凡看过TG历史的人都知道TG战史里面所谓的歼灭指的是什么，那是毙伤俘的总称，所以这所谓的900人中究竟打死几个只有天知道
　　作者：rainform　回复日期： 20:26:34　　　---------------------　　和共军作战的大队很少有过1000人的。　　黄土岭战斗官方数字是歼敌1500人，而且这是很难被摸黑成辎重队。　　第一个阶段，雁宿崖歼敌1个整大队，6，700人，并且打扫了战场。第二个阶段黄土岭，歼敌900人，击毙阿布闺秀，但是未能彻底控制战场。
　　@中国老病人
21:10:59　　作者：rainform　回复日期： 20:26:34　　　---------------------　　和共军作战的大队很少有过1000人的。　　黄土岭战斗官方数字是歼敌1500人，而且这是很难被摸黑成辎重队。　　第一个阶段，雁宿崖歼敌1个整大队，6，700人，并且打扫了战场。第二个阶段黄土岭，歼敌900人，击毙阿布闺秀，但是未能彻底控制战场。　　-----------------------------　　1、雁宿崖战斗按照日军战斗汇报记载日军投入战斗的只有两个中队及一个大队炮兵小队和加强的联队炮小队而不是整个大队，按当时日军的编制，一个中队大致为180人，炮兵小队为55人，按照完全满编这支日军不过400多人不到500人，注意这里是满编情况，而实际上，之前日军此大队刚和八路进行过一次激战，人员并不满编。　　而根据中方后来的战史记载俘虏日伪军20人，有少部分日伪军逃窜，注意这里的日伪军，也就是说在进入包围圈的部队中并非只有日军，而最终八路军打扫战场获得的尸体为400具，但不代表这400具就是日军　　按最终雁宿崖战斗缴获的武器TG记载为“缴获大炮六门，机枪十三挺，步枪二百一十支”　　而日军在汇报中的记载为　　被八路缴获去“山炮两门，步兵炮两门，重机枪三挺，轻机枪六挺”等　　基本武器还是可信的　　那210支步枪3挺重机枪，6挺轻机枪可以装备多少人呢？？　　不过300多人　　只不过这300多武装人员中究竟能有多少日军多少伪军？？？
　　@中国老病人
21:10:59　　作者：rainform　回复日期： 20:26:34　　　---------------------　　和共军作战的大队很少有过1000人的。　　黄土岭战斗官方数字是歼敌1500人，而且这是很难被摸黑成辎重队。　　第一个阶段，雁宿崖歼敌1个整大队，6，700人，并且打扫了战场。第二个阶段黄土岭，歼敌900人，击毙阿布闺秀，但是未能彻底控制战场。　　-----------------------------　　而说道黄土岭就更是啼笑皆非呢　　好歹雁宿崖八路是打扫战场的，好歹缴呢枪收了尸体　　可是黄土岭呢？？？　　7日下午3点开打，打到下午4点TG号称“阿部规秀旅团主力已伤亡过半，乱作一团“　　可是一个小时就伤亡过半的日军居然在下午6点阿部被炮击依然没有被歼灭，而从阿部当时的动作看，依然很悠闲～～～　　接着八路军发现了阿部的旅团指挥部，按记载当时旅团指挥部是在向第四大队靠拢的途中停下设下的临时指挥部，而阿部旅团此时一字长蛇阵，周围并无作战部队，这就很奇怪了，按说日军一个旅团指挥部能有几人？？？　　既然八路认定了这是日军的指挥系统，并用仅有的3发炮弹进行射击，当然是志在必得，可是炮击后却没了下文，愣是让阿部喘气到晚上9点才失血过多而亡，并数日之后才从日军口中得知阿部的死讯　　而这支早就被”伤亡过半“并失去指挥的部队，却一直战斗到第二天上午八路被迫撤退，连战场都没打扫（估计自己阵亡的尸体都没能抢回来）　　但这不阻碍其号称歼灭900日军的”壮举“　　我就不明白了，既然日军总共才1500人，号称被歼灭了900人，而日军当时是一字排开基本上是被分割包围在好几个地点，怎么就没能消灭剩下的这600人了？？？按理说，日军主力被歼，那终归会有几个点的日军损失殆尽啊，怎么也应该打扫某几个小战场啊，可是居然没得　　真不知道这所谓的900的战果是如何得来的
　　可惜，我们在打扫战场时没找到辻村宪吉的尸体，辻村宪吉的部队覆灭了，其他两路敌人当夜仓惶奔回涞源城。日军伤员供称：辻村宪吉大佐共率领了三个步兵中队，一个机枪中队，还有一个炮兵中队（九二炮四门，小山炮两门），兵力共六百多人。敌人所有武器军用物资全部被我军缴获，六百多日军除被我们生俘十三名和少数骑马逃跑外其余几乎全成了死尸散布在河套、山谷和村庄里。我军伤亡一百多人，一团三营政教邓经纬同志身负重伤。　　黄土岭周围都是高山深沟，通讯联络很不方便，那时八路军团一级作战单位还没有电台，临时集结非系列的六、七个团，团与团之间路远情急，来不及也不可能架设电话线，如用徒步联系时间不允许，往往是前线指挥部作战决定下了后，各参战部队沟通不畅不能统一行动，只有一分区一、三两个团比较能协同动作，其他参战部队只好各打各的。结果我打，他不打，我攻他不攻，没有形成合力。它和雁宿崖战役有所不同，黄土岭之敌是雁宿崖之敌的三倍之多，我们参战的部队也相应增多．战役场面更大，一些战场情况往往是通过分区和军区然后再反馈到各参战部队，而分区和军区不在前线不了解一线战况，不好组织运筹兵力。 　　当时上级命令陈正湘同志在前线统一指挥，他那时毕竟也只是一个主力团团长，临时指挥几个团的兵力，确有不便之处。如果当时前线有一个更高一级的军师级领导来指挥，可能在进行对敌总攻击时，就能较好地协调起来，形成一股很大的合力，全歼阿部之敌是很有可能的。现在我回忆起来，当时的主要原因不外乎这些方面。 　　总之，黄土岭战役是晋察冀军区继雁宿崖歼灭战后又一次空前的胜利。尤其是击毙了日军名将阿部中将，这就使战役的军事意义、政治意义以及社会意义大大上升。军区和党中央延安给我们发来电报通令嘉奖，高度赞扬了我们建立的这一历史性功勋。我们共歼灭九百多名日本侵略军（伪军不在内），缴获二百多满载军用品的骡马车，五门火炮，几百支长短枪及无数弹药，还生俘了十几个日本兵。可惜的是，有两三门炮因为来不及搬运，只好埋在黄土岭河滩里了。这样，我们从十一月三日至八日，六天中就连续取得了雁宿崖歼灭战和黄士岭围攻战的胜利，共歼灭日本侵略军一千五百多人（伪军不在内），并缴获了一大批武器和军用物资。 　　原江西省军区副司令员杨上堃，该战役时任八路军参战主力部队参谋长暨前线指挥部参谋长。 　　1数字做参考用，不具备绝对的权威性。　　2杨上堃明确是不含伪军的，况且1939年配属日军作战的伪军确实不多。　　3更不可能含民夫，因为仅仅跟随辻村宪吉大队的民夫就有300多。　　4根据黄土岭的缴获来看，八路军是控制和打扫了部分战场。　　5对于黄土岭之敌的战果，主要来自开始的火力袭击和而后1.3团的进攻，其他部队战果相对不大。战斗持续5.6.7.8一共4天。　　6阿布闺秀是被800米外的迫击炮击中的，当时八路军弹药有保证，（这也是能够和日军野战的一个保证）不是仅有3发炮弹，这不是大渡河。　　7雁宿崖从缴获的火炮看，实力超过一个正常的大队。如以能确定的缴获210支步枪看，则该支部队至少有约400支步枪，因为还有战损和失败时的自我毁伤。
　　8日军指挥官的损失不知阿布闺秀一人，空投的指挥官也不止一个。空投物品有落入八路手中的，空投指挥官要是这样就热闹了。　　日军空投也够大胆的，这是山区。　　比较有趣的是黄土岭战斗，因为本身动作协调有问题，战斗时间拖的过长，未能完全消灭已经层层包围的日军，本来是一个需要检讨的战役，因为击毙了中将，成为经典的胜利。
　　还有亮剑中的李云龙，和周卫国，顺溜什么的，完全不是一个档次。　　虽然亮剑也有文学加工和夸张。　　但是事情多数是真有其事，只不过集中到了一个人身上而已，并非空穴来风。
　　@中国老病人
07:28:53　　可惜，我们在打扫战场时没找到辻村宪吉的尸体，辻村宪吉的部队覆灭了，其他两路敌人当夜仓惶奔回涞源城。日军伤员供称：辻村宪吉大佐共率领了三个步兵中队，一个机枪中队，还有一个炮兵中队（九二炮四门，小山炮两门），兵力共六百多人。敌人所有武器军用物资全部被我军缴获，六百多日军除被我们生俘十三名和少数骑马逃跑外其余几乎全成了死尸散布在河套、山谷和村庄里。我军伤亡一百多人，一团三营政教邓经纬同志身负重伤。......　　-----------------------------　　黄土岭战斗一般指的是11月7日到8日之间的战斗　　而黄土岭战役这指的是算上11月3日的雁宿崖的战斗，根据杨成武传略的记载　　“日，在黄土岭战斗中，杨成武指挥部队乘夜展开，利用太行山北部群山中一座岬口，将日军混成第二旅团包围压缩在一条长约二三里，宽仅百十米的沟里，歼灭日军九百多人，缴获二百多辆满载军用品的骡马车，五门火炮，几百支长短枪及无数弹药，还生俘了十几个日本兵，中将旅团长阿部规秀被击毙”　　可见杨成武传略中所指的是11月3日到8日间的整个战役　　如果按你所称的，雁宿崖缴获6门火炮，7～8号又缴获5门火炮，合计缴获了11门火炮，而战后的庆功会上的图片只有2门山炮和2门毁坏的步炮，请问多出来的7门炮在那里？？？　　此外，你号称“日军伤员供称：辻村宪吉大佐共率领了三个步兵中队，一个机枪中队，还有一个炮兵中队（九二炮四门，小山炮两门），兵力共六百多人”　　这是一件很滑稽的话　　首先，日军大队没有炮兵中队这个编制，只有炮兵小队，　　其次，即使是炮兵中队，日军的炮兵中队也只有两个小队，4门火炮，而不是这里的6门火炮　　第三，日军独立旅团会下属炮兵中队，但旅团下属的炮兵中队装备的是山炮或野炮，而不是步炮，所以这里的所谓4门步炮2门山炮显然属于瞎编乱造的日军编制　　第四，日军大队辖4个步兵中队，而日军记载并为大家公认的是日军留下了2个中队，怎么这位“主力部队参谋长暨前线指挥部参谋长”却从所谓的日军俘虏中获知的是三个步兵中队？？？　　第五，日军一个机枪中队，编制为174人，携重机枪12挺，而一个步兵中队拥有9挺轻机枪，2个中队就是18挺轻机枪，而根据雁宿崖的战后战报，缴获13挺机枪，也就是说按照我们这位杨领导的话，日军三个中队一个机枪中队只有13挺机枪？？？显然日军并非TG宣传的被全歼于雁宿崖，即使按日军被缴械的全部是轻机枪算，至少日军5挺轻机枪突围而出　　第六，所谓的战损和失败时的自我毁伤实在是一个天大笑话，雁宿崖之战，八路军是设伏于山沟，从音响资料上看，设伏地点敌我距离很短，基本上都是手榴弹共计距离，在这种距离上是不可能进行迫击炮射击的（因为双方步兵距离过近，迫击炮的精度容易误伤自己步兵），所以日军被伏击受到的最大的火力应为手榴弹，而手榴弹的杀伤是不足以炸毁步枪的，而即使有部分损坏，也会被送入八路军的枪械修造所进行修理，同样是记入缴获的。而所谓的日军自我损坏就更是笑话了，难道日军都是自杀的？？？不然很难想象下，日军在被击毙之前会未卜先知的提前损毁枪支，他们都是半仙么？？？还是说鬼子深受重伤临死之前还有力气去把自己的铁管枪械进行损毁？？？？　　第七，但凡战斗有死必有伤，一支部队如果被包围突围无望，被全歼，必然会有大量伤员被俘，可是坚称全歼日军400多人，却只俘获13人，这个什么概念？？？84枪法是不是也太准了点？？几乎全部击毙？？伤员呢？？只有13人么？？？还是能行动的伤员都随突围部队突围呢？？？　　最后，让我们来看看这位杨上堃同志何须人也　　“1939年3月中旬，部队转移到松山一带休整，上级调杨上堃任晋察冀军区一分区一团参谋长。不久，又调任晋察冀一分区一支队参谋长。这时，杨上堃对其“降职”使用产生不满情绪，以致犯了错误。1940年2月，杨上堃在晋察冀军区一分区侦察科长袁彪的拉拢下，带领3个人与袁彪带领的20余人一起携械出走，到河北省徐水县扩大部队，准备闹出点名堂后再归队。后来意识到自己的错误，7天后即回军分区认错领罪。组织上考虑到杨上堃对革命有过贡献，又能知错即改，故给予从宽处理，行政撤职，开除党籍。”　　～～～～～～～　　这个原来原来他当时只是一分区一团或一支队的一个参谋长啊～～～～　　3日雁宿崖战斗参战部队第1军分区第1、第3团，第3军分区第2团，共3个团　　“团长陈正湘\政委王道邦率一分区一团插至白石口南\随时堵截日军退路”　　“我晋察冀军区一分区的一\三团在司令员杨成武亲自指挥下一齐开火。”　　贪上将的军功胆子不小啊～～～
　　@中国老病人
07:34:53　　8日军指挥官的损失不知阿布闺秀一人，空投的指挥官也不止一个。空投物品有落入八路手中的，空投指挥官要是这样就热闹了。　　日军空投也够大胆的，这是山区。　　比较有趣的是黄土岭战斗，因为本身动作协调有问题，战斗时间拖的过长，未能完全消灭已经层层包围的日军，本来是一个需要检讨的战役，因为击毙了中将，成为经典的胜利。　　-----------------------------　　其实也不需要检讨的　　当年彭德怀元帅带着刘伯承元帅陈庚等将星云集，2万人尚且不能歼灭深入根据地的日军500人，何况是区区3个团想歼灭日军1500人？？？　　估计如果不是听说击毙日军一个中将，这场战斗会因为没有善终而被人忘记了吧　　以84的战力除非伏击战一击毙命，能第一时间消灭日军，但凡被鬼子回过神来，组织起抵抗的战斗大抵最后都是不得善终的
　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-------------------------　　没有全歼，是大部被歼，106师团当时已经散失战斗力了，这个可不是随便编的，这是事实
　　第六，所谓的战损和失败时的自我毁伤实在是一个天大笑话，雁宿崖之战，八路军是设伏于山沟，从音响资料上看，设伏地点敌我距离很短，基本上都是手榴弹共计距离，在这种距离上是不可能进行迫击炮射击的（因为双方步兵距离过近，迫击炮的精度容易误伤自己步兵），所以日军被伏击受到的最大的火力应为手榴弹，而手榴弹的杀伤是不足以炸毁步枪的，而即使有部分损坏，也会被送入八路军的枪械修造所进行修理，同样是记入缴获的。而所谓的日军自我损坏就更是笑话了，难道日军都是自杀的？？？不然很难想象下，日军在被击毙之前会未卜先知的提前损毁枪支，他们都是半仙么？？？还是说鬼子深受重伤临死之前还有力气去把自己的铁管枪械进行损毁？？？？　　-------------------------------------------------　　能说出这样的话来真是天才！！
　　作者：司马克日　回复日期： 22:42:23　 回复
　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　@大宝虎
11:11:16　　傻×，自己会上网不会搜一下？什么叫全歼？106师团参加战斗的3个联队、9个大队（当时步兵第113联队第3大队在荻港、步兵第147联队本部在芜湖，第1大队在宁国，第2大队在庐山东麓警戒）共计16000多人，伤亡达8000多其中战时阵亡三千四百人，战死113联队长田中圣道大佐和工兵第106联队长茶村秀男中佐，大队长3人，重伤145联队长市川洋造中佐，大队长2人，联队副官1人。约有一半以上主力部队突围。.....　　-----------------------------　　毛粪，你亲爹在水晶棺材里躺着呢，现在是木乃伊，你是不是也想这样，四处造谣，不怕以后孩子没有PY啊
　　@中国老病人
15:16:44　　第六，所谓的战损和失败时的自我毁伤实在是一个天大笑话，雁宿崖之战，八路军是设伏于山沟，从音响资料上看，设伏地点敌我距离很短，基本上都是手榴弹共计距离，在这种距离上是不可能进行迫击炮射击的（因为双方步兵距离过近，迫击炮的精度容易误伤自己步兵），所以日军被伏击受到的最大的火力应为手榴弹，而手榴弹的杀伤是不足以炸毁步枪的，而即使有部分损坏，也会被送入八路军的枪械修造所进行修理，同样是记入缴获的。而所.....　　-----------------------------　　仰望别人并非是别人高大，而是自己矮小　　嘲讽别人是天才的大抵都是智力问题　　要不阁下来替大家讲解下，日军是如何在阵亡前将枪械毁坏的？？
　　　　作者：rainform　回复日期： 01:29:08　 回复
　　仰望别人并非是别人高大，而是自己矮小　　嘲讽别人是天才的大抵都是智力问题　　要不阁下来替大家讲解下，日军是如何在阵亡前将枪械毁坏的？？ 　　-----------------------------------　　不，作为一个行将就木的老人 ，我对阁下寄予厚望，我相信阁下在今生终将想明白这一常识性问题的，如果我来讲解，将是对阁下智力莫大的侮辱，这个实在不厚道！　　另外，你涉嫌对杨参谋长人身攻击！！
　　另外，提醒阁下，日军在战败时毁坏枪械的事情屡见不鲜，广泛见于敌我和第三方的记载，根本不存在争议。　　起点是清楚的，终点是清楚的，过程么，以阁下之天才，必然能在有生之年想明白。
　　缴获跟消灭敌人数量不是统一量化的。看看国军的缴获可否？按照缴获的武器推算对方伤亡数字，则纯粹是葫芦僧了。
　　　　作者：普祥真人　回复日期： 08:27:26　 回复
　　缴获跟消灭敌人数量不是统一量化的。看看国军的缴获可否？按照缴获的武器推算对方伤亡数字，则纯粹是葫芦僧了。　　----------------------------------------　　日军一个标准师团22000人，不过9500支步枪，加上其他枪支，长短枪也不过1万来支。　　不过，越往下，持枪率越高，具体到大队这级，持枪率达到80%以上，还是正常的。　　而且日军有的机枪手还配备自卫手枪。　　但是一个基本定律是，缴获绝对不可能超过其原有数，除非是后来空投。
　　回复第15楼(作者:@和谐之菊 于
12:02) 　　还有你说八路军没有全歼大队建制以上之敌的说法。平行关大捷我军以一个师的兵力于平行关设伏，以伤亡千…… ==========要是一场仗都不赢，还打个屁呀？八路厉害，国军也不是盖的。哪个不是拿命去博？　　
　　回复第36楼(作者:@司马克日 于
15:44) 　　作者：司马克日回复日期： 22:42:23 回复 　　@大宝虎 2012…… ==========就是他这种脑残太多了，才把天涯的水平拉下来了。国共哪个不是有功有过，这逼只会抹黑国军，跟他说个JB　　
　　胜者为王写历史，谁不知道啊　　
　　回复第30楼(作者:@中国老病人 于
08:02) 　　还有亮剑中的李云龙，和周卫国，顺溜什么的，完全不是一个档次。 　　虽然亮剑也有文学加工和夸张。 …… ==========我感觉亮剑拍的非常好，很好的重现了当年战争的残酷，而且没有丑化国，军。　　
　　战争中消灭一百人不等于你能缴获这一百人的武器，不是缴获了多少枪就是打死了多少人，这样的算法显然不科学。
　　我一直认为日本是被小兵张嘎打败的！美国的原子弹不过是纸老虎！中国的武林高手啊，特工啊，黑狐鸿鹄啊最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最厉害了！你没看看地图吗，他们能让日本在还占领大半个中国的时候就签订了投降书！愚蠢的美国大兵非得打到人家日本本土才能让日本投降！看我们多厉害！
　　按高手说么？那好，见美国队长，我想不会有谁白痴到，看完那个以后就认为纳粹是被瘦弱到参军都不合格的小伙打败的。越战是守望者打胜的么？电视剧自然和史实不会完全一样，看看虎口脱险。
　　作者：丹磁鹏鹏　回复日期： 08:52:20　　　--------------------------------　　亮剑我是05年看的。　　最好的是片头曲。　　整体也比较贯气，不像后来的有些那么恶心。　　但是仍然不少瑕疵，还是夸大了八路军的战斗力。日语对白过于冗长，乏味。　　还有日军特攻队的盖德冲锋枪。　　其实，日军要是拿死等或晋造冲锋枪，更合理些，毕竟可以从国军哪里缴获。　　关键是亮剑是有原型的，胜利或失利都是有原型的，虽然有润色加工。　　平型关，八路军只有3个团参战。344旅大部未到。
　　@rainform
01:29:08　　要不阁下来替大家讲解下，日军是如何在阵亡前将枪械毁坏的？？　　-----------------------------　　我当过兵，我的营长去过老山，他说他那会儿部队明确告诉他们不能当俘虏，也不能把武器留给敌人，最后时刻的话就把枪抡起来在地上砸坏，然后留一颗光荣弹给自己。。。。。。　　我相信这妙法日本人也早就想到了。
　　@中国老病人
08:15:10　　作者：rainform　回复日期： 01:29:08　 回复　　仰望别人并非是别人高大，而是自己矮小　　嘲讽别人是天才的大抵都是智力问题　　要不阁下来替大家讲解下，日军是如何在阵亡前将枪械毁坏的？？　　-----------------------------------......　　-----------------------------　　你这也叫解释？？？　　说个比方请不要介意　　假设我骂阁下是日本人后裔，然后你要我证明　　难道我只要说句“我相信阁下在今生终将想明白这一常识性问题的，如果我来讲解，将是对阁下智力莫大的侮辱，这个实在不厚道”　　就可以敷衍么？？？　　再有，杨参谋长开小差被开除党籍不是我瞎说的，麻烦阁下看看百度杨参谋长的介绍，我人身攻击他？？他也配？？？
　　@我乃北方一只狼
09:13:44　　@rainform
01:29:08　　要不阁下来替大家讲解下，日军是如何在阵亡前将枪械毁坏的？？　　-----------------------------　　我当过兵，我的营长去过老山，他说他那会儿部队明确告诉他们不能当俘虏，也不能把武器留给敌人，最后时刻的话就把枪抡起来在地上砸坏，然后留一颗光荣弹给自己。。。。。。　　我相信这妙法日本人也早就想到了。　　-----------------------------　　部队被围困在自尽前当然是可以这么玩的－－－先毁武器然后玉碎　　所以我问了，难道日军都是自尽的么？？　　显然雁宿崖战斗大部分日军不是自尽的，而是战死的　　于是又回到原先我的问题　　一个即将被击毙或已经身负重伤的日军如何在自己咽气前毁坏武器？？？　　请不要转移话题　　要解释所谓日军自毁武器的说辞始终绕不过两点　　1、已经阵亡的日军武器在战斗中谁来损毁？？　　难道打着仗，日军甲看见日军乙被击毙，于是扔下自己的枪先帮兄弟把枪毁了？？　　2、被击伤的日军武器如何自毁　　白刃击伤没法自毁，直接不谈　　枪伤，轻伤的大抵还得继续战斗，也不会自毁武器　　而那些重伤失去战斗力的，还有力气自毁武器么？？　　当年，老毛平型关后一句，打小仗，大宣传，战绩可以夸张，武器不要夸张的指示　　导致中国敌后战场上展现人类战争史的一大奇观，随处可见的歼敌数百缴枪几支的壮举　　还在当时民智尚未开化，到也能忽悠过去　　但终于忽悠不过去了，于是满大街的所谓日军死前毁坏武器，所以缴获少的奇谈怪论　　编谎言的固然蠢，信谎言的就更是蠢上加蠢了
　　@中国老病人
08:38:22　　作者：普祥真人　回复日期： 08:27:26　 回复　　缴获跟消灭敌人数量不是统一量化的。看看国军的缴获可否？按照缴获的武器推算对方伤亡数字，则纯粹是葫芦僧了。　　----------------------------------------　　日军一个标准师团22000人，不过9500支步枪，加上其他枪支，长短枪也不过1万来支。　　不过，越往下，持枪率越高，具体...........　　-----------------------------　　“缴获绝对不可能超过其原有数”　　这句话没错，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？
　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------　　可信，绝对可信！　　前面我给你讲过部队里心照不宣的“最后时刻”，你也承认日军士兵至少有一部分会这么干，那么这就有一部分枪械会损毁。先别管有多少，反正有一部分。　　然后你质疑不可能靠自杀前损毁那么多，那么我告诉你，战场上武器损毁的最大可能性是作战损毁。　　什么意思呢？就是说武器，特别是步枪一类的轻兵器，在激烈的作战中，损毁的可能性是很大的。　　装弹时枪膛混入沙土，一扣扳机，炸膛了；　　做战术动作进入阵地时，没头没脑地把枪先丢下去然后一脚跳下去正好踩在枪身上，咔嚓一下什么玩意就完蛋了；　　敌人一枪过来打中枪身，手掌和弹匣枪托什么的一起飞了；　　就是一个手榴弹，只要靠得够近就足以把一门六十迫击炮炸废了，你信不信？　　更不要说肉搏战了，你以为肉搏战就是把刺刀打开然后互相扎？没那么文明的，那时候谁都是抓住什么就抡圆了砍过去，抓住步枪头抡起来砸过来，要是用刺刀挡的话一下子就断了，只能用枪身架住对方力气大的一下子就能把你的枪的枪管给砸弯了。军事武器上用的钢材当然都是好料，但是肉搏战生死关头人能使出的劲头很吓人的，而且轻武器都讲究一个便携性，都是尽可能省料的，别以为那些杀人的家伙就有多结实，要不然部队里整天号召“爱护武器就像爱护自己的眼睛”干什么？　　其实我说的前两种情况都属于事故，平常训练的时候仔细点轻松点就避免了，但突然发生遭遇战伏击战什么的，有几个还会那么冷静的？？我的营长讲过一件事，当年老山有个小子打迫击炮，紧张过头，第一发炮弹放进去没击发，但这小子一点都没注意到，抓起第2发就往炮口塞，旁边的人一拳把他打倒，否则第2发炮弹进去的话全班一起完蛋。战场上这种事情多得是，越紧张激烈这种事越多，最糟的就是被人打了伏击，那时候越乱越出错，自乱阵脚，一直挨打，最后打成肉搏战，一起玩完，这样子一仗下来武器损毁近半的，有什么稀奇？
　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------　　可信，绝对可信！　　前面我给你讲过部队里心照不宣的“最后时刻”，你也承认日军士兵至少有一部分会这么干，那么这就有一部分枪械会损毁。先别管有...........　　-----------------------------　　你也承认日军士兵至少有一部分会这么干　　＝＝＝＝＝＝＝＝我什么时候承认的？？？我一直在对这个问题提问，鬼子在雁宿崖有自杀的么？？？　　而你所谓的战斗中的枪械损坏，也太牵强了吧，纯粹为了凑损失而损失的　　1、装弹时枪膛混入沙土，一扣扳机，炸膛了；　　且不说日军38步枪闻名的防尘射击，但说即使有沙土进入枪膛，卡壳导致枪械连续射击故障的听说，炸膛？？？　　炸膛有几种可能：枪管被堵；闭锁没有完成；装药过多。　　这里面唯一因为沙土可导致炸膛的只有枪管被堵，可是日军步枪使用的6.5X50mmSR尖头弹药能被怎样的沙土堵住枪管？？？在华北平原这种相对干燥的地形？？？你当他们是在混凝土搅拌池里打仗么？？？　　里号称当过兵，你在部队里面见过有炸膛的么？？枪械设计时都要经过一定的抗腐蚀测定，虽然38步枪不能象AK47那样从泥水里面拿出来就能打，但你要说一点沙土就能炸膛～～～这个你真的当过兵么？？？　　2、做战术动作进入阵地时，没头没脑地把枪先丢下去然后一脚跳下去正好踩在枪身上，咔嚓一下什么玩意就完蛋了　　＝＝＝＝＝＝阁下说得是84的新兵游击队吧？？？把枪先往地上一丢，在跳下出正好踩在上面？？？？天啊～～39年的日军训练已经退化到这种地步了么？？？再者麻烦阁下拿根铁管，对这这铁管跳下，我很想知道你需要从多高的地方跳下才能把这跟铁管踩弯？？？几楼啊？？？　　3、敌人一枪过来打中枪身，手掌和弹匣枪托什么的一起飞了；　　84枪法很高明啊，击中鬼子不说，还能大幅度的击中鬼子的枪体，你是瞄人啊还是瞄枪啊？？？　　二战汉阳造子弹的贯穿力能击穿几mm钢板啊？？？能击穿鬼子的弹夹？？？　　再有弹夹或枪托作为配件其制造要求远小于枪管与枪机，即使有部分枪托或弹夹被击中，那这把枪叫击坏而不叫击毁，84难道已经装备好到枪被打坏一个零件就不要了么？？？这种轻度打坏的枪械同样也是计算缴获的。　　4、就是一个手榴弹，只要靠得够近就足以把一门六十迫击炮炸废了，你信不信？　　我信啊～～～但前提条件是看你的手榴弹是什么手榴弹，你要拿美制手雷或德制手榴弹去炸我相信运气好把迫击炮炸得暂时不能使用还是能做到得，但绝对不可能炸毁（当然你非要把手榴弹扔到炮管里我也没办法），84那些一炸两半开得手榴弹能么？？？　　你信么？？　　手榴弹主要是用作对付步兵得，抗战中中国政府兵工厂生产得手榴弹炸药体积不过直径40mm长60mm，炸药重约30几克（只有日军手榴弹装药量得一半）。炸死人员或炸几个设备还行，你非要说他能在空旷地炸断钢管～～～～那日军手榴弹岂不是可以用来拆混凝土工事了？？？　　最后，”那时候谁都是抓住什么就抡圆了砍过去，抓住步枪头抡起来砸过来，要是用刺刀挡的话一下子就断了，只能用枪身架住对方力气大的一下子就能把你的枪的枪管给砸弯了。“　　我看阁下不像部队出来得，这是在打仗拼刺刀么？？？你当是街头古惑仔斗殴是吧？？　　知道为什么部队近距离格斗都用枪刺么？？？　　西方军事人员早在18实际按照物理学原理，就已经论证了，武器抡起来攻击所暴露在敌人刺击下得机会要大的多，也就是说同时开始得前提下当你轮起武器到击中对方得时间里，足够对方刺击你数次。所以说如果抗战中你和鬼子拼刺刀，你”抓住步枪头抡起来砸过来“你有两个下场　　1、还没砸到人，就被鬼子刺死　　2、你命大，鬼子被别人干掉，你回去等着受处分吧　　部队里整天号召“爱护武器就像爱护自己的眼睛”，你就是这么爱护得是吧～～～　　你说你是当过兵得，说老实话，我很想你能说你是忽悠大家得，否则，如果中国现在得兵都是这水准。。。。。下一个南京恐怕不远了
　　作者：司马克日　回复日期： 15:44:56　 回复
　　作者：司马克日　回复日期： 22:42:23　 回复 　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　@大宝虎
11:11:16　　傻×，自己会上网不会搜一下？什么叫全歼？106师团参加战斗的3个联队、9个大队（当时步兵第113联队第3大队在荻港、步兵第147联队本部在芜湖，第1大队在宁国，第2大队在庐山东麓警戒）共计16000多人，伤亡达8000多其中战时阵亡三千四百人，战死113联队长田中圣道大佐和工兵第106联队长茶村秀男中佐，大队长3人，重伤145联队长市川洋造中佐，大队长2人，联队副官1人。约有一半以上主力部队突围。.....　　-----------------------------　　右粪，你妈被被C后没洗澡，把你留下来了，以上材料来自于果粉郑浪平引用的台湾官方史料，你要说他四处造谣，以后孩子没有PY，爷不反对
　　作者：丛林中的虎　回复日期： 14:39:34　 回复
　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-------------------------　　没有全歼，是大部被歼，106师团当时已经散失战斗力了，这个可不是随便编的，这是事实 　　————————————————————————————　　我没说重创106师团不是事实，问题是喜欢意淫的人说是“全歼”
　　按最终雁宿崖战斗缴获的武器TG记载为“缴获大炮六门，机枪十三挺，步枪二百一十支”　　而日军在汇报中的记载为　　被八路缴获去“山炮两门，步兵炮两门，重机枪三挺，轻机枪六挺”等　　基本武器还是可信的　　那210支步枪3挺重机枪，6挺轻机枪可以装备多少人呢？？　　不过300多人　　只不过这300多武装人员中究竟能有多少日军多少伪军？？？　　====================================================================　　无语了，你把阿部的从关东军第一师为骨干编成的混成二旅当成了国军74师了吧，你不知道日军步兵操典里可是要求武器是不能落到敌人手上的，因为那上面都有菊花滴。。。。。。。　　至于当时日军在最后时刻破坏武器的实操技能，也不是国军74师那种稀烂班子能比滴，太平洋战场上日军玉碎多用手雷，并不是枪里没子弹了，也不是手短了够不上长枪的扳机，只是他们受过这方面的培训，用手雷的话，步枪也会炸坏。。。。。。　　不过那仗TG那仗能捡这么多能用的洋落，也只能说明，日军在被全歼前破坏了更多数量的武器。。。。。。。
　　@rainform
18:00:57　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------　　可信，绝对可信！......　　-----------------------------　　我什么时候承认的？？？我一直在对这个问题提问，鬼子在雁宿崖有自杀的么？？？　　回答：鬼子兵最后时刻玩自杀是出了名的，你从没听说过？？？你非得要指出雁宿崖的鬼子哪个是自杀的，那就只好请你穿越回去了。你这逻辑，就跟一定要中方把南京被屠杀的中国人的姓名地址精确出来不然就不算的日本人一样蛮不讲理。　　关于炸膛，给你这假内行科普一下：不是沙土多的把枪管堵了才会炸膛，是沙土等硬物把膛线和弹体之间的间隙堵了，使弹头在枪膛内运行不畅，子弹发射药的压力不能及时释放就会炸膛。懂了没？炸膛是枪械常见的故障，不管哪个地方都可能出，华北地区就没沙土了？？野外环境哪里没点沙土泥水的？？？作战时急着挖掩体，一铲子一铲子的土漫天飞，裤裆里都能钻进去，你又没见过吧？枪机关了不进沙，补充子弹的时候呢？？打过56式没有？？又没见识过吧？？朝鲜那会儿还有冷炸膛呢，又不懂了吧？　　关于战术动作，也不要几楼了，你自己背个三十公斤左右的东西，就从2米左右高度跳，看看要多粗的铁管撑得住？？至于为什么会跳到枪上，劳驾你自己背着几十斤的东西，手上还要拿着根长东西，趴地上爬个四五十米，再跑几十米，再爬几十米，如此数次，然后再往某个沟里跳，考虑到实战效果，一路上让人牵条狼狗追着你吼，慢一点就挨踢，看看你跳的时候有多淡定？会不会把手上身上的东西丢的到处都是？告诉你，科目训练时还有人就这么滚下去，一屁股堕到刺刀座上当场开花的呢，又没见过了吧？？　　关于打中枪身，有什么奇怪的啦？就该那地方倒霉，想瞄脑袋打中肚子的事很奇特吗？随手一枪偏打中心脏的事也有，很奇怪吗？？？一梭子机枪过去练枪一起两端也有，很奇怪吗？
　　所以内战时74军也是第一个被解放军围歼的国军部队　　============================　　??????????????????????????????
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18:00:57　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------　　可信，绝对可信！......　　-----------------------------　　我就是给你举例，又没说枪械损坏都是这样弄的，我的话你很难理解吗？？缴获的枪械也会有损伤，至于能不能修好，那是另一个问题，你还能理解呀？　　至于手榴弹，你怎么知道84就不会用缴获日军的手榴弹呢？用敌人的武器打击敌人一向是中共军的传统，就你没听说过？靠得近的话，手榴弹的破片能把迫击炮管打瘪或者豁开口子，你又没见过了吧？把瞄准镜丝杠炸飞，你又理解不了了吧？　　最后，关于肉搏战，谁规定只许用刺刀捅的？？？！！！部队里正规训练的确是拼刺刀，战场上你要愿意也可以就一对一摆好架子，等裁判喊开始才动，我刺刀弄不过你偏要几个人一拥而上轮开膀子砸你，不行呀？？！！你可以找阎罗王投诉我犯规呀。就是拼刺刀训练也有枪托打击，枪身格挡的动作，你又理解不了了？？？你说这象街头古惑仔斗殴，对呀，就是聚众斗殴呀，你总算说对一句。　　我真的很想叫你一声书呆子，就你这木头脑子，铁定个怂兵，连带都不高兴带你。
19:16:03　　按最终雁宿崖战斗缴获的武器TG记载为“缴获大炮六门，机枪十三挺，步枪二百一十支”　　而日军在汇报中的记载为　　被八路缴获去“山炮两门，步兵炮两门，重机枪三挺，轻机枪六挺”等　　基本武器还是可信的　　那210支步枪3挺重机枪，6挺轻机枪可以装备多少人呢？？......　　-----------------------------　　又来一个看不懂话得　　不错日军在太平洋战场上玉碎得很多了　　但人家好歹是坚守阵地N天，打到最后实在没机会生还了　　于是大家一起玉碎了　　而此时日军用手雷，并非你说得什么可以一同把步枪炸掉，仅仅是战斗到最后，物资本来就匮乏了，同时为了防止有谁意志不坚定得，开小差。毕竟谁知道自己饮弹后其他人会不会也跟着　　日军太平洋战争后期，岛屿玉碎很多都是几个人围在一起，中间一颗手雷，保准全挂，谁也讨不了巧罢了　　还是说回雁宿崖战斗　　战斗进行不过数小时，日军从被围到最后大部被奸，基本都是在战斗中得，　　还是那个问题，他们有什么时间去在被奸前毁坏武器？？？　　你能给出个说法么？？？　　也用手雷？？？
　　@我乃北方一只狼
20:07:26　　@rainform
18:00:57　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　书呆子，总比蠢大兵要好多了　　缴获的枪械也会有损伤，至于能不能修好，那是另一个问题，　　而你上面列举得所谓得可能，不论是炸膛或者踩踏或者流弹击中或者械斗弯曲，我一一分析过，最多造成部件损坏，而不是武器损毁，损坏与损毁得差距，你号称军人应该明白吧　　既然这些都只能造成损坏，那自然都会被列入缴获中，也就是那210支步枪中，你最终还是没能说出你们号称400多日军，除了210支之外没有被缴获得步枪都是怎么自损毁的，“你还能理解呀？“～～～～～
　　@我乃北方一只狼
20:07:26　　@rainform
18:00:57　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　至于手榴弹，你怎么知道84就不会用缴获日军的手榴弹呢？　　上面木头痴呆不是说了么鬼子都用手榴弹自尽了，你能缴获几个？？？　　难道就是为了雁宿崖日军武器对不上号特地把八路缴获的全部日军手榴弹都特地调来了？？？？　　而按阁下高见，手榴弹连步枪都能击毁了，请问鬼子的手榴弹还能幸存么？？？
　　@和谐之菊
11:46:16　　顺溜李云龙周卫国作为二次世界大战反法西斯阵营三大名将的地位是你随便几个质疑能否认的吗?　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　二战三巨头。。。。
　　@我乃北方一只狼
19:18:21　　@rainform
18:00:57　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　”关于炸膛，给你这假内行科普一下：不是沙土多的把枪管堵了才会炸膛，是沙土等硬物把膛线和弹体之间的间隙堵了，使弹头在枪膛内运行不畅，子弹发射药的压力不能及时释放就会炸膛。“　　你号称当兵的见过枪膛么？？？　　膛线是在枪管内刻出的凹线，作用只是为了让弹头在枪膛内产生旋转，提高弹头在后期飞行的稳定性，怎么你们哪个白痴教官告诉你膛线是用来排气的了？？？　　即使按你所谓的”沙土等硬物把膛线和弹体之间的间隙堵了“也就是说沙土把膛线填平了，导致的结果相当于步枪膛线消失变成了早起的没有膛线的步枪了，至于炸膛，早着呢～～～～　　你真的当过兵？？天啊～～～亡 国不远了～～哎
　　@我乃北方一只狼
19:18:21　　@rainform
18:00:57　　@我乃北方一只狼
14:16:38　　@rainform
11:09:45　　，但是如果有人告诉你在一次几个小时解决的近距离伏击战中，号称被全歼的400多步枪只有一半210支被缴获，你也觉得可信么？？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　你自己背个三十公斤左右的东西，就从2米左右高度跳，看看要多粗的铁管撑得住　　你背个30公斤的东西从2米高度跳到铁管上，铁管是否撑得住不知道，但我很替你的脚担心哦～～～～　　综上你的叙述，总之雁宿崖就有那么一半的鬼子兵怎么倒霉，先是枪膛被吹来的满天混凝土堵住呢枪管导致炸膛，接着自残的把枪仍地上从高处往枪上跳，然后就这么倒霉的全部被84击中步枪，还正巧84在8年抗战中造了800万手榴弹却唯独这支部队为了让鬼子武器损毁在合理范围内，破例大量使用呢日造手雷　　呵呵，你该去当编剧了，不然屈才了
19:16:03　　按最终雁宿崖战斗缴获的武器TG记载为“缴获大炮六门，机枪十三挺，步枪二百一十支”　　而日军在汇报中的记载为　　被八路缴获去“山炮两门，步兵炮两门，重机枪三挺，轻机枪六挺”等　　基本武器还是可信的　　那210支步枪3挺重机枪，6挺轻机枪可以装备多少人呢？？......　　-----------------------------　　“你不知道日军步兵操典里可是要求武器是不能落到敌人手上的，因为那上面都有菊花滴”　　请教下日军操典中哪一条提到武器不能落入敌人手上的？？？
　　@rainform
20:27:41　　缴获的枪械也会有损伤，至于能不能修好，那是另一个问题，　　而你上面列举得所谓得可能，不论是炸膛或者踩踏或者流弹击中或者械斗弯曲，我一一分析过，最多造成部件损坏，而不是武器损毁，损坏与损毁得差距，你号称军人应该明白吧　　既然这些都只能造成损坏，那自然都会被列入缴获中，也就是那210支步枪中，你最终还是没能说出你们号称400多日军，除了210支之外没有被缴获得步枪都是怎么自损毁的，“你还能理解呀？“～～～～～　　-----------------------------　　你很喜欢抠字眼是吧。书呆子，那你说说损坏损毁的差别好吧？　　打扫战场时，还能用的伤的不重的武器带走，损坏太厉害的丢了，很难理解吗？蠢货。什么玩意损坏的太厉害了连修的价值都没了，就算毁了算报废不可以吗？？？？能理解不？？？蠢货。
　　作者：司马克日　回复日期： 15:44:56　 回复
　　作者：司马克日　回复日期： 22:42:23　 回复 　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　@大宝虎
11:11:16　　傻×，自己会上网不会搜一下？什么叫全歼？106师团参加战斗的3个联队、9个大队（当时步兵第113联队第3大队在荻港、步兵第147联队本部在芜湖，第1大队在宁国，第2大队在庐山东麓警戒）共计16000多人，伤亡达8000多其中战时阵亡三千四百人，战死113联队长田中圣道大佐和工兵第106联队长茶村秀男中佐，大队长3人，重伤145联队长市川洋造中佐，大队长2人，联队副官1人。约有一半以上主力部队突围。.....　　-----------------------------　　@大宝虎
18:27:26　　右粪，你妈被被C后没洗澡，把你留下来了，以上材料来自于果粉郑浪平引用的台湾官方史料，你要说他四处造谣，以后孩子没有PY，爷不反对　　-----------------------------　　畜生，你出了口器肮脏还有什么？你姐姐被你毛祖宗临幸过有了你你还很得意吗？像你这样的畜生说实话文革就应该灭绝，现在有了你真是人类的不幸！
　　作者：司马克日　回复日期： 15:44:56　 回复
　　作者：司马克日　回复日期： 22:42:23　 回复 　　@大宝虎
16:35:33　　更幸亏张灵甫将军统帅的虎部队74军，在万家岭给日寇以痛击，这才全歼了日军的一个乙等师团，挽回了中国军队在8年抗日中的最后一点颜面。　　________________________________________　　故事随便编啊。。。。。　　-----------------------------　　@大宝虎
11:11:16　　傻×，自己会上网不会搜一下？什么叫全歼？106师团参加战斗的3个联队、9个大队（当时步兵第113联队第3大队在荻港、步兵第147联队本部在芜湖，第1大队在宁国，第2大队在庐山东麓警戒）共计16000多人，伤亡达8000多其中战时阵亡三千四百人，战死113联队长田中圣道大佐和工兵第106联队长茶村秀男中佐，大队长3人，重伤145联队长市川洋造中佐，大队长2人，联队副官1人。约有一半以上主力部队突围。.....　　-----------------------------　　@大宝虎
18:27:26　　右粪，你妈被被C后没洗澡，把你留下来了，以上材料来自于果粉郑浪平引用的台湾官方史料，你要说他四处造谣，以后孩子没有PY，爷不反对　　-----------------------------　　@大宝虎,畜生一般的贱种，回答以下问题？　　1，156万平方公里的*外*蒙*古是常凯申政权首先出卖，谁三年后跟着承认的？　　2，17万平方公里的唐古*乌梁海老毛子直接吞并，谁从来没公开反对过？　　3，藏南9万平方公里领土是谁让阿三占领的？　　4，全部在华Ri本战犯是谁大手一挥，全部释放的？　　5，RIBEN的巨额战争赔款是谁大手一挥放弃的？　　6，江心坡和野人山十几万领土是谁让给缅甸的？　　7，白龙尾岛是谁签字送给越南的？　　8，谁还曾经当着GUIZI访客的面大声感谢日本皇军的侵略？　　这些是不是都是你贱种的祖宗做的？
　　“你不知道日军步兵操典里可是要求武器是不能落到敌人手上的，因为那上面都有菊花滴”　　请教下日军操典中哪一条提到武器不能落入敌人手上的？？？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　嘿嘿，这样子吧，松山大捷哈，国军死那么多人，俘敌几人，缴获几许啊？按着这个标准，八路雁宿崖得打死一个师团了。。。。。。　　不错，八路之所以能在雁宿崖捡这么多的洋落，俘获二十余人就是因为那仗打得干净漂亮，一个多小时，这混成二旅的新鬼子就算是像国军74师那么怂包，到打死之前忘了破坏天皇御赐的武器，那些从关东军第一师派过来到配置到曹长伍长一级的训练有素有实战经验的老兵油子也是怂包？他们就不会在转移阵地退守之前往带不走的重机枪底下塞两手榴弹，他们就不会折掉他们能够得着枪栓放某处丢弹手榴弹闪人？做这些事，都要不了一分钟的时间，全世界军人，大概除了国军这方面做得极差以外，就连志愿军在朝鲜，打到最后也知道破坏武器，砸毁通讯工具，虽然这些东西大米是看不上不记战果滴。。。。。　　不过TG的确有打300人完整缴获这300人装备的时候，不过多发生在内战期间哈。。。。。。。
　　抗日YY无底线。
22:52:54　　“你不知道日军步兵操典里可是要求武器是不能落到敌人手上的，因为那上面都有菊花滴”　　请教下日军操典中哪一条提到武器不能落入敌人手上的？？？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　嘿嘿，这样子吧，松山大捷哈，国军死那么多人，俘敌几人，缴获几许啊？按着这个标准，八路雁宿崖得打死一个师团了。。。。。。　　不错，八路之所以能在雁宿崖捡这么多的洋落，俘获二十...........　　-----------------------------　　再次请教阁下　　“你不知道日军步兵操典里可是要求武器是不能落到敌人手上的，因为那上面都有菊花滴”　　请教下日军操典中哪一条提到武器不能落入敌人手上的？？？　　难道又是你臆想的？？？
　　嘿嘿，记错了，阵中要务令。。。。。。
22:52:54　　“你不知道日军步兵操典里可是要求武器是不能落到敌人手上的，因为那上面都有菊花滴”　　请教下日军操典中哪一条提到武器不能落入敌人手上的？？？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　嘿嘿，这样子吧，松山大捷哈，国军死那么多人，俘敌几人，缴获几许啊？按着这个标准，八路雁宿崖得打死一个师团了。。。。。。　　不错，八路之所以能在雁宿崖捡这么多的洋落，俘获二十...........　　-----------------------------　　嘿嘿，这样子吧，松山大捷哈，国军死那么多人，俘敌几人，缴获几许啊？按着这个标准，八路雁宿崖得打死一个师团了。。。。。。　　恕在下孤陋寡闻，松山之战我到现在也没看到有缴获武器多少的记载，你有看到？？？　　你一定是看到了，你怎么会乱说呢？？你都说了“按这个标准”，显然阁下是知道的　　麻烦阁下能告知大家，你在那本资料上看到松山战役战后的缴获记录呢？？？
　　@我乃北方一只狼
21:31:42　　@rainform
20:27:41　　缴获的枪械也会有损伤，至于能不能修好，那是另一个问题，　　而你上面列举得所谓得可能，不论是炸膛或者踩踏或者流弹击中或者械斗弯曲，我一一分析过，最多造成部件损坏，而不是武器损毁，损坏与损毁得差距，你号称军人应该明白吧　　既然这些都只能造成损坏，那自然都会被列入缴获中，也就是那210支步枪中，你最终还是没能说出你们号称400多日军...........　　-----------------------------　　哦，开始骂人了啊？？恼羞成怒了？？？　　这心理素质也忒差了吧，不就是乱说被打嘴了么？？？　　嘴上有个把门的就是了　　哈哈
　　其实吧，我个人认为，典范规定也好，实际作训作战也好，失败前破坏武器及通讯设备，这是一个军人所应具备的基本素质，就说内战里逼国军投降吧，TG一向喊的是缴枪不杀。。。。。。。
　　恕在下孤陋寡闻，松山之战我到现在也没看到有缴获武器多少的记载，你有看到？？？　　你一定是看到了，你怎么会乱说呢？？你都说了“按这个标准”，显然阁下是知道的　　麻烦阁下能告知大家，你在那本资料上看到松山战役战后的缴获记录呢？？？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　有的，在松上国军还缴了数个T26炮塔（当年五军友情赞助给皇军滴），当然了，数量是不比上雁宿崖上TG缴获的“大炮”数量的。。。。。。
　　所以我说，如果按着松山大捷的缴获标准，雁宿崖TG可说吹自己搞定混成第二旅没问题
　　@rainform
23:06:46　　哦，开始骂人了啊？？恼羞成怒了？？？　　这心理素质也忒差了吧，不就是乱说被打嘴了么？？？　　嘴上有个把门的就是了　　，...........　　-----------------------------　　你喜欢挨骂，我就满足你了，蠢货。你不想挨骂，说几个正经问题堵住我的嘴啦，你老是智商秀下限，挨骂应该的呀。蠢货。你看你的问题每次都被我批驳回来，下一次就东拉西扯别的，现在又扯到挨骂上，怎么，连个白痴反问都想不出来了？？？？蠢货。
　　@rainform
20:30:56　　上面木头痴呆不是说了么鬼子都用手榴弹自尽了，你能缴获几个？？？　　难道就是为了雁宿崖日军武器对不上号特地把八路缴获的全部日军手榴弹都特地调来了？？？？　　而按阁下高见，手榴弹连步枪都能击毁了，请问鬼子的手榴弹还能幸存么？？？ ？？......　　-----------------------------　　谁规定死之前一定把武器弹药都用光的？？？？？蠢货。　　总有倒霉蛋一枪挂了连尸体都没抢回来，这不就是现成的小弹药库？？？能理解不，蠢货。　　仓促撤退，阵地上总会有遗落的武器弹药，这不就是缴获吗？？？能理解不，蠢货。　　鬼子都要寻死了，当然是抓住个手榴弹就用，还有心思清理阵地上其它的弹药呐？？？？还能理解啊，蠢货
　　缴获跟歼敌数不能等同啊，消灭一百个敌人缴获一百只枪这种事并不多见，当然国军例外，想当年汤司令被日本人赶的狼奔豕突，急急如丧家之犬，惶惶似漏网之鱼时，丢盔弃甲抛弃辎重，重机枪丢了一地，人马倒未必真损失这么多，但是问题是这样的事本就不多见。抗战中中国在战场上缴获了多少武器？跟日本兵的阵亡数字对的上么？这个本就大有问题。看看三大战役的缴获数字，也跟歼敌数字对不太严密，因为这本就不能划等号。打死一个鬼子就一定能缴获一支枪这种公式不知道从何而来。
　　@rainform
20:37:45　　你号称当兵的见过枪膛么？？？　　膛线是在枪管内刻出的凹线，作用只是为了让弹头在枪膛内产生旋转，提高弹头在后期飞行的稳定性，怎么你们哪个白痴教官告诉你膛线是用来排气的了？？？　　即使按你所谓的”沙土等硬物把膛线和弹体之间的间隙堵了“也就是说沙土把膛线填平了，导致的结果相当于步枪膛线消失变成了早起的没有膛线的步枪了，至于炸膛，早着呢～～～～　　你真的当过兵？？天啊～～～亡 国不远了～～？？......　　-----------------------------　　你这蠢货对枪械的理解还在18世纪，还好意思卖弄！！！　　发射药气体不是从枪口排出，难道还是从枪膛出去？？？！！！！每开一枪，上千度的火药气体就从枪膛喷出来，把开枪的脸烧烤一把？？？！！！！！你他妈就是看电影，也能看见打枪时枪口喷出火焰，那叫枪口焰懂不懂？？？？你个二货！！！！弹头没出枪口枪口焰早喷出去了否则就是炸膛，所有的枪都这原理懂不懂？？？你个白痴！！！艹尼玛把膛线填平了还能打？？？！！！！把线膛枪的膛线填平了就是滑膛枪？？？？尼玛滑膛枪枪口比子弹大，子弹能直接塞进去懂不懂？？？？蠢货！！！！
　　至于损坏的枪，八路是否拿走都大成问题，当时八路的军工能力，拿这坏枪走未必有用。　　而说到多少日军，多少伪军的说法毫无意义，他们都是敌人，日本人统计伤亡时，连外蒙古人，朝鲜人等都不统计进去，但是中国必须统计进去，因为那就是敌人，纠结于被击毙的人中有多少日军，多少伪军有什么意义？伪军不是完全没有战斗力，有日军裹胁的伪军战斗力可不错，而且他们也是战果的一部分，就像国军的战果里也不会都是纯种日本人一样。
　　　　国军的枪也不是那么好缴获的。　　孟良崮缴获了74师1万3千支长短枪中的9000多支。　　著名的神仙仗莱芜战役，消灭了国民党2个半军7个师加1个总队，合计6万人，这个人数差不多是孟良崮的2倍。缴获的炮弹是52750发，枪弹是256万8千发，轻重机枪1869挺，长短枪是15700支，由于莱芜战役多数战斗并不激烈，属于崩溃性失败，因此战损应该不多。　　而很不轻松的羊山集本身的战斗，歼灭敌人14200多，缴获机枪367挺，手提机枪158支，长短枪2560支，没提到缴获的枪弹和炮弹。　　羊山集前后打了15天，先由陈再道指挥陈锡联，因为陈再道是军长，陈锡联是师长；未胜，再由陈锡联指挥陈再道，胜利拿下羊山。　　从此，陈锡联跃居陈再道之上。
　　黄土岭时期的伪军也就是个向导作用，还不像后来真的能够配合日军作战。
　　@我乃北方一只狼
08:01:19　　@rainform
20:30:56　　上面木头痴呆不是说了么鬼子都用手榴弹自尽了，你能缴获几个？？？　　难道就是为了雁宿崖日军武器对不上号特地把八路缴获的全部日军手榴弹都特地调来了？？？？　　而按阁下高见，手榴弹连步枪都能击毁了，请问鬼子的手榴弹还能幸存么？？？ ？？......　　-----------------------------......　　-----------------------------　　哈哈～～～　　终于原形毕露了～～～　　还有点新的花样么？？？　　你就只会骂“蠢货”二字么？？？　　怎么从小被骂惯了，形成本能了？？？　　“你这蠢货对枪械的理解还在18世纪，还好意思卖弄！！！　　发射药气体不是从枪口排出，难道还是从枪膛出去？？？！！！！每开一枪，上千度的火药气体就从枪膛喷出来，把开枪的脸烧烤一把？？？！！！！！”　　拜托你白痴就不要再卖弄了，这只会更多的暴露你的愚蠢　　18世纪的火枪是前膛枪，哪来什么气体从枪膛出去的道理？？？　　纵观步枪历史还真没看见有哪个枪的火药气体是从后面排出的，你号称对枪械的理解还在18世纪，难道阁下的意思是说18世纪的火枪气体是从后面排的？？？　　哈哈～～～～　　看着弱智可怜，帮你们的白痴教官帮你补点物理知识～～～你初中有毕业啊？？？　　子弹爆然后，气体膨胀，推动弹头移动，在整个枪管内，弹头都在膨胀其他作用下加速运行，直到子弹脱离枪口，子弹达到最大速度，多余气体从枪口排出　　。早期的滑膛枪没有刻画膛线，内壁光滑，但子弹飞行不平稳　　刻画膛线后，部分气体在流经膛线的过程中在气体作用下导致弹头在枪管内高速旋转，从而提高了弹头在飞行中的稳定性能。　　所以某些人非要白痴到说什么只要膛线被堵死，就会炸膛，哈哈～～～　　照这种250的理论，早起的滑膛枪全部都要炸膛了～～～～　　哎，以一支初中都没毕业的蠢大兵组建的部队保家卫国～～～～完了！完了！完了。。。。。
　　@rainform
20:47:10　　你背个30公斤的东西从2米高度跳到铁管上，铁管是否撑得住不知道，但我很替你的脚担心哦～～～～　　综上你的叙述，总之雁宿崖就有那么一半的鬼子兵怎么倒霉，先是枪膛被吹来的满天混凝土堵住呢枪管导致炸膛，接着自残的把枪仍地上从高处往枪上跳，然后就这么倒霉的全部被84击中步枪，还正巧84在8年抗战中造了800万手榴弹却唯独这支部队为了让鬼子武器损毁在合理范围内，破例大量使用呢日造手雷　　呵呵，你该去当编剧了，不然屈才了？？......　　-----------------------------　　你他妈向下跳的时候膝盖不打弯的？？？？？你个脑残连保护动作都不知道？？？空降兵着陆动作比这还猛，跳一次死一个？？？？？你不仅军事白痴，还是个生活白痴，还他妈敢用这种白痴问题质疑我这当过兵的，你个脑残！！！　　作战中被敌人打个措手不及，慌乱中没注意武器操作规范造成损伤，有什么奇怪的？？？？蠢货。　　战术动作变形造成武器损伤，有什么奇怪的？？？蠢货。　　作战中被敌人的武器击中损毁有什么奇怪的？？？蠢货。　　84自造的武器也用缴获日军的武器也用有什么奇怪的？？？？蠢货。　　肉搏战中总成武器损毁有什么奇怪的？？？蠢货。　　种种原因造成近一半武器被损毁有什么奇怪的？？？？蠢货。你自己去查查美苏德英等军队作战武器缴获情况，是不是也经常缴获的武器和消灭敌人数目对不起来，你又不能理解了吧？？？？脑残！
　　@我乃北方一只狼
08:01:19　　@rainform
20:30:56　　上面木头痴呆不是说了么鬼子都用手榴弹自尽了，你能缴获几个？？？　　难道就是为了雁宿崖日军武器对不上号特地把八路缴获的全部日军手榴弹都特地调来了？？？？　　而按阁下高见，手榴弹连步枪都能击毁了，请问鬼子的手榴弹还能幸存么？？？ ？？......　　-----------------------------......　　-----------------------------　　哎～～～　　人啊～～　　有时候就是这样的，制造一个错误去掩盖另一个错误　　前面哪位大仙说得，炸膛了，被踩坏了，被手榴弹炸坏了，所以缴获很少，战损很多　　现在为了弥补自己拉下的八路军用日军手雷的窟漏，又变成了　　弹药很容易缴获了　　“鬼子都要寻死了，当然是抓住个手榴弹就用，还有心思清理阵地上其它的弹药呐？？？？”　　按你们几个人的说法，一个说鬼子拿手榴弹自杀为的是把步枪一起炸掉，一个说手榴弹可以炸毁迫击炮，可是鬼子抱着手榴弹自杀把枪都炸了，怎么唯独腰间挂的其他手雷就没事了？？？　　要知道当时的集束手雷一捆手榴弹可是只要拉一根引线就能炸响全部手榴弹的，这么到这里就不行了？？？　　究竟是鬼子的自杀手雷有选择性杀伤啊？？还是有些人有选择性“傻伤”啊？？？　　好奇妙啊～～～～～
　　@我乃北方一只狼
09:29:04　　@rainform
20:47:10　　你背个30公斤的东西从2米高度跳到铁管上，铁管是否撑得住不知道，但我很替你的脚担心哦～～～～　　综上你的叙述，总之雁宿崖就有那么一半的鬼子兵怎么倒霉，先是枪膛被吹来的满天混凝土堵住呢枪管导致炸膛，接着自残的把枪仍地上从高处往枪上跳，然后就这么倒霉的全部被84击中步枪，还正巧84在8年抗战中造了800万手榴弹却唯独这支部队为了让鬼...........　　-----------------------------　　白痴了吧～～～～　　向下跳的时候膝盖打弯为什么会避免受伤？？因为弯曲过程中的缓冲，减小了落地时的冲击力量，所以你的腿不会受伤，同理，当你进行弯曲动作减小冲击力避免受伤的同时，你对地面上的你所谓的枪管的冲击力同时也减小了，这样枪同样也不会损坏～～～～　　所以说，枪是否会受伤首先取决于你的蹄子是否受伤先～～～～　　这么浅显的物理学动量理论都不懂么？？　　不管你怎么掉下来的，你觉得是你的腿骨结实还是枪管结实？？？　　可怜的蠢大兵？？？？
　　@我乃北方一只狼
09:29:04　　@rainform
20:47:10　　你背个30公斤的东西从2米高度跳到铁管上，铁管是否撑得住不知道，但我很替你的脚担心哦～～～～　　综上你的叙述，总之雁宿崖就有那么一半的鬼子兵怎么倒霉，先是枪膛被吹来的满天混凝土堵住呢枪管导致炸膛，接着自残的把枪仍地上从高处往枪上跳，然后就这么倒霉的全部被84击中步枪，还正巧84在8年抗战中造了800万手榴弹却唯独这支部队为了让鬼...........　　-----------------------------　　作战中被敌人打个措手不及，慌乱中没注意武器操作规范不奇怪，但是一个士兵临敌把枪往地上扔然后拼命的往上面猛踩，这是你们部队的特殊训练么？？？　　作战中被敌人的武器击中损毁不奇怪，但是比例高到让人咋舌就很奇怪了　　84自造的武器也用缴获日军的武器不奇怪，但是为了圆战损的谎，为了弥补自造手榴弹威力不足而臆想出这么多日军手榴弹，就很难自圆其说了　　美苏德英等军队作战武器缴获情况，是不是也经常缴获的武器和消灭敌人数目对不起来是没错，可惜人家后面150mm重炮轰着，头上400磅的炸弹炸着，太平洋战场上，平均打死一个鬼子美军消耗的航空炸弹都要按吨来算，请问雁宿崖上土八路有什么？？　　步枪炸毁武器？？手榴弹炸毁武器？？还是你上去啃的？？？　　智力低下如斯，活着有何意义？？？
　　@普祥真人
08:32:02　　至于损坏的枪，八路是否拿走都大成问题，当时八路的军工能力，拿这坏枪走未必有用。　　而说到多少日军，多少伪军的说法毫无意义，他们都是敌人，日本人统计伤亡时，连外蒙古人，朝鲜人等都不统计进去，但是中国必须统计进去，因为那就是敌人，纠结于被击毙的人中有多少日军，多少伪军有什么意义？伪军不是完全没有战斗力，有日军裹胁的伪军战斗力可不错，而且他们也是战果的一部分，就像国军的战果里也不会都是纯种日本人一.....　　-----------------------------　　枪械不是一次成型的而是组装的，所以在没有足够生产能力的八路看来，即使有所损坏的枪械同样很重要的东西　　因为毕竟损坏的枪械还是有部分零件可以拆下来重新组装或作为修配件的　　断是不可能丢弃的　　何况还是那个问题，以八路当年的火力，在缺乏重火力的条件下是不可能将日军枪械毁坏到完全无法使用这个程度的
　　嘻嘻，打字多，很累的！！
　　@中国老病人
08:38:27　　国军的枪也不是那么好缴获的。　　孟良崮缴获了74师1万3千支长短枪中的9000多支。　　著名的神仙仗莱芜战役，消灭了国民党2个半军7个师加1个总队，合计6万人，这个人数差不多是孟良崮的2倍。缴获的炮弹是52750发，枪弹是256万8千发，轻重机枪1869挺，长短枪是15700支，由于莱芜战役多数战斗并不激烈，属于崩溃性失败，因此战损应该不多。　　而很不轻松的羊山集本身的战斗，歼灭敌人14...........　　-----------------------------　　74师这个就不好说了　　按市面上广泛的说法，74师各种轻重机枪及自动武器如下　　“重机枪108挺。此外，还有毫米1918A2轻机枪、2400支9毫米美制M1汤姆森冲锋枪和加拿大斯太令卡宾枪”　　也有资料显示重机枪为308挺　　我们按照324挺计算，合计拥有轻重机枪1404挺　　而在孟良崮战役中被歼后，缴获的轻重机枪987挺　　即使把淮阴涟水等战斗的损失算上（按计算，涟水淮阴的战斗74师损失达到4000多人，所以也有所谓重机枪108的说法）综合战损29％　　远没有达到上面某些大仙号称的50％的战损率　　而孟良崮战役，陈粟所部耗费炮弹达到3万多发，而雁宿崖战斗却没有甚至迫击炮的记录，只有手榴弹　　难道手榴弹对装备的损毁远比炮弹要大么？？？？　　by the way:感谢阁下《鲁中3战（先说孟良崮战役的一些问题）》的精彩分析及资料
　　您这种分析的依据不知道在哪，还是说国共战报时的枪支缴获若干支是把零件算进去？那玩意怎么算呢？一支残缺枪算一支还是算半条？这个公式在哪？　　而至于可能与否，这个我们没身在其境，难以断语，万一有人把枪扔到山涧里怎么算？或是在战斗趋近于无望状态时损坏枪支又如何？乃至于是否这些人确保都有枪？这里面有没有卫生，炊事等后勤人员？他们是否都携带枪支？这些不确定因素太多，依靠枪支数来等同歼灭数，显然不科学。
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