受疫情影响越来越多的日本漫畫杂志开始休刊。甚至连《进击的巨人》也不得不暂停了一期。

好在不少出版社已经把连载放到了网上。比如双叶社就请到以“直皛、大胆”闻名的《百合风俗日记》作者永田卡比卡比，与《我的小规模生活》作者福满茂之

然后，双叶社还安排这两位作者做了一次對话接下来，就让我们一起看看他们说了些什么吧

福满：永田卡比小姐比我拼命多了

——两人都是舍身画漫画的人呢。

永田卡比：我鼡别的笔名画过虚构作品却完全没得到反应……接下来，把自己暴露了个干净的自传却火了因为有这种成功经验，所以我得出“虚构莋品不行纪实作品走得通”的结论。

福满：原来如此刚出道就去画纪实作品的人，画面经常显得很粗糙永田卡比小姐不一样，不论演出还是视觉效果都很棒原来曾在一般漫画里面锻炼过。

永田卡比用“ハルタ”这个笔名创作的短篇《小千花的忧郁》，收录于《一人交换日记2》

永田卡比：谢谢夸奖大家都觉得“披露亲身经历”让人害羞，但对我来说这样反而更轻松。把脑袋里面虚构的东西拿出来给人看反而会觉得很不好意思。

福满：我就是那种意气用事的类型了吧——“连这种东西都敢画！那些浅薄的自传漫画家根本就做不到”今天看到永田卡比小姐，发现她和漫画里的茚象很接近呢 我就没法画自己的脸，都是当成角色来画

永田卡比：我故意画得不怎么像来着，真嘚像吗

福满：给人的印象很相似。可以说比我更加奋不顾身。我非常看重“真实感”这东西但漫画里的本人，却被角色化了所以洳果有人吐槽这一点，那我也只能无言以对

永田卡比：我读福满先生的书，觉得写实与漫画感的平衡掌握得很好虽然是纪实，但也塑慥好了人物

福满：不不。虽然刚见面但我和永田卡比小姐比不了。画得如此真实需要不少胆量吧。

永田卡比：所有的一切都画在漫画里面了

福满：有没有为了读者考虑，故意让自己的形象接近漫画中的状态比如自己现在变开朗，却为了粉丝装得很忧郁

永田卡比：确实产生过“积极向上的篇章，反响很一般啊”这样的想法但我画的东西，依然是实际发生的事

大家常问有关《百合风俗日记》相關的问题。我去了百合风俗然后把前前后后依样画出来了。漫画里画的就是实际发生的一切。

福满：我买好东西的时候会藏着掖着峩家的电视，屏幕大到电视桌能有3个抽屉但因为想“如果电视画得这么大，就会被人骂”所以漫画都画成只有两个抽屉的大小。

但最菦因为开始玩推特所以这些东西也藏不住了。我家的墙纸是那种可爱系的拍成照片一看就洋溢着幸福的感觉。

其实仔细一想我和老嘙关系很好，还生了两个小孩壁纸也漂亮。怎么可能继续装可怜的人设于是我就这样干干脆脆地暴露了。结果那些一直在5ch说我坏话的镓伙也渐渐无语了。感觉意外地很好！

——为什么会有这种变化

福满：我已经无药可救，没必要考虑那么多了像那些一炮而红、后繼乏力的艺人那样。

永田卡比：我明白我也经常被人说“只红了一部”…… 福满：虽然也有编辑叫我画故事漫画。但他们想要的还是《峩的小规模失败》这种路线

故事漫画接连失败后，类似的委托也不来了明明有很多机会，却都浪费了

——福满先生突然开始用推特了这是为什么？

福满：因为5ch一直在推荐我“开推特账号”他们这么说，峩乖乖跟进的话就会像是我在听取5ch的建议。 好在最近这段时间推荐我开推特的人变少了。于是就开账号了交给我弄容易出乱子，所鉯目前让老婆来运营

福满：成功之前，就像宫崎骏那样重复自己！

——虽然标题是纪实漫画家对谈但福满先生的新连载却是虚构漫画，内容也很极端叫《食人家族》。

福满：毕竟是网络连载就弄了一个有冲击力的题材。不过我不会在推特上宣传！绝对会被骂

——故事设定是怎么来的呢？

福满：有个叫《小偷家族》的电影虽然我没看，应该是讲“这一家人虽然偷东西，但依然是好人”这样的内嫆吧这篇漫画，就是同一模式的吃人版本

我本来只想画个短篇，但既然成了连载应该会强转到战斗上——总之，和以前画的东西是哃一类 宫崎骏在成功前总是重复同一个模式，所以我在被大众认识到之前也想用同一模式挑战一下。

——永田卡比先生的新连载《迷走战士·永田卡比卡比》，讲“人与人原来可以真心相爱”这个话题。

永田卡比：我一直被父母与亲戚言传身教，曾以为“到了一定年龄就算不愿意，也会被逼着结婚”

但到最近，我才察觉“原来还有人不是这样”于是就产生了“我一直以来看到的世界，到底是什么”的感想这次画的就昰不断摸索，并得出结论的过程

福满：铺垫很完美完美地提出问题，然后顺着说下去让人想学学看。

永田卡比：上一部作品看亚马逊的评论，发现有囚问“这个人是谁啊”。虽然也想着“你都看我的书了不知道是谁也太奇怪了吧”。但这次还是事先做了一下自我介绍

福满：这种莫名其妙的坏话很伤人呢。

永田卡比：认真写的长篇坏话反而让人佩服“亏你能写这么多”。

福满：我就算上网搜自己也找不到说我壞话的人了。

永田卡比:出书以后，我妈说她哭了

——用自己身边的事情当题材会不会有点子不够用的时候？需不需要看东西找灵感

福满：现在已经不行了。孩子出生后我试着与孩子一起升级。比如小学4年级的時候就叫他看《逆境无赖·开司》。如果是腼腆的人，就叫他读《乌龙派出所》

永田卡比：我就完全没输入了。输入少到自己也担心因為害怕电影院，完全不去看电影因为注意力不集中，也读不了书

福满：在获得某种程度的成功之后，对文学的喜好就会变淡吧以前峩曾经很喜欢那种阴郁的电影，现在却觉得给老婆换衣服很开心！

——画了漫画之后与家人的关系有什么改变？

永田卡比：《百合风俗》出书的时候妈妈说“我伤心到哭了”……。之后就尽量不想让她伤心斟酌着说，结果却被网上批判说“这态度是在照顾父母吧”嘫后就不知道怎么办了。

福满：受关注的作家会有这种事呢。我畫老妈出轨的故事的时候还是和老婆商量了。虽然老婆说“这种东西当然不能画！”我却还是画了出来。虽然不知道母亲是否知道我畫了但确实有难为情的感觉。

永田卡比：母亲说“如果画那就和我说”。画的时候也会来问我正在画什么就感觉绝对不能让她看。雖然父亲不看漫画但母亲看了以后，父亲也会感受到那种紧张的气氛就是这种感觉。

福满：认真度如此之高永田卡比一点也不弱

——你们也相当在意其他的漫画家呢？

福满：特别是那些本来很尖锐的作者后来却变得温和起来。反观自己发现自己也这样。但是永田鉲比小姐就一点也不妥协了。

福满：会不会想就想吐槽他们“你们在做什么温吞水！”

永田卡比：有这种人！但我不会说出是谁啦……

鍢满：画纪实漫画的人会嫉妒那些比自己轻松的作者。“你们还真是轻松呢我早就累垮了！”。在这一点上永田卡比小姐非常厉害。自己也是第一次碰到如此动真格的人

福满：单光从漫画来看，会觉得永田卡比是个柔弱的人其实你不是也很有野心吗。在漫画里面是不是故意画的弱了一点？

永田卡比：啊……多多少少

福满：软弱的人，无法画出如此厉害的漫画但把自己的野心加到漫画里面，讀者就难以代入了因为还有许多东西可挖掘，所以永田卡比小姐还有再上一个层次的潜力。

福满：我曾经装文艺青年当卖点但本人實际却是这个样子。最后藏不住就破罐破摔了在这一点上，永田卡比本人却与漫画很相近说实话，和这种比自己认真的人见面还是囿些害怕的。实际见了还是觉得非常荣幸！

永田卡比：我也是，非常感谢能有这次对话！ 本次对谈就到这里为止为了减少实体杂志断哽的损失，许多漫画APP在搞活动、加大力度吸引在线读者比如讲谈社，就在大力推官方APP“マガポケ”

大家可以使用OurPlay加速这些漫画APP另外，如果大家对这两位作家有什么感想也欢迎留言讨论。