东线在43年以前基本是德国空军的天下，43年为防御英美战略轰炸东线德军空军主力回防本土，攻击机缺乏护航也大大减少了出动频率，苏联才有机会集结部队向德军发动反击，不然和西线德军的下场差不多，重演41年和42年的冬季攻势被德军推回去的结局。　　　　　　　　英美空中打击能力和规模又比德国空军强一个档次，古德里安当然没有切身体会，以前都是他从空中虐别人，换成被别人从空中虐，反差太大。德国军队其实战斗意志并不强，主要靠高科技和官兵战斗素养吃饭，机枪情节很重。真到山穷水尽的地步，汉斯投降比谁都快，比日本鬼子差得远。　一战时德军离开机枪就会被法军刺刀杀回去，二战在北非，曾有7个澳大利亚袋鼠兵在北非白刃近战打退了40个汉斯兵，然后澳军队长说德军肉搏和意大利人一个等级。　　　　　　　　说美军专克德军也没错，美军那种打法，空中优势专门让你无法集结，专门打你的后勤运输线，机械化快速包围，不跟你玩尸山血海，立马打住了德军的七寸，只剩下投降了。苏军由于机械化程度和空中力量不强，很难打击德军后方补给线，基本只能和德军死磕，坦克对坦克，大炮对大炮，尤其在初期，德军在东线死的多，但投降的相对较少。　　　　　　　　　　而美军强调战场制空权的重要的作用。西线德国坦克单挑打M4还有点优势。但在没有制空权的情况下，德军暴露的装甲集群简直就是美国航空兵的活靶子！ 美国航空兵可以随时给德军的前方补给中心或者集结中的部队等来个地毯式的轰炸。那些在东线威风凛凛的德国装甲部队则无用矣。通过空中绞杀战美国航空队大大切断了德国军队的补给，削弱德国军队的作战能力和作战意志。配合地面攻势击溃了德国军队， 　　　　　　　　　　美国军队已完全实现了机械化，部队里一匹马也没有，美军的地面部队拥有如步兵火力速射、空中近距离对地支援、地面炮火支援、宽广及时的通讯网以及步坦协同作战等令德国望尘莫及的优势。而德军在整个二战中只有装甲部队才称得上是机械化部队，德军的步兵还完全处于半骡马化时代，靠骡马牵引火炮，靠步行机动。这个差距实在是太大了。　　　　　　　　　　东线德军虽然艰苦，但对面的苏军比他们更苦，这种情况下德军普遍还有“敌人物资不如我们”的心理优势，但到了西线，美军飞机对运输线的轰炸让前线德军物资补给极度困难，自己连饭都吃不饱，子弹炮弹油料不够，敌人却能从大西洋对岸运来足够的口香糖，巧克力，烟，啤酒…………这种情况下德军很容易产生绝望的心理。　　　　　　　　比如1944年8月的法莱斯包围战，德军被盟军快速机械化部队和空中支援打击下很快陷入合围，溃不成军，尽管盟军失误使大约10万德军成功地逃出了“法莱斯口袋”，但包围圈中绝望的15万德军投降，1万人阵亡。 德军被机械化和空中打击惊恐到什么程度？在法莱斯德军有5万人拼死突围逃走，逃出的德军惊魂未定，开着汽车，骑着自行车，赶着抢来的法国马车拚命向东狂奔，直到325公里以东的德国边境，他们方始才惊魂稍定，勉强收住阵脚。　　　　　　　　　　不同的作战方式造成德军在西线作战战死的少，但投降的却多，德军在西线和北非战死50万，被美军英军打垮溃散被俘的约100万。德军在苏德战争中死亡320多万人、被俘160万人（其中130万是1944年德国开始从东线抽兵到西线，东线兵员素质下降以后被俘的）。而德军在西线和北非阵亡50万人，被俘100多万。（不含日后投降或受降者的德军）。　　　　　　　　　　德军在东线被打垮的部队并不像死亡人数看起来的比例那么大。　　　　　　　　　　　　
　　他要争得，其实还是地面军事指挥权　　　　-------------　　他真好意思的，在西西里他已经够丢人的了，先拉美军给他掩护侧翼，再硬抢公路不让美军使用，结果还是被德军死死卡在防线前动弹不得
蒙蒂争夺指挥权一是满足个人荣誉，一是为大英帝国在战后的欧洲取得更高的地位，这后一条可不光是他的想法，登陆前晋升蒙蒂为元帅也有此意。
　　《细说二战战史——欧洲战场》
　　易读 整理版: /art_.html
　　《细说二战战史——欧洲战场》
　　易读 整理版: /art_.html
　　　　作者：liw200　回复日期：　13:16:03　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当时志愿军并不认为美军如何强。他的火力强大，装备先进，全世界都知道。但志愿军士气始终没有低落过。始终没有认为会输给美军。　　　　----------------------------------------------　　　　开玩笑，套用L的话，对外宣传和内部总结不是一回事 　　======================　　切，以为你是什么人物，有本事你就爆个什么秘闻出来。不要搞些什么鸟套。　　 　　
　　切，以为你是什么人物，有本事你就爆个什么秘闻出来。　　------------------------------------　　我当然不是什么人物　　　　彭老总从朝鲜回来后大搞正规化你以为是为什么　　　　志愿军在朝鲜交了大学费知道了现代战争是怎么回事算什么秘闻
　　作　　作者：黄金地　回复日期：　16:23:33　
　　　　　　　　　　作者：liw200　回复日期：　13:16:03　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当时志愿军并不认为美军如何强。他的火力强大，装备先进，全世界都知道。但志愿军士气始终没有低落过。始终没有认为会输给美军。　　　　　　----------------------------------------------　　　　　　开玩笑，套用L的话，对外宣传和内部总结不是一回事 　　　　======================　　　　切，以为你是什么人物，有本事你就爆个什么秘闻出来。不要搞些什么鸟套。　　　　====================　　我当然不是什么人物　　　　　　　　彭老总从朝鲜回来后大搞正规化你以为是为什么　　　　　　　　志愿军在朝鲜交了大学费知道了现代战争是怎么回事算什么秘闻　　==========================　　你那些志愿军士气低落，会输给美军的内部总结就是这些？真是笑掉大牙了。。。。。。
　　黄金地, 还是慢慢看吧, 如果连常识还要争论的话, 那太无趣了. 　　
　　你那些志愿军士气低落，会输给美军的内部总结就是这些？真是笑掉大牙了。。。。。。　　---------------------------------　　没事尽管笑，反正这些话都是您自己说的　　　　其实是您需要证明，志愿军官方认为美军“无能”　　　　哦，对了，一定要小心　　　　　　公诉机关指控：一九九二年初，被告人徐泽荣以写关于朝鲜战争的论文为由，在广州从庄竹霞处借到《抗美援朝战争的经验总结》(下简称经验总结)中的《经验总结一、战争简史》、《经验总结二、战术经验总结》、《经验总结三(上)、集团军、军、步兵师战例选辑》、《朝鲜战争敌军资料汇集》共四本书；同年九月，徐泽荣通过丁宁虹找到了《经验总结三、(下)步兵团、营、连、排战例选辑》；同年十月，徐到北京找到军事科学院教授齐德学，向齐借到《经验总结四、对敌军的研究》。被告人徐泽荣在取得上述资料的同时，由自己或通过他人进行复印、翻拍、微缩。徐在取得上述资料复件及胶卷后，由其本人或通过袁秋讯等人将其偷带到香港。此后，徐泽荣指使袁秋讯将《经验总结》卷一至卷四的文、图复印件和战例图微缩胶卷从香港寄给韩国战略研究所所长洪晨泰。洪晨泰在收到上述资料后，共给徐泽荣寄了二千五百美元的报酬。《经验总结》等资料经中国人民解放军广州军区保密委员会办公室鉴定，为尚未解密的绝密级文件资料。
　　洲战场，中国军队战斗杀死的日本陆军达到20万，而美国，英国，澳大利亚等国加起来杀死的日本陆军也只有不到20万。中国不是胜利者，谁是胜利者？谁有资格？照某些人的算法，美国在欧洲不是胜利者，在亚洲也不算是胜利者，顶多只是海军作用大一些罢了。
　　19页MARK!
　　　　作者：liw200　回复日期：　17:01:59　
　　　　　　你那些志愿军士气低落，会输给美军的内部总结就是这些？真是笑掉大牙了。。。。。。　　　　---------------------------------　　　　没事尽管笑，反正这些话都是您自己说的　　　　　　　　其实是您需要证明，志愿军官方认为美军“无能”　　　　　　　　哦，对了，一定要小心　　　　　　　　　　　　公诉机关指控：一九九二年初，被告人徐泽荣以写关于朝鲜战争的论文为由，在广州从庄竹霞处借到《抗美援朝战争的经验总结》(下简称经验总结)中的《经验总结一、战争简史》、《经验总结二、战术经验总结》、《经验总结三(上)、集团军、军、步兵师战例选辑》、《朝鲜战争敌军资料汇集》共四本书；同年九月，徐泽荣通过丁宁虹找到了《经验总结三、(下)步兵团、营、连、排战例选辑》；同年十月，徐到北京找到军事科学院教授齐德学，向齐借到《经验总结四、对敌军的研究》。被告人徐泽荣在取得上述资料的同时，由自己或通过他人进行复印、翻拍、微缩。徐在取得上述资料复件及胶卷后，由其本人或通过袁秋讯等人将其偷带到香港。此后，徐泽荣指使袁秋讯将《经验总结》卷一至卷四的文、图复印件和战例图微缩胶卷从香港寄给韩国战略研究所所长洪晨泰。洪晨泰在收到上述资料后，共给徐泽荣寄了二千五百美元的报酬。《经验总结》等资料经中国人民解放军广州军区保密委员会办公室鉴定，为尚未解密的绝密级文件资料。 　　 　　==========================　　有这些就证明志愿军士气低落，打不过美军？我靠。
　　其实是您需要证明，志愿军官方认为美军“无能”　　======================　　美军无能是当时世界上对美军的印象。帖子还在，你歪曲我的意思没有用。
　　话说一本证明美军无能的书籍犯的着保密吗。世界的看法？好吓人，世界是怎么个看法了？
　　四五次战役时，支愿军士气低下的战例多了去了。有什么新鲜的
　　大约楼主真的弃楼了罢。
　　大约楼主真的弃楼了罢。
　　第一次听说美军无能。而且是“全世界都认为”，而且还是一次完全不对称的海湾战争打破了这个形象。而且志愿军还瞧不起美军。　　　　而且我还第一次听说美英澳联军杀死的日军“不过”二十万。冲绳岛就11万，安达二十三阁下带到新几内亚去送死的有多少万？这个说法比大陆历史教科书还有颠覆性啊。
　　作者：6mj　回复日期：　20:14:07　
　　　　　　第一次听说美军无能。而且是“全世界都认为”，而且还是一次完全不对称的海湾战争打破了这个形象。而且志愿军还瞧不起美军。　　=========================　　　　你第一次听说的事情多去了。越战之后，索马里一次行动失败，就吓得赶快撤军，在世界面前丢尽脸面。放在今天是不可想象的。在伊朗的大使馆被人占了，人员被扣，束手无策，这在今天也是不可想象的。　　　　我没说志愿军瞧不起美军，但除了武器装备，志愿军并不认为在士气、战法等方面就输给美军。
　　楼主还不出来?
　　作者：liw200　回复日期：　18:06:45　
　　四五次战役时，支愿军士气低下的战例多了去了。有什么新鲜的　　————————　　主要是四次战役中的“砥平里战役”吧　　志愿军中下级军官面对伤亡巨大的“人和机器的战斗”，都拒绝执行上级的命令了，这是共军历史上第一次。　　　　
　　作者：95层口罩　回复日期：　20:55:13　
　　　　　　作者：liw200　回复日期：　18:06:45　 　　　　四五次战役时，支愿军士气低下的战例多了去了。有什么新鲜的　　　　————————　　　　主要是四次战役中的“砥平里战役”吧　　　　志愿军中下级军官面对伤亡巨大的“人和机器的战斗”，都拒绝执行上级的命令了，这是共军历史上第一次　　================================　　　　士气底下？开玩笑。最困难的时候，弹尽粮绝，战局都没有崩溃。士气低在哪里？拒绝执行上级命令是历史第一次？更好笑。比这严重多的拉起队伍叛变都有，所谓历史第一次，信口罢了。
　　李维兄，和有些人讨论问题，他们都是先把观点定好，再来找证据证明，你找出对他不利的证据他就是不承认，争论起来意思不大。　　志愿军曾经进入过汉城，最后退到三八线，那个不是被无能的美军赶走滴，那是为了国际和平而退让滴，还有那个一八零师（是这个吧，整师覆灭的），那个也不是被无能的美军干掉的，是因为迷路了，走散了。
　　　　不再和你们说了。你们认为美军从来就是天下无敌，那就天下无敌好了。美军无能的形象第一次听说，那就当我没说。你们都是了不起的战略家战术家，继续侃你们的吧。　　
　　再mark
　　讨论还是要抱着学习的态度为好。　　　　如果美军无能，是谁消灭的法西斯？苏德单挑，斯达舒可是绝对没有胜算的。　　　　当然如果扯到对苏美援这个口水巨坑，我就吃斋一周，以示忏悔，呵呵。
　　楼主的动向俺有四个猜想：　　　　1.很快就是基辅了，口水巨坑，不可能不加入自己的议论，要先多读书准备。　　　　2.和书商洽谈准备出书事宜，顺便扩充波兰战役的内容（实在是短得令人发指啊）。　　　　3.楼主正为情所困。。。。。。　　　　4.楼主弃楼了。。。。。。
　　作者：午夜的烛光　回复日期：　11:53:28　
　　　　　　五辆谢尔曼可以干掉一辆虎王吧……　　　　---------　　　　哥们。。。。这不是星级争霸一群兵A过去就完了，具体到地形等等。。。。有可能一个人一个手榴弹就把车里人炸了，也有可能虎王王牌车长单挑一群，具体参见奥托﹒卡尔尤斯。
　　　　作者：黄金地　　----------------　　　　小朋友乖，过马路小心看红绿灯哦！
　　作者：6mj　回复日期：　22:29:01　
　　　　　　讨论还是要抱着学习的态度为好。　　　　　　　　如果美军无能，是谁消灭的法西斯？苏德单挑，斯达舒可是绝对没有胜算的。　　　　　　　　当然如果扯到对苏美援这个口水巨坑，我就吃斋一周，以示忏悔，呵呵。　　=================================　　　　我指的是越战后到海湾战争之前这段时期。我知道你这种人没有耐心了解别人的观点再来讨论问题，刚好无聊就最后发一次。
　　战法上，pla的装备会有一套战法，美国鬼畜的全机械化装备，火力集中学说（我觉得参加这帖子讨论的人多少该玩一下hoi～），空地协同作战，战略轰炸（麦帅就因为坚持用此法打击tg战争能力而被免职），当然会另有一套战法。　　（感觉林帅的战术也有集中火力、机动和渗透战术相结合的味道。我对林帅了解不多，不要拍我，呵呵。）　　拿人海面对优势火力打阵地战，死人必多，难称明智。朝鲜，政治上的考虑要超过纯军事的考虑。　　　　其实要说美军无能也是有点根据的，二战前的美国人实在爱好和平，打过的全面战争只有南北和一战两场。世界历史上像吹气球一样从几乎没有陆军（二战前的美国陆军相当于欧洲的保加利亚）变出来一支击败日德两大法西斯国家的陆军，也是没有先例的。二战初期美军在实战经验上比起日德来自然是远远不如。但到了朝鲜战场上，已经是高下立现了，林帅称病不出，也不是没原因的。　　　　让军人获得实战经验是一个世界性的难题。美国的办法是经常进行警察行动，中国在二十年前的老山轮战，都算是办法。苏联的一个笑话是如果你是运动员，4年可以出一次国（奥运），如果你是红军士兵，12年可以出一回国（1944年卫国战争反攻，1956年入侵匈牙利，1968年入侵捷克斯洛伐克，1979年入侵阿富汗）。
　　呵呵，“我这种人”。　　　　冷战期间能够对美军拥有看法的只有中苏。越战到海湾恰好是冷战第二个高潮。里根上台，勃烈日涅夫去世，苏联陷入阿富汗泥沼。美国开始了对苏联的新一轮全面围堵，里根左手削减战略武器谈判，右手忽悠星球大战，台面下还在给瓦文萨和塔利班送钱。伊朗算什么啊，美国找好了代理人让他们流血去呗。　　　　越南、伊朗和伊拉克说出大天去也只是冷战大棋局里的几个棋子。不要扯什么戈尔巴乔夫和叶利钦让苏联衰落，苏联对东欧的统治以这种和平的方式结束已经是历史的最优解。　　　　越战到海湾期间美国完成了30年来最重要的战略任务：防止战争并击败苏联。如果连这个时间段里都能说美军无能，那我无语了，呵呵。
　　越战已经证明了传统反游击的作战模式不适合美国的政治制度，到海湾美军就改不对称作战了。伊拉克和阿富汗两次战争对美国的影响目前还难以确定，但以现在美军对无人机研究的热情来看，呵呵。
　　靠，楼主太监。
　　有资格谈论美军是否无能的国家不过十来个，北约小兄弟会认为美军是无能的代名词。那它们自己是什么。至于华约，七八十年代华约鼎盛时期也没见它们有跨过柏林墙，干掉无能者的意图。中国，72年中美建交，79年访美后打越南，就算不是抱大腿，也是承认老美江湖地位的举措。　　　　对老百姓的宣传和和内部总结、判断不是一回事 。
　　丫天天共军厉害，从银河号，到大使馆，再到掉飞机，你咋不收拾美军呢，借口多好啊　　对老百姓的宣传和和内部总结、判断不是一回事，顶这句
　　另外索马里是在海湾战争之后的，这倒不知道让人怎么评价美军了，先无敌然后无用？
　　这个，米帝跟TG不是一个档次的，这个不用争的。为什么米帝那么厉害捏，原因只有一个——人家的确相对正义，而且制度优越。所以平时不打仗时没关系，但真要打仗了，米帝是可以雄起的。咱还是很喜欢米帝的。纳粹德国就是军装好看，人帅，真要碰上了那是倒八辈子霉了。米帝8一样，人还是蛮亲切滴。。。。
　　楼主好慢
　　作者：lzgadsl　回复日期：　08:47:26　
　　　　　　另外索马里是在海湾战争之后的，这倒不知道让人怎么评价美军了，先无敌然后无用？　　－－－－－－－－－－－－－－　　这哥们儿原话的意思似乎说的是03年的2，那个沙漠风暴的1他没算。
　　91年才够叫震撼，符合“....后，大家都认为美军.....。”
　　作者：黄金地　　　=================　　　　不是说不说了嘛，还回来干嘛，顽皮啊。
　　　　作者：bbwoaini00　回复日期：　11:41:54　
　　　　　　作者：黄金地　　　　　=================　　　　　　　　不是说不说了嘛，还回来干嘛，顽皮啊。　　==================　　我不说，但我就回来。哈哈
　　说起打仗，有人觉得米帝很无能，那啥，我觉得各自标准不同。　　米帝打仗，有几个要求，1、自身伤亡少。2、对方平民伤亡少。3、快速解决。他着重于推翻对方政权，但同时对自己和对方平民伤亡都有约束。这么多约束条件，打仗难度当然高啦。　　　　所以这些标准下，能跟美国比拼的，就德国了。日本么，对敌方平民伤亡不考虑的，苏联是对己方不考虑，中国也一样。德国对己方考虑，但问题是他基数太小，己方死亡率一高，他自己就支撑不住，不考虑也得考虑。对敌方不太会故意屠杀，但也不会很珍惜生命。美国现在是越来越追求伤亡率降低了。如果美国不考虑敌方伤亡率，就凭45-49年这4年他独自掌握大杀器，如果XTL在美国，那全世界都被他统一了。人都不知道死几回了。相对来说，他还是很节制的。
　　雅总编说的米帝的三个条件，只有第一个关键。他的政治体制下的国民不会支持把年轻人为了各色口号轻易投入绞肉机当中去。　　　　45—49的问题，米帝要抚育一整个旧欧洲不说，斯教主装圣人的本事也是挺厉害的。这几年之内红蓝对抗还不像后来那样搞到互相毫无松动的余地。
　　纳粹德国军人从战略，战役到战术层面，绝对是帝国的骄傲，只是国家元首的大方略和资源的限制。从英国到美国再到法国军人，人人都树大拇指，让敌人佩服，不是一般强的德国参谋本度
　　非战之罪，最好的注解
　　恩，德国军人是么话说的。。哎，就是太冷酷了。搞啥大屠杀呢，搞啥种族政策。神经病。那不是把1亿多日耳曼人跟全世界对抗么。不过有意思，以前中国也是六国，不同文，不同制，后来也统一了。其实日耳曼人当年要搞霸权啊，不该做什么种族清洗，应该通婚！德国女人嫁法国男人或者英国男人，德国男人讨法国女人做老婆。就世界太平了。
　　哦，现在德国在绿化中。。。。
　　哦，现在德国在绿化中。。。。　　　　---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　　　啥意思啊？反正现在法国都是阿拉伯人。。。杯具的一塌糊涂。　　　　德国么，据说现在德国军人都胖的，爬不动山了。哈哈。很可爱的。看那么胖的国防军在阿富汗抓恐怖分子，老搞笑的。当年的德军，那是彪悍啊。现在，糖水泡大了。
　　－－－－－－－－－－－　　272...
　　前面歪到足球，其实新世界以来伟大复兴中的德国队早就不是一支 日耳曼 战车了...
　　呵呵～种族融合不是小胡子在位那12年能搞出来的～种族融合的时间尺度至少是一百年～要是小胡子真那样搞，欧洲不就成美国了吗～？　　　　应该说老希的种族政策是从卢梭和黑格尔开始的浪漫主义和民族主义在传播一个世纪后的一个自然结果。美国人少搞这个，是因为思想源流不同。　　　　美国对印第安人的屠杀又是一个口水坑，俺觉得杀文化不同的民族比杀文化相同的民族罪过要轻点，否则美国人在战时也不会把在美日本人全逮起来，呵呵。
　　说美国陆军无能，我能接受，但如果说美军无能，我真.....谁敢称有能？
　　德国队啊，我数了下，真有八国联军。。。。。。　　　　回想下元首的种族政策还是有点可取之处的。。。。。。比如说鼓励本民族妇女生育。。。。。。要是欧洲人把这条学来也不至于现在被绿化～～～
　　德国的绿化是老欧洲绿化代表。　　　　另外雅亿的中国历史需好好补课，什么“以前中国也是六国，不同文，不同制”？夏商周是什么？只讲六国，漏掉了第七雄--秦国。
　　美国对印第安人的屠杀又是一个口水坑，俺觉得杀文化不同的民族比杀文化相同的民族罪过要轻点，否则美国人在战时也不会把在美日本人全逮起来，呵呵。　　　　=============================================================================　　“奥罗拉星球理论”。他们是异教徒、野蛮人、万恶的资本主义、邪恶的共产分子.......
　　啥意思啊？　　----------------　　就是说通婚的结果也并不美好
　　说得好啊～～～　　　　屠杀都有丑化宣传作为依据的～
　　美国对印第安屠杀，我觉得根本不存在。历史是，当时美国建国前，很多国到美洲移民，然后互相内战，然后当时印第安人帮这个，帮那个，有时帮西班牙，有时帮法国，他们毕竟技术落后，欧洲人用抢，火器，他们用匕首啊，矛啊，久而久之，死了很多。灭绝了。我觉得不存在刻意去屠杀印第安人的。中国历史上，落后的民族，灭绝的表太多啊，都是种族屠杀么？
　　当年德国种族主义，不是还跟法国女人生了几十万私生子？比例不得了啊。我算了下，当年法国4000万人口，一半男人，2000万，然后2000万女人里，老人小孩去掉一半，1000万，去掉有丈夫在家，没有偷情的，一大半总有吧？那剩余单身的女性，估计也就几百万，结果有几十万私生子。。。那个比例不低的。可见什么种族政策多失败啊。不过这样也好，后来民族和解很快。哎，早知道这个结局，何必打仗！通婚不就得了么？德国法国成为一体了，彼此是亲戚爱人了，还打仗做啥呢？
　　咸宁兄最近很忙- -　　请假啦..
　　小正太留名。~\(≧▽≦)/~啦啦啦
　　抱歉，不是本人　　楼主最近做生意装修店面　　实在忙　　根本没有时间上网　　各位放心 　　这个帖子绝对不会太监的
　　公诉机关指控：一九九二年初，被告人徐泽荣以写关于朝鲜战争的论文为由，在广州从庄竹霞处借到《抗美援朝战争的经验总结》。《经验总结》等资料经中国人民解放军广州军区保密委员会办公室鉴定，为尚未解密的绝密级文件资料。 　　-----------------------------------------------------------------------------　　　　即使是1992年，距离朝鲜战争结束已近40年。众所周知，志愿军的装备、训练、协同和指挥远不及美军，那么，这些陈年材料里有什么绝密内容？我倒挺感兴趣，同时也产生一些联想。所谓的秘密，很可能就是当年的历史真相。TG当年的胜利就是“勇于牺牲”，当然是毫不内疚地去牺牲普通军人，尤其是以为真的分得土地的士兵们。将领们指挥别人去死，自己不会死（参见180师那个逃回来的师长）。象毛太子这样的俄语翻译不用一口炒面一口雪，更不会去死。只是他非要违反规定搞个鸡蛋炒饭，引来美国佬用燃烧弹添了把火，把自己折腾没了！　　　　
　　司令露面啦，原来去搞经济建设了　　　　楼主不在大家先散开打游击
　　韩战之后的战俘交换就很能说明问题的，据说当时工作组的阵势很是壮观
　　期待楼主早点更新
德军强就是战法先进点，参谋制度完善点，真正战斗意志根本不行，打顺风仗可以，在劣势情况下表现一塌糊涂。　　　　
阿登战役，德军出动了最后的精锐，20个师，其中7个装甲师；美军在阿登地区才多少部队？6个师！其中还有2个无装甲力量的轻装空降师。绝对优势的德军，乘着天气不好美军空军无法出动，想集中优势兵力一举歼灭阿登地区美军。　　　　　　　　结果20个师打美军6个师，几天才推进了30－50公里，没有全歼一个美军师（最大的战绩是一堆装甲师冲上去迫使轻装106师两个团投降）。德军第5装甲集团军有3个装甲师、4个步兵师，320辆坦克，在美军空军不出动的情况下干掉美军2个团，难度远远比不上皇军马来虎新加坡战役围攻英澳联军那次。另外，德军歼灭的美军2个团才7000多人，而美军二战1个师3个团，1.6万人，说明包围圈内这2个被歼灭的团根本没有配属师级重火力。而面对美军1个完整的师防守的巴斯托尼，德军5个师根本攻不下来。　　　　　　　　德军还出动之前一直避战的最后空军预备队，日1000多架飞机对盟军机场进行了轰炸，盟军的260架飞机被毁。在暂时削弱盟军空中力量后，5个师围住巴斯托尼打美军1.5个师（1个还是轻装空降师），结果硬是打不下来。　　　　　　　　在美军没有空中优势的那几天，德军打得一般，远没有传说中的那么神。　　　　
德军的强悍是表现在军事素养上面，但是因为日本的武士道精神就单兵素质和作战的顽强度上面，二战中的日军是顶尖的，绝对强过其他国家的军队，在战斗中日军也是绝大部分都是战斗到最后一刻宁死不投降，这也是为何日军在1945年日本宣布投降前，日军投降的人数相对于德军 英军 苏军 以及中国军队是相对很少的。　　　　　　　　二战英军　　　　　　　　　　二战苏军　　　　　　
　　我的偶像是希特勒，很崇拜小胡子！
　　我的偶像是希特勒，很崇拜小胡子！
　　日本的武士道精神就单兵素质和作战的顽强度上面，二战中的日军是顶尖的，绝对强过其他国家的军队　　++++++++++++++++++　　说小日本作战顽强度顶尖，我承认，但是单兵素质，这个就不好说啊，如果仅仅讲拼刺刀的能力，可能吧，但是就文化程度，士兵素质而言，对于新事物新武器的接受能力，美国的应该要高于日本吧。特别是后期，貌似小日本的兵员训练很不够啊。
　　楼主的店在神马位置？俺光膀子帮你装修，楼主好回来更新。。。。
　　拉倒吧，就黄军那个处境，他倒是想投降呢！洞口给封了，岛子给人直接蛙跳忽视了，经常几十万人整天就干一件事儿——找吃的。好不容易在几个地洞里逮到机会能跟鬼畜死扛了吧，最后四面环海反正都是一个玉碎，当然投降比例低了！　　至于单兵素质，一帮农民大头兵跟人家比什么素质哟。
　　上黄军也别上剧照啊哥们儿！　　再说，表情摆的跟便秘似的算啥，鸡血要是有用，还要机枪干什么？！
　　马来之虎算什么?！黄军最牛的其实是缅甸之牛——直接训练士兵吃草了嘛!
　　要是单比刺杀投弹土工洗衣服轻伤不下火线重伤不去医院无脑冲锋以及挨饿，现而今全世界，人民军最厉害。
　　未完全工业化的军人，怎么会比工业化的军人素质高？！难道仅仅是作战意志，也是不怕死、敢玩命吗？这个因素，作用越来越小了，至少不是宣传里的那么大！　　
　　很感兴趣
　　要比养猪种菜呢？
　　此楼堪称比萨斜塔！　　呵呵
　　养猪种菜……200兄怎么不说叠被子、正步呢？
　　罪过……嘴贱，歪楼。自己掌嘴！
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