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重新安装浏览器，或使用别的浏览器宝妈们，是不是女人结婚后必须工作？要不然被别人看不起？我老公不让我上班，但朋友那些老叫我上班，说女人至少有一份工作，哪怕工资低？_百度宝宝知道“网民对话厅局长 共话改善民生”之房价[直播实录]
　　直播主题：网民对话厅局长 共话改善民生房价直播时间：日下午记录如下：主持人：各位网友大家好，欢迎来到云南网直播间。今年是“十一五”结束，“”开局之年。未来5年，云南将如何发展？在云南省人大十一届四次会议上，省长秦光荣所作的《政府工作报告》为我省未来5年的发展勾画了一幅壮丽的蓝图。而对于老百姓来说，未来的5年，工资会不会涨、会不会降、道路会不会堵等等民生问题，才是老百姓关注的焦点。 《政府工作报告》中指出，过去的5年，我省三分之二的财政资金投向民生，累计达5126亿元，比“十五”期间增长1.67倍。特别是2010年，全省财政民生投入达1570亿元，占财政一般预算支出的69%，全年新增城镇就业24万人，又解决了60万贫困人口的温饱问题…… 秦光荣省长还在《政府工作报告》中还提出，“十二五”期间，要多谋富民之策、多行惠民之举、多求利民之效，千方百计让人民群众过得更加幸福、更有尊严。如何才能过得更加幸福、更有尊严呢？针对老百姓关心的众多民生问题，从今天起至春节前，本网就将围绕“房价”、“物价”、“就业”、“教育”等网友关注的民生问题，为大家邀请相关厅局的领导来到直播间，解疑答惑。以下这些问题，都是网友通过云南网、金碧坊社区和春城手机报等互动入口提交给我们的，总数有将近2000多条，涉及的领域也很广。我们只是稍作梳理，基本上是原汁原味的。今天我们就网民关注度最高的住房和房价问题，省住房城乡建设厅副厅长陈锡诚，欢迎你。陈锡诚：网友朋友大家好。主持人：坐在右手边这位是，省住建厅房产处处长张广云，欢迎你。张广云：网民朋友好，主持人好。主持人：现在已经有很多网友在线等候了，你们如果需要提出问题和表达观点，可在直播过程加入交流，我们的值班编辑会及时把这些问题转给我。直播是有时间限制的，我们尽最大可能满足网友的要求。就在我们紧张地准备这期节目的时候，国务院的房产"新八条"出台了，重庆、上海两个直辖市的试点征收也浮出水面，房产话题热上加热了。今天下午这场对话活动，在这个背景下，显得更有意义。请两位嘉宾给我们介绍一下昆明市目前的房屋均价是多少？陈锡诚：交易中心统计均价是六千多，包括整个市区的均价。主持人：就有网友表示说，在前面我们市场均价可能是四千多，今年统计结果已经到六千多，涨幅是非常惊人的，涨价背后的原因是什么呢？陈锡诚：昆明市的房价从去年初到今年涨幅是有一定的幅度，原因有这么几个方面：大家都知道的，整个物价都在上涨，当然也是一个受影响的方面。第二，昆明从前年开始也是加大了基础设施的建设力度，可能大家也是有目共睹的。前年底是二环通车，去年是三环全通车，现在地铁到处都在修建，也包括一些其他的绿化等相关的基础设施建设，必然导致作为房价最基本的价格的上涨。因为按照规定土地的开发成本应该包括“五通一平”的投入在内，所以这些基础设施力度的加大，的增加也会导致土地价格的上涨。第三方面，还有一个流动性的增加。去年以来央行是六次上调，在这个情况下，在其他的投资渠道不太畅通，股市天天跌，所以大家都选择了买房作为投资。它也是一个市场的规律，供求关系发挥了作用，也导致了房价的上涨。有网友认为有没有土地财政的因素？我的感觉这个问题还不太好单看，土地财政我个人是这样想，所有的新东西我们一来都不能给他下一个死的定义，好或者是不好，我们只能看他在我们的经济发展中人民群众的生活当中他起了一个什么样的作用，看它的发挥好坏作用来判定他是不是应该是一个好的还是坏的。所以从这一点讲，都归结在土地财政简单了一点。实际上网友也都问这个问题，现在土地拍卖价越来越高，当然也会带动房价的上涨，我们认为这个里面是存在整个一套运作机制，里面是有问题需要改进的，但是它也反映了一个随着基础设施投入的增加土地的成本也在增加。表面看政府好像通过土地的收入增加很大，但是作为我们公务员也没有涨一分工资，都用与基础设施的建设。从这一点讲“土地财政”我们还是要认真的观察研究，所以也不能说他是房价上涨的唯一原因。主持人：房价是多方面的原因作用下的效果。说到房价的问题和工资的关系可能是非常大的，所以接下来这个问题就是很多网友都特别想问的，他说：工资永远跑不过房价，想买房请给支招。何时能买到房？谁能告诉我呢？我们收入的增幅何时能赶上房价的增长啊？即使增幅相等，但是目前的房价也真的太高了，工薪阶层根本承担不起。房价三四千时，工资一两千；现在房价近万元，工资还是一两千，还要养家糊口，所甚无几，要买房谈何容易，如果要买房有招吗？政府是否可以帮我们解决？这个工资和房价的问题可能是永远都挂钩的。陈锡诚：从政府的角度来讲，党中央国务院也是这样提的，总的原因是住有所居，但是这个住有所居是指你能住上保证健康需要和生活需要的房子，而并不是都要拥有产权的住房。当然作为我个人来讲，我都希望我们所有的老百姓能买上房子，但是毕竟它现在叫“商品房”。商品就必然要服从市场的价值规律，就是说一个房价面对的社会不同阶层的人收入都不相同，这个只能是市场在调节价格，也决定了什么人买得起房，什么人还暂时买不起房。所以从这个道理来讲就是这样，我们现在不是计划经济，如果政府采取措施让低收入的人都能买得起的房，那么高收入的人他就更是可以买好多房。所以这不是政府在调控而是市场在调控，所以政府要考虑的就是在房价过快上涨的时候采取什么措施和办法能有效地解决这些买不起房的居民，他能住上满足健康和生活需要的住房，但是这个住房不一定是有产权。从我个人来讲，老实说真正你要说我有房子也是到了房改，2000年的时候才有，房改从85年开始到2000年我们单位搞完才买到，所以它有一个过程。我们城市居民的工资都能很快的增长，房价能回落，当然这是一个愿望，但是从党中央和国务院来讲正在采取一些非常坚决的措施来遏制房价过快上涨，我们认为这措施已经是非常坚决了，就是国务院26号所以所做的八条决定，我们认为应该可以起到遏制房价的作用。那因此是不是低收入的人群就可以买到房，未必，所以国家大力推的是公租房。所以对这个问题还得有一个看法，我还是反复强调，我希望大家都能买得起房，我也知道这是一个好的愿望，我也希望房价下跌，但这确实并不是房价一种因素所能确定的。很简单，如果你控制房价可以下降，下降会导致生产无利可图，就导致没有人建房，这样房价会更上涨。所以，我们还是要在坚持住房商品化的前提下来研究怎么样解决好中低收入家庭的住房困难问题。总的我想是有这么一些想法。主持人：您提到商品房他是要靠市场信息来调节，商品房针对的是广大人民群众，可是最广大的老百姓，我没有做过调查，但是以我个人而言我可能不算低收入人群，但是按我的工资我也买不起房。那我这样的人群我怎么买房，商品房我买不起，保障性住房没有条件，像我这样的人群如何得到我的房子呢？陈锡诚：现在是这样保障房有两类，一类是廉租房，是保低收入住房家庭的。低收入困难家庭就是家庭人均约收入在980元以下的，人均居住面积不满13平方米的可以申请通过廉租房来解决住房问题。从去年开始推出的公租房是针对中偏低住房困难家庭的人群来推出的一项具体的政策。现在我们初步研究（还没有最后定），重庆的经验单身人约收入两千元以下的可以申请公租房，家庭总收入在六千元以下可以申请租住公租房。所以，像你说的这样情况我认为可以先申请公租房，你可能在这儿当主持人认为应该是中偏低了吧。但是公租房的房价是这样的，市场租金60%―80%，重庆是60%，一套50平方买的一个月是500块。但是你现在硬要买我刚刚已经说了，我当处长的时候我也没有能力去买房，我有房子是房改政策受益于具体的改革政策。我也经常同情现在的年轻人，他买不起房并不是因为他能力弱，是因为他没有赶上这个政策。　　省住房城乡建设厅副厅长 陈锡诚主持人：说到政策，我想进一步了解一下，像你赶上的这个政策，我们什么时候也能出台这样一个政策，让我们这些年轻人也赶上呢？陈锡诚：现在就是公租房，廉租房政策也是这样。主持人：公租房是针对昆明70%的年轻人，这样的公租房究竟有多少，能满足这些年轻人和我这样中低收入的年轻人吗？陈锡诚：可以肯定的说，能。我给你举个例子吧，今年国家安排我们全省要建40万套保障性住房，这是一个什么概念呢？我们云南省全年商品房交易套数也就是20万套，所以今年是要建40万套城镇性保障住房。就是说，按国家的政策要求来讲，你有多少人从政府的目标来讲就是要努力通过住房保障制度，能解决这些人的居住问题。这就是在市场经济条件下，房子上涨居高不下的情况下解决中低收入人群的问题，针对性是很强的。所以到时候大家都可以到工作所在地申请，政府都会按照这些基本的条件进行认真的审查。主持人：说到对这些保障性住房的条件审查当中，就有很多网友提了这样一个问题，说：怎么保证这些房子让真正需要的人能住上而不是让别人成为一种炒房的工具，利益的来源，怎么做好监督和审查的机制？陈锡诚：国家有严格的政策，有层层的监督。我老是想这个事情还没有操作开，大家都表示对可能出现的问题表示一定的担心，当然这也提醒我们怎么样做好，这毕竟是一项新的工作，量也非常大，我们会认真按照国家的有关要求来做这项工作，我们也欢迎大家来监督，给我们提出好的意见和建议。毕竟40万套公租房，我要甄别的可能就是60万套。从我们来讲我们现在就面临人力上的不足，我们的想法就是制定严格的准入条件，实行严格的鉴别，来加以保障。还有国家的，而且我们国家也正在加紧制定城市住房保障房，这些都会在住房保障房当中做出明确严格的规定。还有纪律检查部门，我们也欢迎网友的监督，老百姓的监督，我们很多经济适用住房很多也是靠老百姓的监督才得以发现的。不是我们发现不了，有的工作量确实太大。主持人：刚刚说到一个保障性住房的问题，现在有一个网友的问题进来了，这位网友关心的还是，他的工资，他说：他月薪2500，他在昆明算得上中等偏上的工资，他想问问他什么时候能买上昆明的房子，或者是什么时候买不上房子。我想跟这位网友说了，我月薪两千，差不多是中低收入人群。那这里请嘉宾给我们说说他月薪2500什么时候能买到房子。陈锡诚：月收入2500，还真的只能算中等收入。刚刚我说了房价是市场决定的，房价绝对不是一个单独的，很少的因素形成的，他是多种复杂因素构成的。所以从这一点上来讲，政府一直在努力控制房价过快上涨，没有说叫房价下跌。所以从这个来讲，我经常听我们一些经济学家说房价比严重不符，所以房价太高了。我经常就跟他们说，房价比严重高国外很多国家，是房价高，那为什么不是收入太低了呢？从这一点上我真不好说，我的想法是房价应该降一点，但是工资也应该涨，才是一个正确的反映。都希望房价降工资不动，这个好像不太对。所以从这一点上讲，国家也在考虑这个问题，工资五年都没涨了吧，他应该也涨涨了。当然我不该说这个话，我说这个话的意思是工资太低，房价太高，又买不起房，有房价太高的原因，也有工资低的原因。主持人：希望一个涨一个降，这样的一个形式可能才能达到平均。陈锡诚：对，应该是这样的。主持人：说到房价，说到买房问题，可能在省内大部分人考虑的还是昆明方面的，前段时间也就在1月份，昆明市出台了限购令，每个家庭限购一套新房，昆明市出台这项政策的初衷是什么，对控制昆明的房价到底能起到多大的作用，张处长给我们解答一下。张广云：出台这个限购政策是国家房地产宏观调控里面的一个重要措施，针对房价上涨过快或者是偏快的城市，国家要求城市政府出台限购政策，初衷或者目的是要引导合理的住房消费，遏制房价上涨，为改善性的住房需求，或者为广大的中低收入者家庭能买得到房子创造良好的条件。这应该来讲初衷和目的的考虑。说到它的作用，限购政策的作用我们分析判断，限购政策对遏制房价作用应该是很大的。因为他最大的作用就是遏制了投资和投机性需求。刚刚陈副厅也讲了，我们在房价涨价因素里面有一个就是我们现在投资渠道单一，很多的资金都进入了房地产市场，很多的炒家也来房地产市场获取收益，这是我们房价上涨一个重要因素。限购政策有效地把这些投资投机性需求把它抑制住了，你要在一个城市或者是一个成批几套的买在限购政策下是不可能的，把这些投资投机性需求把它抑制住了以后，房价上涨的势头会得到有效的遏制。　　省住建厅房产处处长 张广云主持人：就说这项政策针对的更多的是打击这些炒房的人。张广云：对。主持人：在今年上，在政协会议上有一个政协委员就这个政策发表了他的看法。他觉得这样的政策确实只能打击到炒房的人，对于普通老百姓来说买不起的依然买不起，哪怕房价降了一些他依然买不起，这才是关键的所在。这个限购令可能只是针对少部分的炒房人群，对大多数的人还是没有作用。张广云：对，我们要怎么正确看待房地产市场，国家出台宏观调控的目的是遏制房价的过快上涨，而不是要把房价降下来，而且降得很低，或者是降到所有人都买得起房子，因为房地产是受供求关系来作用的。就房价来讲，从市场经济运行的规律来讲，在任何一个国家，或者在任何一个社会都不可能说所有人都能买得起房子。另外一个问题，解决住房问题我们国家是在一方面遏制房价，让多数的人能买得起房子的前提条件下还有一个住房保障制度。像一些低收入家庭，或者甚至是中低收入家庭，买不起房子的是通过住房保障的方式来解决住房问题。换言之，我们现在就昆明的房价而言，就是降50%，这是一个很大的比例了，也有相当一部分人买不起房子，还是要通过政府的住房保障制度，住房保障政策来帮助他们实现住有所居的梦想。所以，这就是说一个问题两个方面，市场就是供求关系的作用，有需求又有购房能力的人，你有需求没有购房能力的只有通过住房保障的渠道来解决。主持人：政府出台的种种政策只能起到遏制房价过快上涨的势头，并不能真正控制房价，是这样吗？陈锡诚：应该说遏制房价过快上涨，实际上也等于控制了房价。主持人：可是他没有让房价达到老百姓预期的希望。陈锡诚：你说的老百姓范围太广大了，从低保的开始吧一直到收入2500的，就像你说一样，如果真像你说的占到50、60%的话，政府要叫他们都买得起房的话，你相信政府有这个能力吗？政府没有这个能力。刚刚张处长已经说了一个情况，在当前这个情况下，我们是有计划的市场经济，意思就是说市场经济规律要起作用，但是计划手段也要发挥出它的调节作用。所以在这个情况下，市场的作用是解决中等以上收入的人通过市场去解决购买住房解决自己的居住问题，中等或者是偏低，低收入就是要在政府的政策支撑下来，是通过来解决自己的住房问题。如果政府有手段保证每人，家庭约收入一千以下的都能买得起一个大房子的话，我想全世界都没有这样的政府，而且我们也不用搞市场经济了，搞计划经济就可以了。我和张处长都是参加过85年的住房制度改革的，住房制度改革的目标当初就是要让大多数人通过市场能租到房子居住，让公务员工作一辈子（30年吧），通过住房补贴能买得起一套经济适用住房。但形势的发展超出了我们的预期，取得了突出的成效。但是从近年来的问题也暴露出来，通过市场机制可能无法从根本上来解决好中偏低收入人群的住房问题。所以，国家出台了住房保障政策。国家住房保障政策的目的就是要通过租赁使这些人解决好住房问题，全世界所有国家都是以租为主，我们中国政府也没说全部都是以买为主。所以国务院最近26号文件通过政府引导消费，买房也是一种消费，租赁也是一种消费。2000年我40岁吧买了一套房，就是这样一个情况。所以，大家还是要理解，不是政府不关心，政府非常关心，但是政府的能力计划经济已经验证了，完全靠政府是无法解决城镇居民的住房问题，及时我们现在经济已经有了很大的发展，我们可以在世界上号称经济总量第二大的国家，但是我认为这个问题一样没有根本的改变，但是已经有了很大的改变，政府现在可以拿出钱来搞住房保障了。主持人：照你这个说话，昆明市或者是整个云南省很大一部分人的住房需求都应该依靠保障性住房来解决，那么在这其中有一个人群更需要，就是城市的夹心层，不知道两位嘉宾有没有关注过网上风传的“胶囊公寓”，“鸟巢”，这位网友说：希望政府能加快保障房建设的力度，同时将保障房、经适房、廉租房的选购条件适当放宽，让城市的夹心层能够享受这一待遇。陈锡诚：可以肯定的说，我们说的中低收入层实际上也就是夹心层，廉租房保障标准，实际上国家已经提倡并轨了。力度今年也是最大的，云南成交的商品房就是20多万套，但是我们今年就要建40万套保障房，其中公租房应该占大多数。主持人：我们说一下低收入人群，农民工群体是城市建设的主力军了，城中村拆迁之前他们住在城中村里，随着城中村的大量拆迁，廉价租金的房屋越来越少。现在不仅是买不起房，连租房都租不起了。现在城中村也拆的差不多了，不知道我们这些外来农民工将来住哪里？期待能关注这个问题，让每个农民工都有住处。陈锡诚：你说的这个问题，最近政府也在研究。农民工的居住问题也正在研究和考虑，但是就有一个问题，你要说他租住廉租房他已经超过了廉租房的收入，你要说他住公租房可能他的收入又达不到这个条件，而且国家是不是确实是把城市的居民问题已经解决了，现在有没有钱来解决农民工在城市的居住问题了，这个确实值得深入的研究，但是我知道省委省政府对这个问题非常关心和重视，有关部门正在研究，我相信今年也会有行动，但是大面积的铺开可能还需要一定的时间。因为有很多具体的问题，而且它的收入是不是很固定，房租和水电费交不出来不是该经营单位来贴。主持人：政府着重在解决的还是常住于这个城市的一些大部分中低收入人群。陈锡诚：对。但是你要说常住，你像农民工他来一个月算不算，两个月算不算，所以都有一些很具体的问题需要研究，但是长期的和单位、企业签订的长期合同的严格说这就不能叫农民工，应该叫企业的职工。所以我认为从这一点来讲，这个问题到底应该怎么提，我个人觉得应该斟酌。张广云：不是是搞过试点？陈锡诚：搞过。　　主持人：这个试点是今年开始的还是以往？陈锡诚：去年建了一千套，今年已经出租了，我刚刚说的所有具体问题都需要在实践中，具体的租赁过程中研究，明确解决。主持人：说完农民工的问题还有一部分也是需要我们关注和考虑的，就是年轻的大学生，接下来这个问题就是一个大学生提出来的，他想请张处长为他回答一下。他说，现在房租飞涨，请关心应往届毕业生租房问题，减轻学生"蚁族"的生活压力。年轻人是城市的希望，城市承载做着年轻人的梦想。张处长是否了解他们的情况？张广云：了解。因为我也当过学生，我也曾经经历过那一阶段。现在政府已经考虑到像刚刚说的，像年轻人，特别是大学生是我们国家的未来和希望，这部分人他住房问题确实应该引起社会重视。刚刚陈厅长说了，我们现在大规模的发展住房保障房，住房保障房里面公共租赁房是主要的解决方式，以后的大学生群体，从他的收入情况，从他的工作经历和住房状况看应该都可以纳入公租房的解决范畴。陈锡诚：因为我们很清楚这一部分人，有的来自农村，有的来自其他城市，昆明要发展我们需要大量的人才，要让他们留下来首先一个是居住问题，我认为通过今年的住房保障工作，从明年起这个问题应该就不是一个问题了。张广云：对。主持人：虽说通过保障性住房有很大一部分人的居住梦想可以得到解决，但是我们不得不考虑，我们的保障性住房建在那里，像我们现在已经建成的保障性住房，对于生产在城市中心的人来说生活非常困难，工作非常困难，为什么城市保障性住房都要建在偏远的地方？陈锡诚：从政府层面看他希望多建一些所以就选择一些远离城市的地区，而且从客观的条件来讲，现在城中心无地可征，而城边远。所以这次也特别强调这个问题，一定要选择交通方便的，生活设施齐全的，尽量靠近城中心的这些地方进行保障性住房建设，特别是公租房建设。因为公租房建设不像廉租房，他具备在城市一些中心区建设的条件。你虽然建设成本高，但是你的经营回收也是保证的。我知道，有时候他们并不在乎多少钱的问题，我在下面我都讲了，我跟下面一些领导都说，你们都把保障房建在很远的地方，从某中角度你是歧视中低收入人群，所以我们在具体工作当中也会把这个问题作为很重要的一个问题来加强指导。主持人：我不知道我理解的公租房和这位叫做“拉拉拉”的网友提到的国外的一种廉租房是不是同一形式的，我把他的问题向二位转述一下。现在的廉租房就不能做成国外那种形式的公寓吗，跟旅馆一样，政府设立管理单位，靠收房租维持管理，实行公司模式管理。二位是怎么看的？他说到的这个是不是就是我们刚刚说的公租房。陈锡诚：对，但是跟廉租房不一样，廉租房不可能靠房租来维持经营，只有公租房有这个条件。而且从重庆的公租房来看，公租房就是统一的，按行话说，应该都是精的房屋，重庆的公租房基本上就是行李搬过去就行了。所以他和廉租房确实还不同。主持人：刚刚就提到公租房就建设在市中心生活条件便利的条件。陈锡诚：当然我要说一下，公租房的房租跟廉租房的就不一样。主持人：在节目一开始的时候我们陈副厅长给我们讲了一下昆明市房屋的均价，有一位网友就对这个问题提出了质疑，他说：相关部门公布的昆明市房屋均价是怎么算出来的，当你们公布的达到5900的时候，昆明市连6千的房子都找补到了。我想请张处来为他解答一下？张广云：刚刚我们陈副厅长讲的时候也介绍了，我们这里说的房屋的均价是房地产交易管理部门根据商品房合同备案价格平均计算出来的，他这里有几个要点：第一，他范围是昆明市主城区，还包括呈贡。第二，它是包括了所有的商品房，既包括了现在房地产公司开发的纯粹意义上的市场价的商品房，也包括了一些单位组织的团购房，所以房价是平均下来看的。具体到某一个楼盘可能有的上万，有的就低于六千。主持人：我们是根据昆明市的辖区一个综合统计结果。陈锡诚：如果是讲10年的肯定是1月份到12月份的平均价再平均，还有一个时间的平均。张广云：就是这个平均是从1月份到12月份，交易掉的住房总量来除交易额算出来的平均价格，除了有地区的平均还有时间的平均。张广云：就是这个平均是从1月份到12月份，交易掉的住房总量来除交易额算出来的平均价格，除了有地区的平均还有时间的平均。主持人：那么针对团购的问题也是很多网友非常关注的，因为前段实现出现天骄北麓的事件，很多人就跟团购房提到很高的关注度，我们政府有没有对这方面有一个政策的监管，不再出现天骄北麓这样的事件。张广云：从管理制度来讲对房屋交易，包括团购房的交易都是有本质的约束条件来保证消费者的权益，当然也有一些单位在具体操作当中不是很规范，或者我们在一些项目前期还没有立项，还没有进入商品房管理监控范围或者是监控阶段就发生的团购行为，这个确实对于我们主管部门来讲是难以监管的。现在政府也非常重视这个问题，正在研究规范团购房，或者是解决一些不规范的团购房问题的政策和办法，应该很快会有一些办法出来。主持人：刚刚我们在谈的都是希望让居者有其屋，说道有屋之后就涉及到跟物管的问题了，现在很多的小区围绕物管也上延了很多很多的故事，流血冲突事件是越来越多了，老百姓有钱了，买得起房了，也住得起房了，却发现住的非常不舒心，针对物业公司的管理政府有没有什么举措，来确实的维护老百姓的利益呢？陈锡诚：应该说物业管理也是一个市场的行为，政府致力于建设一个公平的物业管理市场，要靠我们相应的法规和制度，这两方面的原因就是，一个我们的物业管理公司要遵纪守法，另外一方面我们的业主也要熟悉国家对物业管理方面的有关规定和法规，有什么事情要通过正当的手段来解决。我们物业管理相对于，从国家这个层面来讲，物权法规定了业主的一些权利，但是物权法没有规定业主的义务。对于物业管理公司，我们国家层面上没有规定物业管理公司的权力，但是可能规定了很多具体的义务。所以上的不对等和不完善，是我们当前物业管理当中出现很多矛盾的根源。所以我们希望在这当中应当运用合法的规定来保障自己的权益，而不能采取一些可能导致矛盾激化的办法来解决。当然，在规范物业管理方面我认为我们所要走的路还很长，因为国家层面上没有这方面的界定法律，就导致了我们下面的操作缺乏具体的法规来规范物业管理的行为。特别是对业主的义务就没有什么法律规定，反过来权利倒说了。我们经常碰到这些问题，最后说这个物业公司我们不要了，最后这个物业公司为什么不走，是因为他欠了我们一些费用。政府遇到这样的问题可能我们都感觉很难办，所以从这个道理上，还是刚刚张处长说的团购房是一个道理，政府应该维护市场的公平，但是双方都应该运用法律的手段来维护自己的权益，千万不能，比如你开发公司违法开发经营，但是我们买房者也要遵从房地产有关交易才行。不能说你不注意国家的法律法规被开发商骗了，最后又来说叫政府解决。两个人是市场行为，像这样政府怎么解决？房地产是市场经济属性最强的，也是法律属性最强的一个经济活动，所以我们凡是参与在这当中的每一个人都应当遵从国家的法律法规，运用国家的法律法规来保护自己的权利。　　主持人：应该说我们还是应该充分的利用法律的武器来维护自身的合法权益，不能单单希望政府能加强监管，政府加强监管是一方面。陈锡诚：政府加强监管的基础也是老百姓熟悉这方面的法律法规和规定。我们经常考虑的就是开发商的问题我可以处罚它，物业公司有问题我可以批评处罚，但是另外一方面怎么办呢？主持人：在法治社会当中还是希望更多的人拿起手中的法律武器，由于时间的关系我们最后引入一位网友的问题。这位网友提到：刚刚我们讨论的是工资和房价的问题，有一位网友提到他月薪2500被我们嘉宾说是中收入人群，我就想请问一下嘉宾，在云南省或者在昆明市到底月薪多少，收入多少才算一个高收入的人群，如果大部分人都处于低收入，那么我们的政府什么时候才能通过保障性住房解决这些低收入人群的住房问题呢？陈锡诚：这个问题也是最不好讨论的问题。云南省把980定为低收入家庭的最高线，国家有关部门到我们云南来还问我们，你们怎么高的北京才750，你们云南就980。我当时说：北京定750和我们定980并不说明北京定的是对的，我们定的是高的，很有可能我们定的是对的，北京定的是低的。对中等收入来说我得强调一句，我说2500是属于中等收入是我个人的认识卷点，当然也不是随口说出来的，我们对这个问题是反复研究了很多，总得有个东西。所以说，你要定什么是高收入我们还真不好说，作为我们的责任来讲就是一定要把确确实实买不起房的这部分人应该是纳入住房的保障对象才是最关键的，我们要把政策，解决夹心层的住房保障政策要惠及每一个夹心层，这就是我们的目的。再经过研究也可能是三千以下也是夹心层，但是高收入我们确实不好说。但是这一条我得强调一句，这是我个人的观点。主持人：家庭收入在六千以下都可以入驻公租房，有没有这样一个统计，我省需要入驻公租房的家庭户数大概有多少，我们到时候什么可以全部解决这些家庭的住房需求呢？陈锡诚：我们城市户数总的有多少人我们是可以统计出来的，但是有多少处于中等以下确实是，就是我刚刚说的这个关键性的问题，这个数字难以肯定，但是我可以肯定的说，“十二五”期间省政府已经确定五年时间要新建100万套保障性住房，其中公租房占绝大多数。我想这个数字应该还是绝大部分可以满足了吧，毕竟随着五年的发展有的人收入也提高了，也可能国家现在出台那么严厉的房地产调控措施，这五年当中如果我们能够各个层面严格的执行国家这个政策，我想我们的房价发展趋势应该是相当一部分人可以购买、有条件解决自己的居住问题。所以两方面，市场的手段和国家的保障手段一起上，我们想未来五年这个问题我们可以取得很大的解决。主持人：非常谢谢两位嘉宾今天跟我们各位网友讨论那么多有关住房和房价的问题，稍候可能还有很多网友的问题会进来，二位嘉宾如果有兴趣可以在直播结束后继续关注，今天非常感谢二位的光临。主持人：让居者有其屋，不仅仅是政府的目标，也是我们每个老百姓所关注的。“十二五”开局了，未来的5年，我们希望每个人都能有一个舒适的小窝。只有当“我想有个家”不再是一句歌词，而成为现实之时，老百姓才能过得更加幸福、更有尊严。
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