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长征时张国焘为何哭诉：“我这个主席干不了了”
凤凰网历史 【
不料，电报稿送到电台，电台已经接到张国焘的命令，各部队电台不得接受朱德的电令，凡未经张国焘签署的电稿一律不准拍发。
朱德知道后很着急，对傅钟说，你是四方面军的，又是西北局的组织部长，你出面吧，给他们讲讲组织原则。
傅钟立即就去找电台同志。
电台同志也感到问题严重，气氛很紧张。
张国焘临走时安排了人&看住&电台。
大家都怕张国焘的顺我者昌、逆我者亡的手段。
傅钟先表扬了电台的工作，然后说：&有人反对北上的决议，总司令不赞成，要向中央报告，要召集人继续讨论，这是关系红军前途的大事。下级要服从上级，你们说总司令的电报要不要发出？&
电台台长王子刚站起来说：&给总司令发报！&
3份电报发出时已经是22日凌晨了。
张国焘气呼呼地回到自己的房间。
他一个人在油灯下琢磨，我若执行静会战役计划，势必与一方面军会合，会合就是要交出兵权，统一领导，统一指挥，那时一切都完了。第一步夺了我的兵权，第二步就要给我清算另立中央的错误，开除党籍，军法从事。不行，不行。
他没有料到的是连他一直重用栽培的陈昌浩都反对他，真是没想到。不行，要找他谈谈。他不能带头反对我呀，影响太大！
他深夜3点到陈昌浩房间找陈昌浩说，你无权改变我的决定，你与朱德命令四方面军北上是错误的。毛泽东、周恩来让四方面军单独对付胡宗南是要消耗四方面军。今天的革命形势应当保存四方面军，会合的话，那就一切都完了，要开除我们的党籍、军法从事。说着说着，他竟哭了起来。
陈昌浩说：&谁有权决定，要看是否符合中央的要求，你不北上的决定是错误的。我们必须与中央会合，会合后就有办法了，分裂对中国革命是不利的。我们是党员，有错误要向中央承认，听候中央处理，哭是没有用的。&
张国焘一听陈昌浩的口气，愣住了。
他一甩门出来了。
陈昌浩的反对，更使他感到自己的分裂行动的严重后果。
20日夜间，张国焘从陈昌浩房间出来，他的恐惧感更加强烈。
他考虑必须像反对松潘作战计划一样，坚决反对静会作战计划，北上就是他的末路，就是他的破产。他为自己在理番县卓木碉的分裂行为后怕。
他走到地图前，看着地图，觉得现在渡过黄河很容易，不需要同胡宗南的部队决战。所以，他要从根本上推翻会议决议，要四方面军部队坚决&自主即速采取第二方案&，到甘肃北部保存实力。
他觉得自己在总部太孤立，必须到&前指&去，以&前指&的名义给部队下达命令，要部队先过河。于是他带着警卫部队和骑兵21日跑到四方面军漳县三岔村前敌指挥部，见到徐向前后，就叫把周纯全、李特、李先念等都找来。
这些同志都来到后，他流着眼泪说：&我是不行了，我这个主席干不了了，让昌浩干吧！我到陕北准备坐监狱，开除党籍，四方面军的事情，中央会交给陈昌浩的。&
大家听后很愕然。
然后，他指着地图说，陕甘北地区地瘠民贫，不便大部队解决军粮问题，如果转移到河西兰州以北地带，情形会好得多。各部队要停止北上，回头西进！以程世才、李先念30军一个军从永靖、循化一带渡过黄河，抢占永登、红城子地区作为立脚点；以孙玉清、陈海松9军在黄河渡口附近活动，吸引和牵制青海的马步芳敌；而后，再加董振堂、黄超5军一个军再渡河北进。同时，部队立即开始调动。
陈昌浩连夜赶来后，见漳县&前指&都同意张国焘的意见，也就没有再坚持自己的正确意见。
作者：王波
编辑：蔡信
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热点图片热点视频　　　　张国焘其实是败在他个人的人品上。正是人品上的不足导致他的真心追随者稀少、大局观过于狭隘，最终全面失败。　　张国焘对四方面军的控制很大程度是靠铁血肃反来实现的。所有可能威胁他对四方面军控制的人都杀了。这就导致他不敢和中央红军真正合作。因为和中央红军真正合作不可避免的会暴露出张国焘铁血肃反所犯的错误，会严重影响张国焘在四方面军内外的形象。　　反观老毛，尽管对他在红军中所起的作用到现在还有争议，不过可以肯定的是他的人品、对党的忠诚绝对没问题。组织来人上井冈山传一个假消息撤销老毛党籍，尽管老毛当时对井冈山红军有绝对控制力，可他还是老老实实的服从命令，以党外人士身份领导红军。　　红军最后失败，有一个大家忽略的问题，穷困的根据地产出，明显不足以支持越来越大的战争。一次次的肃反，其实有个很少有人说出来的目的，就是接机分浮财，筹集资金、物资。所以留在根据地不走失败无法避免。　　老毛几次反围剿成功都是跳出根据地四处游击。不过后来老毛后来靠边站，没机会表现。　　做得最好的是张国焘，他明显意识到留在根据地不走的不足，在川陕四处游击很快就发展起8万红军。　　红军反围剿失败开始长征时，众望所归能够领导起红军的实际上只有老毛和张国焘两人。老毛因为掌权时红军老打胜仗，靠边站后红军老打败仗，所以大家一致认可他。张国焘因为发展起四方面军八万红军，所以有资格问鼎红军最高领袖。　　这时两人人品的不同明显暴露出来。老毛对组织绝对服从，所以他再次上台时别人有不同意见也不好说。而张国焘人品上的不足导致大家对他公开质疑。　　在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。　　张国焘后来另立中央明显是头脑发昏。这是人品、能力明显有缺陷的表现。要想成为领袖，其实最好的时机是早一年另立中央。那时中央红军被围追堵截，谁也不能保证一定能脱险。为了继续革命斗争，也为了减轻中央红军所受到的压力，那时候其实需要张国焘站出来勇挑重担。那时他只要建立临时中央就可以了。这样既可以名正言顺的领导全国、全党革命，把自己的影响力扩展到全国、全党；又可以吸引蒋介石的注意力，直接减轻中央红军所受到的压力。这样另立中央就不是分裂中央，而是勇挑重担。　　等到中央脱险，他还可以高风亮节一把，主动撤销临时中央。这样既避免争权的嫌疑，又可以打击阻碍他的人，为他掌权扫清障碍。立大功的人都主动辞职，中央那些犯错的还有什么借口赖着不走。　　张国焘真这么做，毛实际上没有任何机会。不过，张的人品不行，结果落个叛徒的下场。
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　　自己顶
　　你说的缺点毛都有
成王败寇而已　　要说有一点张不行
还是张不够狠　　红军长征也是走一步算一步了
后来才知道陕北有个刘志丹才站稳脚跟
刘怎么死的？　　西路军为了保存自己西征 结果遇上彪悍的马家军……
　　任何统一天下的过程中，有资格坐上那个位子的人，绝不止一个。
　　@春水之绿
14:19:06　　你说的缺点毛都有
成王败寇而已　　要说有一点张不行
还是张不够狠　　红军长征也是走一步算一步了
后来才知道陕北有个刘志丹才站稳脚跟
刘怎么死的？　　西路军为了保存自己西征 结果遇上彪悍的马家军……　　-----------------------------　　先不说刘是怎么死的,单说刘在陕北的地位,他时时被谢子长那一帮攻击,被当时的省委派人夺权,最后又被刚到陕北就支持省委肃反的徐海东逮捕,并有杀头之虞.你说说刘志丹到底哪点能够威胁毛泽东?更何况当时的中央名义负责人是张闻天!　　西路军就是张国焘分裂红军并不甘心失败的最后一搏,但没想到还是人算不如天算,自己OVER了
　　@春水之绿
14:19:06　　你说的缺点毛都有
成王败寇而已　　要说有一点张不行
还是张不够狠　　红军长征也是走一步算一步了
后来才知道陕北有个刘志丹才站稳脚跟
刘怎么死的？　　西路军为了保存自己西征 结果遇上彪悍的马家军……　　-----------------------------　　@衣雪人01
16:32:58　　先不说刘是怎么死的,单说刘在陕北的地位,他时时被谢子长那一帮攻击,被当时的省委派人夺权,最后又被刚到陕北就支持省委肃反的徐海东逮捕,并有杀头之虞.你说说刘志丹到底哪点能够威胁毛泽东?更何况当时的中央名义负责人是张闻天!　　西路军就是张国焘分裂红军并不甘心失败的最后一搏,但没想到还是人算不如天算,自己OVER了　　-----------------------------　　说的对，毛泽东直到七大才正式成为党的领袖，之前一直是靠自己的威望、能力成为无可争议的领袖。至于刘志丹，他的影响力再高也只限于陕北，根本不可能威胁到毛的地位。
　　@跌宕的小西
16:26:32　　任何统一天下的过程中，有资格坐上那个位子的人，绝不止一个。　　-----------------------------　　正应了那句话，机会是又准备的人的。
　　@春水之绿
14:19:06　　你说的缺点毛都有
成王败寇而已　　要说有一点张不行
还是张不够狠　　红军长征也是走一步算一步了
后来才知道陕北有个刘志丹才站稳脚跟
刘怎么死的？　　西路军为了保存自己西征 结果遇上彪悍的马家军……　　-----------------------------　　@衣雪人01
16:32:58　　先不说刘是怎么死的,单说刘在陕北的地位,他时时被谢子长那一帮攻击,被当时的省委派人夺权,最后又被刚到陕北就支持省委肃反的徐海东逮捕,并有杀头之虞.你说说刘志丹到底哪点能够威胁毛泽东?更何况当时的中央名义负责人是张闻天!　　西路军就是张国焘分裂红军并不甘心失败的最后一搏,但没想到还是人算不如天算,自己OVER了　　-----------------------------　　@HZGXFJ
17:10:14　　说的对，毛泽东直到七大才正式成为党的领袖，之前一直是靠自己的威望、能力成为无可争议的领袖。至于刘志丹，他的影响力再高也只限于陕北，根本不可能威胁到毛的地位。　　-----------------------------　　最根本的是他在陕北也经常受挟持,朝不保夕
　　苏联。
　　@lijizheqwe
19:06:43　　【八尺协定】张国焘与中央红军会师后，得知了毛泽东和日本关东军军部签订的八尺条约，十分愤慨，宣布与毛分道扬镳，并嘲讽道：“去陕北干什么？去给日寇带路吗？”中国
上最大的卖国条约，不是由满清签订，不是由民国签订的，而是1930年由中华苏维埃政犬和日本关东军签订的《八尺协定》。　　-----------------------------　　早已经辟谣，还在卖力宣传，可悲。
　　@lijizheqwe
19:06:43　　【八尺协定】张国焘与中央红军会师后，得知了毛泽东和日本关东军军部签订的八尺条约，十分愤慨，宣布与毛分道扬镳，并嘲讽道：“去陕北干什么？去给日寇带路吗？”中国
上最大的卖国条约，不是由满清签订，不是由民国签订的，而是1930年由中华苏维埃政犬和日本关东军签订的《八尺协定》。　　-----------------------------　　不要继续犯傻，制造谣言要像样的。还八尺协定呢。
　　@春水之绿
14:19:06　　你说的缺点毛都有
成王败寇而已　　要说有一点张不行
还是张不够狠　　-----------------------------　　@衣雪人01
16:32:58　　先不说刘是怎么死的,单说刘在陕北的地位,他时时被谢子长那一帮攻击,被当时的　　-----------------------------　　@HZGXFJ
17:10:14　　说的对，毛泽东直到七大才正式成为党的领袖，之前一直是靠自己的威望、能力成　　-----------------------------　　@衣雪人01
18:16:30　　最根本的是他在陕北也经常受挟持,朝不保夕　　-----------------------------　　你是说张国涛在陕北受挟持吗？张犯错挨批那是自找的，是违反纪律的结果。看看毛靠边站时是如何对待组织决定的。
　　@lijizheqwe
19:06:00　　【八尺协定】张国焘与中央红军会师后，得知了毛泽东和日本关东军军部签订的八尺条约，十分愤慨，宣布与毛分道扬镳，并嘲讽道：“去陕北干什么？去给日寇带路吗？”中国历史上最大的卖国条约，不是由满清签订，不是由民国签订的，而是1930年由中华苏维埃政犬和日本关东军签订的《八尺协定》。　　—————————————————　　500次　　
　　@我批批批
10:51:00　　关于张国焘和毛泽东，我说几句题外话。“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”《共产党宣言》是这样结尾的。暴力，是取得政权的手段，也是最主要的手段，这是产生之日起便被决定的第一个遗传基因。 　　世界上第一个共产党，事实上是马克思死后多年才产生的。1917年十月革命的第二年，苏俄共产党（布）正式诞生。他们是在对“阶级敌人”实行暴力中产生　　—————————————————　　能不再喷粪吗，证据?数据?　　
　　其实，最终坐稳天下的，单项技能未必最高，但确实是所有人里面最公道、最厚道的。　　道理很简单，在打天下过程中，大伙都盯着眼睛在看各路诸侯。　　你说一个诸侯表现很狠，这里乱杀，那里乱杀。臭名早传开了。那些处于观望状态的能人异士，有多少人会投奔他们呢？　　你可以说成王败寇，按最终结果来看人。但夺权道路上，机会对于大家都是平等的。你被人家打得全军覆没，还好意思说别人能力差么？
　　@killywen
16:50:57　　其实，最终坐稳天下的，单项技能未必最高，但确实是所有人里面最公道、最厚道的。　　道理很简单，在打天下过程中，大伙都盯着眼睛在看各路诸侯。　　你说一个诸侯表现很狠，这里乱杀，那里乱杀。臭名早传开了。那些处于观望状态的能人异士，有多少人会投奔他们呢？　　你可以说成王败寇，按最终结果来看人。但夺权道路上，机会对于大家都是平等的。你被人家打得全军覆没，还好意思说别人能力差么？　　----------------------------　　这就是所谓得民心着得天下
　　只有人品是不行的，还得有能力。南下本身就没有前途，这不是人品决定的，是广大红军从自身利益角度考虑的。　　
　　@微黄的书页
16:57:31　　只有人品是不行的，还得有能力。南下本身就没有前途，这不是人品决定的，是广大红军从自身利益角度考虑的。　　-----------------------------　　能力也要很强。就比如刘邦，被说成打仗不太行，但当时就他能看懂张良的兵法。　　而且刘邦一路打到咸阳，是没有韩信在帮忙的。他自个儿就能发展部队到10万。　　没能力只会成为骗子和造假者。　　有能力，但有相应人品，才能称王。好比你去一个公司或者一家单位，你有技术但经常坑人，众人会捧你做领导么？ 显然不会的。
　　@微黄的书页
16:57:31　　只有人品是不行的，还得有能力。南下本身就没有前途，这不是人品决定的，是广大红军从自身利益角度考虑的。　　-----------------------------　　@killywen
17:04:49　　能力也要很强。就比如刘邦，被说成打仗不太行，但当时就他能看懂张良的兵法。　　而且刘邦一路打到咸阳，是没有韩信在帮忙的。他自个儿就能发展部队到10万。　　没能力只会成为骗子和造假者。　　有能力，但有相应人品，才能称王。好比你去一个公司或者一家单位，你有技术但经常坑人，众人会捧你做领导么？ 显然不会的。　　-----------------------------　　没错。能力肯定要，不过人品好可以弥补能力差。就像陈毅，他的军事素养在元帅中是最差的人之一，不过他善于用人，善用能人也就弥补自己的缺点。像粟裕，成功了功劳属于你的，失败了过错属于我的，正是这样才使得粟裕大放光彩。也正因为如此，是陈毅而不是粟裕是元帅。
　　@lijizheqwe
19:06:43　　【八尺协定】张国焘与中央红军会师后，得知了毛泽东和日本关东军军部签订的八尺条约，十分愤慨，宣布与毛分道扬镳，并嘲讽道：“去陕北干什么？去给日寇带路吗？”中国
上最大的卖国条约，不是由满清签订，不是由民国签订的，而是1930年由中华苏维埃政犬和日本关东军签订的《八尺协定》。　　-----------------------------　　@ZTMDEX
20:26:34　　早已经辟谣，还在卖力宣传，可悲。　　-----------------------------　　好像还有前面的一、二、三、四、五、六、七尺协定，怎么就只说八尺协定啊！
　　@EFamer2007
17:59:29　　都是胡扯，其实都是一群阴谋家的争夺而已，胜王败寇是最好注释！　　-----------------------------　　@立刀迎水水无迹
15:25:19　　同意。谁说毛杀人就少？富田事变之后他把红二十军排以上干部全部杀光，比张在白雀园杀人还狠。　　-----------------------------　　何止于此，他借刀杀人，通过一二三四五次围剿，把中央红军杀得由瑞金时期的30万人减少到长征结束到达陕北后的0.3万人，手段之高明，堪称历史之最、世界之最！
　　@HZGXFJ 鄙视国涛！！
　　@lijizheqwe
19:06:43　　【八尺协定】张国焘与中央红军会师后，得知了毛泽东和日本关东军军部签订的八尺条约，十分愤慨，宣布与毛分道扬镳，并嘲讽道：“去陕北干什么？去给日寇带路吗？”中国
上最大的卖国条约，不是由满清签订，不是由民国签订的，而是1930年由中华苏维埃政犬和日本关东军签订的《八尺协定》。　　-----------------------------　　@ZTMDEX
20:26:34　　早已经辟谣，还在卖力宣传，可悲。　　-----------------------------　　@说话人要讲良心
13:16:55　　好像还有前面的一、二、三、四、五、六、七尺协定，怎么就只说八尺协定啊！　　-----------------------------　　这种地摊文学，车载斗量，不差这一段的。蒋匪当年的宣传机关炮制的小材料，试图反攻大陆，结果就是贻笑大方　　漏洞　　谣言包含很多错误或漏洞，以下为其中较明显者：　　文中称海军上将陈绍宽主持在大连、青岛和上海的军港建造航母和大型战列舰，然而大连1905年到1945年属于日本的“关东州”租借地；　　文中称中共在1930年只在赣南、闽西地区拥有根据地，然而此时中共在全国各地还有鄂豫皖、洪湖、湘鄂赣、赣东北、左右江等根据地；　　旅顺没有所谓“八尺阁”；　　王若飞时居苏联，不在苏区，不可能担任代表；　　1931年是平年，2月中没有29日（惟有部分人发觉此问题，将其改为28日）；　　共产国际给中共中央的援助每年不到20万美元，中共不可能拿出那么多钱；　　右代宫家是漫画《海猫悲鸣时》中的虚构家族。
　　@EFamer2007
17:59:29　　都是胡扯，其实都是一群阴谋家的争夺而已，胜王败寇是最好注释！　　-----------------------------　　@立刀迎水水无迹
15:25:19　　同意。谁说毛杀人就少？富田事变之后他把红二十军排以上干部全部杀光，比张在白雀园杀人还狠。　　-----------------------------　　@说话人要讲良心
15:57:56　　何止于此，他借刀杀人，通过一二三四五次围剿，把中央红军杀得由瑞金时期的30万人减少到长征结束到达陕北后的0.3万人，手段之高明，堪称
之最、世界之最！　　-----------------------------　　别胡说了，中央红军最多的时候就是8，9万人，哪里来的30万，
　　“在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。”　　-----------别扯淡了，南下北上在当时都谈不到什么着眼于国家民族利益，所谓北上抗日在当时只是个噱头罢了，自身还朝不保夕抗什么日，相比之下，毛的北上之所以比较正确并不是什么着眼于国家民族利益，而是适合当时中共的实际
　　@killywen
16:50:57　　其实，最终坐稳天下的，单项技能未必最高，但确实是所有人里面最公道、最厚道的。　　道理很简单，在打天下过程中，大伙都盯着眼睛在看各路诸侯。　　你说一个诸侯表现很狠，这里乱杀，那里乱杀。臭名早传开了。那些处于观望状态的能人异士，有多少人会投奔他们呢？　　你可以说成王败寇，按最终结果来看人。但夺权道路上，机会对于大家都是平等的。你被人家打得全军覆没，还好意思说别人能力差么？　　-----------------------------　　你怎么评价曹操
　　killywen
16:50:57　　其实，最终坐稳天下的，单项技能未必最高，但确实是所有人里面最公道、最厚道的。　　道理很简单，在打天下过程中，大伙都盯着眼睛在看各路诸侯。　　你说一个诸侯表现很狠，这里乱杀，那里乱杀。臭名早传开了。那些处于观望状态的能人异士，有多少人会投奔他们呢？　　你可以说成王败寇，按最终结果来看人。但夺权道路上，机会对于大家都是平等的。你被人家打得全军覆没，还好意思说别人能力差么？　　-----------------------------　　@夢里花开花落
13:26:34　　你怎么评价曹操　　-----------------------------　　曹操没统一，所以不算最有能力最公道的人。　　但他从自己家族几百人马起家，重用各路降将，收拾人心，发展生产。最终以曹魏为基础统一了天下，说明还是有能力的。　　但其为了快速成功，过度纵容那些降将，以功利主义来招人。导致那批人可以见风使舵，投奔了司马懿家族。
13:13:47　　“在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。”　　-----------别扯淡了，南下北上在当时都谈不到什么着眼于国家民族利益，所谓北上抗日在当时只是个噱头罢了，自身还朝不保夕抗什么日，相比之下，毛的北上......　　-----------------------------　　然而蒋介石连抗日的噱头都不做。蒋不抗日6年，拚命抗日1年，消极抗日7年
　　@立刀迎水水无迹
11:05:39　　毛斗赢张的最重要的一招是用林育英(张浩)假冒共产国际的代表向张发电报下命令,让张服从毛　　-----------------------------　　应该说张从来就没有得到中央大多数人的支持
　　张国焘后来另立中央明显是头脑发昏。这是人品、能力明显有缺陷的表现。要想成为领袖，其实最好的时机是早一年另立中央。那时中央红军被围追堵截，谁也不能保证一定能脱险。为了继续革命斗争，也为了减轻中央红军所受到的压力，那时候其实需要张国焘站出来勇挑重担。那时他只要建立临时中央就可以了。这样既可以名正言顺的领导全国、全党革命，把自己的影响力扩展到全国、全党；又可以吸引蒋介石的注意力，直接减轻中央红军所受到的压力。这样另立中央就不是分裂中央，而是勇挑重担。　　等到中央脱险，他还可以高风亮节一把，主动撤销临时中央。这样既避免争权的嫌疑，又可以打击阻碍他的人，为他掌权扫清障碍。立大功的人都主动辞职，中央那些犯错的还有什么借口赖着不走。　　===============================　　这样能当最高领导？你确定不是死得更快？
　　这时两人人品的不同明显暴露出来。老毛对组织绝对服从，所以他再次上台时别人有不同意见也不好说。而张国焘人品上的不足导致大家对他公开质疑。　　==================================　　要不是反围剿失败后要靠毛逃跑，老毛早被弄死了，跟服从不服从组织有个P关系
　　@春水之绿
14:19:06　　你说的缺点毛都有 成王败寇而已　　要说有一点张不行 还是张不够狠　　红军长征也是走一步算一步了 后来才知道陕北有个刘志丹才站稳脚跟 刘怎么死的？　　西路军为了保存自己西征 结果遇上彪悍的马家军……　　-----------------------------　　@衣雪人01
16:32:58　　先不说刘是怎么死的,单说刘在陕北的地位,他时时被谢子长那一帮攻击,被当时的省委派人夺权,最后又被刚到陕北就支持省委肃反的徐海东逮捕,并有杀头之虞.你说说刘志丹到底哪点能够威胁毛泽东?更何况当时的中央名义负责人是张闻天!　　西路军就是张国焘分裂红军并不甘心失败的最后一搏,但没想到还是人算不如天算,自己OVER了　　-----------------------------　　@HZGXFJ
17:10:14　　说的对，毛泽东直到七大才正式成为党的领袖，之前一直是靠自己的威望、能力成为无可争议的领袖。至于刘志丹，他的影响力再高也只限于陕北，根本不可能威胁到毛的地位。　　-----------------------------　　主席在服从党的领导、集体领导方面无可挑剔。遵义会议明显是为主席开的，但也只是进了军事三人团。最后决定权在周，总书记是张。即使众望所归也要名正言顺。　　当然也注意技巧，张国焘要权，什么都可以让，张闻天的总书记不让。转战陕北的时候，五大常委再怎么分，三大常委不分。
　　@春水之绿
14:19:06　　你说的缺点毛都有
成王败寇而已　　要说有一点张不行
还是张不够狠　　红军长征也是走一步算一步了
后来才知道陕北有个刘志丹才站稳脚跟
刘怎么死的？　　西路军为了保存自己西征 结果遇上彪悍的马家军……　　-----------------------------　　刘怎么死的?又是康生派人从背后开的枪吧,只是你这个王若望的孝子贤孙没弄清历史的真相就在这放毒了,叛逃国外的王若望的一句话就成了你的圣旨?
　　@跌宕的小西
16:26:32　　任何统一天下的过程中，有资格坐上那个位子的人，绝不止一个。　　-----------------------------　　但最终只有一人
　　张国焘正牌北大学生，狂一些，所以斗不过毛，人太狂成不了大事。　　
　　结论还是张的厚黑学比毛还差一些，什么人品，瞎扯，在中国历史上帝王成功没有谁靠人品
　　反观老毛，尽管对他在红军中所起的作用到现在还有争议，不过可以肯定的是他的人品、对党的忠诚绝对没问题。组织来人上井冈山传一个假消息撤销老毛党籍，尽管老毛当时对井冈山红军有绝对控制力，可他还是老老实实的服从命令，以党外人士身份领导红军。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=====　　就这水平也敢上网发帖？我虽然对历史不懂，但看到“他在红军中所起的作用到现在还有争议，”我就恶心了。各样污毛的都有，我还从未听过有人对毛在红军中所起到的作用有争议。既然有争议，说明他当时的领导能力欠佳或者不是核心领导。既然这样，何来他“对井冈山的红军有绝对控制力”之说？　　楼猪不要对我的发言回复，我不屑与你交流！谢谢！！！！
　　@HZGXFJ
13:29:12　　自己顶　　-----------------------------　　以党外人士身份领导红军？！这似乎违背常识、颠倒是非，毛要在一定会抽自己耳光的。
17:00:51　　结论还是张的厚黑学比毛还差一些，什么人品，瞎扯，在中国历史上帝王成功没有谁靠人品　　-----------------------------　　以党外人士身份领导红军？！这似乎违背常识、颠倒是非，毛要在一定会抽自己耳光的。
　　@HZGXFJ
评论　　评论 劫道大师6：要用点了解历史。首先四方面军八万那是没有包括地方上的两万，总兵力是十万。南下失败后，就剩四万。派出两万多西征只有四百回来，剩下的两万多人按照和国共合作要求，改变为1.5万人的129师。　　--------------------　　@劫道大师6
11:56:21　　张国焘为啥南下？因为中了髦的奸计。髦把草地的路全部破坏，让张国焘部队过不去　　-----------------------------　　草地有啥路可以破坏,大师你哪里学的奇芭历史?张宣传说北上是逃跑主义,南下才是进攻,北上敌人少,南下敌人多,知道否?
　　楼主懂个毛　　
　　@HZGXFJ
评论　　评论 劫道大师6：要用点了解历史。首先四方面军八万那是没有包括地方上的两万，总兵力是十万。南下失败后，就剩四万。派出两万多西征只有四百回来，剩下的两万多人按照和国共合作要求，改变为1.5万人的129师。　　--------------------　　@劫道大师6
11:56:21　　张国焘为啥南下？因为中了髦的奸计。髦把草地的路全部破坏，让张国焘部队过不去　　-----------------------------　　@ty_心远地偏
16:40:39　　草地有啥路可以破坏,大师你哪里学的奇芭历史?张宣传说北上是逃跑主义,南下才是进攻,北上敌人少,南下敌人多,知道否?　　-----------------------------　　@劫道大师6
05:48:32　　草地不是无人区，为啥没有路？当地藏汉人民早就踩出了千百条小路　　-----------------------------　　千百条小路都有闲工夫去破坏？确定你头里面装的是脑子么？
13:13:47　　“在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。”　　-----------别扯淡了，南下北上在当时都谈不到什么着眼于国家民族利益，所谓北上抗日在当时只是个噱头罢了，自身还朝不保夕抗什么日，相比之下，毛的北上......　　-----------------------------　　北上是因为想尽量靠近苏俄吧？背靠大树好乘凉啊
　　1张国焘对四方面军的控制很大程度是靠铁血肃反来实现的。.所有可能威胁他对四方面军控制的人都杀了。这就导致他不敢和中央红军真正合作。　　2.红军最后失败，有一个大家忽略的问题，穷困的根据地产出，明显不足以支持越来越大的战争。　　这两点颇为赞同。
　　@小岳岳忍无可忍
23:10:06　　本人愚钝，研究了几十年，至今没有搞明白，为什么北上就成功了，而南下就失败了。请各位大侠指点指点。　　-----------------------------　　北上是为了国家、民族，为了长期。南下是为了党派私立，为了短期利益。自然北上好多人支持，希望成功，也不许失败。
　　@小岳岳忍无可忍
23:10:06　　本人愚钝，研究了几十年，至今没有搞明白，为什么北上就成功了，而南下就失败了。请各位大侠指点指点。　　-----------------------------　　@HZGXFJ
13:42:21　　北上是为了国家、民族，为了长期。南下是为了党派私立，为了短期利益。自然北上好多人支持，希望成功，也不许失败。　　-----------------------------　　还有一点毛看的很准，南方富庶之地，是蒋的大本营也是嫡系部队所在地，而北方贫困之地蒋并不重视，地方军阀比蒋好对付的多。
　　刘志丹经常教育部队顾全大局，绝对服从中共中央的领导和调遣。在他的影响下，陕北红军与中央红军团结一致，共同对敌。1936年3月，刘志丹率红25军参加东征战役，在晋西北迭克敌军。4月14日在中阳县三交镇（现属柳林县，）战斗中英勇牺牲，时年33岁[2]，柳林县三交镇南一公里许的党家寨鏊子圪达现有“刘志丹将军牺牲处”石碑。　　1936年，中央决定将保安县改名为志丹县，以志永久纪念。1940年，西北局和陕甘宁边区政府在县城北修建了志丹陵园，1943年陵园建成，将志丹灵柩运回志丹县。4月19日起灵柩于子长县，并召开了“公祭刘志丹烈士大会”。4月23日延安各界万人举行公祭大会，由西北局书记高岗主持，朱德、任弼时、秦邦宪、林伯渠等讲了话，毛泽东、周恩来等中央领导赠送了白绸挽联。24日，刘志丹烈士的灵柩在高岗、林伯渠、吴岱峰、边区民政厅长刘景范（刘志丹之弟）、张秀山、康天明、王世泰、马锡武、曹力如等护送下运回志丹县，4月26日抵达县城，当地群众祭奠者络绎不绝。5月2日召开了万人公祭大会，高岗介绍了志丹的生平事迹，林伯渠、张秀山等先后讲话，尔后安葬于志丹陵园内。1947年胡宗南进攻边区，陵园遭到严重破坏，1953年照原样修复，1975年又进行了修葺，使陵园面貌焕然一新。
　　张比毛差多了。张在鄂豫皖就会乱杀人，不服从自己或者看不顺眼的的一律处理掉，不得人心。再加上自己能力又不强，还很小心眼，不可能成事。
　　@Glelele
01:01:44　　张比毛差多了。张在鄂豫皖就会乱杀人，不服从自己或者看不顺眼的的一律处理掉，不得人心。再加上自己能力又不强，还很小心眼，不可能成事。　　-----------------------------一个成了挡的叛徒，一个成了恶魔。只是前者与老百姓关系不大，后者……
13:13:00　　“在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。” 　　-----------别扯淡了，南下北上在当时都谈不到什么着眼于国家民族利益，所谓北上抗日在当时只是个噱头罢了，自身还朝不保夕抗什么日，相比之下，毛...　　—————————————————　　我觉得你说的很对，北上抗日，明显就是扯淡了，饭都吃不上，还抗日呢　　
　　呵　　
　　这个怎么说呢，应该说是各方参与的结果。文中有一句是对的，中共在延安容不下那么多部队（文中说各大主力会师后兵力超过8万是胡说，但5-6万是有的），而且需要外围减轻压力，所以至少对于成立西路军是不反对的。陈昌浩和徐帅等，对于西征而不是去延安应该是接受的，毕竟之前跟中央有矛盾。张国焘呢，还是希望红四方面军在外围，自己在中央，就没人敢动自己了。共产国际呢，也是希望从盛世才的新疆到中共的延安之间是畅通的，便于自己控制中国革命。所以么，各方努力促成了西路军。结果么，其实是各方都不希望看到的。mao不会说看到少了几万人而高兴，zhang更是少了军队支持，只能黯然下台，最后走上不归之路。只能说，各方都小看了马家军裹挟回民参战的能力，所以后来一野打马家军是坚决又坚决的，除了宁马收降外，其他青马等是坚决消灭
　　@大明永历皇帝
19:56:06　　这个怎么说呢，应该说是各方参与的结果。文中有一句是对的，中共在延安容不下那么多部队（文中说各大主力会师后兵力超过8万是胡说，但5-6万是有的），而且需要外围减轻压力，所以至少对于成立西路军是不反对的。陈昌浩和徐帅等，对于西征而不是去延安应该是接受的，毕竟之前跟中央有矛盾。张国焘呢，还是希望红四方面军在外围，自己在中央，就没人敢动自己了。共产国际呢，也是希望从盛世才的新疆到中共的延安之间是畅通的，......　　-----------------------------　　各大主力会师后兵力超过8万是真实的，红一方面军有一三军团，人数至少是一万以上，十五军团有25军，26军，27军，28军，以上合计正规军人数是1.7万，地方部队人数更多，包括中央地方政府人员，合计总人数估计在四万左右，而二六军团本身就有一万多人，后并入32军，原中央红军第九军团估计近3000人，总人数应是近二万人，第四方面军含第五军原中央红军第五军团近3000人，人数应该是超过四万人的，一是西路军就有21800人，还有后组建的129师人数也是超过二万人的，
　　@ty_惊回千里梦
21:27:07　　刘志丹经常教育部队顾全大局，绝对服从中共中央的领导和调遣。在他的影响下，陕北红军与中央红军团结一致，共同对敌。1936年3月，刘志丹率红25军参加东征战役，在晋西北迭克敌军。4月14日在中阳县三交镇（现属柳林县，）战斗中英勇牺牲，时年33岁[2]，柳林县三交镇南一公里许的党家寨鏊子圪达现有“刘志丹将军牺牲处”石碑。　　1936年，中央决定将保安县改名为志丹县，以志永久纪念。1940年，西北局和陕甘宁边区政府在县......　　-----------------------------　　好多帖子都在扯什么刘志丹死阴谋论。战争年代子弹不长眼，高级将领也保不准会临阵意外死亡。GD战争年代高级将领意外死亡的多了去了：黄公略遇敌机扫射而死；左权被日军狙击中枪死；四野炮队总司令朱瑞义县意外触雷身亡等等。没见谁说什么阴谋害死。怎么到刘志丹这就扯是老毛陷害？老毛那时红军力量薄弱的很，急需拉人发展壮大，怎会去无端害人，何况老毛那时还不是GD领袖，怎么帐算在毛身上？
　　政治能力，比老毛差的太多。主席确实有一统江山的能力。
13:13:47　　“在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。”　　-----------别扯淡了，南下北上在当时都谈不到什么着眼于国家民族利益，所谓北上抗日在当时只是个噱头罢了，自身还朝不保夕抗什么日，相比之下，毛的北上......　　-----------------------------　　@HZGXFJ
12:10:42　　然而蒋介石连抗日的噱头都不做。蒋不抗日6年，拚命抗日1年，消极抗日7年　　-----------------------------　　老蒋水平太差了，淞沪会战，南京保卫战，足以看出他的能力不足以当中国的领导者。
　　你说的对，中央刚进瑞金时，毛同样可以选择用枪杆子指挥党，但他没做，组织观念比张强多了！　　
　　【张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。】　　仅此一句，说明楼主完全是小白啊
　　你分析的太大路货了，而且这句话：“在决定红军走向时，人品的不同导致两人不同的选择暴露出来。张主张南下，毛主张北上。南下对红军发展有利，北上对未来抗日有利。这实际上是党的利益和国家民族利益，短期利益和长期利益的抉择。毛选择北上是着眼于国家民族利益、长期利益。所以中央一至支持毛。”根本不对。
　　一直到文革后期，毛都没有至少明显的谋私利
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