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德国灭亡法国后，为什么不用投降的法国海军对付英国？
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本帖最后由 山口多蚊 于
21:08 编辑
德国自身作为一战战败国，海军从零开始发展，海军又是建设周期较长的军种，自然短时间内第三帝国海军无法与横行世界三百年的英国皇家海军抗衡；但闪电灭亡法国后，庞大的法国海军一投降，完全可以被德国利用跟英国对抗；根据华盛顿海军条约，一战五大战胜国海军舰艇吨位比为5:5:3:1.75:1.75，因此法国海军拥有1.75的实力，虽然跟实力为5的英国海军比还是相去甚远，但由于德国的欧洲盟友意大利也拥有1.75的海军实力，即使地处远东的日本海军无法驰援，面条海军同归降的高卢海军相加1.75+1.75=3.5，即拥有皇家海军70%的实力，再加上条顿自个的海军，完全具备跟皇家海军叫板的能力！
不要说高卢那一票主力BB，当时公鸡船厂里还有几条接近完工的航母，都落入了德国手里，为何德国不使用这些装备而要用潜艇搞啥狼群战术？
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楼主多看看二战史。
投降的法国人为了不让德国人使用自己的舰船，将舰队全部炸了。
就炸在港湾里面，等德国人去接收的时候，只能一堆废铁。
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超大游击队员
我认为，楼主应该发疑问前先读读二战史
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让大英帝国先下手给打成残废了
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这是二战中最悲壮的一幕，也可以说是法国人对二战胜利作出的最大的贡献。
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这是二战中最悲壮的一幕，也可以说是法国人对二战胜利作出的最大的贡献。
没时间读史料，请科普
是谁下的命令呢？总不会是傀儡政府吧
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没时间读史料，请科普
是谁下的命令呢？总不会是傀儡政府吧
贝当再怂会炸自家船吗
大英国邱胖子心狠手辣 趁着法国投降一片混乱
先下手为强 把法海军炸的差不多了
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超大游击队员
为什么系列无知贴代表
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本帖最后由 一米尘埃 于
20:50 编辑
贝当再怂会炸自家船吗
大英国邱胖子心狠手辣 趁着法国投降一片混乱
先下手为强 把法海军炸的差不多了
说错了，你说的是对的。
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LZ应该稍微的学习一下历史，英国为了避免出现你说的现象可是对法国海军下了死手的······
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楼主多看看二战史。
投降的法国人为了不让德国人使用自己的舰船，将舰队全部炸了。
你确定法国海军的主力舰队是为了不落入德国人手上，自己主动沉的，而不是因为被英国海军团团包围，才被消灭或无奈自沉的么？
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本帖最后由 绿林奸汉 于
20:53 编辑
首先，被英国人堵在港口里打残了（日，英国针对法国海军发起“弩炮”行动，重创法国海军）；
然后，土伦自沉。
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你确定法国海军的主力舰队是为了不落入德国人手上，自己主动沉的，而不是因为被英国海军团团包围，才被 ...
应该有这方面的原因，也被英国人堵了，但主力仍在，是自沉的吧。
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没时间读史料，请科普
是谁下的命令呢？总不会是傀儡政府吧
确实是贝当下的命令，是预先命令。
然后，被英国人堵在港口里面打了一通。剩下的，就按照贝当预先下达的命令自沉了。
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说错了，你说的是对的。
弩炮计划&&威吓行动
6月24日，法德停战协定签定后第三天，英国海军突袭停泊在英国朴次茅斯和普利茅斯军港的法国军舰，解除其武装，并接管舰队；
7月3日，在法属西印度群岛，，当地法国舰队与美国达成协议，解除了武装；
皇家海军“H舰队”在萨默维尔海军中将的指挥下，将法国舰队围堵在军港内，提出条件：要么加入英国开展对德作战，要么六小时内自行凿沉所有舰船。
英国皇家海军开始进攻，法军在让·苏尔海军上将指挥下奋起还击 法海军损失惨重，包括3艘战列舰在内的一大批舰艇被毁，1297名法国水兵被打死， 341人受伤。
1940年9月，英国对在北非达喀尔的法国海军舰队又发动了“威吓”行动。在达喀尔战役中，驻达喀尔的法军舰队得到了炮台和本土赶来的巡洋舰队的有力支援，击伤了英国驱逐舰三艘，重创了“坚决”号战列舰。法国也有两艘驱逐舰被烧毁和搁浅，“黎赛留”号战列舰被创。
只有土伦港的法海军才是自沉的
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一米尘埃 发表于
这是二战中最悲壮的一幕，也可以说是法国人对二战胜利作出的最大的贡献。
法國一淪亡，大英帝國馬上翻臉轟法國海軍艦隊，法國海軍因而仇視皇家海軍，之後抵死不合作，還打過海戰。法國艦隊自沉是後來盟軍反攻，維琪法國跟德國鬧翻，被德軍包圍的法國海軍寧可自沉也不要皇家海軍協助。
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没有时间把那些船捞起来修复。
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让牛牛下手给干掉了，德国人都还没有反应过来呢？
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1，自行百度“弩炮行动”，英国佬为了避免法国舰队被德国利用，直接把法国海外舰队一锅端了
2，法国本土舰队，悲壮的在土伦自沉（和一战德国舰队一个下场啊····）
3，二战前法国海军实力没有纸面上那么强，即便德国把法国舰队拿去也只能说给英国佬添堵而已，不大可能改变英德海上对比
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1，自行百度“弩炮行动”，英国佬为了避免法国舰队被德国利用，直接把法国海外舰队一锅端了
2，法国本土舰队，悲壮的在土伦自沉（和一战德国舰队一个下场啊····）
3，二战前法国海军实力没有纸面上那么强，即便德国把法国舰队拿去也只能说给英国佬添堵而已，不大可能改变英德海上对比
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超大游击队员
某魔法的一存 发表于
弩炮计划&&威吓行动
6月24日，法德停战协定签定后第三天，英国海军突袭停泊在英国朴次茅斯和普利茅斯 ...
黎賽留號後來還是正式加入盟軍了，去美國船廠改裝美製武器投入後續戰役。
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LZ应该稍微的学习一下历史，英国为了避免出现你说的现象可是对法国海军下了死手的······
不少法国人到现在还记恨着这档子事。
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啥叫里外不是人，啥叫耗子钻风箱（两头受气），这就是。
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老狼正宗 发表于
不少法国人到现在还记恨着这档子事。
邱吉爾可是連中國都有理由記恨的
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法国投降的一个重要条件就是舰队要保留在法国人自己手里，法国人也曾向英国保证不会让法国舰队为德国所用。
可惜，大英帝国不是依靠别人的承诺才称雄世界上百年的。皇家海军在法国投降后，迅速控制了停泊在英国本土和殖民地的法国军舰，并在米尔斯克比尔和达喀尔对不肯合作的法国海军大打出手。残余的法国海军舰艇龟缩在本土毫无作为，但命运并未因此放过它们。1942年盟军在北非登陆后，纳粹德国撕毁停战协议，占领了法国南部。法国海军不愿意把自己的军舰交给德国人，于是采取了断然行动，把舰队自沉在了土伦内。
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英法的仇恨可以和中日相媲美
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老狼正宗 发表于
不少法国人到现在还记恨着这档子事。
谁让法国比老蒋还垃圾
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丘吉尔下的命令
胡德倒数第二次参战
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克格勃007 发表于
英法的仇恨可以和中日相媲美
高多了，英法这两货打了几百年
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法国在二战期间和意大利一样呆萌，其实土鳖也一样 不过网民死鸭子嘴硬
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本帖最后由 TlJdMxFc 于
22:21 编辑
法国在二战期间和意大利一样呆萌，其实土鳖也一样 不过网民死鸭子嘴硬
中国明明白白是落后的农业国；
法国、意大利，论技术和工业水平，都是列强;
甚至，在被德军打脸前，法国还自称“欧洲第一陆军强国”。
这是本质差别。
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本帖最后由 littlekitty 于
22:13 编辑
看来楼主看书不多啊，等着被喷吧。
转载一部分：
在讲述这段鲜为人知的历史片段前，让我们首先来了解一下二战前及战争初期的法国海军的历史与规模。
一次大战以后，美、英、法、意、日在美国华盛顿签订了旨在限制军备的&，协定中规定了法国的海军的总吨位为17万五千吨，是世界第四海军强国。
在1926年，法国海军的灵魂人物――－海军上将弗朗索瓦·达尔朗的上任给法国海军带来了新生，这位出身海军世家的将领一上台，就开始着手重建法国海军的重任。1932年，面对来自德国海军“德意志”级袖珍战列舰的威胁，法国海军最终批准敦刻尔克号轻型战列舰的建造计划。该舰型作为一战后法国第一种战列舰，在排水量、航速、火车与装甲厚度各项指标上均超过了“德意志”级袖珍战列舰。不久，法国又动工兴建黎塞留级战列舰，该舰在性能上不逊于当时世界上最的战舰，如德国的俾斯麦级与英国的“英王乔治五世”级，堪称世界上最好的战略舰。
在1937年达尔朗海军上将晋升海军总司令之时，法国海军已经成为世界上最现代化的海军之一，拥有航空母舰1艘、战列舰3艘、重巡洋舰7艘、轻巡洋舰12艘、各型驱逐舰50余艘，各型潜艇共101艘，综合实力排名世界第四，是一支令人生畏的海上力量。
二战初期，法国投降前，法国海军也曾取得一定的战绩。二战伊始，在大西洋围捕德国装甲舰“海军上将施佩伯爵“号的行动中，法国海军俘获了德国舰“圣·达菲号，算是他们最早的战果。1940年，德国开始对丹麦、挪威的入侵，法国海军参加了盟军反登陆作战，代号“钉耙行动”，在战斗中充分利用法国军舰灵活速度快的特点，击沉德舰一艘，击伤三艘，出色地完成了任务，被海军部通电嘉奖并授勋。
然而，法国海军的恶梦才刚刚开始
日，德军入侵比利时、荷兰，英法联军投入战斗，西欧战役打响。但是素有欧洲大陆第一强国，在第一次世界大战期间曾经成功拖住德军四年之久的法军，在二战中仅支撑了50作天就放弃了抵抗，于日晨，在巴黎郊外贡比涅森林福煦元帅的专车上与德国代表团签订了&。根据停战协定，法国将大半的法国领土，所有大西洋岸的口岸基地，重要的工业和富饶的农业区交给德国占领，而法国维希政府只保留南部法国与法属北非的殖民地，由维希法军进行管理，并不许通敌。针对法国海军，协定第八条更是直接规定：法国舰队除为了保卫法国殖民地利益及维希控制的领土而留置那一部分外，应一律“在指定的港口集中，并在德国或意大利监督下复员或解除武装。”希特勒之所以没有直接征用法国的海军力量，一方面考虑到法国民众非常强烈的民族感情，另一方面，大片的法属北非的殖民也需要力量去防守。与其自己派兵，不如让法国人自己来守。他并不害怕维希法军投降盟军，国为他手里握有重大的砝码，那就是留给法国人自治的半个法国疆土。根据这条协定，法国海军——这支世界第四大海军，主要集中在土伦、阿尔及尔、奥兰港和卡萨布兰卡等几个港口。它的不幸，也由此开始……
这时的法国海军处于十分尴尬的境地，尚未施展拳脚，就已经没有了敌人，也失去了盟友，何去何从的问题困扰着法海军的灵魂人物达尔朗海军上将。为了法国的军舰上还能飘扬法国的军旗，为了保留法兰西的半壁江山，也为了法国人最后残存的尊严，他选择了服从维希政府，驻守法国南部港口及北非殖民地。
但是法国海军的选择让作风非常强硬的英国首相邱吉尔大为不满，他不能容忍强大的法国海军力量有一天成为威胁英国本土或威胁其海上运输线的可能性存在，要么拥有它，要么消灭他。于是在他的授意下，英国制定了旨在夺取和控制法国海军，代号为“弩炮计划”军事行动。
行动在三个区域先后展开：
6月24日，法德停战协定签定后第三天，英国海军突袭停泊在英国朴次茅斯和普利茅斯军港的法国军舰，解除其武装，并接管舰队；
7月3日，在法属西印度群岛，，当地法国舰队与美国达成协议，解除了武装；
如果说前两区域还算顺利，激战出现在了法海军主要集结地的北非海岸的奥兰和米尔斯克比尔军港。皇家海军“H舰队”在萨默维尔海军中将的指挥下，将法国舰队围堵在军港内，提出条件：要么加入英国开展对德作战，要么六小时内自行凿沉所有舰船。
高傲的法国人既不想臣服于德国，更不想屈服于英国，他们拒绝了英国人的条件。英国皇家海军开始进攻，法军在让·苏尔海军上将指挥下奋起还击，这就是著名的米尔斯克比尔大海战。毕竟英军有备而来，而且海空军力量更强一筹，法海军损失惨重，包括3艘战列舰在内的一大批舰艇被毁，1297名法国水兵被打死， 341人受伤。而更令法国人无法接受的是，打败他们的德国人尚且允许法国人保留自己的海军，而几周前还并肩做战的盟友英国人却要对法国人赶尽杀绝，颜面扫地。这一事件激起了法国人的公愤，导致贝当政府断绝了与英国的外交关系。达尔朗当即下令采取报复措施，轰炸了英军在直布罗陀的基地。
但事情并未就此结束，“弩炮计划”执行后，法国海军虽实力大损，“黎赛留”号战列舰的存在仍使英国海军并不放心，在1940年9月，英国对在北非达喀尔的法国海军舰队又发动了“威吓”行动。在达喀尔战役中，驻达喀尔的法军舰队得到了炮台和本土赶来的巡洋舰队的有力支援，击伤了英国驱逐舰三艘，重创了“坚决”号战列舰。法国也有两艘驱逐舰被烧毁和搁浅，“黎赛留”号战列舰被创。达喀尔之战法军取得了胜利，但英国也完成了最主要的目标——“黎赛留”号战列舰被创。英国不再面临来自法国的海上威胁。
米尔斯克比尔战役和达喀尔战役，也使英法这对昔日的盟友反目，法海军视英国为宿敌。
在相对沉寂了两年左右，时间转眼到了1942年，美英两国共同制订了在法属北非登陆的“火炬”作战计划，计划以此为跳板，进攻意大利，实现反攻欧洲大陆的目的。两国特混舰队在日分别于法属北非的阿尔及尔、奥兰，卡萨布兰卡地域登陆。在登陆过程中，遭到了对英军极度仇恨的法国海军的猛烈还击。在阻止盟军登陆的战斗中，法军损失了1艘巡洋舰，3艘驱逐舰，7艘鱼雷艇，10艘潜水艇， &让?巴尔&号战列舰也被重创，伤亡达3000人。事情的转机又发生在达尔朗身上，这时的达尔朗，已经是维希政府三军总司令。出于对德国人的极度憎恨，而这种憎恨超过了对英国人的恨，他命令法属北非各地立即停火，并下令在土伦和达喀尔的法军剩余舰队迅速开往北非。但是，在土伦的法国舰队不愿与英国舰队一同作战，他们无法原谅英国人在米尔斯克比尔和达喀尔所犯下的罪恶，土伦舰队司令拉博德海军上将坚决拒绝了达尔朗要求。英国人为他们当年的行动付出了代价。
与此同时，法属北非各地立即停火的消息传到德国，法国人的投降激怒了希特勒，他立即下令占领全部法国，并计划夺取在土伦的法国舰队。面对德国人的包围，高傲的法国海军拒绝了英国人的援助，他们不愿意向敌人屈服，不论他们是德国人还是英国人，他们选择了一条最悲壮的方式——自沉。包括3艘战列舰，8艘巡洋舰，17艘驱逐舰，16艘鱼雷艇，16艘潜水艇，7艘通讯舰，3艘侦察舰，以及60多艘运输舰、油船、挖泥船和拖船在内的法国舰队全部自沉。这支曾经是世界第四的海军用充满悲壮色彩的自我毁灭实践了自己的誓言，也捍卫了自己的荣誉。法国人的高傲决定了他们不会向自己的敌人投降，法国海军的荣誉决定了他们的命运。
此后不久达尔朗上将被刺杀，法国海军最后的骄傲就仅仅剩下了&黎塞留&号，这艘法国最好的战列舰在美国的调解下，于1942年底，与自由法国达成和解：由美国买下整修后投入太平洋战场的对日作战，战功显赫并于战后归还法国政府。这也算是法国海军最后的尊严吧。
相隔半个世纪，两个伟大民族的帝国海军的类似遭遇告诉我们一个真理：没有永远的朋友，民族的尊严与利益只能靠自己的强大来维护。
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超大游击队员
一楼和二楼都该好好看历史啊。
抽抽儿下令，就近处理，要不离件，要不投降，要不自沉，否则击沉。
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超大游击队员
至今无法理解法国佬，那个维西法国不就是曲线救国吗。国家都没有了，还有个屁的海军尊严。加入盟军打击纳粹，早日光复领土，才是
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高多了，英法这两货打了几百年
几百年算个毛毛，中日两国可以从唐朝开始算起，上千年
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投降后，当德军想要用法舰队时， 法舰队全体自炸自沉了， 这被认为是公鸡在整个二战中最悲壮的一幕（虽然在外人看来有点讽刺）。
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贝当再怂会炸自家船吗
大英国邱胖子心狠手辣 趁着法国投降一片混乱
先下手为强 把法海军炸的差不多了
都有，有自己炸的，就是主战派那帮人，也有邱胖子趁火打劫炸的。
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现在网络很发达，不努力去查查资料，在这里问些弱智问题，降低了超大的智商啊
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法国确实窝囊，也不怪邱胖子下死手，换谁都一样。谁让法国那么早就投降了呢？如果汪精卫或者伪满也有只舰队，美国一样下死手啊。
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问题是有戴高乐。
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(怕死暫时不睡)
(小白家的呆呆)
第三方登录：德国海军为何如此力薄？是希特勒不重视还是已到极限？
没有准备的战争
在纵观二战史，我们会看到这样一个现象：德国在战前备战时就很注重陆军装甲兵建设；德国空军的预算不仅一直得到保证，崛起的速度也很快，其元帅戈林更是纳粹党的重要人物；相对而言，德国海军不仅建设的成绩较小，承担的却是最危险的任务。这就带来一个问题：希特勒真的重视海军吗？
其实，纳粹德国的第一个军事外交胜利就是在海军方面。早在魏玛共和国末期，德国海军已经开始了整军之路，纳粹党上台后，对德国海军秘密加强军备的做法予以了确认。英国对德国这种公然违反《凡尔赛和约》的做法不仅没有强烈反对，反而还和德国于日签订了《英德海军协定》。该条约主要规定：德国海军舰艇总吨位不超过华盛顿海军条约和伦敦海军条约所规定的英联邦国家海军舰艇总吨位的35%。在潜艇方面，德国保证，保有的潜艇吨位不超过英联邦国家海军潜艇总吨位的45%。
德国“俾斯麦”号战列舰，德国和英国在海军问题上达成过初步谅解，德国海军的进步最初并没有遭到强烈反对
《英德海军协定》不仅肯定了德国扩军完全合法，而且还为德国海军划出了扩军空间和吨位。这给了希特勒一个明确的信号：对德国下一步的扩军备战，英法等国也同样会允许。但德国海军对如何利用《英德海军协定》划出的吨位却作了难：德国海军不知道下一步发展重点是大型水面战舰还是中小型战舰和潜艇。权衡之后，德国海军司令雷德尔元帅将发展重点放在在了大型水面战舰上，这就是著名的“Z计划”。
雷德尔海军元帅
1938年9月，德国海军将Z计划提交给了希特勒。希特勒看到这个能让德国海军部分恢复公海舰队荣耀的计划自然满口答应。雷德尔却借此对希特勒忧心忡忡地说出了自己的担忧：“假使一两年内开战的话，那些大型军舰将无法及时备战”。希特勒则宽慰他说：“我的政治蓝图里，在1946年前不会动用海军大型舰艇”。天真的雷德尔轻信了希特勒了保证，回去高高兴兴地准备大造战列舰了。
谁料想，日，希特勒悍然入侵波兰。英法随即对德宣战。此时，德国真正符合新时代要求的大型主力战舰仅有俾斯麦级战列舰和沙恩霍斯特级战列巡洋舰。德国海军就这样在根本没有完成作战准备的情况下走向了战场。更重要的是，战争的爆发让纳粹德国的战争资源不可避免向陆军空军倾斜。已经在船台和图纸上的大型战舰，只好和德国海军说永别了。
最终，德国的大型战舰只能出现在游戏中了
Kriegsmarine
无法主宰自己命运的海军
其实，早在希特勒青年时期，他的画作中除了雄伟的建筑物外，也不乏威武的战舰。这说明希特勒其实还是注意过德国海军发展的。但是一个无情的事实是，哪怕德国大型战舰拼命发展，最终也难敌英国海军的航母、战列舰和巡洋舰。这还不算早晚会加入战局的美国大西洋舰队。因此从1940年后，德国海军的发展方向就几乎完全转向了潜艇。最终，连雷德尔都于1943年被迫辞职，将海军司令一职让位给潜艇战专家邓尼茨。
在邓尼茨接手德国海军期间，希特勒尽力给德国海军以很大优惠。德国海军，特别是潜艇部队的官兵的待遇相当优厚。尽管德国潜艇制造势必挤占德国坦克装甲车和战斗机的生产资源，德国的潜艇制造厂仍能保证开工。在战争末期，德国甚至还研制成功了ⅩⅪ型潜艇这样极富前瞻性的作品。
尽管损失极为惨重，德国潜艇部队始终有着较高的士气
德国ⅩⅪ型潜艇，该型潜艇在潜艇发展史中占据重要位置
这样看来，希特勒并不是不重视海军，而是不允许海军的发展道路影响到自己的政治规划。而希特勒的未来规划，只能给德国带来毁灭，包括德国海军。
Kriegsmarine
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声明：该文观点仅代表作者本人，搜狐号系信息发布平台，搜狐仅提供信息存储空间服务。
今日搜狐热点　　秦始皇能成功就是在于他对民族的包容性，希特勒单纯强调雅利安智商论。　　又秦始皇采取远交近攻的策略，一个个分化瓦解一个个吃掉，光一个灭楚之战就打了8年。秦国有一个相对稳定的后勤基地，巴蜀，希特勒没有。秦国灭掉了周彻底让天下失去精神支柱，二希特勒没有灭掉梵蒂冈罗马教廷。希特勒如果统一欧洲他绝对是名流千古的，可惜他失败了
楼主发言：13次 发图： | 更多
　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦
　　回复第1楼，@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　
　　秦始皇战的地小，希特勒打的地方多，
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel 2楼
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了
　　@有个人是个猪5 3楼
16:19:26　　秦始皇战的地小，希特勒打的地方多，　　-----------------------------　　秦国那是只是步行，难度是一样的。打到河内，不近了，真正的开疆扩土了，汉拿下西域
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel 2楼
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　正解！希特勒步子太大扯到了蛋~　　当然民族包容也是很重要。
　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　
　　回复第2楼，@feiwendel　　回复第1楼，@sky811sky 　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦 　　-------------------------- 　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成 　　--------------------------　　奋六世之余烈　　对呀　　
　　@汪汪00心高 8楼
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了
　　秦始皇只拿下了一个国家，就算是帝国，而希特勒呢，他拿下了整个欧洲，还想吞世界，你想想那个成功了？　　
　　因为秦始皇是中国人　　希特勒是洋人
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　@sky811sky 4楼
16:23:11　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了　　-----------------------------　　俾斯麦和威廉只是统一德国，连奥地利都还没有并进来。　　另外，希特勒只是华尔街的棋子，如果没有华尔街的扶植，德国不可能从一战战败国迅速崛起，还债都得几十年。　　华尔街不过是利用了德国对巴黎和会处理战败国不满情绪，武装德国，然后鼓动德国将欧洲全部打烂，美国在最有利的时候出手就可以以最小损失获得最大利益。　　亚洲的日本在侵华的同时，也一直在获得美国的资助，以铁矿石为主的各种资源源源不断的供应日本。最后德日又被美国打到，美国以最小损失完成称霸。　　说简单点，希特勒企图“统一”欧洲的时候他不是最强的，他只不过是美国的棋子，而秦统一六国的时候，秦就是最强的。
　　@Uyboy 11楼
16:47　　秦始皇只拿下了一个国家，就算是帝国，而希特勒呢，他拿下了整个欧洲，还想吞世界，你想想那个成功了？　　------------------------------　　你真搞笑，整个西欧也只和中国差不多大，还有春秋800国，战国后期，仅中原就有20多个国家，不包括福建和两广地区
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　@sky811sky 4楼
16:23:11　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了　　-----------------------------　　一战结束后，巴黎和会规定德国只允许保留10万陆军的规模，不允许有空军和海军，德国最盛产煤矿的洛林和阿尔萨斯被割让给法国，德国单单给法国的战争赔偿就足以让希特勒穷其一生去还债了，何况还有其他国家。没有华尔街，德国可能几百年都不能翻身的。但华尔街也不是白帮德国，美国的意图不过就是利用德国的民族情绪将欧洲打烂，希特勒也成功的做到了这一点，包括把德国自己也打烂了，战争开始后，美国是看到谁支持不住了就支援哪边，反正谁都不要赢，撑着打下去是最重要的。美国于1944年诺曼底登陆，顺利的摘了果子。
　　如果德国不攻打苏联，貌似还真说不准。
　　@汪汪00心高
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　@sky811sky 10楼
16:42:56　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　-----------------------------　　谁打都一样，俾斯麦对战争的理解兴许还不如希特勒。　　最主要的原因是一战后的德国在经济上不具备同事和美苏战争的能力，靠华尔街的扶植，经济上翻身了就很不容易了，闪电战瓜分波兰，并吞西欧，法国投降，这些都是撞大运了。　　希特勒不过就是华尔街的棋子，支持德国进攻苏联，当巴巴罗萨计划开始的时候，整个欧洲都在欢呼，而美国却已经开始支援苏联了。　　总之，美国有能力让德苏保持均势，大家都把血流干。
　　希特勒没有失败，没有希特勒就没有 后来的欧盟！
　　@拯救喜羊羊 18楼
17:18:04　　希特勒没有失败，没有希特勒就没有 后来的欧盟！　　-----------------------------　　这个观点很好，但是希特勒战败了，你这个估计没人承认，成王败寇
　　@汪汪00心高
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　@sky811sky
16:42:56　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　-----------------------------　　@西马路熊家台 17楼
17:16:11　　谁打都一样，俾斯麦对战争的理解兴许还不如希特勒。　　最主要的原因是一战后的德国在经济上不具备同事和美苏战争的能力，靠华尔街的扶植，经济上翻身了就很不容易了，闪电战瓜分波兰，并吞西欧，法国投降，这些都是撞大运了。　　希特勒不过就是华尔街的棋子，支持德国进攻苏联，当巴巴罗萨计划开始的时候，整个欧洲都在欢呼，而美国却已经开始支援苏联了。　　总之，美国有能力让德苏保持均势，大家都把血流干。　　......　　-----------------------------　　果然打一手好算盘，美军直接饿死上百万的德军战俘，苏联死了上千万，欧洲果然是美国手中的玩物，丘吉尔这个打酱油的估计心里暗爽
　　@汪汪00心高
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　@sky811sky
16:42:56　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　-----------------------------　　@西马路熊家台
17:16:11　　谁打都一样，俾斯麦对战争的理解兴许还不如希特勒。　　最主要的原因是一战后的德国在经济上不具备同事和美苏战争的能力，靠华尔街的扶植，经济上翻身了就很不容易了，闪电战瓜分波兰，并吞西欧，法国投降，这些都是撞大运了。　　希特勒不过就是华尔街的棋子，支持德国进攻苏联，当巴巴罗萨计划开始的时候，整个欧洲都在欢呼，而美国却已经开始支援苏联了。　　总之，美国有能力让德苏保持均势，大家都把血流干。　　......　　-----------------------------　　@sky811sky 20楼
17:25:10　　果然打一手好算盘，美军直接饿死上百万的德军战俘，苏联死了上千万，欧洲果然是美国手中的玩物，丘吉尔这个打酱油的估计心里暗爽　　-----------------------------　　欧洲人智商太低了，苏联被中美玩残了
　　俄罗斯还是跟中国混吧，智商是硬伤，不想被美国犹太人来个菊花残，就得把问题想清楚了
　　@汪汪00心高
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　@sky811sky
16:42:56　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　-----------------------------　　西马路熊家台
17:16:11　　谁打都一样，俾斯麦对战争的理解兴许还不如希特勒。　　最主要的原因是一战后的德国在经济上不具备同事和美苏战争的能力，靠华尔街的扶植，经济上翻身了就很不容易了，闪电战瓜分波兰，并吞西欧，法国投降，这些都是撞大运了。　　希特勒不过就是华尔街的棋子，支持德国进攻苏联，当巴巴罗萨计划开始的时候，整个欧洲都在欢呼，而美国却已经开始支援苏联了。　　总之，美国有能力让德苏保持均势，大家都把血流干。　　......　　-----------------------------　　@sky811sky 20楼
17:25:10　　果然打一手好算盘，美军直接饿死上百万的德军战俘，苏联死了上千万，欧洲果然是美国手中的玩物，丘吉尔这个打酱油的估计心里暗爽　　-----------------------------　　英国也没有打酱油，海战消耗也蛮大，为了换40艘驱逐舰给商船护航，英国可是拿祖业殖民地去找美国换的，40艘驱逐舰，不过是美国一个月的生产能力，美国整个二战总共生产和改装150多艘航母。　　英国为了在德国潜艇绞杀战中撑住，找美国买各种物资的时候是直接拿黄金交易的。　　还有空战的消耗，基本上二战结束，英国人的血也流干了，只不过英国比欧洲大陆强一点，本土不是主要战场，除了空战和被飞弹袭击以外。　　美国即便是不算战后获得的利益，战争中获利已经很丰厚了，卖物资都是接硬通货的，交战双方都在买，大量从欧洲避战去美国的熟练工人、科学家、专业技术人才、富豪……
　　拿破仑也没有成功。成功的还有杨坚，赵匡胤。
　　哥设计的自干五LOGO　　
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　@sky811sky
16:23:11　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了　　-----------------------------　　@西马路熊家台 13楼
16:57:43　　俾斯麦和威廉只是统一德国，连奥地利都还没有并进来。　　另外，希特勒只是华尔街的棋子，如果没有华尔街的扶植，德国不可能从一战战败国迅速崛起，还债都得几十年。　　华尔街不过是利用了德国对巴黎和会处理战败国不满情绪，武装德国，然后鼓动德国将欧洲全部打烂，美国在最有利的时候出手就可以以最小损失获得最大利益。　　亚洲的日本在侵华的同时，也一直在获得美国的资助，以铁矿石为主的各种......　　-----------------------------　　俾斯麦和威是做过努力，但在一战时都陪得倾家荡产了，只是这种民族的的软实力太强，发展太快了，希特勒上台10年不到就能称霸欧洲，这种国家太可怕了。还有二战后的日本，也是被炸回了原始社会，但仅仅抓住了第三次科技革命的发展时机，短短几十年又是世界第二了，
　　@sky811sky 25楼
17:46:49　　哥设计的自干五LOGO　　　　-----------------------------　　五字太突兀，没有融入龙魂里，而且整体给人有九五至尊之嫌不符合自干五以屌丝自称，已阅。
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　@sky811sky
16:23:11　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了　　-----------------------------　　@西马路熊家台
16:57:43　　俾斯麦和威廉只是统一德国，连奥地利都还没有并进来。　　另外，希特勒只是华尔街的棋子，如果没有华尔街的扶植，德国不可能从一战战败国迅速崛起，还债都得几十年。　　华尔街不过是利用了德国对巴黎和会处理战败国不满情绪，武装德国，然后鼓动德国将欧洲全部打烂，美国在最有利的时候出手就可以以最小损失获得最大利益。　　亚洲的日本在侵华的同时，也一直在获得美国的资助，以铁矿石为主的各种......　　-----------------------------　　@所谓伊人1234 26楼
17:50:42　　俾斯麦和威是做过努力，但在一战时都陪得倾家荡产了，只是这种民族的的软实力太强，发展太快了，希特勒上台10年不到就能称霸欧洲，这种国家太可怕了。还有二战后的日本，也是被炸回了原始社会，但仅仅抓住了第三次科技革命的发展时机，短短几十年又是世界第二了，　　-----------------------------　　你这么理解只能说明你弱智。。别人人才都还在。战争也只是几个大城市毁了。
　　@sky811sky 21楼
17:26　　@汪汪00心高
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　@sky811sky
16:42:56　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　-----------------------------　　@西马路熊家台
17:16:11　　谁打都一样，……　　-----------------------------　　笑死。欧洲人弱智？你在嘲笑我们祖宗？小说娱乐娱乐可以。把他当真？　　
　　作者：所谓伊人1234 时间： 17:50:42　　回复第1楼， @sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel 2楼
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　@sky811sky 4楼
16:23:11　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了　　-----------------------------　　@西马路熊家台 13楼
16:57:43　　俾斯麦和威廉只是统一德国，连奥地利都还没有并进来。　　另外，希特勒只是华尔街的棋子，如果没有华尔街的扶植，德国不可能从一战战败国迅速崛起，还债都得几十年。　　华尔街不过是利用了德国对巴黎和会处理战败国不满情绪，武装德国，然后鼓动德国将欧洲全部打烂，美国在最有利的时候出手就可以以最小损失获得最大利益。　　亚洲的日本在侵华的同时，也一直在获得美国的资助，以铁矿石为主的各种......　　-----------------------------　　俾斯麦和威是做过努力，但在一战时都陪得倾家荡产了，只是这种民族的的软实力太强，发展太快了，希特勒上台10年不到就能称霸欧洲，这种国家太可怕了。还有二战后的日本，也是被炸回了原始社会，但仅仅抓住了第三次科技革命的发展时机，短短几十年又是世界第二了，　　-----------------------------　　德国和日本不是你所看到的主要原因重新强大的。两超争霸才是关键，美国向德日开放庞大市场才是主因，这也能解释德、日都靠外向型，出口为导向发展起来。如果没有美国帮助，就这两个处于争霸地理最前沿的的国家，想不穷都难，不怕他们底子厚。
　　基本概念弄清楚。放在一起比根本就不合适　　第一、秦始皇是内战，周朝在秦之前就统一天下啦，而且战国七雄都是同族，这是内战。　　希特勒打的是侵略战争，是两回事。　　第二、局势差异很大，秦始皇时代秦优势大，没有强敌，希特勒独自面对美苏两大强国，尤其是美国，战争潜力远在德国之上。
　　@胡说巴巴 31楼
18:47:24　　基本概念弄清楚。放在一起比根本就不合适　　第一、秦始皇是内战，周朝在秦之前就统一天下啦，而且战国七雄都是同族，这是内战。　　希特勒打的是侵略战争，是两回事。　　第二、局势差异很大，秦始皇时代秦优势大，没有强敌，希特勒独自面对美苏两大强国，尤其是美国，战争潜力远在德国之上。　　-----------------------------　　欧洲有罗马教廷，并不算没有精神核心
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel 2楼
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------
　　@戴三块表的河蟹_ 29楼
18:37　　@sky811sky 21楼
17:26　　@汪汪00心高
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　@sky811sky
16:42:56　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　-----------------------------　　@西马路熊家台
……-----------------------------这要看在哪方面。在科技方面，欧洲人绝对是一流的！　　
　　@sky811sky 秦始皇没有成功　　张良成功了
　　如果美国不参战，元首还是有希望的　　
　　@东方黑2011 36楼
19:18:25　　如果美国不参战，元首还是有希望的　　-----------------------------　　说不定一统天下了，也好吧
　　@东方黑2011
19:18:25　　如果美国不参战，元首还是有希望的　　-----------------------------　　@tianya9175 37楼
19:35:01　　说不定一统天下了，也好吧　　-----------------------------　　不可能，美国有原子弹，德国注定失败。
　　@天A涯剑来扯淡 34楼
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
18:37@sky811sky 21楼
17:26@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了-----------------------------……　　-----------------------------涨姿势了！科技不要智商！呵呵！制度要智商么？文化要智商？你觉得啥要智商？　　
　　@天A涯剑来扯淡
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------
@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了-----------------------------……　　-----------------------------　　@戴三块表的河蟹_ 39楼
20:24:27　　涨姿势了！科技不要智商！呵呵！制度要智商么？文化要智商？你觉得啥要智商？　　-----------------------------　　俾斯麦出现在德国历史上比较奇葩，有军人情结的政治家，德国不缺纯粹的军人，缺乏的是东方这种心向光明手段如狐的政治家，类似于汉朝的张良，秦国的张仪。这种争霸型人才
　　@sky811sky 22楼
17:28　　俄罗斯还是跟中国混吧，智商是硬伤，不想被美国犹太人来个菊花残，就得把问题想清楚了　　-----------------------------　　俄罗斯和中国混？笑而不语？　　
　　@戴三块表的河蟹_ 39楼
20:24　　@天A涯剑来扯淡 34楼
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
18:37@sky811sky 21楼
17:26@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结……-----------------------------什么都要智商！但是不同的人对不同的事物智商的表现就不一样！就像一些学生偏科。　　有些人对自然科技智商很高，有些人对人文交际智商很高。就是这个道理？　　我什么时候说过科技不需要智商了？这说明你对别人说话的理解这方面智商有问题！　　
　　@sky811sky 40楼
20:29　　@天A涯剑来扯淡
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------
@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜……　　-----------------------------　　现在谈的是，智商问题？问你科技要智商不？中国人是有智商不过中国人的智商不是靠贬低别人的智商来的。呵呵，现在文明几乎全是欧洲人搞起来的。你贬低欧洲人不是打击自己？　　
　　@sky811sky 40楼
20:29　　@天A涯剑来扯淡
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------
@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜……-----------------------------在玩战略战术这方面，中国人绝对是出类拔翠的！　　
　　@东方黑2011
19:18:25　　如果美国不参战，元首还是有希望的　　-----------------------------　　@tianya9175
19:35:01　　说不定一统天下了，也好吧　　-----------------------------　　@sky811sky 38楼
19:58:31　　不可能，美国有原子弹，德国注定失败。　　-----------------------------　　德国也搞的出来，
　　楼主：sky811sky 时间： 16:42:56　　@汪汪00心高 8楼
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了　　------------------------------------------------------　　俾斯麦当了皇帝,不大胜亦不会大败,守成或慢慢扩张可也.　　希特勒不大胜则大败,有历史证明.
　　@戴三块表的河蟹_ 43楼
20:54　　@sky811sky 40楼
20:29　　@天A涯剑来扯淡
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------
@sky811sky
……-----------------------------我什么时候贬低欧洲人了？是你自己的理解力有问题！欧洲人智商很高的，但是你自己的智商就很难说了！　　
　　@sky811sky 1楼
15:11:42　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　-----------------------------　　这个，欧元的本意就是防着美国用美元剪毛的，而整个欧洲的关系是比较近亲的，说起来各统治层多多少少有一些的血源关系。这和亚洲大陆的情况不是太一样。
　　秦始皇所辖秦国的地缘位置太好了　　元首和他没法比
　　当年德国反犹可不是希特勒一个反，而是整个德国都对犹太人有仇视大量的社会财富， 被集中在了犹太人手中，而底层民众却生活贫困。　　
　　@桥上沟 24楼
17:39:31　　拿破仑也没有成功。成功的还有杨坚，赵匡胤。　　-----------------------------　　周世宗柴荣的功劳吧
　　苏联实在太大 太冷
　　秦是统一中国，希特勒是想统一全球　　
　　@汪汪00心高 8楼
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　其实屠杀犹太人不是元首失败的主要原因
元首屠杀的的没有天骄多　　根本原因是元首太急功近利了
　　@zjywchenhui 50楼
21:01:33　　当年德国反犹可不是希特勒一个反，而是整个德国都对犹太人有仇视大量的社会财富， 被集中在了犹太人手中，而底层民众却生活贫困。　　-----------------------------　　可怜之人 必有可恨之处
　　@天A涯剑来扯淡 47楼
20:58　　戴三块表的河蟹_ 43楼
20:54@sky811sky 40楼
20:29@天A涯剑来扯淡
19:10戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。---------------------……　　-----------------------------　　在这个帖子里，你没说欧洲人智商很低？　　
　　@汪汪00心高 8楼
16:32:51　　希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。　　-----------------------------　　希特勒想停止，找英国谈判，可惜英国偏是不让你统一欧洲（欧洲大陆统一，岛国英国必然被孤立）
　　回复第1楼，
@sky811sky　　我们只说客观事实，如果只是想通过欧元统一欧洲的话，简直痴人说梦　　--------------------------　　@feiwendel
16:16:27　　秦始皇成功是因为秦国做了200多年的不屑努力，希特勒是急功近利，想在一代人内完成　　-----------------------------　　@sky811sky
16:23:11　　不能这么讲俾斯麦和威廉都做过努力了　　-----------------------------　　@西马路熊家台 13楼
16:57:43　　俾斯麦和威廉只是统一德国，连奥地利都还没有并进来。　　另外，希特勒只是华尔街的棋子，如果没有华尔街的扶植，德国不可能从一战战败国迅速崛起，还债都得几十年。　　华尔街不过是利用了德国对巴黎和会处理战败国不满情绪，武装德国，然后鼓动德国将欧洲全部打烂，美国在最有利的时候出手就可以以最小损失获得最大利益。　　亚洲的日本在侵华的同时，也一直在获得美国的资助，以铁矿石为主的各种资源源源不断的供......　　-----------------------------　　放屁！　　你把美国想象成了上帝么，一切都是美国的精心谋划中？这种事后诸葛亮马后炮的论调，就是瞎鸡巴扯！
　　@sky811sky
@天A涯剑来扯淡
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------
@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜……-----------------------------　　@天A涯剑来扯淡 44楼
20:55:24　　在玩战略战术这方面，中国人绝对是出类拔翠的！　　-----------------------------　　拉倒吧~~~玩战略战术出类拔萃还会被满清占领？还会在二战打得像一坨屎？
　　@sky811sky 　　秦始皇能成功就是在于他对民族的包容性，希特勒单纯强调雅利安智商论。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　大胆地——做一次“减法”，得到那个５１个民族的理想之后，再行“和谐”
　　@有个人是个猪5
16:19:26　　秦始皇战的地小，希特勒打的地方多，　　-----------------------------　　@sky811sky
16:25:33　　秦国那是只是步行，难度是一样的。打到河内，不近了，真正的开疆扩土了，汉拿下西域　　-----------------------------　　秦国统一六国战争中，秦国人口只有600万人，去除老人孩子，估计只有300万人，却支持了100万人的部队进行远距离投递战争，其中灭楚国战争就60万人参展，后勤补给线横跨上千公里。那个基本靠走的时代何其辉煌。征服广东的战争派赵佗带了50万人马横跨黄河长江珠江水系修建灵渠，这是何其辉煌的历史
　　沙俄也很成功　　因为崇拜成功者，因而崇拜俄国人　　　　　　　　
　　@天A涯剑来扯淡
19:10　　戴三块表的河蟹_ 29楼
@sky811sky
@汪汪00心高
16:32:51希特勒就是占领了太多地方后不知道停止。不然可以做个欧洲霸主。-----------------------------
@sky811sky
16:42:56俾斯麦不是皇帝可惜了，如果二战由俾斯麦带领就是另一个结局了-----------------------------……　　-----------------------------　　@戴三块表的河蟹_
20:24:27　　涨姿势了！科技不要智商！呵呵！制度要智商么？文化要智商？你觉得啥要智商？　　-----------------------------　　@sky811sky
20:29:25　　俾斯麦出现在德国历史上比较奇葩，有军人情结的政治家，德国不缺纯粹的军人，缺乏的是东方这种心向光明手段如狐的政治家，类似于汉朝的张良，秦国的张仪。这种争霸型人才　　-----------------------------　　德国在国家生死存亡之际总会出现一个伟大的政治人物，比如二战后的阿登纳，就是上帝派下来拯救德国的。
　　始皇陛下和元首都有极强的战斗力,但是秦始皇之所以成功，元首之所以失败。因为始皇陛下的手下还有很多能干的谋臣发挥才干,,,而元首手下杰出谋臣极少,也极少有杰出的谋略,大多在硬打硬拼.最后耗尽自己....　　始皇陛下和元首都有极强的战斗力,但是秦始皇之所以成功，元首之所以失败。因为始皇陛下的手下还有很多能干的谋臣发挥才干,,,而元首手下杰出谋臣极少,也极少有杰出的谋略,大多在硬打硬拼.最后耗尽自己....　　始皇陛下和元首都有极强的战斗力,但是秦始皇之所以成功，元首之所以失败。因为始皇陛下的手下还有很多能干的谋臣发挥才干,,,而元首手下杰出谋臣极少,也极少有杰出的谋略,大多在硬打硬拼.最后耗尽自己....　　始皇陛下和元首都有极强的战斗力,但是秦始皇之所以成功，元首之所以失败。因为始皇陛下的手下还有很多能干的谋臣发挥才干,,,而元首手下杰出谋臣极少,也极少有杰出的谋略,大多在硬打硬拼.最后耗尽自己....　　始皇陛下和元首都有极强的战斗力,但是秦始皇之所以成功，元首之所以失败。因为始皇陛下的手下还有很多能干的谋臣发挥才干,,,而元首手下杰出谋臣极少,也极少有杰出的谋略,大多在硬打硬拼.最后耗尽自己....
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