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尤其那些受影响比较大的人，在生活、工作、学习、恋爱、处事方面有什么不同 -------------------------------日的补充-------------------------------- 这个问题有一些地方需要明确: 1. 比较的对象究竟是谁 "出国留学归来的人" 和 "一直待在国内
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&说到移民，我也来谈谈欧洲华人的真实生活
来自：上海
发帖：40＋1148
“楼主继续，不过现在比上海好的地方真的的多。外地人反正在哪里都是穷，出去也就算了。上海人，背后13亿人的市场。中国面积也这么大。一年出国旅游二次。住在外面就没意思了，还被人看不起，人家还真当你是穷，要来他们这里赚点钱。引用自115楼:”如果上海以及中国，能保持这样的发展势头继续100年，那移民真心是没有任何意义欧洲除了自然环境好点，人文环境平和一点，没有什么东西比得上上海。看我前面贴的德国收入表就知道，上海现在工资水平早就已经超过了欧洲，大学毕业出来外企里面耐心混个10年，50万一年真心是轻轻松松，而这个价格在欧洲根本就不可能。告诉你们一个神奇的东西，大家自己去搜什么叫做欧盟蓝卡，以下是德国领事馆网站的原文：“合同中应注明至少48400欧元的毛年收入（若为自然科学工作者、数学家、工程师、医生或IT专业人员毛年收入至少为37752欧元）”也就是说，这么点在上海小manager档次的收入，在德国属于高！精！尖！人才，只要你在德国找到这个价钱的工作，立刻给你发欧盟蓝卡，全家（不含父母）立刻移民德国！另外透露一个小秘密哦，德国技术类人才紧缺，且对德语要求非常低...但是，现在不是经济要走L型了么？另外对很多人来说，雾霾地沟油读书就医养老等等，都是不可承受之痛。所以，没必要去评价移民这件事情值得还是不值得，每个人心里都有一杆自己的秤，重点是移民之前至少多出去看看，多了解一下当地的情况，不要吃坑。另外不要谈****难民，德国8000万人口，难民最多200万，大多数至今还关在难民营里面，上海1300万人口负增长了15年变成2600万，大家不是还活得好好的？打砸抢烧杀这种事情，国内少过了？叫做大家是本地人，底气足所以不觉得有多可怕罢了
拿了蓝卡也未必是高精尖人才吧，但是起码大学毕业。这里大学毕业的好好找份工作都能拿蓝卡。但是然并卵，开始两年蓝卡是和岗位绑定的，假如国内过来不能适应一样叫你滚蛋。lz你用这种语气太误导人了吧。grundsetzlich技术岗对语言要求是不高，但是不能和同事交流也是不来塞的好吗?你只要能把活干完了别人当然懒得管你会不会德语，就怕你连别人叫你组撒啊听伐懂，所以也不是很便当的好吗?-==kds触屏站==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...450楼...
来自：上海
发帖：40＋1149
另外，法国的华人其实也是极端屌丝的一个群体，举两个例子，你们自己判断首先，大家都晓得国内机场免税店的香烟便宜对伐？欧洲的香烟是很贵的，不管什么牌子，基本是统一价5~7欧元一包，所以很多人就会在机场买几条，带过去，然后在当地的华人论坛上卖掉，一包一包卖的哦！就是大家去某个地铁站交货这种，想起15年前的易趣了...我知道有人带过一整个行李箱...而这个论坛叫做战斗在法国，好几年没上了，不知道这个生意他们还在不在做其次，这个例子就是中国人独吃自己人的完美诠释了。大家要晓得，在巴黎这种地方，租房子是不容易的，因为法国人其实并不喜欢把房子租给中国人，素质差，不讲卫生，再加上烧中餐弄得房子油烟一塌糊涂。所以如果一间房子目前的租客也是中国人，那么这人要搬走的时候再转租给中国人一般房东也会接受。所以有人搬家的时候，总会在论坛发帖转租房子，这个时候神奇的事情来了，这个转租是要收费的！！！理由很简单，这人会跟你讲，上一个中国人转租给我的时候，也问我收了钱，以后你转租给中国人，也可以问他收钱，而这个转租费，少则5~600欧元，多则上千，基本是一个月房租的样子。这个转租费，是一个纯粹在中国人的体系里面循环的东西，你问法国人租房子是不需要交转租费的，或者你把房子转给法国人，这个钱你也是收不到的在巴黎讨生活的原则是三条，别惹黑人，别相信中国人，别接触阿拉伯人
Provision啊中介费不是所有地方都有，但是有也不奇怪的咯-==kds触屏站==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...451楼...
来自：上海
发帖：32＋525
接下来，就是西班牙意大利这对难兄难弟了 基本上也是一样，买房移民，但是这两个国家比葡萄牙要坑很多。葡萄牙买房获得的居留限制很少，可以做生意可以找工作，而这两个国家不行，基本就是纯花钱养户口，适合有钱烧的 而且，在这里再插播一点，欧洲值得投资的房地产事实上很少。看到很多中国人过来发现卧.槽房子这么便宜？！租金这么高？！买啊，出租啊，等升值转手啊 ... 然后就吃坑了 因为欧洲和中国不同，和澳洲新西兰也不同 ... 这里的房地产市场其实是很不活跃的，也就是说，买了房子等升值转手，基本是等不到的，房价10年不涨反跌的地方多了去了。另外，二手房都要折价的，除非地段非常非常好，但是这种房子你也买不到。还有就是各种修缮维护费用很贵，比如以前在法国的时候，住的是沿街的那种老式公寓，就是看起来花里胡哨的法式大公寓，没几年要来清理一次外墙，然后住户大家摊费用，起码几千块欧元。另外要是在会下雪的地方，房东还有除雪的义务，不然房客要是在门口滑倒摔伤了，要负责养人家一辈子的 ... 引用自12楼: 我擦，葡萄牙，西班牙，意大利之后。。。。还有谁？ 不是英国吧 引用自12楼:sevensin(sevea_sin)
我猜希腊，金猪四国要到齐
s 西班牙-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...452楼...
来自：上海
发帖：78＋944
““撸主这种移民托居然把欧猪四国当成移民地，经济一塌糊涂的国家，失业率这么高，语言这么不通顺，去给人家经济危机买单，这要傻到什么程度啊引用自88楼:”没去欧洲四猪国家和你想法一样，觉得那里经济萧条，犯罪率高。但是真的去了觉得并没有那么夸张，当地年轻人和移民只要肯工作还是找的到工作的，为什么失业率高，因为那里福利好，人又懒。语言问题由于教育程度，英语还是可以交流的。傻的人是道听途说然后是轻易相信一些舆论的话。-==kds官方Android客户端==-即使德国，拿长居都要税前4000欧以上，这里有多少人认为自己德语好，文凭过硬到能拿税前4000欧以上？税前4000欧什么概念？税后一级税卡2300欧的水平。很普通的收入水平。在德国当地，至少名牌大学硕士毕业才能拿到。一般华人打工，税前2000欧算不错了，搞不好税前1500欧。社会底层的底层。这是目前欧洲就业最好的德国。其他很多国家经济一塌糊涂。更本找不到工作，找到了也比德国还要低。移民欧洲，除非你有钱，买栋楼白相相，拿个身份，记住，是白相相。想靠移民改变命运的，还是不要做梦了。-==kds官方iPad客户端==-引用自97楼:”说的非常对，接下来我就准备讲讲，在欧洲的华人的真实生活水平先放一张图，德国的社会收入水平这张图其实很容易读，我就解释最左边一列其他的大家自己类推首先，全德国单身人士的税后中位数收入是1640欧元，中位数不是平均数，是比较能代表真实社会收入水平的一个数字。平均数的话相比大家都有被平均的体会，不多说了单身土豪的标准是税后月收入4095欧元，换算成人民币就是一个月到手3万块，在国内这是什么概念呢？就是工作8年左右外企中层manager的水平。但是在德国就是真.土豪！！！月收入有这个水平，就是住大别墅，开保时捷，闲暇时刻开开飞机，玩玩游艇的人了本屌在欧洲混迹多年，从来不！认！识！任何一个打工的朋友月收入超过这个数的...在欧洲，收入水平比德国高的，基本只有北欧和瑞士，但是北欧和瑞士的物价太坑爹了，德国人的梦想就是在瑞士上班然后在德国花钱，好在这两个国家陆地接壤，还真有不少人实现了梦想... 4000税前不用名校毕业，就算差一点也有了。认识一把税前5000多的华人，大学毕业在整车厂里混个三四年就妥妥超过5000。上班轻松加30天年假。这是北边的工资，南边的更多，当然房租也会高一点。税前2000那是要多渣，是干体力活的吧?签证未必能给啊。 还有长居不用工资过4000，有份无期限的合同就行，当然工资不能太底，否则不会给签证。 况且入德国籍也未必好。-==kds触屏站==- 引用自449楼:选择性失忆(wing4156)
，还上班轻轻松松？你就说你自己多少吧，别你朋友/你邻居/你认识……-==kds官方iPhone客户端==-
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...453楼...
来自：上海
发帖：839＋14146
“楼主继续，不过现在比上海好的地方真的的多。外地人反正在哪里都是穷，出去也就算了。上海人，背后13亿人的市场。中国面积也这么大。一年出国旅游二次。住在外面就没意思了，还被人看不起，人家还真当你是穷，要来他们这里赚点钱。引用自115楼:”如果上海以及中国，能保持这样的发展势头继续100年，那移民真心是没有任何意义欧洲除了自然环境好点，人文环境平和一点，没有什么东西比得上上海。看我前面贴的德国收入表就知道，上海现在工资水平早就已经超过了欧洲，大学毕业出来外企里面耐心混个10年，50万一年真心是轻轻松松，而这个价格在欧洲根本就不可能。告诉你们一个神奇的东西，大家自己去搜什么叫做欧盟蓝卡，以下是德国领事馆网站的原文：“合同中应注明至少48400欧元的毛年收入（若为自然科学工作者、数学家、工程师、医生或IT专业人员毛年收入至少为37752欧元）”也就是说，这么点在上海小manager档次的收入，在德国属于高！精！尖！人才，只要你在德国找到这个价钱的工作，立刻给你发欧盟蓝卡，全家（不含父母）立刻移民德国！另外透露一个小秘密哦，德国技术类人才紧缺，且对德语要求非常低...但是，现在不是经济要走L型了么？另外对很多人来说，雾霾地沟油读书就医养老等等，都是不可承受之痛。所以，没必要去评价移民这件事情值得还是不值得，每个人心里都有一杆自己的秤，重点是移民之前至少多出去看看，多了解一下当地的情况，不要吃坑。另外不要谈****难民，德国8000万人口，难民最多200万，大多数至今还关在难民营里面，上海1300万人口负增长了15年变成2600万，大家不是还活得好好的？打砸抢烧杀这种事情，国内少过了？叫做大家是本地人，底气足所以不觉得有多可怕罢了拿了蓝卡也未必是高精尖人才吧，但是起码大学毕业。这里大学毕业的好好找份工作都能拿蓝卡。但是然并卵，开始两年蓝卡是和岗位绑定的，假如国内过来不能适应一样叫你滚蛋。lz你用这种语气太误导人了吧。grundsetzlich技术岗对语言要求是不高，但是不能和同事交流也是不来塞的好吗?你只要能把活干完了别人当然懒得管你会不会德语，就怕你连别人叫你组撒啊听伐懂，所以也不是很便当的好吗?-==kds触屏站==-引用自450楼:这是我们对于同一个名词的解释上的偏差LZ 的理解是，既然德国政府愿意给达到这个收入水准的外国人直接发实质上已经非常接近永居的蓝卡，那这显然就是德国政府眼中的高精尖人才，而到底有多高多精多尖，LZ 认为不必深究。换位思考一下，上海政府好叫海纳百川了，引进外地人发户口也不是很大方的不过你说的好好找份工作就能拿蓝卡的本地留学生，必然基本都是工程师，要求低嘛。商务类的刚毕业没经验能拿到一年毛5万，这个是扯的另外所谓拿了蓝卡无法融入合同期满滚蛋的么，哪里都有试用期不过被开除的，对不？不过你说德语很重要，这个LZ 是认同的，LZ 有个南欧的朋友，不懂德语，在这里上班，前几天喝酒的时候跟LZ 讲，无非就是上上班，中午吃饭的时候大家用德语聊天，他就只好猛吃猛吃猛吃 ...
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
...454楼...
来自：上海
发帖：40＋1150
““撸主这种移民托居然把欧猪四国当成移民地，经济一塌糊涂的国家，失业率这么高，语言这么不通顺，去给人家经济危机买单，这要傻到什么程度啊引用自88楼:”没去欧洲四猪国家和你想法一样，觉得那里经济萧条，犯罪率高。但是真的去了觉得并没有那么夸张，当地年轻人和移民只要肯工作还是找的到工作的，为什么失业率高，因为那里福利好，人又懒。语言问题由于教育程度，英语还是可以交流的。傻的人是道听途说然后是轻易相信一些舆论的话。-==kds官方Android客户端==-即使德国，拿长居都要税前4000欧以上，这里有多少人认为自己德语好，文凭过硬到能拿税前4000欧以上？税前4000欧什么概念？税后一级税卡2300欧的水平。很普通的收入水平。在德国当地，至少名牌大学硕士毕业才能拿到。一般华人打工，税前2000欧算不错了，搞不好税前1500欧。社会底层的底层。这是目前欧洲就业最好的德国。其他很多国家经济一塌糊涂。更本找不到工作，找到了也比德国还要低。移民欧洲，除非你有钱，买栋楼白相相，拿个身份，记住，是白相相。想靠移民改变命运的，还是不要做梦了。-==kds官方iPad客户端==-引用自97楼:”说的非常对，接下来我就准备讲讲，在欧洲的华人的真实生活水平先放一张图，德国的社会收入水平这张图其实很容易读，我就解释最左边一列其他的大家自己类推首先，全德国单身人士的税后中位数收入是1640欧元，中位数不是平均数，是比较能代表真实社会收入水平的一个数字。平均数的话相比大家都有被平均的体会，不多说了单身土豪的标准是税后月收入4095欧元，换算成人民币就是一个月到手3万块，在国内这是什么概念呢？就是工作8年左右外企中层manager的水平。但是在德国就是真.土豪！！！月收入有这个水平，就是住大别墅，开保时捷，闲暇时刻开开飞机，玩玩游艇的人了本屌在欧洲混迹多年，从来不！认！识！任何一个打工的朋友月收入超过这个数的...在欧洲，收入水平比德国高的，基本只有北欧和瑞士，但是北欧和瑞士的物价太坑爹了，德国人的梦想就是在瑞士上班然后在德国花钱，好在这两个国家陆地接壤，还真有不少人实现了梦想...
4000税前不用名校毕业，就算差一点也有了。认识一把税前5000多的华人，大学毕业在整车厂里混个三四年就妥妥超过5000。上班轻松加30天年假。这是北边的工资，南边的更多，当然房租也会高一点。税前2000那是要多渣，是干体力活的吧?签证未必能给啊。
还有长居不用工资过4000，有份无期限的合同就行，当然工资不能太底，否则不会给签证。
况且入德国籍也未必好。-==kds触屏站==-
引用自449楼:选择性失忆(wing4156)，还上班轻轻松松？你就说你自己多少吧，别你朋友/你邻居/你认识……-==kds官方iPhone客户端==-引用自453楼:算你狠好了发，无了还ci牛逼。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...455楼...
来自：上海
发帖：40＋1151
“楼主继续，不过现在比上海好的地方真的的多。外地人反正在哪里都是穷，出去也就算了。上海人，背后13亿人的市场。中国面积也这么大。一年出国旅游二次。住在外面就没意思了，还被人看不起，人家还真当你是穷，要来他们这里赚点钱。引用自115楼:”如果上海以及中国，能保持这样的发展势头继续100年，那移民真心是没有任何意义欧洲除了自然环境好点，人文环境平和一点，没有什么东西比得上上海。看我前面贴的德国收入表就知道，上海现在工资水平早就已经超过了欧洲，大学毕业出来外企里面耐心混个10年，50万一年真心是轻轻松松，而这个价格在欧洲根本就不可能。告诉你们一个神奇的东西，大家自己去搜什么叫做欧盟蓝卡，以下是德国领事馆网站的原文：“合同中应注明至少48400欧元的毛年收入（若为自然科学工作者、数学家、工程师、医生或IT专业人员毛年收入至少为37752欧元）”也就是说，这么点在上海小manager档次的收入，在德国属于高！精！尖！人才，只要你在德国找到这个价钱的工作，立刻给你发欧盟蓝卡，全家（不含父母）立刻移民德国！另外透露一个小秘密哦，德国技术类人才紧缺，且对德语要求非常低...但是，现在不是经济要走L型了么？另外对很多人来说，雾霾地沟油读书就医养老等等，都是不可承受之痛。所以，没必要去评价移民这件事情值得还是不值得，每个人心里都有一杆自己的秤，重点是移民之前至少多出去看看，多了解一下当地的情况，不要吃坑。另外不要谈****难民，德国8000万人口，难民最多200万，大多数至今还关在难民营里面，上海1300万人口负增长了15年变成2600万，大家不是还活得好好的？打砸抢烧杀这种事情，国内少过了？叫做大家是本地人，底气足所以不觉得有多可怕罢了拿了蓝卡也未必是高精尖人才吧，但是起码大学毕业。这里大学毕业的好好找份工作都能拿蓝卡。但是然并卵，开始两年蓝卡是和岗位绑定的，假如国内过来不能适应一样叫你滚蛋。lz你用这种语气太误导人了吧。grundsetzlich技术岗对语言要求是不高，但是不能和同事交流也是不来塞的好吗?你只要能把活干完了别人当然懒得管你会不会德语，就怕你连别人叫你组撒啊听伐懂，所以也不是很便当的好吗?-==kds触屏站==-引用自450楼:这是我们对于同一个名词的解释上的偏差LZ 的理解是，既然德国政府愿意给达到这个收入水准的外国人直接发实质上已经非常接近永居的蓝卡，那这显然就是德国政府眼中的高精尖人才，而到底有多高多精多尖，LZ 认为不必深究。换位思考一下，上海政府好叫海纳百川了，引进外地人发户口也不是很大方的不过你说的好好找份工作就能拿蓝卡的本地留学生，必然基本都是工程师，要求低嘛。商务类的刚毕业没经验能拿到一年毛5万，这个是扯的另外所谓拿了蓝卡无法融入合同期满滚蛋的么，哪里都有试用期不过被开除的，对不？不过你说德语很重要，这个LZ 是认同的，LZ 有个南欧的朋友，不懂德语，在这里上班，前几天喝酒的时候跟LZ 讲，无非就是上上班，中午吃饭的时候大家用德语聊天，他就只好猛吃猛吃猛吃 ...引用自454楼:我来换一个角度说，在德国付出的努力的转化成回报的Wirkungsgrad要比国内高一些，好的空气，便宜的房子，悠闲到无聊的生活。但是要大富大贵比较难，适合混日子养老。相比较而言国内的Wirkungsgrad要低一些，但是只要肯吃苦，机会比德国多很多，活的比较累，适合年轻人拼一拼。移民到底好不好就看每个人每一个阶段的Prioritaet和他的Lebenseinstellung而决定了，听别人讲全是哄大卵，自己想想清楚什么适合自己就好。以上
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...456楼...
来自：上海
发帖：21＋270
册那，德国工资那么高，荷兰master毕业，估计3000左右差不多了，还不一定有啊，怪不得难民挤破头去德国
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人在荷兰,牛栏 花园店等可代购
...457楼...
来自：上海
发帖：40＋1152
“楼主继续，不过现在比上海好的地方真的的多。外地人反正在哪里都是穷，出去也就算了。上海人，背后13亿人的市场。中国面积也这么大。一年出国旅游二次。住在外面就没意思了，还被人看不起，人家还真当你是穷，要来他们这里赚点钱。引用自115楼:”如果上海以及中国，能保持这样的发展势头继续100年，那移民真心是没有任何意义欧洲除了自然环境好点，人文环境平和一点，没有什么东西比得上上海。看我前面贴的德国收入表就知道，上海现在工资水平早就已经超过了欧洲，大学毕业出来外企里面耐心混个10年，50万一年真心是轻轻松松，而这个价格在欧洲根本就不可能。告诉你们一个神奇的东西，大家自己去搜什么叫做欧盟蓝卡，以下是德国领事馆网站的原文：“合同中应注明至少48400欧元的毛年收入（若为自然科学工作者、数学家、工程师、医生或IT专业人员毛年收入至少为37752欧元）”也就是说，这么点在上海小manager档次的收入，在德国属于高！精！尖！人才，只要你在德国找到这个价钱的工作，立刻给你发欧盟蓝卡，全家（不含父母）立刻移民德国！另外透露一个小秘密哦，德国技术类人才紧缺，且对德语要求非常低...但是，现在不是经济要走L型了么？另外对很多人来说，雾霾地沟油读书就医养老等等，都是不可承受之痛。所以，没必要去评价移民这件事情值得还是不值得，每个人心里都有一杆自己的秤，重点是移民之前至少多出去看看，多了解一下当地的情况，不要吃坑。另外不要谈****难民，德国8000万人口，难民最多200万，大多数至今还关在难民营里面，上海1300万人口负增长了15年变成2600万，大家不是还活得好好的？打砸抢烧杀这种事情，国内少过了？叫做大家是本地人，底气足所以不觉得有多可怕罢了拿了蓝卡也未必是高精尖人才吧，但是起码大学毕业。这里大学毕业的好好找份工作都能拿蓝卡。但是然并卵，开始两年蓝卡是和岗位绑定的，假如国内过来不能适应一样叫你滚蛋。lz你用这种语气太误导人了吧。grundsetzlich技术岗对语言要求是不高，但是不能和同事交流也是不来塞的好吗?你只要能把活干完了别人当然懒得管你会不会德语，就怕你连别人叫你组撒啊听伐懂，所以也不是很便当的好吗?-==kds触屏站==-引用自450楼:这是我们对于同一个名词的解释上的偏差LZ 的理解是，既然德国政府愿意给达到这个收入水准的外国人直接发实质上已经非常接近永居的蓝卡，那这显然就是德国政府眼中的高精尖人才，而到底有多高多精多尖，LZ 认为不必深究。换位思考一下，上海政府好叫海纳百川了，引进外地人发户口也不是很大方的不过你说的好好找份工作就能拿蓝卡的本地留学生，必然基本都是工程师，要求低嘛。商务类的刚毕业没经验能拿到一年毛5万，这个是扯的另外所谓拿了蓝卡无法融入合同期满滚蛋的么，哪里都有试用期不过被开除的，对不？不过你说德语很重要，这个LZ 是认同的，LZ 有个南欧的朋友，不懂德语，在这里上班，前几天喝酒的时候跟LZ 讲，无非就是上上班，中午吃饭的时候大家用德语聊天，他就只好猛吃猛吃猛吃 ...引用自454楼:楼主是不是没有在德国上过班？让我这个打工狗来给你讲讲。蓝卡无法融入是没有办法等到合同期满再滚蛋的，如果是unbefristet的合同，搬砖工程狗的试用期一般6个月，kun到月底，就是现在和你说你被炒了，你下个月就不用来了。过了Probezeit一般来说Kündigungsfrist就是3个月。就是你kun他也要3个月，他kun你也要3个月，而且这3个月是从Monatsende开始算，就是现在kun，今天5月25号，过了6，7，8月，9月1号可以去新公司上班了。当然还有个东东叫Aufhebungsvertrag就是劳资双方工头和民工达成了协议，einvernehmlich解除了劳动关系。可能高端打工狗的Aussertarif不是这样的，但是由于圈子比较low认识的也不熟不好问，所以就不晓得了。随便回回，楼主你随便看看，我圈子小且low可能讲的片面只看到了我看到的。另外我觉得你写的葡萄牙西班牙什么的蛮有劲的。以上
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...458楼...
来自：上海
发帖：109＋2441
LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下： 1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。 2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。 3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。 引用自441楼: 关于西班牙我之前的了解是完全不开放买房移民居留的工作许可的，不知道是我理解错了还是现在政策有变，有其他更了解的同学可以来 double confirm 一下 另外，虽然LZ 不是移民中介，但是如果你们要在西班牙买房可以来找LZ，LZ 有个朋友在巴塞罗那市中心有一幢楼，他们家族共有的，想要整栋出售，价格从优哈哈哈哈 塞浦路斯的问题就是政局略不稳定以及不属于申根国家，在拿到国籍前毫无旅行便利，而且毕竟希腊语土耳其语学了真心没啥意义。感觉只适合贪官慌不择路的外逃 最后就是各国商业移民的坑，说的的确没错，LZ 也认识换长居的时候被拒绝结果只好黯然滚蛋的人。所以，商业移民最好就是真的有靠谱的生意，纯烧钱刷假账，风险还是有的 引用自443楼:英索玛尼亚(venom)
我自己就是在国内某最大的欧洲移民项目方工作了多年了，专门对接你们平时看到的各种咨询公司和移民中介的。我们公司做的项目基本涵盖了所有有明确移民法案的国家，对接所有国家当地最有名的律师楼，所以法律当年的解读和更新速度还是有自信的，在山上也无意做任何销售，毕竟我们本身就是批发商不做直客，你们要移民我也最多就是推荐你们去找移民公司。只是对于山上许多人云亦云的人，不禁要上来吐槽下。
1:很多人以为欧洲是四猪，事实情况是欧洲是五猪，PIIGS，另外一个I是爱尔兰，人均gdp超过5万美金的国家。
2:山上部分人觉得那几个国家经济一塌糊涂，这个确实没有错，因为这几个国家都没有实体产业，所以最容易受到经济危机的影响，但是同时，一旦全球经济复苏，这些国家也是恢复得最快的，说下一个数据:2015年欧洲经济增速最快的两个国家:爱尔兰和西班牙
3:其实山上还是屌丝多，大部分的人还是停留在移民就是要出国找工作打拼的，根本原因还是资产不足，这个其实也可以理解，我自己也是一个穷屌丝。但是市面上做投资移民的客户，哪怕是做了美加澳这类项目的，绝大部分都是大资产客户，他们关注的并不是这个国家的经济如何，是否可以找到工作。而是这个国家的教育如何，福利如何，有没有移民监，会不会影响他们在国内趴分，按照目前的商业环境，个人人脉，语言能力，有哪个地方赚钱可以比国内多的？所以这个是眼界问题，所以总的来说，投资移民这个东西，基本不适合山上的大部分tf，哪怕是美加澳的投资移民也一样，你做不起的。
4:欧洲作为非传统移民地区，有他自己的特点和背景，所以现在移民到欧洲的人，更多看中的是教育，投资以及享受，但是这个恰恰是大部分没有真正了解过欧洲的人，天天在自己臆测以及听别人臆测自行脑补的人所感受不到的。包括我在给移民公司顾问培训的时候，都需要提醒他们，不要拿自己的眼界去套用到客户身上去，你们不是一类人。-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...459楼...
来自：上海
发帖：839＋14147
LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下： 1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。 2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。 3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。 引用自441楼: 关于西班牙我之前的了解是完全不开放买房移民居留的工作许可的，不知道是我理解错了还是现在政策有变，有其他更了解的同学可以来 double confirm 一下 另外，虽然LZ 不是移民中介，但是如果你们要在西班牙买房可以来找LZ，LZ 有个朋友在巴塞罗那市中心有一幢楼，他们家族共有的，想要整栋出售，价格从优哈哈哈哈 塞浦路斯的问题就是政局略不稳定以及不属于申根国家，在拿到国籍前毫无旅行便利，而且毕竟希腊语土耳其语学了真心没啥意义。感觉只适合贪官慌不择路的外逃 最后就是各国商业移民的坑，说的的确没错，LZ 也认识换长居的时候被拒绝结果只好黯然滚蛋的人。所以，商业移民最好就是真的有靠谱的生意，纯烧钱刷假账，风险还是有的 引用自443楼:英索玛尼亚(venom)我自己就是在国内某最大的欧洲移民项目方工作了多年了，专门对接你们平时看到的各种咨询公司和移民中介的。我们公司做的项目基本涵盖了所有有明确移民法案的国家，对接所有国家当地最有名的律师楼，所以法律当年的解读和更新速度还是有自信的，在山上也无意做任何销售，毕竟我们本身就是批发商不做直客，你们要移民我也最多就是推荐你们去找移民公司。只是对于山上许多人云亦云的人，不禁要上来吐槽下。 1:很多人以为欧洲是四猪，事实情况是欧洲是五猪，PIIGS，另外一个I是爱尔兰，人均gdp超过5万美金的国家。 2:山上部分人觉得那几个国家经济一塌糊涂，这个确实没有错，因为这几个国家都没有实体产业，所以最容易受到经济危机的影响，但是同时，一旦全球经济复苏，这些国家也是恢复得最快的，说下一个数据:2015年欧洲经济增速最快的两个国家:爱尔兰和西班牙 3:其实山上还是屌丝多，大部分的人还是停留在移民就是要出国找工作打拼的，根本原因还是资产不足，这个其实也可以理解，我自己也是一个穷屌丝。但是市面上做投资移民的客户，哪怕是做了美加澳这类项目的，绝大部分都是大资产客户，他们关注的并不是这个国家的经济如何，是否可以找到工作。而是这个国家的教育如何，福利如何，有没有移民监，会不会影响他们在国内趴分，按照目前的商业环境，个人人脉，语言能力，有哪个地方赚钱可以比国内多的？所以这个是眼界问题，所以总的来说，投资移民这个东西，基本不适合山上的大部分tf，哪怕是美加澳的投资移民也一样，你做不起的。 4:欧洲作为非传统移民地区，有他自己的特点和背景，所以现在移民到欧洲的人，更多看中的是教育，投资以及享受，但是这个恰恰是大部分没有真正了解过欧洲的人，天天在自己臆测以及听别人臆测自行脑补的人所感受不到的。包括我在给移民公司顾问培训的时候，都需要提醒他们，不要拿自己的眼界去套用到客户身上去，你们不是一类人。-==kds官方iPhone客户端==-引用自459楼:这个补充很好，大家可以看看，兼听则明其中有一点LZ 尤其认同，那就是，我们不说山上，我们说这个社会上，有移民梦的人群中，还是小白领居多，所以他们也必然非常关心移民以后的生计问题，而移民中介是绝对不会主动跟你讲清楚生计问题其实是个很难解决的问题这一关键点的而事实上很多移民的人根本就不在乎这个，比如LZ 朋友里就有不少用商务移民来欧洲，然后就是找好地段买楼，出租，买个两三辆豪车轮流开着玩，陪小孩读读书，打打球，游山玩水，过几个月回一次国，国内的生意老婆/老公看着。这种人也根本不在乎什么经济问题，上海经济再好有蓝天白云青山绿水么？同时也无所谓什么难民危机，难民都在难民营里，和人家住在半山腰豪宅区的有什么关系？另外楼上有位同学用抠字眼的方式来和LZ 讨论有没有在德国上过班的问题，这个我们就不深入了，但是你最好不要贴自己工资单，不要经不起噱
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
...460楼...
来自：上海
发帖：84＋784
原来自己思考过移民问题, 和老婆讨论过可能性.基础是去的国家有人可以照应, 所以生存不是很大问题, 基本上可以不刷盘子之类的.但是具体想了之后, 发现还是有很多问题的,尤其是我们普通家庭,年收入也就20W+.比如房产的问题, 如果把上海的房产变现, 去买国外房产, 可以达到买1套自住,1套出租但是问题是上海的房价目前看还是保持快速增长的, 现在拖手不合算,国外基本不涨生活质量下降, 现在好坏有自己房子住住,买菜车开开, 没事还可以出个国,买买买.去了外边基本上除了温饱, 不知道还剩多少环境改变, 现在上海办公室坐坐, 空调吹吹,去外面了可能不是洗盘子那么苦,但是可能需要做更实际的东西, 环境不一样了会带来失落感.另一方面是交际圈的问题,毕竟英语也好,德语也好不是自己的母语,很难和当地人交朋友,要认识也是华人,而且等于把上海这边的交际圈放弃了, 这点很难. 等于是全新的环境里生活, 一开始几年会有孤独感所以后来讨论了一下感觉还是不太适合移民, 除非是时间倒退10年,大学直接去外面读,一个人没负担还能再拼搏下, 真的有家庭了有点收入了我觉得不太适合这个时候移民的,除非你愿意牺牲你个人下半辈子只为你小孩考虑.
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爱上山上,爱上你
...461楼...
来自：上海
发帖：1＋289
欧洲只看好荷兰 荷兰怎么做有懂的说说 我本身在南美 南美真心天堂就教育比欧洲差-==kds官方iPhone客户端==- 引用自204楼: 看到有人问起荷兰，我做为荷兰生活了8年的人稍微讲2句。 1）荷兰是整个欧洲大陆平均英语水平最高的国家之一（比马耳他稍差），好到什么程度，就是大街上扫地的或者看门保安都是一口标准的英语。这是荷兰最大的优点，语言基本无障碍。 2）荷兰的经济在欧洲可以排名前列，记得前几年就比卢森堡差点，居第二名。 3）荷兰人在欧洲的口碑，就有点像上海人在中国的口碑。一般都是“小气，抠门”，但是你让那些嘲笑荷兰的欧洲别的国家的人来荷兰，人家还是挤破脑袋要来的，毕竟经济实力摆在那里。 4）和任何地方一样，老华侨骗新华桥，新华桥骗留学生，留学生骗刚下飞机的，总结一句话“不要轻易相信华人”， 引用自219楼: 众人拾柴火焰高，社区需要大噶额 contribution~
说到荷兰人的语言能力，LZ 也是非常佩服，有一次开自己车去荷兰玩，突然旁边一个当地牌照的车窗门摇下来跟我叽里呱啦讲德语 ... LZ 当场一愣，对方小伙子马上换上流利的英语说我看到侬德国牌照所以帮侬讲德语 ... 好吧，侬德语讲的比我好 ... 引用自33楼:英索玛尼亚(venom)
瑞典应该是欧洲英语好的国家了 仅次于他们的母语 当然大荷兰也蛮好的 阿姆斯特丹蛮赞的 满大街的香烟屁股 整个城市给人非常自由 不被约束 如果有机会 一定要再去一次了 虽说阿姆斯特可以去coffee shop和蘑菇店 但他们的治安却是全欧洲好的 这个可能和这个城市以中产阶级为主有关吧 非常喜欢这个城市-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...462楼...
来自：上海
发帖：1＋290
lz写的真好 很客观 基本上都点到了-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...463楼...
来自：江苏
发帖：0＋48
睡醒了继续前面主要讲了几个给钱就能去的地方，接下来要讲的其实还是给钱就能去的地方 那就是100米外必有油纸包着零件的德国，和他的表弟奥地利这两个地方，想从国内移民过去的话除去留学外嫁外派，基本上只有一条路，就是商业移民，而这两个国家的商业移民的套路几乎一致，我也比较熟悉，就放在一起，拿德国来做例子讲吧首先，我强烈建议有志于去德国商业移民的同学找个靠谱的中介，因为商业移民，包括已经居住在德国的外国人想要开公司，都是要写商业计划书的，要用德语！且至少4~50页！要有3年还是5年的业务规划，财务计划，人力资源计划，采购计划，销售计划等等。这个靠自己能搞定的人非常非常少，别说是国内过去，就算是在这里留学毕业想自己开公司的也有很多都是找中介搞的，至于中介是谁，我不推荐，也不评价，你们自己想办法，不要私信我，私信了也不回。商业计划书写好以后，要交到工商局去审核，审核通过以后交给移民局，移民局直接就给签法人居留了说到这里，有人要说了册那搞了半天还是要开公司送钱我不如EB-5去美国啊。这就是不了解德国人民的脑洞了 ... 因为，在德国开公司，是可以开一人公司的！！！不需要雇用任何当地人！！！也不需要做高的离谱的盈利计划！！！初始注册资金理论上门槛只需要2万5欧元！！！个么又有人要说了，条件这么好为毛国内的中介不猛推德国，而是要推美国EB-5？很简单啊，做一个别人已经打开局面的市场好做，还是做一个根本没有人跟你一起哄大luan的市场好做？美国知名度高还是德国？更重要的是，美国收费贵啊！中介赚得多啊！再强调一次，中介推荐你的，一定是他赚钱多的，而不是真正那些条件好或者适合你的在德国开公司，一般来说，3~5年正常经营以后，就可以去外管局换永居了，也就是大家比较习惯称的绿卡，个么，这个看上去很美的东西，到底有什么坑呢？所谓成也萧何败萧何，因为要去德国，必不可少要通过中介，于是有些中介就出损招 --- 那就是，中介费收的很少，但是骗你买房对于中国人来说，过去15年的回忆只有一个，就是买房买房买房买房，买房就发财这个逻辑已经根深蒂固，看到德国房子精工细作，冬暖夏凉，然后价钱便宜，爽啊买了坐等发财下一轮暴涨 ... 然后吃坑。中介几乎可以肯定会跟你说，我们不要去大城市，大城市办商业移民很困难，我们还是办去农村吧，村长我熟，肯定给你搞定，然后你在村里买个三室一厅150平方送地下室送车库，100万人民币，便宜吧？又可以自己住，又可以做公司注册地址，连办公室租金都省了，简直就是白捡啊，想想上海，买套一室户老公房也要300万这可是大德意志啊！呵呵呵呵呵呵呵 ...另外一个坑就是，我相信很多人是存着开假公司的心态去移民的，也就是根本没有正经生意，就靠做点假的营业额之类平账，那么在续签的时候，容易被外管局challenge，导致续签失败黯然滚蛋回国，那前期投入就全部打水漂了，这点倒是和EB-5一样 引用自100:英索玛尼亚(venom)
-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...464楼...
来自：上海
发帖：78＋948
LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下： 1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。 2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。 3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。 引用自441楼: 关于西班牙我之前的了解是完全不开放买房移民居留的工作许可的，不知道是我理解错了还是现在政策有变，有其他更了解的同学可以来 double confirm 一下 另外，虽然LZ 不是移民中介，但是如果你们要在西班牙买房可以来找LZ，LZ 有个朋友在巴塞罗那市中心有一幢楼，他们家族共有的，想要整栋出售，价格从优哈哈哈哈 塞浦路斯的问题就是政局略不稳定以及不属于申根国家，在拿到国籍前毫无旅行便利，而且毕竟希腊语土耳其语学了真心没啥意义。感觉只适合贪官慌不择路的外逃 最后就是各国商业移民的坑，说的的确没错，LZ 也认识换长居的时候被拒绝结果只好黯然滚蛋的人。所以，商业移民最好就是真的有靠谱的生意，纯烧钱刷假账，风险还是有的 引用自443楼:英索玛尼亚(venom)我自己就是在国内某最大的欧洲移民项目方工作了多年了，专门对接你们平时看到的各种咨询公司和移民中介的。我们公司做的项目基本涵盖了所有有明确移民法案的国家，对接所有国家当地最有名的律师楼，所以法律当年的解读和更新速度还是有自信的，在山上也无意做任何销售，毕竟我们本身就是批发商不做直客，你们要移民我也最多就是推荐你们去找移民公司。只是对于山上许多人云亦云的人，不禁要上来吐槽下。 1:很多人以为欧洲是四猪，事实情况是欧洲是五猪，PIIGS，另外一个I是爱尔兰，人均gdp超过5万美金的国家。 2:山上部分人觉得那几个国家经济一塌糊涂，这个确实没有错，因为这几个国家都没有实体产业，所以最容易受到经济危机的影响，但是同时，一旦全球经济复苏，这些国家也是恢复得最快的，说下一个数据:2015年欧洲经济增速最快的两个国家:爱尔兰和西班牙 3:其实山上还是屌丝多，大部分的人还是停留在移民就是要出国找工作打拼的，根本原因还是资产不足，这个其实也可以理解，我自己也是一个穷屌丝。但是市面上做投资移民的客户，哪怕是做了美加澳这类项目的，绝大部分都是大资产客户，他们关注的并不是这个国家的经济如何，是否可以找到工作。而是这个国家的教育如何，福利如何，有没有移民监，会不会影响他们在国内趴分，按照目前的商业环境，个人人脉，语言能力，有哪个地方赚钱可以比国内多的？所以这个是眼界问题，所以总的来说，投资移民这个东西，基本不适合山上的大部分tf，哪怕是美加澳的投资移民也一样，你做不起的。 4:欧洲作为非传统移民地区，有他自己的特点和背景，所以现在移民到欧洲的人，更多看中的是教育，投资以及享受，但是这个恰恰是大部分没有真正了解过欧洲的人，天天在自己臆测以及听别人臆测自行脑补的人所感受不到的。包括我在给移民公司顾问培训的时候，都需要提醒他们，不要拿自己的眼界去套用到客户身上去，你们不是一类人。-==kds官方iPhone客户端==- 引用自459楼: 这个补充很好，大家可以看看，兼听则明 其中有一点LZ 尤其认同，那就是，我们不说山上，我们说这个社会上，有移民梦的人群中，还是小白领居多，所以他们也必然非常关心移民以后的生计问题，而移民中介是绝对不会主动跟你讲清楚生计问题其实是个很难解决的问题这一关键点的 而事实上很多移民的人根本就不在乎这个，比如LZ 朋友里就有不少用商务移民来欧洲，然后就是找好地段买楼，出租，买个两三辆豪车轮流开着玩，陪小孩读读书，打打球，游山玩水，过几个月回一次国，国内的生意老婆/老公看着。这种人也根本不在乎什么经济问题，上海经济再好有蓝天白云青山绿水么？同时也无所谓什么难民危机，难民都在难民营里，和人家住在半山腰豪宅区的有什么关系？ 另外楼上有位同学用抠字眼的方式来和LZ 讨论有没有在德国上过班的问题，这个我们就不深入了，但是你最好不要贴自己工资单，不要经不起噱 引用自460楼:英索玛尼亚(venom)
那位只会吹“我认识”，“我同学”，“我朋友”……工资单能放出来绝逼是他吹的价格半折，所以不敢发工资单。纠结在微观细节里和人嚼舌头，抬杠气息十足，一点也不质朴，现实里啥样大约可估，装了半天对我们TF获取信息有毛用。-==kds官方iPhone客户端==-
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...465楼...
来自：上海
发帖：40＋1153
LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下： 1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。 2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。 3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。 引用自441楼: 关于西班牙我之前的了解是完全不开放买房移民居留的工作许可的，不知道是我理解错了还是现在政策有变，有其他更了解的同学可以来 double confirm 一下 另外，虽然LZ 不是移民中介，但是如果你们要在西班牙买房可以来找LZ，LZ 有个朋友在巴塞罗那市中心有一幢楼，他们家族共有的，想要整栋出售，价格从优哈哈哈哈 塞浦路斯的问题就是政局略不稳定以及不属于申根国家，在拿到国籍前毫无旅行便利，而且毕竟希腊语土耳其语学了真心没啥意义。感觉只适合贪官慌不择路的外逃 最后就是各国商业移民的坑，说的的确没错，LZ 也认识换长居的时候被拒绝结果只好黯然滚蛋的人。所以，商业移民最好就是真的有靠谱的生意，纯烧钱刷假账，风险还是有的 引用自443楼:英索玛尼亚(venom)我自己就是在国内某最大的欧洲移民项目方工作了多年了，专门对接你们平时看到的各种咨询公司和移民中介的。我们公司做的项目基本涵盖了所有有明确移民法案的国家，对接所有国家当地最有名的律师楼，所以法律当年的解读和更新速度还是有自信的，在山上也无意做任何销售，毕竟我们本身就是批发商不做直客，你们要移民我也最多就是推荐你们去找移民公司。只是对于山上许多人云亦云的人，不禁要上来吐槽下。 1:很多人以为欧洲是四猪，事实情况是欧洲是五猪，PIIGS，另外一个I是爱尔兰，人均gdp超过5万美金的国家。 2:山上部分人觉得那几个国家经济一塌糊涂，这个确实没有错，因为这几个国家都没有实体产业，所以最容易受到经济危机的影响，但是同时，一旦全球经济复苏，这些国家也是恢复得最快的，说下一个数据:2015年欧洲经济增速最快的两个国家:爱尔兰和西班牙 3:其实山上还是屌丝多，大部分的人还是停留在移民就是要出国找工作打拼的，根本原因还是资产不足，这个其实也可以理解，我自己也是一个穷屌丝。但是市面上做投资移民的客户，哪怕是做了美加澳这类项目的，绝大部分都是大资产客户，他们关注的并不是这个国家的经济如何，是否可以找到工作。而是这个国家的教育如何，福利如何，有没有移民监，会不会影响他们在国内趴分，按照目前的商业环境，个人人脉，语言能力，有哪个地方赚钱可以比国内多的？所以这个是眼界问题，所以总的来说，投资移民这个东西，基本不适合山上的大部分tf，哪怕是美加澳的投资移民也一样，你做不起的。 4:欧洲作为非传统移民地区，有他自己的特点和背景，所以现在移民到欧洲的人，更多看中的是教育，投资以及享受，但是这个恰恰是大部分没有真正了解过欧洲的人，天天在自己臆测以及听别人臆测自行脑补的人所感受不到的。包括我在给移民公司顾问培训的时候，都需要提醒他们，不要拿自己的眼界去套用到客户身上去，你们不是一类人。-==kds官方iPhone客户端==- 引用自459楼: 这个补充很好，大家可以看看，兼听则明 其中有一点LZ 尤其认同，那就是，我们不说山上，我们说这个社会上，有移民梦的人群中，还是小白领居多，所以他们也必然非常关心移民以后的生计问题，而移民中介是绝对不会主动跟你讲清楚生计问题其实是个很难解决的问题这一关键点的 而事实上很多移民的人根本就不在乎这个，比如LZ 朋友里就有不少用商务移民来欧洲，然后就是找好地段买楼，出租，买个两三辆豪车轮流开着玩，陪小孩读读书，打打球，游山玩水，过几个月回一次国，国内的生意老婆/老公看着。这种人也根本不在乎什么经济问题，上海经济再好有蓝天白云青山绿水么？同时也无所谓什么难民危机，难民都在难民营里，和人家住在半山腰豪宅区的有什么关系？ 另外楼上有位同学用抠字眼的方式来和LZ 讨论有没有在德国上过班的问题，这个我们就不深入了，但是你最好不要贴自己工资单，不要经不起噱 引用自460楼:英索玛尼亚(venom)那位只会吹“我认识”，“我同学”，“我朋友”……工资单能放出来绝逼是他吹的价格半折，所以不敢发工资单。纠结在微观细节里和人嚼舌头，抬杠气息十足，一点也不质朴，现实里啥样大约可估，装了半天对我们TF获取信息有毛用。-==kds官方iPhone客户端==-引用自465楼:大哥你教育的对，我服！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...466楼...
来自：上海
发帖：839＋14148
这几天在德国本地的华人论坛里面，有个李姓女生被害的事情简直就是炸锅了，事件经过不详述，关心的可以自己搜索。而激起在德华人民愤的*****，在于检察官在记者招待会上的满口胡言乱语，然后就引申出了种族歧视问题，不少人表示要写信给德国总理以及中国领导人，以及组织***等等抗议LZ 谈这件事情要表达的观点在于，在国内只有地图炮，地域歧视，而一旦移民则是要实打实面对种族歧视这个现实问题的，除非坚持找外国人结婚，然后用两三代人的时间完全抹去亚洲人的相貌特征，不然带着这张中国脸就永远是一个外人，遭受歧视也是必然的另外一个在国内的同学可能没想到过的问题就是，很多白人其实很不能接受欧亚混血儿的相貌 ... 也就是说，在国内我们习惯了随便一个欧亚混血儿大家都觉得很好看，从婴儿纸尿裤开始，女人化妆品，男人西装，名表豪车，等等电视广告基本都是欧亚混血儿来拍的 .......... 而其实在白人眼里，他们往往都觉得欧亚混血儿长得很奇怪，他们相对来说更能接受纯亚洲人的相貌 ... 所以想外嫁的妹子们，你们生的孩子也许将来只有中国人觉得好看，而在生活中还是会受到很多来自白人的歧视 ...很难理解么？似乎颠覆了常识？那举个简单例子，中国人会觉得这位好看么？
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
...467楼...
来自：上海
发帖：109＋4441
mark-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...468楼...
来自：上海
发帖：109＋4442
mmmmmmm-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...469楼...
来自：上海
发帖：65＋3898
-==kds官方iPad客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...470楼...
来自：上海
发帖：40＋715
非常好的帖子，谢谢楼主那么客观的表述。本人现在挪威，你也说出了我很多的心声。关于移民，仁者见仁，大家都有自己的目的和需求。活出自己才是最真实的。
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哪能，小卵！
...471楼...
来自：上海
发帖：8＋1149
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...472楼...
来自：上海
发帖：196＋2947
接下来，就是西班牙意大利这对难兄难弟了 基本上也是一样，买房移民，但是这两个国家比葡萄牙要坑很多。葡萄牙买房获得的居留限制很少，可以做生意可以找工作，而这两个国家不行，基本就是纯花钱养户口，适合有钱烧的 而且，在这里再插播一点，欧洲值得投资的房地产事实上很少。看到很多中国人过来发现卧.槽房子这么便宜？！租金这么高？！买啊，出租啊，等升值转手啊 ... 然后就吃坑了 因为欧洲和中国不同，和澳洲新西兰也不同 ... 这里的房地产市场其实是很不活跃的，也就是说，买了房子等升值转手，基本是等不到的，房价10年不涨反跌的地方多了去了。另外，二手房都要折价的，除非地段非常非常好，但是这种房子你也买不到。还有就是各种修缮维护费用很贵，比如以前在法国的时候，住的是沿街的那种老式公寓，就是看起来花里胡哨的法式大公寓，没几年要来清理一次外墙，然后住户大家摊费用，起码几千块欧元。另外要是在会下雪的地方，房东还有除雪的义务，不然房客要是在门口滑倒摔伤了，要负责养人家一辈子的 ... 引用自11楼:英索玛尼亚(venom)
yp们问询蜂拥而至，借债也要去一次-==kds官方iPhone客户端==-
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荒翻杠开大吊车
...473楼...
来自：上海
发帖：196＋2948
我打算移民冰岛。LZ你觉得怎么样？ 引用自176楼:大光头吴克(zhoujie1986)
这种地方你过去估计不超过1个月就住不下去了-==kds官方iPhone客户端==-
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荒翻杠开大吊车
...474楼...
来自：上海
发帖：839＋14149
本来这几天准备出去玩，结果整个西欧+东欧天气都不好，烦死了 ... 前面提到过有些海（De）外（Guo）华人的屌丝行为，在这里，先讲一个神奇的东西，这个东西是LZ 来德国之前完全没有想象到的，这个东西叫做 --- 有偿帮带事情呢是这样的，之前LZ 提到过德国有个很大的华人专用论坛叫做dolc.de，上面有个板块叫做与我同行，LZ 觉得这种么，至少是约旅伴的，再差再差也是约炮的对吧？结果点进去一看 ... 里面大概只有三种帖子，首先是旅行社的广告，其次是拼车比如什么今天从法兰克福去汉堡车上还空三个位子每个位子10欧元这种，虽然LZ 觉得为了这点小钱接来送去还不知道对方是什么人没啥意思，但是这毕竟是共享经济嘛，为了环保还是要鼓励的。然后就是最最奇葩的东西要登场了有偿帮带，顾名思义就是帮人家带东西，也就是说，帮人家德国中国之间带货，然后以公斤计价，一般是5~10欧元一公斤。LZ 第一次看到这个的时候简直是惊呆了，这是要有多穷.逼加上心有多大才会去做这种生意啊！？！先来看刑法第三百四十八条 非法持有鸦.片一千克以上、海.洛.因或者甲基*****五十克以上或者其他****数量大的，处七年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金；非法持有鸦.片二百克以上不满一千克、海.洛.因或者甲基*****十克以上不满五十克或者其他****数量较大的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处罚金；情节严重的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金。不是说什么，弄点给你藏在行李夹层里面，你知道？带进去没被抓人家贩.毒成功，被抓了就是自己倒霉，你说是帮人家带的？对不起，大陆公安你这种人见得多了，毒.品在你身上就是你 ... 而且能导致严重后果的违禁品还远远不止毒.品一种好伐！弄个什么珍稀动物制品，公司里偷出来的***文件，甚至贼.赃之类的，这种真心是防不胜防。为了一公斤几欧元的蝇头小利，居然敢于冒这么大的风险，LZ 只能说是佩服！！！行李有空买点保健品回去孝敬爸妈也好啊，为了这几块钱呵呵呵呵呵 ...
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
...475楼...
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本来这几天准备出去玩，结果整个西欧+东欧天气都不好，烦死了 ...前面提到过有些海（De）外（Guo）华人的屌丝行为，在这里，先讲一个神奇的东西，这个东西是LZ 来德国之前完全没有想象到的，这个东西叫做 --- 有偿帮带事情呢是这样的，之前LZ 提到过德国有个很大的华人专用论坛叫做dolc.de，上面有个板块叫做与我同行，LZ 觉得这种么，至少是约旅伴的，再差再差也是约炮的对吧？结果点进去一看 ... 里面大概只有三种帖子，首先是旅行社的广告，其次是拼车比如什么今天从法兰克福去汉堡车上还空三个位子每个位子10欧元这种，虽然LZ 觉得为了这点小钱接来送去还不知道对方是什么人没啥意思，但是这毕竟是共享经济嘛，为了环保还是要鼓励的。然后就是最最奇葩的东西要登场了有偿帮带，顾名思义就是帮人家带东西，也就是说，帮人家德国中国之间带货，然后以公斤计价，一般是5~10欧元一公斤。LZ 第一次看到这个的时候简直是惊呆了，这是要有多穷.逼加上心有多大才会去做这种生意啊！？！先来看刑法第三百四十八条 非法持有鸦.片一千克以上、海.洛.因或者甲基*****五十克以上或者其他****数量大的，处七年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金；非法持有鸦.片二百克以上不满一千克、海.洛.因或者甲基*****十克以上不满五十克或者其他****数量较大的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处罚金；情节严重的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金。不是说什么，弄点给你藏在行李夹层里面，你知道？带进去没被抓人家贩.毒成功，被抓了就是自己倒霉，你说是帮人家带的？对不起，大陆公安你这种人见得多了，毒.品在你身上就是你 ...而且能导致严重后果的违禁品还远远不止毒.品一种好伐！弄个什么珍稀动物制品，公司里偷出来的***文件，甚至贼.赃之类的，这种真心是防不胜防。为了一公斤几欧元的蝇头小利，居然敢于冒这么大的风险，LZ 只能说是佩服！！！行李有空买点保健品回去孝敬爸妈也好啊，为了这几块钱呵呵呵呵呵 ...引用自475楼:这类贴子法国新欧洲论坛也很多，看来哪里都一样。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...476楼...
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LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下： 1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。 2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。 3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。 引用自441楼: 关于西班牙我之前的了解是完全不开放买房移民居留的工作许可的，不知道是我理解错了还是现在政策有变，有其他更了解的同学可以来 double confirm 一下 另外，虽然LZ 不是移民中介，但是如果你们要在西班牙买房可以来找LZ，LZ 有个朋友在巴塞罗那市中心有一幢楼，他们家族共有的，想要整栋出售，价格从优哈哈哈哈 塞浦路斯的问题就是政局略不稳定以及不属于申根国家，在拿到国籍前毫无旅行便利，而且毕竟希腊语土耳其语学了真心没啥意义。感觉只适合贪官慌不择路的外逃 最后就是各国商业移民的坑，说的的确没错，LZ 也认识换长居的时候被拒绝结果只好黯然滚蛋的人。所以，商业移民最好就是真的有靠谱的生意，纯烧钱刷假账，风险还是有的 引用自443楼:英索玛尼亚(venom)我自己就是在国内某最大的欧洲移民项目方工作了多年了，专门对接你们平时看到的各种咨询公司和移民中介的。我们公司做的项目基本涵盖了所有有明确移民法案的国家，对接所有国家当地最有名的律师楼，所以法律当年的解读和更新速度还是有自信的，在山上也无意做任何销售，毕竟我们本身就是批发商不做直客，你们要移民我也最多就是推荐你们去找移民公司。只是对于山上许多人云亦云的人，不禁要上来吐槽下。 1:很多人以为欧洲是四猪，事实情况是欧洲是五猪，PIIGS，另外一个I是爱尔兰，人均gdp超过5万美金的国家。 2:山上部分人觉得那几个国家经济一塌糊涂，这个确实没有错，因为这几个国家都没有实体产业，所以最容易受到经济危机的影响，但是同时，一旦全球经济复苏，这些国家也是恢复得最快的，说下一个数据:2015年欧洲经济增速最快的两个国家:爱尔兰和西班牙 3:其实山上还是屌丝多，大部分的人还是停留在移民就是要出国找工作打拼的，根本原因还是资产不足，这个其实也可以理解，我自己也是一个穷屌丝。但是市面上做投资移民的客户，哪怕是做了美加澳这类项目的，绝大部分都是大资产客户，他们关注的并不是这个国家的经济如何，是否可以找到工作。而是这个国家的教育如何，福利如何，有没有移民监，会不会影响他们在国内趴分，按照目前的商业环境，个人人脉，语言能力，有哪个地方赚钱可以比国内多的？所以这个是眼界问题，所以总的来说，投资移民这个东西，基本不适合山上的大部分tf，哪怕是美加澳的投资移民也一样，你做不起的。 4:欧洲作为非传统移民地区，有他自己的特点和背景，所以现在移民到欧洲的人，更多看中的是教育，投资以及享受，但是这个恰恰是大部分没有真正了解过欧洲的人，天天在自己臆测以及听别人臆测自行脑补的人所感受不到的。包括我在给移民公司顾问培训的时候，都需要提醒他们，不要拿自己的眼界去套用到客户身上去，你们不是一类人。-==kds官方iPhone客户端==- 引用自459楼: 这个补充很好，大家可以看看，兼听则明 其中有一点LZ 尤其认同，那就是，我们不说山上，我们说这个社会上，有移民梦的人群中，还是小白领居多，所以他们也必然非常关心移民以后的生计问题，而移民中介是绝对不会主动跟你讲清楚生计问题其实是个很难解决的问题这一关键点的 而事实上很多移民的人根本就不在乎这个，比如LZ 朋友里就有不少用商务移民来欧洲，然后就是找好地段买楼，出租，买个两三辆豪车轮流开着玩，陪小孩读读书，打打球，游山玩水，过几个月回一次国，国内的生意老婆/老公看着。这种人也根本不在乎什么经济问题，上海经济再好有蓝天白云青山绿水么？同时也无所谓什么难民危机，难民都在难民营里，和人家住在半山腰豪宅区的有什么关系？ 另外楼上有位同学用抠字眼的方式来和LZ 讨论有没有在德国上过班的问题，这个我们就不深入了，但是你最好不要贴自己工资单，不要经不起噱 引用自460楼:英索玛尼亚(venom)那位只会吹“我认识”，“我同学”，“我朋友”……工资单能放出来绝逼是他吹的价格半折，所以不敢发工资单。纠结在微观细节里和人嚼舌头，抬杠气息十足，一点也不质朴，现实里啥样大约可估，装了半天对我们TF获取信息有毛用。-==kds官方iPhone客户端==-引用自465楼:大哥你教育的对，我服！引用自466楼:他应该是在说我，呵呵。楼主其实说的是不错，但是不了解法国情况就不应该乱说，据我所知在德国留下来的留学生也非常多，工资收入也是不错的，而并不是楼主说的那个2000左右。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...477楼...
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留名好帖-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...478楼...
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听下来感觉澳洲最好了，收入高，体力活最好-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...479楼...
来自：上海
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关于歧视，我不太同意lz的观点首先，你说的对亚洲人，或者中国人的种族歧视，在大部分西方国家是存在的，这点我不否认。但是，在相对文明的西方发达国家，这种种族歧视比中国好太多了！至少人家有相关的法律保障，大部分能够在表面上做到客客气气，只有真正的社会底层，才会公开写在脸上。在中国，对同性恋，黑人，残疾人，甚至对上海人和河南人的歧视，那是公开的！别看在kds上，上海人自我感觉特好，去了全国性的论坛上，上海人和河南人是差不多的被歧视的角色。当然了，没见识的****会否认这一点的。当然了，你作为社会的精英，整个世界上较为优秀的人，不能代表广大低劣的中国人群。最简单的，美国大使馆颁发签证的时候，对福建人格外严格。你能说这是歧视吗?人家的政策是基于大数据来的!所以，歧视这个东西，有时候也要从自身找原因。反正我在国外旅游的时候，有人说中国话跟我搭讪，我从来不回应的，都假装自己不懂中文。这样会少了很多麻烦！首先声明，地域歧视是不对的。但并不代表地域歧视一点道理没有。这是最低成本的自我保护。打个比方，你在街上看到一个维族人，并不代表他肯定是小偷，但你会跟他say hello，跟他交朋友吗？我肯定不会的，避而远之，少惹麻烦，没有精力和时间去区分这个维族人是好人还是坏人。其实前面有个tf说的很好：世界上歧视中国人最厉害的，就是中国人！所以，这种歧视不仅仅是面对中国人的，还面向黑人，吉普赛人，阿拉伯人等等。不必在意这种歧视，难道有人歧视你，你就不活了？谁歧视你，你就狠狠地报复他。比如有德国人歧视你，你就花钱找十个德国女人，狠狠的干她们，然后录像，上传到utube上！记住，你只能改变自己的境遇和命运，你无法改变所有被歧视人的命运。这是你黄皮肤背负的原罪。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...480楼...
来自：上海
发帖：839＋14151
关于歧视，我不太同意lz的观点首先，你说的对亚洲人，或者中国人的种族歧视，在大部分西方国家是存在的，这点我不否认。但是，在相对文明的西方发达国家，这种种族歧视比中国好太多了！至少人家有相关的法律保障，大部分能够在表面上做到客客气气，只有真正的社会底层，才会公开写在脸上。在中国，对同性恋，黑人，残疾人，甚至对上海人和河南人的歧视，那是公开的！别看在kds上，上海人自我感觉特好，去了全国性的论坛上，上海人和河南人是差不多的被歧视的角色。当然了，没见识的****会否认这一点的。当然了，你作为社会的精英，整个世界上较为优秀的人，不能代表广大低劣的中国人群。最简单的，美国大使馆颁发签证的时候，对福建人格外严格。你能说这是歧视吗?人家的政策是基于大数据来的!所以，歧视这个东西，有时候也要从自身找原因。反正我在国外旅游的时候，有人说中国话跟我搭讪，我从来不回应的，都假装自己不懂中文。这样会少了很多麻烦！首先声明，地域歧视是不对的。但并不代表地域歧视一点道理没有。这是最低成本的自我保护。打个比方，你在街上看到一个维族人，并不代表他肯定是小偷，但你会跟他say hello，跟他交朋友吗？我肯定不会的，避而远之，少惹麻烦，没有精力和时间去区分这个维族人是好人还是坏人。其实前面有个tf说的很好：世界上歧视中国人最厉害的，就是中国人！所以，这种歧视不仅仅是面对中国人的，还面向黑人，吉普赛人，阿拉伯人等等。不必在意这种歧视，难道有人歧视你，你就不活了？谁歧视你，你就狠狠地报复他。比如有德国人歧视你，你就花钱找十个德国女人，狠狠的干她们，然后录像，上传到utube上！记住，你只能改变自己的境遇和命运，你无法改变所有被歧视人的命运。这是你黄皮肤背负的原罪。引用自480楼:LZ 看了半天，发现你的观点和LZ 差不多啊，你哪里不同意LZ 的观点了？歧视是永远存在的，不要说外国人歧视中国人，中国人也歧视外国人的，只要和自己不一样的人，就有歧视的存在，KDS 不是还歧视 Liba 么但是很多没出过国的人的确不能适应这种歧视，从而走向两个极端有些人就和你说的一样，什么找十个德国女人******拍视频，LZ 的评价是 - 神经病另外一些人就变得极端小心谨慎，在德国人面前都不敢抬头看人家，不敢大声说话，手抬起来都不知道该放在哪里，LZ 的评价还是 - 神经病。但是这种人，在德国的华人里面其实是大多数。因为这里大多数都是屌丝留学生，说到底就是穷，丑，矮，搓的集合。刚来的时候因为语言问题被歧视，好不容易说流利了，人家又嫌弃口音不好，然后读书么有纳粹精神的教授不要太多，专门给外国学生打低分，各种刁难。工作了就更加痛苦，本来也就不算什么人才自然也不会得到重视。而且大家懂得，国外媒体充斥各种对中国的负面评价，加上时不时有热情洋溢的同胞旅行团在商场里喧哗，大街上撒尿。德国人提起中国么总是一副 --- 你们中国人@&￥%&@的嘴脸 ... 很多人就最终变成了上面所说的这种奴隶型人格歧视哪里都有，做好自己，重点是好好读书好好挣钱，有文化有钱才有社会地位，有社会地位才能有效反击歧视
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
...481楼...
来自：上海
mark-==kds官方Android客户端==-
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...482楼...
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“我打算移民冰岛。LZ你觉得怎么样？引用自176楼:大光头吴克(zhoujie1986)”这种地方你过去估计不超过1个月就住不下去了-==kds官方iPhone客户端==- 免费暖气，天天海鲜，天天泡市外天然温水游泳池，肯定有人觉得幸福。-==kds官方iPad客户端==-
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天主教会当年比他们横多了。
...483楼...
来自：上海
不错的帖子，魔都变化莫测，真的要为自己多想些Option。身边兢兢业业打工，迈入不惑之年的小伙伴，虽然差不多五百万美刀的累计，但是越来越缺乏安全感。实在害怕赵国哪天出均贫卡大招，而币值日韩化，感觉郭嘉要吃掉P民财富是分分钟额事体！虽然国外税收高，但是契约精神还是在那里，没有那么多朝令夕改...引用自173楼:有你这个思路的人很多，但是真实付诸行动的很少，就一个原因 --- 害怕中产移民返贫因为把国内一家一档卖掉跑路一般人都是不敢的，个么国内多少总要留点家当留套好点的房子房子留点现金，剩下的一般也就不多了这里给大家一个数字，那就是如果你留够所有后路，除掉移民本身的必须开销，手里还有200万美金或者更多现金，那么你就可以考虑移民了，因为200万美金足够你在欧洲国家买房买车，不上班过一辈子了，而且绝对是当地的平均生活水平以上的，当然，大手大脚肯定是不行的。信不信由你现在国内的经济这么差，L型这种论调都出来了，接下去搞个均贫卡不是不可能。这几天看有个所谓农行首席经济学家谈政策走势，说到两个可能性，一个是贬值，一个是降资产价格。以LZ 浸淫经济学多年的观点来看，基本上是要走贬值路了，降房价这种事情绝对是打击执政基础的，谁也不傻啊。贬值以后，直接拉动出口，促进底层人民就业，从而促进全社会的消费，然后打击海淘和出境游，把消费留在国内，进一步促进就业，甚至有可能限制外币兑换和现金提取 ... 极端情况下很有可能出现一种局面，那就是官方汇率美金还是 1：6.5 但是你根本兑换不到，或者账户里的美金不准你取，要取只能用官方价换给政府，然后****美金是 1:15 ... 而这个时代其实过去没多少年，七重天门口的黄牛音容笑貌仿佛还在眼前呢引用自22楼:[/color]楼主。是个了解国情，有头脑的人！
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人生，就是一场旅行，不要在乎目的地，在于旅途看风景的心情。
...484楼...
来自：上海
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顶，学习了！！！-==kds官方Android客户端==-
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...485楼...
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mark一记，准备找方向-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...486楼...
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...487楼...
来自：上海
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mark-==kds官方Android客户端==-
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众人皆醒我独醉,醉眼看花花亦醉.
...488楼...
来自：上海
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第一代移民都是蛮有勇气的，蛮佩服的。-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...489楼...
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...490楼...
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收藏-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...491楼...
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马可-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...492楼...
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mark 有空看 再有空移民
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中国人思路
空气污染了戴口罩
水污染了买矿泉水
奶粉有问题买进口
燃气涨价排队充值
...493楼...
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楼主说了不少，基本属实-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...495楼...
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lz，瑞典移民是否有了解？申请开贸易公司还是找个餐馆代报税或者其他渠道？？谢谢-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...496楼...
来自：上海
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好贴的原因我看到这么多人关于移民的讨论，然后很多人思维我也看到了，来谈谈： 1、移民的目的如果是给下一代好的生活，你想要去赚钱为目的的，不好意思，20-30年前可能是对的，现在是错的。而且是你越穷移民就越穷，你以为在京沪穗卖掉几套大户豪宅，当地中产能移民出国外去过上比国内的好日子，不好意思你错了！结果是越来越差，进退两难！真正移民给下一代好生活和赚钱的不好意思在目前你的资产至少能够在国内排的上号，至少在某个2-3线城市排的上号，才能以这个为目的。 2、如果是留学，喜欢那边留下的，我个人认为看你的能力，所谓能力包含你的父母的经济能力80%，你个人能力10%，狗屎运10%。 3、老牌大国当然工作好找，效果工作难找！但是第三点我就想说一点，那就是很多人移民的真正目的为的是食物天然？食物安全？（有的会说台湾吃的就很安全等等，我想说你够了，台湾的添加剂比大陆还多。。。）。同样在国内你也能吃上同等你所认为的好的，关键在于钱！钱！钱！ 重要的事情说三遍！！！什么买不到？还是在于钱！ 回到正题，很多人移民的大部分存在于两种既定思维，第一就是****免签彰显自己（同时也能旅游）占70% 第二就是想区别于他人占30%。 其实国内的人才流失关键也是在于硬伤，国内****不好用，如果有一天国内的****能像香港特区****那样（要求不高） 那么我想说国内想要移民去国内至少降60%以上。 同样****如果好用，那么我们经济会更强，因为国内的孩子出去看世界的机会就会越多（当然是梦想）。 4、结婚为目的，嫁给老外的我想说有很多目的，不予评论，可能很多人为老帅，漂亮。当然你要知道。。。算了不多说了！ 那我来说说嫁或者娶给港人，台巴子，认为他们有钱的我说你可以停停！香港的有钱人中产就那么几个数量，漂亮也就。。。其他的怎么说。。。呵呵！说回台巴子！很多人还停留在台巴子很有钱，去台湾很幸福，呵呵基本上女的稼台巴子和做小三很多！我只想说low到底了~如今的时代。。。。。。还真不如几个3-4线城市的****和富二代。 5、就像前面说的，其实咋子国外的确是中国人坑中国人，中国人歧视中国人。这点没说错！不过在国外你想要生活的好，和国内有个共同点，你如果是黄皮肤，你也要在国内有良好的背景和经济基础，那个没什么问题~否则。。。。。。不多说 可以自己去体验~ 我目前看好中国的未来，的确还有很多潜力~还有就是东南亚也是很有潜力的地方~不过对中国国内来说其实人才流失最严重，普通年轻人学生缺乏世界观的唯一短路点就在于我们的****不好用，最基本最少要是能像特区****或者马来西亚****那么好用也就够了！那么中国的人才流失会更加少！移民的越来越少！国家的经济会更加强大！国人的孩子眼光更加独特，国内的经济真会越来越强！同样国人在国际地位也会提高！还有我想说国人出国被人看不起一部分是自己牌子做瘫掉了~一部分是台巴子或者所谓的华人给忽悠的~ 引用自290楼: 这位同学思路非常清晰，分析的很有道理 LZ 和这位同学的观点略有不同的就是对中国将来并不是那么有信心 过去十五年中国的确以令人难以想象的速度在发展，大家自己回忆一下看看，2000年的时候，谁敢去想什么出国不出国的事情？2000年的时候，有多少人有****？而现在呢，随随便便说走就走香港澳门菲律宾泰国印尼甚至日本韩国我相信在上海，绝大多数小白领都是可以做到的 为什么呢？很简单啊，印钱啊 ... 大家有兴趣可以去看看一个叫做蒙代不可能三角的理论，意思就是，货币自由兑换，货币主权，和汇率稳定，这三样东西是不可能同时发生的。中国过去选择了保障货币主权和控制汇率，放弃了货币自由兑换，努力印钱来发展经济。而实质上，生产力本身并没有得到多少发展 大家可以看到，中国的商业，基本上靠外企，工业制造业，基本上还是血汗工厂，拿得出手的国货实在是太少。上海的小老百姓之所以生活水平比以前高了，说到底还是房地产业得到了蓬勃的发展，你们信不信靠炒房能炒成发达国家？LZ反正是不信的 ... 现在局势也很明确了，除了上北广深，全国房地产严重过剩，权威人士跳出来说要 L 型发展，山上到处都是裁员帖 ... 房产经济事实上已经没有多少空间了，然后呢？无非就两条路，要么货币贬值，要么主动砸楼市 ... 任何一个都有可能瞬间把中国打回纯发展中国家 ... LZ 有很多朋友考虑移民，事实上也有很大一部分是出于避险的考虑 Whatever，国事谈到这里就可以了，多说被封贴前面那么多字都白打 总之，有一点是绝对正确的，这个年头，在看得到的将来，移民出去想要赚到比国内更多的钱，是基本不可能的，而生活质量和收入绝对是正相关的，这一点，在考虑移民之前一定一定要想清楚！ 引用自46楼:英索玛尼亚(venom)
说到印钱激起了我的兴趣，TG也有高人，软妹币走出去，全球化，就是要印****给全世界用，那么现在超发就变成少发，不知道这样理解对伐-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...497楼...
来自：上海
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楼主分析的不错 很有道理
不过话说回来 要移民看赵国贪官就行了 见过}