从中国海军的实际环境来说，发展排水量比较小的核潜艇是不是比较合适？-海军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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从中国海军的实际环境来说，发展排水量比较小的核潜艇是不是比较合适？
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中国的沿海，除了南海以外，基本都是大陆架，水很浅，对排水量大的潜艇作战是很不利的。但是常规动力潜艇最大弱点就是自身动力不足，就算装备了AIP装置，但是因为那玩意的发电量很有限，只能满足低速水下航行的要求。
我的设想是以后我们的海军能不能搞一种排水量比较小的核潜艇，比如采用单壳结构，水下排水量3000吨左右，取消潜艇的围壳，动力装置用一台压水堆，不要求高航速，能保证最大20节的水下航速就可以了。
因为常规动力潜艇的话水下最高航速就是20节左右，况且核潜艇如果达到30节那种速度的话，自身噪声值就太高了，基本就把自己暴露给别人了。
而且把航速限制在20节的话，反应堆的设计恐怕要容易一些了，而且可以造的比较小，装3000吨的单壳体潜艇内应该没啥问题，法国的核潜艇最早的那批就是排水量比较小，牺牲水下机动性能换取安静性能。
造排水量比较低的核潜艇好处是造价低，建造时间也短，反应堆因为输出功率有限，完全可以实现100%自循环，取消主循环泵，对降低噪声大有好处。
当然核潜艇排水量小了，肯定就装不了战斧那样的巡航导弹了，但是在水下发射巡航导弹那样的任务，还是交给俄亥俄那样的家伙去干才合适。
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有道理。 加拿大研究过此类潜艇的反应堆。 可以查一下。 可能是自然循环堆。 功率小， 但可以支持20节以上几个方面航速。 噪音小。
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红宝石级已经证明是餐具了，你还要中国海军再体验一次？
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头像被屏蔽
小排水量核潜艇受耐压艇体直径影响，无法实用很多减噪措施，噪声水平天生就是悲剧，还不如用常规AIP潜艇。
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超大游击队员
7000吨差不多
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近海、大陆架常规潜艇就够用了。
核攻击潜艇如果太小，作战效能就比常规潜艇高不了多少，要必要吗？？
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超大游击队员
核潜艇太小，满足了浅水的需求，以后有了核妈，怎么跟着核潜艇走？来自: Android客户端
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超大游击队员
20节对核潜艇小了，
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据大大们说，以后潜艇部队的发展会呈现两个方向：
1. 发展配合航母战斗群编队远洋作战的核潜艇
2. 发展近海作战的一千多吨的小型潜艇
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超大游击队员
自然循环堆本身小不了……
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据说近海AIP常规潜艇的终极版是小堆AIP，差不多就是楼主的设想吧，但远洋核潜艇依旧是万吨巨物。
我们不是把现有核潜艇降级，而是把现有常规潜艇升级。
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有道理。 加拿大研究过此类潜艇的反应堆。 可以查一下。 可能是自然循环堆。 功率小， 但可以支持20节以上 ...
明明是支持不到10节的航速，被你改成20几节，求你这个20多节的数据来源
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法国的核潜艇排水量是不大，但是战斗力也相应的小了一些
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LZ滴设想就是降低性能，实现黑鱼滴高低配吧？如果真能低造价倒也有可取之处
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我的想法就是用3000吨左右的核潜艇取代现在的常规潜艇，常规潜艇那个动力，战时条件下太受限制了，在水面开就是找死，水下开，电池里的电根本不能高速航行。AIP么，发电量太小了，低速航行有啥意义？
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如果用单壳体的话，潜艇内部空间可以增加不少。如果反应堆功率上不去，能维持8-10节的水下航速也能接受，即使这样也比常规潜艇有优势。
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道理很简单，关键是技术。
反应堆小型化是个难题。
同样战略核潜艇的话，潜射洲际导弹的小型化更是难题
能小当然好，关键是做不到啊。
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超大游击队员
killman抛弃舰船 发表于
明明是支持不到10节的航速，被你改成20几节，求你这个20多节的数据来源
海狼在不开启主泵的情况下，一般认为可以超过20节，不过，这是美帝，而且是近万吨排水量，动力系统规格很高……
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就在村子里跑一跑。明明买辆电瓶车就行偏偏非要买辆大奔。
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我的想法就是用3000吨左右的核潜艇取代现在的常规潜艇，常规潜艇那个动力，战时条件下太受限制了，在水面开 ...
当年舰船讨论这个时候，得出了个结论
小堆 = 核潜艇的花费 常规潜艇的战斗力
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兔子的理想是外面的大洋，光满足于东海黄海是不行的，发展大排量核潜艇是首要的。
东海黄海，用AIP的常规潜艇就够了，没必要再去发展一个小排量的核潜艇了
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核的堆，做大点不是很难，做小不容易。
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楼主为什么就不想想为什么美苏那些核潜艇甚至计划过要用液态金属堆也要将速度提高到40节？
潜艇从作出攻击到反潜巡逻机那达这个时间内，潜艇最重要的是逃得越远越好，自身的噪音反而不是最重要。
如果只有20节的话核潜艇的性能还能体现在哪里？造常规潜艇好啦！
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我的想法就是用3000吨左右的核潜艇取代现在的常规潜艇，常规潜艇那个动力，战时条件下太受限制了，在水面开 ...
楼主想法很高明
问题是你说的小堆是真真的高科技啊
怎么做出来是个大问题
就像WS15发动机
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核潜艇就要往大里造！土工周围的海域用常规潜艇来守就行了。
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没必要，近海完全可以让常规潜艇来，我们常规潜艇已经实现AIP技术，在岸基海空掩护下和基地群支持下，常规潜艇的弱点能得到体系掩盖。
而核潜艇则前出远洋，这样大体积带来的大型设备、大供能、多样武器装载量都能得到满足，内部工作环境也更能适应长期潜航需要。
搞近海的小核潜艇来适应近海需求画蛇添足。
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小核潜艇是不是大核潜艇建造难度更大？
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& && &且不说噪音问题，你这20节最高别说面对正常攻击核潜艇了，碰上某些航速高的常规运气不好都要被咬一口。。。。。
然后遇见弗吉尼亚就等着被屠戮吧
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感觉还是先把大吨位的核潜艇做大做强了才好，周边用高性能常规潜艇就可以了！
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就在村子里跑一跑。明明买辆电瓶车就行偏偏非要买辆大奔。
恩~还是特别定制的大奔，为了适应村子的土路，窄道，小桥流水啥的，收窄了车身，使用符合材料减小了空重，抬高了底盘，强化了越野能力。结果比常规大奔贵了一个级别。这就是土豪的思维啊。
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高层搞不搞，我不知道。
就你的思路来说，非常好。
TG为什么要追求大而全呢？
小而精也挺好的。
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本帖最后由 hedongli321 于
21:40 编辑
高层搞不搞，我不知道。
就你的思路来说，非常好。
TG为什么要追求大而全呢？
这样的搞法，与常规潜艇比没有明显优势，还因为吨位问题把核潜艇的劣势放大了。再加上技术难度，价格很嗨。保养维护困难，全寿命周期的费用顶的上几艘常规潜艇。而几艘常规潜艇在近海的作战效能远超这一艘毛病多多的核潜艇。
不知道为什么，有很多人想当然的认为核动力比常规动力省钱。可是在当前的石油价格面前，核动力的全寿命周期费用远超常规动力。美国人搞过全核舰队，可是发现价钱太坑爹，所以只保留了核航母与核潜艇，巡洋舰以下的舰艇全部改为常规动力了。
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这样的搞法，与常规潜艇比没有明显优势，还因为吨位问题把核潜艇的劣势放大了。再加上技术难度，价格很 ...
我是觉得，不必越造越大。
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小堆很坑爹的，不造大点不划算
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我是觉得，不必越造越大。
常规潜艇为了追求一定的远海作战性能，吨位越搞越大，比如我们和日本的一些常规潜艇，吨位都已经摸到了核潜艇的下限。但是它们在远海还是比不过天生就是为了远洋作战而生的核潜艇。而近海作战，潜艇吨位不必很大，所以根本就用不上核动力。或者说在现在的技术条件下硬搞一艘适合近海小吨位的核潜艇困难实在太大，而且比常规潜艇还没明显优势，缺点倒是一大堆。
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海狼在不开启主泵的情况下，一般认为可以超过20节，不过，这是美帝，而且是近万吨排水量，动力系统规格很 ...
他说的是加拿大的那个AIP小堆，那个小堆早就有人贴过资料，9-10节，为航速过不过10节还吵过架的。
海狼不开主泵超过20节？海狼是资料我只看过，20节航速下噪音降低，但这个20节的静音可不是说关了主泵哦。688不开主泵航行速度是6节，海狼变成20节？海狼用的什么堆？
只要还用“AIP压水堆 ，就不可能有超过10节的航速。
好吧，有人说小堆未必得用压水堆，但试问美俄英法中，哪个敢冒这大的风险成熟的技术不要去标新立异？
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超大游击队员
目测有点儿最近越南小艇的味道在弥漫……记住一点就好了，造得大不大其实跟海洋环境没太大关系。
啥国家玩儿大艇？苏联俄罗斯米国英国法国中国
啥国家玩儿小艇？越南朝鲜柬埔寨荷兰台湾(省)……
好吧我相信这跟国力没关系，只跟海洋环境有关系呵呵呵呵呵→_→
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要造出3000吨级潜艇用的反应堆这难度可不小啊
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核攻击6000我觉得是下线。
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这种近海潜艇也就1000吨左右，你的估计都是大的了。
浅海的潜艇安静性不重要，作战时速度慢，水浅的地方根本跑不掉，
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我的设想是以后我们的海军能不能搞一种排水量比较小的核潜艇，比如采用单壳结构，水下排水量3000吨左右，取消潜艇的围壳，动力装置用一台压水堆，不要求高航速，能保证最大20节的水下航速就可以了。
因为常规动力潜艇的话水下最高航速就是20节左右，况且核潜艇如果达到30节那种速度的话，自身噪声值就太高了，基本就把自己暴露给别人了。
而且把航速限制在20节的话，反应堆的设计恐怕要容易一些了，而且可以造的比较小，装3000吨的单壳体潜艇内应该没啥问题，法国的核潜艇最早的那批就是排水量比较小，牺牲水下机动性能换取安静性能。
造排水量比较低的核潜艇好处是造价低，建造时间也短，反应堆因为输出功率有限，完全可以实现100%自循环，取消主循环泵，对降低噪声大有好处。
当然核潜艇排水量小了，肯定就装不了战斧那样的巡航导弹了，但是在水下发射巡航导弹那样的任务，还是交给俄亥俄那样的家伙去干才合适。
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高层搞不搞，我不知道。
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我的设想是以后我们的海军能不能搞一种排水量比较小的核潜艇，比如采用单壳结构，水下排水量3000吨左右，取消潜艇的围壳，动力装置用一台压水堆，不要求高航速，能保证最大20节的水下航速就可以了。
因为常规动力潜艇的话水下最高航速就是20节左右，况且核潜艇如果达到30节那种速度的话，自身噪声值就太高了，基本就把自己暴露给别人了。
而且把航速限制在20节的话，反应堆的设计恐怕要容易一些了，而且可以造的比较小，装3000吨的单壳体潜艇内应该没啥问题，法国的核潜艇最早的那批就是排水量比较小，牺牲水下机动性能换取安静性能。
造排水量比较低的核潜艇好处是造价低，建造时间也短，反应堆因为输出功率有限，完全可以实现100%自循环，取消主循环泵，对降低噪声大有好处。
当然核潜艇排水量小了，肯定就装不了战斧那样的巡航导弹了，但是在水下发射巡航导弹那样的任务，还是交给俄亥俄那样的家伙去干才合适。
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有道理。 加拿大研究过此类潜艇的反应堆。 可以查一下。 可能是自然循环堆。 功率小， 但可以支持20节以上几个方面航速。 噪音小。
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红宝石级已经证明是餐具了，你还要中国海军再体验一次？
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小排水量核潜艇受耐压艇体直径影响，无法实用很多减噪措施，噪声水平天生就是悲剧，还不如用常规AIP潜艇。
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超大游击队员
7000吨差不多
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近海、大陆架常规潜艇就够用了。
核攻击潜艇如果太小，作战效能就比常规潜艇高不了多少，要必要吗？？
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超大游击队员
核潜艇太小，满足了浅水的需求，以后有了核妈，怎么跟着核潜艇走？来自: Android客户端
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超大游击队员
20节对核潜艇小了，
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据大大们说，以后潜艇部队的发展会呈现两个方向：
1. 发展配合航母战斗群编队远洋作战的核潜艇
2. 发展近海作战的一千多吨的小型潜艇
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超大游击队员
自然循环堆本身小不了……
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据说近海AIP常规潜艇的终极版是小堆AIP，差不多就是楼主的设想吧，但远洋核潜艇依旧是万吨巨物。
我们不是把现有核潜艇降级，而是把现有常规潜艇升级。
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有道理。 加拿大研究过此类潜艇的反应堆。 可以查一下。 可能是自然循环堆。 功率小， 但可以支持20节以上 ...
明明是支持不到10节的航速，被你改成20几节，求你这个20多节的数据来源
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法国的核潜艇排水量是不大，但是战斗力也相应的小了一些
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LZ滴设想就是降低性能，实现黑鱼滴高低配吧？如果真能低造价倒也有可取之处
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我的想法就是用3000吨左右的核潜艇取代现在的常规潜艇，常规潜艇那个动力，战时条件下太受限制了，在水面开就是找死，水下开，电池里的电根本不能高速航行。AIP么，发电量太小了，低速航行有啥意义？
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如果用单壳体的话，潜艇内部空间可以增加不少。如果反应堆功率上不去，能维持8-10节的水下航速也能接受，即使这样也比常规潜艇有优势。
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道理很简单，关键是技术。
反应堆小型化是个难题。
同样战略核潜艇的话，潜射洲际导弹的小型化更是难题
能小当然好，关键是做不到啊。
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超大游击队员
killman抛弃舰船 发表于
明明是支持不到10节的航速，被你改成20几节，求你这个20多节的数据来源
海狼在不开启主泵的情况下，一般认为可以超过20节，不过，这是美帝，而且是近万吨排水量，动力系统规格很高……
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就在村子里跑一跑。明明买辆电瓶车就行偏偏非要买辆大奔。
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我的想法就是用3000吨左右的核潜艇取代现在的常规潜艇，常规潜艇那个动力，战时条件下太受限制了，在水面开 ...
当年舰船讨论这个时候，得出了个结论
小堆 = 核潜艇的花费 常规潜艇的战斗力
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兔子的理想是外面的大洋，光满足于东海黄海是不行的，发展大排量核潜艇是首要的。
东海黄海，用AIP的常规潜艇就够了，没必要再去发展一个小排量的核潜艇了
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核的堆，做大点不是很难，做小不容易。
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楼主为什么就不想想为什么美苏那些核潜艇甚至计划过要用液态金属堆也要将速度提高到40节？
潜艇从作出攻击到反潜巡逻机那达这个时间内，潜艇最重要的是逃得越远越好，自身的噪音反而不是最重要。
如果只有20节的话核潜艇的性能还能体现在哪里？造常规潜艇好啦！
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我的想法就是用3000吨左右的核潜艇取代现在的常规潜艇，常规潜艇那个动力，战时条件下太受限制了，在水面开 ...
楼主想法很高明
问题是你说的小堆是真真的高科技啊
怎么做出来是个大问题
就像WS15发动机
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核潜艇就要往大里造！土工周围的海域用常规潜艇来守就行了。
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没必要，近海完全可以让常规潜艇来，我们常规潜艇已经实现AIP技术，在岸基海空掩护下和基地群支持下，常规潜艇的弱点能得到体系掩盖。
而核潜艇则前出远洋，这样大体积带来的大型设备、大供能、多样武器装载量都能得到满足，内部工作环境也更能适应长期潜航需要。
搞近海的小核潜艇来适应近海需求画蛇添足。
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小核潜艇是不是大核潜艇建造难度更大？
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& && &且不说噪音问题，你这20节最高别说面对正常攻击核潜艇了，碰上某些航速高的常规运气不好都要被咬一口。。。。。
然后遇见弗吉尼亚就等着被屠戮吧
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感觉还是先把大吨位的核潜艇做大做强了才好，周边用高性能常规潜艇就可以了！
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就在村子里跑一跑。明明买辆电瓶车就行偏偏非要买辆大奔。
恩~还是特别定制的大奔，为了适应村子的土路，窄道，小桥流水啥的，收窄了车身，使用符合材料减小了空重，抬高了底盘，强化了越野能力。结果比常规大奔贵了一个级别。这就是土豪的思维啊。
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高层搞不搞，我不知道。
就你的思路来说，非常好。
TG为什么要追求大而全呢？
小而精也挺好的。
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本帖最后由 hedongli321 于
21:40 编辑
高层搞不搞，我不知道。
就你的思路来说，非常好。
TG为什么要追求大而全呢？
这样的搞法，与常规潜艇比没有明显优势，还因为吨位问题把核潜艇的劣势放大了。再加上技术难度，价格很嗨。保养维护困难，全寿命周期的费用顶的上几艘常规潜艇。而几艘常规潜艇在近海的作战效能远超这一艘毛病多多的核潜艇。
不知道为什么，有很多人想当然的认为核动力比常规动力省钱。可是在当前的石油价格面前，核动力的全寿命周期费用远超常规动力。美国人搞过全核舰队，可是发现价钱太坑爹，所以只保留了核航母与核潜艇，巡洋舰以下的舰艇全部改为常规动力了。
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这样的搞法，与常规潜艇比没有明显优势，还因为吨位问题把核潜艇的劣势放大了。再加上技术难度，价格很 ...
我是觉得，不必越造越大。
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小堆很坑爹的，不造大点不划算
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我是觉得，不必越造越大。
常规潜艇为了追求一定的远海作战性能，吨位越搞越大，比如我们和日本的一些常规潜艇，吨位都已经摸到了核潜艇的下限。但是它们在远海还是比不过天生就是为了远洋作战而生的核潜艇。而近海作战，潜艇吨位不必很大，所以根本就用不上核动力。或者说在现在的技术条件下硬搞一艘适合近海小吨位的核潜艇困难实在太大，而且比常规潜艇还没明显优势，缺点倒是一大堆。
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海狼在不开启主泵的情况下，一般认为可以超过20节，不过，这是美帝，而且是近万吨排水量，动力系统规格很 ...
他说的是加拿大的那个AIP小堆，那个小堆早就有人贴过资料，9-10节，为航速过不过10节还吵过架的。
海狼不开主泵超过20节？海狼是资料我只看过，20节航速下噪音降低，但这个20节的静音可不是说关了主泵哦。688不开主泵航行速度是6节，海狼变成20节？海狼用的什么堆？
只要还用“AIP压水堆 ，就不可能有超过10节的航速。
好吧，有人说小堆未必得用压水堆，但试问美俄英法中，哪个敢冒这大的风险成熟的技术不要去标新立异？
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超大游击队员
目测有点儿最近越南小艇的味道在弥漫……记住一点就好了，造得大不大其实跟海洋环境没太大关系。
啥国家玩儿大艇？苏联俄罗斯米国英国法国中国
啥国家玩儿小艇？越南朝鲜柬埔寨荷兰台湾(省)……
好吧我相信这跟国力没关系，只跟海洋环境有关系呵呵呵呵呵→_→
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要造出3000吨级潜艇用的反应堆这难度可不小啊
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核攻击6000我觉得是下线。
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这种近海潜艇也就1000吨左右，你的估计都是大的了。
浅海的潜艇安静性不重要，作战时速度慢，水浅的地方根本跑不掉，
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