& 苏联解体后大毛连艘驱逐舰级以上的新战舰都没造出来过？ ...
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看到的俄罗斯海军现状评论。
“基本上就是吃前苏联老本，除了最新的护卫舰还有点21世纪的外观，都还是吨位很小的护卫舰，基本上不具备大战的能力，只能做点防御。大军舰都是上世纪70年代的设计，连起码的外观都非常粗暴（虽然很有暴力美感，某种程度上个人并不喜欢今天海军的发展道路，或者换言之个人就不喜欢后冷战的发展方向，军舰，飞机都要考虑隐身，过度信息化），而且普遍锈迹斑斑，这都不是最重要的，数量的下降才是大问题，台风级潜艇原本六艘，到了现在马上就要一艘不剩。总体来说，整个俄军，现在下场最惨的应该就非海军莫属了。”刚知道原来大毛海军吃前苏联老本吃了二十多年.....
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船舶那块在2毛家，再加上解体后没钱连造船能力的维持不退化都做不到
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中国买的四艘现代级好像有两艘是新造的。不是苏联时的半成品。
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现在正努力恢复造舰能力， 反正有印度这个打钱包
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彼得大帝号啊
核动力巡洋舰
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你得考虑到大毛的gdp和广东差不多。
经济体量太小，没有钱烧啊！
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苏联的军工好多在乌克兰，
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不要紧，有了民主制度，航空母舰会象小麦一样从土里长出来，
不需要长期的科研投入，
不需要庞大工业体系的支撑，
不需要训练有素的职业军人。
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蒙古海军笑而不语——
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大毛军费不够，只能把钱投在核潜艇和洲际导弹的更新和维护之上了! 至于水面舰艇，现在勉强能造护卫舰。
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本帖最后由 KasumiUtako 于
15:24 编辑
自用的、全新建造的确实没有
使用苏联时期下料的部分，有，核潜艇
（北风级第二批次应该是全新建造的）
不清楚中修订购的第二批次现代级是否全新建造的，但反正毛子彻底废掉这条线了，也没区别了
另外登陆舰艇和补给舰艇有比驱逐舰更大的，但舰级不确定如何
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造船厂基本在二毛家，就算有钱也没有合格的船厂工人，给张图纸难道大毛能生造出来？
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毛子分家之后，对鹅毛最大的打击就是造船业！
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彼得大帝号啊
核动力巡洋舰
那个不算，本身在前苏联时期已经造了一部分了，算是完工吧。重新造的，给自己海军的还真只有驱逐舰级别的。
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你得考虑到大毛的gdp和广东差不多。
经济体量太小，没有钱烧啊！广州还有黄埔造船厂，广东体量不差了
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广州还有黄埔造船厂，广东体量不差了造不了052吧
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中国买的四艘现代级好像有两艘是新造的。不是苏联时的半成品。前两艘苏联建成没服役的新船，后两是半成品，按中国要求改进过。
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虽然有航母计划，但估计毛子养不起水面舰艇了
黑鱼是砸锅卖铁也要养的，看家玩意儿，所以下水了几条北风之神
台风的话，噪音大，年代老，早就不堪用了
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不是有毛子专家建议大毛买中国的054A或者回购改进过的现代吗
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广州还有黄埔造船厂，广东体量不差了中国造舰可不是省里出钱，哈哈。
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转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？）
本帖最后由 油库已立项 于
20:19 编辑
整天吹来吹去，最后发现军队连BM48都用不起，还得靠BM42混日子。
就目前看毛子的生产来看，用还是得起，只不过训练的时候用的是都是钢芯的3BM17
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
毛子的蛋托不是比较辣鸡，是非常辣鸡。。。。。。
复合弹托毛子90年代也搞过，但是没有批量采用。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
我看的是M粉给的数据，按你这么看初速差的更多，按640*1.2算，毛子贫铀都TM过760mm等效了，KC飙血啊...
1.2实际上是做不到的，一般也就1.0的水平，包含829A3是一样的。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
老哥，1.0和1.2差了100mm等效穿深，虽然实际情况怎么样不好说，你这个1.0MD先跳出来反对，M829A3等效就66 ...
A3的长度在750MM左右，这个水平不低了。
毛子的48实际在640MM左右。比A3差了一节，
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
新弹只配新车而已那么问题来了 毛子最近装备了几辆新坦克
就目前的情况看只要是装了2A46-4与5型号火炮的这一类72B3与自用的改进型号90M，都可以用3BM48。T-80BVM不知道能不能用，因为炮是2A46-1.
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
https://lt.cjdby.net/thread--1.html
站内链接，690mm穿甲体是最常见数据，M829A3总长才多 ...
就算是690MM也比毛子的长。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
M829A3等效的估计都是奔780mm去的，毛子短一些，但是初速大不少，千米存速就算毛子大点，等效破700mm也没 ...
达不到的，1700的存速下也不到1.1的水平，829A3才1500的水平估计只有0.9的样子。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
飞行体不够长可以靠高初速补
虽然比最优解要弱几十毫米，但反正土鳖有足够的动能可以挥霍
咱们的初数目前看也在1750的水平线上。并不比L55的初数高多少。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
同样，大家可以算一下，毛子的弹只有5公斤多一点，扣除弹托等，剩下的弹芯质量还剩多少
现在并没有毛子3BM48弹的重量数据。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
二期弹1730
是老式钨弹给定长径比和炮口动能下穿深最高的最优解
三期弹初速是掺了金克拉的（ ...
膛压在基本恒定的情况下，初速不会有什么大的变化1800基本到头了。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
最大膛压意义不大，重要的是膛压曲线的积分
曲线值的话与体积，温度，火药这些就有关了，但是具体的数值大家都不清楚，所以基本上都是空对空，只能以最大的膛压值来看。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
我来论证其两截穿杆模型的合理性
1. 直径24， 密度18.6，长度685，主穿甲体重5.8kg
1500米的速度1.1就不可信了，正常应当是千米降速55米/秒，着弹速度在1450左右，穿甲性能为0.9倍的杆长。也就是垂直半无限700MM。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
2000m总降速55m/s，这是欧洲防务论坛上公认的结果，为什么这么好就值得思考了....
MD玩了贫铀弹这么多 ...
而且按你的发论坛的数据，毛子的数据里面3BM48由于重量增加的速度初速只有1600米/秒，按正常的千米降速55米/秒，算用乌弹的时候的垂直半无限只有590-600MM的水平，用贫铀弹的时候可以打出640MM的水平。相对于目前DM53与咱们三期弹还是弱了一点。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
看主贴的介绍啊3BM48也就是Svinets，是毛子90年代开发的，600mm等效的水平...
我们现在讨论的是Svinet ...
我个人认为初速估计就是1600的水平了，毛子的2A46-125MM出口动能一直不理想，所以现在的3BM48在重量增长的情况下初速下降是合理的。
整体的水平也就是我前面提到的
用乌弹的时候的垂直半无限只有590-600MM的水平，用贫铀弹的时候可以打出640MM的水平
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
这个....就不敢恭维了
首先3BM48的2000m等效大概有就600mm+ （看表60°斜靶300mm
你所说只是你个人的推论，2A46-4/5并没有说过它的膛压增加了。
只是说采用了镀络的工艺。
感觉你整个的高估了世界上所有弹的水平，实际上能打穿700MM的脱穿弹目前看只有2-3种。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
但是毛子解决了膛压问题是事实，3BM59/60只能由M4/5打也是事实，我觉得我的推论还是有道理的...
那里说解决了，只是说是最好的2A46.这叫解决了吗？
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
说能稳定过700mm我认为只有MD的M829A2/A3/A4，毛子的3BM59...
DM63和三期弹在680~700之间，3BM60只有6 ...
目前看除了A3，60（900MM），国内的特种弹，其它的都不太可能。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
他说表现接近120L55，L55膛压还不够？？？？
表现接近？？如何证明，网络传言而已。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
除非你能证明他不行，否则这个传言也是可以参考的（来自专业防务论坛，会员都是研究员，像我只能看看）
2A82号称动能相比L55增长了17%所以打9-10KG的弹初速1780是可信的。
但是2A46就算了。好比152MM的2A63可以打出152MM的2A88的水平一样的可笑。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
土鳖这两年搞了新的发射药，膛压曲线大为平缓，同样的极限膛压膛口动能可以提升10%，之前有新闻
请给个新闻链接。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
本帖最后由 油库已立项 于
11:38 编辑
关键词：王泽山
这个是火炮的专家，又不是坦克炮。
而且并不能证明其技术用于了坦克炮，而且全等模块的火炮2012年后出才出来的.
也就是说除了99大改外并不能能证明其它坦克上的炮能提升
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
低温感发射药包覆技术和高密度含能材料就是用于坦克炮，也是土共真正自用穿甲弹的技术，也是当年土共的攻 ...
没有这种说法，只是你自己个人的判断，咱们的125MM是抄人家2A46起家的，膛压值早期与毛子一样，用山人256的话来说，采用自紧与镀络工艺后同样的弹，穿深只比人家毛子多出十几MM。
换句话说其火炮炮膛没有大改的话，重量变化不大的情况下根本打不出超过1800的速度。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
不要想当然
&应用于坦克炮可提升动能10%&
出自王泽山报道和其论文
请你给出论文与报道，证明是10%。
然后再证明初速超过了1800
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
膛压和毛子一样的是猴版二期，2km斜靶穿深540mm
自用版二期穿深比猴版高10%，具体怎么达到的未知
我个人认二期出口与自用差距主要原因就是杆长，而不是膛压。
三期弹杆长并没有增加，说明不同的早期炮装三期的效果与二期的水平是一样的，
但是改造后的99大改的炮口能增强之后初速有可能超1800这样性能可以达到让人满意的水平.这也是为什么96这一票都是只装二期弹的主要原因。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
本帖最后由 油库已立项 于
12:36 编辑
剩下的自行估狗……咱不是义务支教的
唉啥啊，还支教呢，2003年的论文，换句话说十几年前的东西。
结果到2012年全等模块才正式装备，说明以前根本就不实用的，事实正如我前面说的那样。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
3期杆长加长了，另外2期和外贸2期差别在初速上，最近的装甲与反装甲日上，2期自用也开始外贸了。96也一样 ...
并没有加长吧！！只是取消了风帽。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
毛子很奇怪，出口的只有BM42，连早期版的Svinets都没上过出口清单，要么这玩意没量产，要么就是贫铀的无 ...
我感觉那个外国论坛上的理由比较靠谱，当时能发射这种弹的坦克数量太少了所以弹的产量也小，72当时都不能发射，生产成本高， 再加上是自己能达到的最好水平，所以不好出口，直到2012年90M出来后，才开了出口的口子。现在72B3批量装备了所以弹的生产量又上来了。
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
早期版的Svinets只有640mm长，完全可以用在T72上，印度13年招标T90S配套炮弹的时候毛子居然还是拿BM42投 ...
从批量的视频看弹的批产的时间在14-15年才开始批量的.
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RE: 转：苏联解体后的俄罗斯穿甲弹（小毛子这是要上天？） 补炮霸对毛子新穿的评价
那是加长版的Svinets-1/2，可能640mm版的早期Svinets没有量产过
有可能，也可能没有产太多。
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总觉得毛子的装备各种邪恶（难道我受西方意识形态影响？），哈哈，看看他们的T—90，直升机发动机，炮塔上装满了反应装甲，还有那邪恶的炮管，不说了，发在鲜蜂区就得谈谈飞机！
冷战期间毛子的飞机没怎么落后于美国，银色的涂装，鲜艳的红星，性感的机鼻，特别说下，Mig21，它的性感修长的机身以及机头进气可谓是霸气侧漏哈。可是我个人感觉毛子的飞机属于肌肉型的，大块头没有大智慧（胸大无脑？），发动机，气动布局，机身强度，机载武器什么的都不是问题，问题在于他们的火控，航电真的好弱。当初PLA进口侧卫（提起它，不得不说它对北约巡逻机的“外科手术”式的拦截，还有飞行员犀利的眼神）的时候对他们的航电提出严重质疑呀，好在我们现在有了J11B。
再说说客机，毛子的客机简直是空中棺材（个人见解）呀，内个提前登船的波兰总统就是乘坐 图154 的吧，谷歌一下“俄罗斯客机”可以看出毛子客机事故率很高呀。总之在我有生之年拒绝乘坐俄罗斯客机。哈哈，珍爱生命，请远离俄国客机。
以上都是我的个人观点，具有很大主观性，仅供参考。呵呵，大家来畅谈毛子的东西在你心目中是什么地位，欢迎各种吐槽。
+ 加入我的果篮
不，不能沉啊！
手机码字很不容易的，自个顶起来
环境工程博士生，计算机爱好者
板凳但是我觉得，冷战期间毛子和米帝的航空水平还是有差距的航天仗着载人和卫星技术勉强压过米帝一阵子，但是后来米帝被吓怕了……就登月了！！！
的回应：板凳但是我觉得，冷战期间毛子和米帝的航空水平还是有差距的航天仗着载人和卫星技术勉强压过米帝一阵子，但是后来米帝被吓怕了……就登月了！！！最后一句亮了，后来我也被吓怕了就登火星了，现在我在火星上跟帖呢
生物工程专业
邪恶，毛子和米帝在航空技术上还是有一定差距的，毛子是用技术的拓宽能力抗衡美帝的技术储备深度，短期内还是势均力敌的。很明显一个例子就是毛子的N-1火箭和米帝的农神五号（按照NASA命名规则，这货就应该叫农神，不是土星），N-1的一级火箭用了30台NK-15（后来改为NK-33），虽然1000万磅的推力超过了农神的765万磅（农神第一级只用了5台F-1），虽然N-1的设计leo足足有95000kg，但是从来没有成功发射过。。。顺便ps下：中国的运载火箭的LEO还不如日本，日本的H-IIB的LEO有19000KG，我们的长征2f仅有8400KG（火箭绝对不是看捆绑推进器越多越牛的），路漫漫啊。。。
的回应：邪恶，毛子和米帝在航空技术上还是有一定差距的，毛子是用技术的拓宽能力抗衡美帝的技术储备深度，短期内还是势均力敌的。很明显一个例子就是毛子的N-1火箭和米帝的农神五号（按照NASA命名规则，这货就应该叫农神，不是土星），N-1的一级火箭用了30台NK-15（后来改为NK-33），虽然1000万磅的推力超过了农神的765万磅（农神第一级只用了5台F-1），虽然N-1的设计leo足足有95000kg，但是从来没有成功发射过。。。顺便ps下：中国的运载火箭的LEO还不如日本，日本的H-IIB的LEO有19000KG，我们的长征2f仅有8400KG（火箭绝对不是看捆绑推进器越多越牛的），路漫漫啊。。。要不我们的火星探测器也不会毁在毛子手里了......
生物工程专业
说到Ty-154，就不得不想到了Ty-104，就是从Ty-16（没错，就是现在还在我们头上飞的轰-6的原型）衍生而来的那货，一次就干掉了俄罗斯太平洋舰队的主要领导层。。。。
的回应：说到Ty-154，就不得不想到了Ty-104，就是从Ty-16（没错，就是现在还在我们头上飞的轰-6的原型）衍生而来的那货，一次就干掉了俄罗斯太平洋舰队的主要领导层。。。。哈哈，珍爱生命远离毛子客机
这个也没啥吐槽的，毛子的武备总是按照世界大战的情形来做准备的，所以强调可靠性可维护性简易性blablabla。因为毛子的地界真的太~~大~~了。。。
空中棺材＋1
战机爱好者，DIYer
让美国和欧洲胆战心惊的正是你不屑一顾的糙哥的大棒，同意楼上尤里的观点，真正战争的时候，Ipad2和火柴，你选什么。不要被美国欺负小学生的几场战争给蒙了眼睛。
生物工程专业
再举几个邪恶的毛子武器：SA-5，主要用于战略层次的国土防空和要地防空，专为当时的美军战略轰炸机群量身设计，大量SA-5被苏联防空军安装上核弹头，它没什么命中精度，本来就被设计成在米帝的轰炸机群中间核爆的。。。从这个意义上来说，叫它战术核武器更恰当点。Ty-128：国土防空截击机，轰炸机的机体，2000公里的截击半径，专门游曳在西伯利亚等防空雷达的死角，自身装备雷达，无需地面雷达站引导，任务只有一个，专门拦截B-52。
的回应：让美国和欧洲胆战心惊的正是你不屑一顾的糙哥的大棒，同意楼上尤里的观点，真正战争的时候，Ipad2和火柴，你选什么。不要被美国欺负小学生的几场战争给蒙了眼睛。有道理，貌似美帝反恐十几年，装备确实有点倾向于非对称战争了
天涯有个帖子“追忆红色帝国的暴力美学--前苏联重型装备传奇”挺不错。毛子的猛和粗是一贯的。看看这个视频里地面一辆消防车都没看到，只有围观的人骑的自行车。
生物工程专业
的回应：天涯有个帖子“追忆红色帝国的暴力美学--前苏联重型装备传奇”挺不错。毛子的猛和粗是一贯的。看看这个视频里地面一辆消防车都没看到，只有围观的人骑的自行车。帮你奉上地址：
.NET程序员
这比如请出天涯神贴 寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学 这个是整理过的 原帖
里面 一帮 SB 在那扯淡 AK 什么的
靠 完全不能领会LZ 的精髓 对了 里面那个火箭
。。。。。 07 年 科幻大会 那个火箭的什么工程师还来成都 做个 演讲 就讲他们的这个火箭
这东西 貌似 是想拿去登月用的
.NET程序员
的回应：这比如请出天涯神贴 寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学 这个是整理过的 原帖
里面 一帮 SB 在那扯淡 AK 什么的
靠 完全不能领会LZ 的精髓 对了 里面那个火箭
。。。。。 07 年 科幻大会 那个火箭的什么工程师还来成都 做个 演讲 就讲他们的这个火箭
这东西 貌似 是想拿去登月用的 找到了 那火箭叫N1
生物工程专业
的回应：找到了 那火箭叫N1我写过了我写过了（精神抖擞的显摆ing）
的回应：这比如请出天涯神贴 寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学 这个是整理过的 原帖
里面 一帮 SB 在那扯淡 AK 什么的
靠 完全不能领会LZ 的精髓 对了 里面那个火箭
。。。。。 07 年 科幻大会 那个火箭的什么工程师还来成都 做个 演讲 就讲他们的这个火箭
这东西 貌似 是想拿去登月用的 我突然觉得，武器是用来打仗的，“邪恶”是武器的本质，毛子只不过表现的更直接一些
的回应：板凳但是我觉得，冷战期间毛子和米帝的航空水平还是有差距的航天仗着载人和卫星技术勉强压过米帝一阵子，但是后来米帝被吓怕了……就登月了！！！从上世纪40年代一代机出现开始到60年代末，米格与F对比一直占优势。到七十年代美国推出了以F15，F18为首的一批三代机，苏联航空水平开始落后。从1947年开始算起，整个冷战有一半时间是苏联航空装备领先。
环境工程博士生，计算机爱好者
的回应：从上世纪40年代一代机出现开始到60年代末，米格与F对比一直占优势。到七十年代美国推出了以F15，F18为首的一批三代机，苏联航空水平开始落后。从1947年开始算起，整个冷战有一半时间是苏联航空装备领先。米格哪里能说占尽优势。我个人看法是略胜出F，甚至互有短长罢了。朝鲜战争早期Mig-15是对F-80和野马有很大优势，但是后来F-86一参战，战场情况就马上进入胶着状态了。而且Mig-15是在占有地利以及距离优势上和远道而来的F-86作战，才堪堪打成平手的。再后面的Mig-21和F-4/5也就是勉强追上而已，谈何而来的一直占优势？Mig-25那种怪物显然是脑子发热的产物，米妖不是造不出来，是没必要。纵观整个美苏冷战对抗，航空和航天一直是对抗最前沿。米妖仗着无比妖孽的发动机，常常能压过北极熊一头。其他的诸如航电，气动，涂料等等也都是米妖走在前面。另外，就算如你所说，米格即便比F强，也改变不了熊的航空工业整体上是弱于米妖的事实
.NET程序员
Mig-25那种怪物显然是脑子发热的产物
毛子 的脑袋啥时候冷却过？！
的回应：Mig-25那种怪物显然是脑子发热的产物
毛子 的脑袋啥时候冷却过？！＋1
的回应：Mig-25那种怪物显然是脑子发热的产物
毛子 的脑袋啥时候冷却过？！毛子研究过各种各样怪异，奇异，诡异的飞机...
F-4和Mig-21其实不能直接对比,F-4是重型,Mig-21是轻型.苏联和F-4对抗的是Mig-23,不过23出现的太晚了.另外Mig-25实际上是符合苏联防空军的需求的,它的定位就是导弹载机,而且25可以作为系统工程的典范,用一堆水平一般的东西堆出一个整体性能相当高的飞机.Mig-25和A-12可以看作苏美两个国家风格的标准模板,一个是动力不足就用大发动机,另一个是用更精巧的发动机.类似的情况不一而足.引用
的回应：米格哪里能说占尽优势。我个人看法是略胜出F，甚至互有短长罢了。朝鲜战争早期Mig-15是对F-80和野马有很大优势，但是后来F-86一参战，战场情况就马上进入胶着状态了。而且Mig-15是在占有地利以及距离优势上和远道而来的F-86作战，才堪堪打成平手的。再后面的Mig-21和F-4/5也就是勉强追上而已，谈何而来的一直占优势？Mig-25那种怪物显然是脑子发热的产物，米妖不是造不出来，是没必要。纵观整个美苏冷战对抗，航空和航天一直是对抗最前沿。米妖仗着无比妖孽的发动机，常常能压过北极熊一头。其他的诸如航电，气动，涂料等等也都是米妖走在前面。另外，就算如你所说，米格即便比F强，也改变不了熊的航空工业整体上是弱于米妖的事实
无机化学研究生，天文爱好者
的回应：邪恶，毛子和米帝在航空技术上还是有一定差距的，毛子是用技术的拓宽能力抗衡美帝的技术储备深度，短期内还是势均力敌的。很明显一个例子就是毛子的N-1火箭和米帝的农神五号（按照NASA命名规则，这货就应该叫农神，不是土星），N-1的一级火箭用了30台NK-15（后来改为NK-33），虽然1000万磅的推力超过了农神的765万磅（农神第一级只用了5台F-1），虽然N-1的设计leo足足有95000kg，但是从来没有成功发射过。。。顺便ps下：中国的运载火箭的LEO还不如日本，日本的H-IIB的LEO有19000KG，我们的长征2f仅有8400KG（火箭绝对不是看捆绑推进器越多越牛的），路漫漫啊。。。美苏登月苏联失败的重要原因是钱和内部争斗，并不是技术。科罗廖夫和格鲁什科关系弄僵之后只好去找一个研究航空发动机的设计局帮忙，人家只会做小发动机，于是就弄出了一级火箭装30台发动机的N1……再说那些发动机其实质量很不错的，在仓库里封存很多年之后被美国人买走，NASA的评价是“性能极佳”，坏就坏在一级火箭没做地面整体试车……
无机化学研究生，天文爱好者
的回应：毛子研究过各种各样怪异，奇异，诡异的飞机...NASA也一样吧……
苏联当时确实是秉着世界大战的理念去做武器的，再加上苏联是没有美国那样的天然屏障，要直接面对欧洲诸国的压力，所以必须在地面上保持强大的压制力，当时苏联在和欧洲交界的地方部署几万辆坦克德国法国什么的也是很害怕的，所以航空水平比美国略差也是可以接受的。另外，虽说苏联解体后俄国的军工产业大萧条，但正巧遇上中国九十年代被一场海湾战争吓醒之后开始的军事变革，大量出口给中国尖端武器，而后依靠中国人强悍的。。。。逆向学习能力（仿造），才有了今天的J11（J10好像是有以色列的技术吧）,J15，HQ9，瓦良格号，神盾舰，空警2000.。。。。不过我们总归是比阿三造个坦克二十多年无果最后无奈还是买别人的好，慢慢发展吧
的回应：NASA也一样吧……个人感觉NASA还稍微靠谱点儿...X-37B还不错...但是老毛子当年那个太空战机...
说到邪恶怎么能忘记了里海怪物
的回应：说到邪恶怎么能忘记了里海怪物各种邪恶集一身的怪物啊
是应该停的继续了，每每看到有人坐上去都觉得心在颤抖。话说俄机长可以醉驾，哎~
环境工程博士生，计算机爱好者
的回应：F-4和Mig-21其实不能直接对比,F-4是重型,Mig-21是轻型.苏联和F-4对抗的是Mig-23,不过23出现的太晚了.另外Mig-25实际上是符合苏联防空军的需求的,它的定位就是导弹载机,而且25可以作为系统工程的典范,用一堆水平一般的东西堆出一个整体性能相当高的飞机.Mig-25和A-12可以看作苏美两个国家风格的标准模板,一个是动力不足就用大发动机,另一个是用更精巧的发动机.类似的情况不一而足.Mig-25非超音速的性能远没有那么高。翻翻它的飞行包线就能发现其实它是不符合当时那套能量机动格斗理论的。当然……它把加力一开是可以逃之夭夭，但是问题是这是要用减少发动机寿命，甚至坠机风险换来的。另外，我说的都是同时代的飞机，互相对比下，显然毛子普遍不如美帝。战略轰炸机是，中长程轰炸机是，空优战斗机是，攻击机也是。唯一的截击机因为米帝没有这个机种，所以毛子赢了！但是你看今天Mig-29那种半死不活的状态，绝对是各个航空列强三代机里最菜的。美帝没有系统工程学吗？有，别忘记了钱老还是从米帝混回来的呢。米帝只是没有必要去拼凑罢了。
生物工程专业
的回应：说到邪恶怎么能忘记了里海怪物这东西在我心里可以排到毛子没节操没下限武备前10名。。。。
的回应：这东西在我心里可以排到毛子没节操没下限武备前10名。。。。还有9个是啥
的回应：Mig-25非超音速的性能远没有那么高。翻翻它的飞行包线就能发现其实它是不符合当时那套能量机动格斗理论的。当然……它把加力一开是可以逃之夭夭，但是问题是这是要用减少发动机寿命，甚至坠机风险换来的。另外，我说的都是同时代的飞机，互相对比下，显然毛子普遍不如美帝。战略轰炸机是，中长程轰炸机是，空优战斗机是，攻击机也是。唯一的截击机因为米帝没有这个机种，所以毛子赢了！但是你看今天Mig-29那种半死不活的状态，绝对是各个航空列强三代机里最菜的。美帝没有系统工程学吗？有，别忘记了钱老还是从米帝混回来的呢。米帝只是没有必要去拼凑罢了。私以为MIG25定位是截击机，也是为了满足苏联领土广阔陆基引导不到位的缺陷而走的偏门路子，何况面向的对象应该是A12和XB70两种超音速怪物（结果这俩都夭折了只出了SR71），所以空优啊格斗性能啊都不是优先考虑，想想那载弹那座舱视野，实在是没有空优的金刚钻啊
Mig25是作为导弹载机和侦察机设计的，大部分是为了替代图128，根本就不是为了格斗设计的。说白了就是一个移动的防空导弹阵地。基本上就是起飞，按照规定的巡航路线飞，发现敌机，齐射4枚导弹，转头拼命跑模式工作的根本就不需要什么能量机动。引用
的回应：Mig-25非超音速的性能远没有那么高。翻翻它的飞行包线就能发现其实它是不符合当时那套能量机动格斗理论的。当然……它把加力一开是可以逃之夭夭，但是问题是这是要用减少发动机寿命，甚至坠机风险换来的。另外，我说的都是同时代的飞机，互相对比下，显然毛子普遍不如美帝。战略轰炸机是，中长程轰炸机是，空优战斗机是，攻击机也是。唯一的截击机因为米帝没有这个机种，所以毛子赢了！但是你看今天Mig-29那种半死不活的状态，绝对是各个航空列强三代机里最菜的。美帝没有系统工程学吗？有，别忘记了钱老还是从米帝混回来的呢。米帝只是没有必要去拼凑罢了。
另外，美国不是没有对应的截击机，当时美国的F-108目标也是开发类似Mig25角色的东西。引用
的回应：Mig-25非超音速的性能远没有那么高。翻翻它的飞行包线就能发现其实它是不符合当时那套能量机动格斗理论的。当然……它把加力一开是可以逃之夭夭，但是问题是这是要用减少发动机寿命，甚至坠机风险换来的。另外，我说的都是同时代的飞机，互相对比下，显然毛子普遍不如美帝。战略轰炸机是，中长程轰炸机是，空优战斗机是，攻击机也是。唯一的截击机因为米帝没有这个机种，所以毛子赢了！但是你看今天Mig-29那种半死不活的状态，绝对是各个航空列强三代机里最菜的。美帝没有系统工程学吗？有，别忘记了钱老还是从米帝混回来的呢。米帝只是没有必要去拼凑罢了。
生物工程专业
的回应：还有9个是啥赫鲁晓夫H-BOMB台风战略核潜艇苏联远程弹道导弹预警雷达网N-1火箭共青团员号核潜艇里海怪物SA-5防空导弹基洛夫图-95LAL整个苏联反舰导弹体系
的回应：赫鲁晓夫H-BOMB台风战略核潜艇苏联远程弹道导弹预警雷达网N-1火箭共青团员号核潜艇里海怪物SA-5防空导弹基洛夫图-95LAL整个苏联反舰导弹体系除了预警雷达，都是可以毁掉我们可爱地球的Monster啊
生物工程专业
的回应：个人感觉NASA还稍微靠谱点儿...X-37B还不错...但是老毛子当年那个太空战机...长了一张鸭子脸，，
虽说讨厌毛子，但毛子的很多武器设计思想确实值得我们去思考和学习。毕竟毛子能用一堆低水平的东西拼出一件起码能抗衡美式高科技的武器。
的回应：长了一张鸭子脸，，鸭子脸...生动形象啊....囧
的回应：鸭子脸...生动形象啊....囧毛子的审美观严重有问题啊
苏联的武器都是用来刷数据的
的话：苏联的武器都是用来刷数据的哈哈，社会主义爱数据！
的话：说到Ty-154，就不得不想到了Ty-104，就是从Ty-16（没错，就是现在还在我们头上飞的轰-6的原型）衍生而来的那货，一次就干掉了俄罗斯太平洋舰队的主要领导层。。。。104和16的外形好像相差很多啊
我觉得苏制武器有一个特点——别让我打到你，打到你你就受不了
生物工程专业
的话：104和16的外形好像相差很多啊衍生而来的，同为翼根进气，当然不可能就换个涂装。。。16的机身是没有坐人的地方的，总要装修下。客机也不需要尾炮，起落架也不要那么粗壮。应该这么说，16是104的发展基础和原型。
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