踢馆:为什么F22有机炮，而我们的歼20没有？
导读：让大家久等，本周的《踢馆》栏目再次与大家见面了。随着《踢馆》栏目的的开办，小编后台积攒的问题越来越多，每次筛选起来都变得很费时间……不过请大家放心，不管问题来多少，我们都会尽可能地回答，大家尽可以使劲踢，没有踢到的同志们也请耐心排队，……小编心里好像有些奇怪的东西觉醒了……
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让大家久等，本周的《踢馆》栏目再次与大家见面了。随着《踢馆》栏目的的开办，小编后台积攒的问题越来越多，每次筛选起来都变得很费时间……不过请大家放心，不管问题来多少，我们都会尽可能地回答，大家尽可以使劲踢，没有踢到的同志们也请耐心排队，……小编心里好像有些奇怪的东西觉醒了……播正片前惯例的安利：腾讯军事讲武堂微信公众号欢迎各位以留言的方式向我们提问题，只要是有关军事领域的，在我们《讲武堂》微信公众号的最下面留言栏中先输入 #踢馆# 标签，然后写下您的问题，通过后台筛选后（在不违背我国现行法律法规的前提下）讲武堂就会解答您的疑惑，我们的口号是无所不知，欢迎踢馆！问：首先感谢堂主历次精彩解答！非常专业，基本每期都受益匪浅！；我这次有两点疑惑向您求解：1、你上次说的我们的歼-20没有机炮，我倒是第一次发现，问了度娘，有说有,有说没有的，但我还是觉得不可能，因为F-4鬼怪后期加装机炮的事大家都知道！其次F-22可是有机炮的，难道要求我们的飞行员到时碰面了只是打打招呼，这太不可能啊！您能否帮忙确认下！考考你的眼力，目前我们还没有从歼20可能安装机炮的位置发现任何留给机炮的舱盖之类的痕迹实际上，F-4鬼怪安装机炮以后，反而基本没有用机炮击落敌机的战例，或者说1972年以后可知的战例里面，至少没有三代机用机炮击落敌机的战例……最早选择给F-4安装机炮，是1965年的事情，当时美国军队的格斗导弹是AIM-9B响尾蛇导弹，这种导弹只能射击机头左右各10度范围内的目标，而最大有效锁定距离只有1.5公里左右，最小射程900米左右，锁定又需要几秒钟时间，经常出现锁定完目标结果发现已经到最小射程的问题，而且导弹容易被太阳光干扰，也只能瞄准敌机尾部跟踪发动机的高温气流，如果双方迎头交战就毫无作用。这时候美国空军就决定给F-4安装机炮，这也就是著名的F-4E战斗机。而与此同期，美国海军则搞了AIM-9D格斗弹，性能提升很大，因此他们同期在F-4基础上是强化了导弹和雷达，搞出来F-4J战斗机，没有安装机炮。美国海军所有的F-4战斗机，都是纯导弹战机，只有空军的F-4E有机炮。F-4E机头下的突起就是机炮导弹靠谱的美帝海军型F-4J就没有机炮到了马岛战役，英国的海鹞战斗机紧急配发了AIM-9L导弹，性能比AIM-9D进一步提升，有效射程超过3公里，尤其是可以有限的正面射击敌机，在马岛海战中AIM-9L就取得了惊人的战绩，击落了21架阿根廷飞机，而自己无一架空战损失，阿根廷人甚至没有一次将海鹞纳入机炮射击包线内。海鹞在马岛战役里面也挂载了机炮吊舱，但是整个战役期间也没有获得过空中射击机会，倒是在对地掩护中发挥了作用。马岛的海鹞，翼下是AIM-9L而在80年代以来，更新式的空空导弹不断出现，机动性、导引头可靠性、射程都不断提高，比如说AIM-132导弹最大飞行速度达到了3.5倍音速以上，有效射程超过10公里，甚至比60年代的中程导弹更快更远。机炮无论再怎么改，有效射程也只有三五百米，而在60年代有效射程三五百米的机炮可以给射程一公里多点的AIM-9B补漏，到80年代有效射程3公里以上的AIM-9L就已经几乎不给机炮使用的机会了，现在AIM-9X、AIM-132、PL-10等射程10公里以上的，机炮可用的机会就很小了。AIM-9X导弹，各方面性能已经足够取代机炮现在还装机炮，很大意义上只是一种传统的结果了，而不是说机炮真的有不可替代性。美国F-35战斗机里面，陆战队的F-35B和海军的F-35C就已经取消固定机炮，只能挂机炮吊舱，而且主要还是用来扫射地面目标。尤其是海军是最重视格斗训练，也最早搞出来假想敌中队的，连他们都放弃了，也很说明问题了。挂机炮吊舱的F-35将来假如激光武器技术成熟了，或许机炮格斗战术能否迎来第二春？问：国外的主战坦克基本都实现遥控炮塔了（外置机枪），而我们的全系列坦克包括最新的99A还是人员外置手控！为什么？遥控炮塔技术不难啊！我们好像也有了吧？想想外面的枪弹、狙击手，实在为我们的坦克手担心！感谢解答实际上不用遥控机枪的也很多，比如说美国M1A2自用版基本都还是手动控制的机枪，车长一挺12.7毫米的M1机器，装填手一挺M240机枪。德国自己的豹2坦克也是装填手操纵一挺MG3机枪。实际上改用车顶武器站的，大部分都是在各个武器展防务展上展示而已，并不是各大国真正在用。专门为了在伊拉克打城市战改装的M1TUSK2，美军的选择不是遥控炮塔，而是给车长和炮长一人配一挺带防盾的机枪，这很能说明问题了豹2A7，做广告拍宣传照时装了个美美的遥控武器站（没带机枪）同样是豹2A7，在交付德国陆军时车顶却是光板，恩，一定是体制问题！因为实际上相比火力和防护，坦克最缺的是视野。坦克壳体保护了乘员和武器，但是也让坦克乘员们不知道敌人在哪儿。在城市战里面，坦克需要的是有更好的视野来发现敌人在哪儿，而不是说躲在车内遥控机枪扫射。实际上，如果知道敌人在哪儿，那坦克有无数办法解决对手——比如来用炮弹一发入魂，使用遥控机枪？人影都看不见还打什么？在战斗环境中，坦克不是要自己的车长探出头去自己找敌人，就是要依靠步兵通知敌人在哪儿。第一次格罗兹尼之战的俄国坦克，就是有遥控机枪的，脱离步兵后就陷入重围被打爆，而以色列人在黎巴嫩的战斗经验就是，必须要保证视野和步坦协同，其他都是徒劳。最重视坦克城市作战的以色列坦克，反而也是全手动机枪。在格罗兹尼战役中被BBQ的俄国坦克“不重视生存”的俄罗斯坦克可是很早就有遥控机枪的哟“最重视生存”的以色列坦克，反而是手动机枪解放军步兵保护坦克侧翼现在机枪采用遥控的，除了俄罗斯主要就是各个海湾石油富国了，而他们在最近和胡塞武装的战斗中，就暴露出来严重问题：坦克手关着舱门闷头作战，结果被胡塞武装从死角暴打。步兵不敢跟着坦克冲锋陷阵，车长不敢露头观察的军队，就必然是海湾石油国家这个死样子，而至于遥控机枪，看起来有用，但是实际上根本没啥意义。海湾懦夫在居民地都还关门不带步兵，天顶星装备也救不了他们了遥控机枪以现在技术来说并不是什么稀罕物，99大改也可以选配问：您好小编！我想问下有关无人机的问题。最近国产无人机的新闻很是火爆，先是频频打击恐怖分子，然后又是出口土豪国家，而且从相关报道来看国产无人机具有相当不错的水平，所以我想问的是出口型的都如此了得，那自用型的已经达到什么高度了，配合我国的北斗系统会产生怎样的战力，会不会在无人机方面异军突起一举超越美国呢？希望小编能在百忙之中，在相关政策下给予解答这个啊，其实出口的无人机无论对于美国还是中国来说都是低端机型……相当于RQ-1捕食者而已，中国美国都还有更高级的无人机。美国RQ-1无人机我国出口的翼龙无人机我国和美国都有大型的喷气式无人机，但是总体来说美国优势还是很大。尤其是大型攻击无人机，美国放弃掉的X-47B方案比国内的利剑验证机也要先进不少，隐身性能优秀，而且还能以无人驾驶状态在航母着舰，先进性和技术成熟性都很好。X-47B着舰另外想补充的是，美制无人机出口较少的一个原因是政治，元老院（美国国会）和美国政府在出口无人机（尤其是武装无人机）方面限制非常严格，令美制无人机丧失了占领国际市场的最佳时机，去年初，因为看到中国无人机出口太猛，美国人才在这方面松口。问：歼十在我国空军中的地位是否不如F16在美国空军中的地位，意思是，F16因为它执行的更多的是战术轰炸打击任务，而美国的空军基地都前置，在全球都有分布，包括美国的加油机的数量，因此他对F16的战术作战半径要求就不是那么高，反观中国的歼十，因为都是依托于中国的国土作战基地，对于远达日本和关岛，或者是其他的作战对象，都有一个作战距离过远的问题，就算坚持，到达得了作战区域，作战滞空时间也有限，因此就不如本身作战半径大的歼十一有优势？我是一个几十年的军迷，这个问题我自己也非常的困惑，说它对和不对都有理由。请讲武堂一定要认真解答我这个困惑！实际上，歼-10在中国空军是担任的制空作战任务，和担任对地打击任务的F-16区别是蛮大的。不过作战半径反而不是问题，因为大部分战术战斗机，都不需要考虑太远的任务，美国以前是用F-111这样的大家伙来执行这样的任务，现在是用B-2这样的战略轰炸机来玩了。美国自己作战，也是尽可能把基地前移，比如说针对朝鲜的F-16部队，一般部署在韩国的群山基地，距离三八线只有200公里左右，到鸭绿江中朝边界也只有500公里左右。群山基地到三八线群山基地到鸭绿江美韩军队在群山基地展示力量，对朝示威另外纠正一个普遍的错误认识：空中加油不是万能的，必须在有足够的自身航程的基础上才有价值。比如说某机型航程2000公里，作战半径800公里，一次加油后航程3000公里，那是不是就有1200作战半径？实际上是不可能的，因为你不可能飞800公里，加油后飞400公里轰炸了目标，然后再返航。加油是很危险的行为，需要保证飞机平稳的在中高空飞行，持续很长时间，而且加油机一般是客机改装，笨拙而又脆弱，很容易被击毁。如果在距离目标400公里的地方加油（这还是假设目标就是在敌方边界上，如果要轰炸东京，离东京400公里加油都在日本本土上空了），会直接被地面雷达发现，然后被敌方防空战斗机袭击……实际上历次的长距离加油作战，都是在本方控制领土领海上空加油，而不敢到近距离加油，因此能享受空中加油福利的，主要是重型战斗-轰炸机，如F-111、F-15E等，而不是F-16。他们可以远远的在安全位置加完油，再飞上千公里到目标区域，再飞上千公里返航到返航加油点加油。F-16之类，加油更多纯粹是为了航渡，或者是为了挽救燃油耗尽的飞机而已。（阿富汗那种联军握有绝对制空权，空中加油只是为了延长留空时间的特殊战场不算在内）问：据说苏27在高速下不能做大幅度的机动，否则会有空中解体的危险，那么我国引进并国产化出了歼11系列来，这些弊病是否得到改善？苏-27主要问题在于他的大展弦比后掠翼，刚度较差，在大的速压下容易出现结构损坏，这也不是只有苏-27有这样的问题，F-14也在低空大表速状态出现过空中解体事故。F-14空中解体侯知健兄对此有相关论述：从歼-10漫谈战斗机结构的一些小知识 http://view.inews.qq.com/a/NEW7302不过苏-27的问题不在于解体，而在于他的解体原因，在于其飞控落后。早期的T-10原型机使用机械增稳飞控，结果频繁出现俯仰失控频繁点头抬头问题。后期更换了电传飞控部分解决了这个问题，但是头疼医头的结果就是只有平尾采用电传，而垂尾、副翼等还是机械杆系控制。80年代苏-27试飞过程中，大速度下平尾控制系统突然敏感性暴增，不停摆动使得飞机俯仰失控从而过载超标，导致空中解体。也就是说，他的空中解体，核心问题不在于结构强度不足，而是在于飞机失控了。苏霍伊设计局之后在模拟式电传飞控中增加了一个滤波器，将会导致失控的状态屏蔽掉，从而避免了这个问题。歼11系战机前几年出现了好几次俯仰失控的险情国内引进后，歼-11B战斗机还是沿用了苏-27的模拟式飞控，因此也不存在这个问题，但是歼-11B则将原来模拟式电传的计算机程序翻译成了数字式计算机的程序，改为了一种半模拟-半数字式的飞控系统，在这个过程中这个滤波器的功能被省略，从而导致了多起俯仰失控事故，其中也包括了一次空中解体。幸好目前看来，这个问题应该已经得到了解决，正常情况下应该不太可能出现类似事故了。问：中国的歼11D和大毛的苏35可以相提并论吗？有优势吗？歼-11D的情况很复杂，现在我们也还不太清楚601所到底在上面做了多大的改进（知道了就要被请去喝茶了），已知的只有换装了有源相控阵雷达（AESA），具体跟苏-35的强弱之分，还很难判断。但如果只是升级了雷达，机体仍沿用歼-11B/BS的结构和飞控，那还是要比苏-35弱的。仅凭目前的这张照片，还不能说明歼11D有什么其他的改进问：航母钢材有什么要求，需要多少种特种钢材。国产航母的特种钢材中国能自行生产吗？哪个钢铁厂能生产？基本要求跟普通军舰差不多，都是用低强度高合金钢制造。军舰和民船的区别就是，民船的结构制造一般是用普通碳钢，而军舰要用低强度高合金钢，而低强度高合金钢比碳钢贵很多倍，而且焊接的时候很蛋疼，要先把焊缝周围处理干净，再预热，再用气体保护着焊接，焊完还要再热处理……非常之麻烦。美国航母传统用的是HY80低合金高强度钢，这种钢材国内生产很多，还有不少出口，问题不大，主要是宝钢鞍钢在产。能用来造航母的轧机国内都好几台了当然航母需要钢板尽可能的宽，所以需要大型轧机，国内以前只有4.3米轧机，造航母只能凑合用，当然现在世界最大的5.5米轧机已经有好几台了，产能不是事儿。问：中国的反潜直升机发展情况是缺少平台，还是机型研发较慢和产能不足？反潜直升机平台，看着不起眼，实际上水准要求是很高的。因为舰艇长度有限，因此对直升机大小有限制，在90年代以前，只有海王、超黄蜂（含国产的直8）这样旋翼直径达到18米级别的大型直升机，才能同时安装声呐浮标-吊放声呐-海面搜索雷达-磁异常探测器-反潜鱼雷这完整的五件套组合。强如美国海军，因为巡洋舰驱逐舰护卫舰的甲板面积有限，因此采用的SH-60海鹰系列直升机，就被迫进行了取舍：SH-60B海鹰带大量声呐浮标-海面搜索雷达-磁异常探测器和反潜鱼雷四件套，配备在巡洋舰-驱逐舰-护卫舰上；而航母配备的SH-60F大洋鹰可以携带吊放声呐、磁异常探测器和反潜鱼雷，但只能手动投掷少量声呐浮标，而且也没有海面搜索雷达。超黄蜂/直8虽然设备完整，但是其体积太大，只能部署在大型舰艇上，驱逐舰护卫舰都无法使用。驱逐舰/巡洋舰用的SH-60B，侧面有25个圆洞用来发射声呐浮标航母上用的SH-60F，苏联/俄罗斯的KA-27/28直升机虽然吨位很大，但是由于设备老旧因此必须两架才能携带完整的传感器-武器组合，使用起来也只能当一架超黄蜂用。国产的直-9直升机吨位太小，哪怕是两架组合起来反潜，作战半径也只有50公里的左右，更是惨淡。90年代在一些出口型的SH-60B（日本、台湾的版本）上，开始尝试将五种设备合一，依托当代载荷能力最好的中型直升机SH-60B勉强能实现要求，但是飞行性能损失很大。知道21世纪初，美国人在新的SH-60B系列机体基础上，开发了MH-60R直升机，才在10吨级直升机平台上实现了完整的反潜能力MH-60R，既有SH-60B的侧面声呐浮标发射架，也有SH60F的声呐浮标当代来说，既有全套反潜能力，又可以在甲板较小的驱护舰上使用的，只有最先进的10吨级平台MH-60R和NH90，之外就是EH-101和直8这样的大型直升机。中国海军当前的选择是类似MH-60R的直20反潜直升机，也就意味着必须要达到世界最顶级水平才行，所以开发的困难度可见一斑。中国黑鹰直-20问：中国的狙击步枪与美国有那些差距。我国狙击步枪性能如何？这个差距……不是用几个姚明或者郭敬明可以衡量的……核心问题就在于，中国的枪企，是把步枪当成成批量生产的简单机械，对狙击步枪也一样。而实际上狙击步枪是需要精细化生产，精细化调教的东西，像国内枪厂那样粗制滥造，根本就不像话。或者说简单点，国产狙击步枪大部分就相当于父辈骑的二八大踹，目标是加点机油就能嘎兹嘎兹跑；而正经的狙击步枪至少也是比赛用的公路车，需要用心校枪，经常保养。而且国内对于狙击武器的运用问题很大，79/85是山寨的苏联SVD狙击步枪，SVD口径7.62毫米，跟苏联体系下的7.62毫米全威力步枪-机枪都是一样的7.62*54R子弹。所以我军也顺带沿用了国产的7.62毫米53式步机枪弹，但问题是毛子的SVD针对7N1专用狙击弹设计了的膛线缠距，用普通步机枪弹时精度大打折扣：标准SVD在600米距离上散布是395毫米，而85狙击步枪就只有600毫米左右，等于是SVD在600米可以打笔记本显示器那么大的目标，85就只能打家用电视机那么大的了。SVD和85看起来很像，但是精度差不少这还是跟俄罗斯比，跟美国比起来那根本就没法比，就相当于北京国安打巴塞罗那，不是一个档次比啥……美国的狙击步枪是依托他强大的民间射击市场来的，美国民用枪友在20年前就开始广泛的玩600米距离散布10厘米以内的狙击步枪了，在这样可怕的市场面前，真的不要跟美国人比枪……巴雷特狙击步枪本来是民用的问：请介绍一下潜艇和舰艇声呐有什么不同？什么拖曳线列阵声呐，舷侧阵，球形，主动被动，高频低频段工作特性？水下攻击怎么办？声呐是英文缩写“SONAR”（Sound Navigation AndRanging）的音译，意思是声音导航与测距。而声呐又分成主动和被动两种，主动声呐是利用换能器把电能转换成声波，利用声波反射效果来探测目标，被动声呐则是利用高精度的水听器（实际上就是麦克风），侦听海洋内的声音，从里面听出来目标。主动声呐可以直接测量出目标的方向和距离，而被动声呐一般要使用三角定位，单个水听器是利用自己船的移动来推算。拖曳线列阵声呐最早是被动的，是在一根很长的管子内装上多个水听器，拖在船后面工作，因为远离船体所以船上机械的噪音干扰降低。同时因为很长，所以可以测量管子内各个水听器收到信号的强度，利用这个强度可以直接三角定位测量出目标的位置。后来则又再给拖曳声呐加了一个换能器，还可以同时进行主动探测，这就是主动/被动拖曳声呐主/被动拖曳阵列声呐舷侧声呐原理其实跟拖曳阵列声呐一样，也是利用较长的多个水听器实现更好的探测能力。只是拖曳阵列声呐因为是拖在后面的，所以船不能开快，需要机动的时候还得拿斧头砍断拖缆才行。潜艇不方便这么用，所以干脆把阵列放到了自己船体上，这样机动更方便，还能做得更大。常规动力的212潜艇也带了舷侧阵球型的声呐是配备大型潜艇使用的，传统水面舰艇的声呐只用管下方，所以柱状就可以了。而潜艇本身是在水下，所以四面八方都是水，都需要探测，球型就能保证覆盖范围。美国核潜艇的球型声呐一般认为4KHZ频率以下的声呐是低频声呐，而高于4KHZ属于中频高频，频率越低探测距离越远，但是分辨率低，频率越高探测距离越近，但是分辨率高。一般反潜-反舰用低频声呐，而反水雷的声呐用高频。水线攻击，可以利用水听器直接概略定位然后发射导弹、制导鱼雷攻击，也可以利用主动声呐直接精确探测目标。不过为了安全性，一般都是用被动模式打击。问：我想请问中国094战略核潜艇的技术指标在当前怎么样？战略核潜艇具体性能如何，属于绝对机密，我要回答了就得准备吃免费饭穿免费衣住免费房了……不过考虑到80年代中期国内核潜艇研制出现了严重的断档……只能说，094是中国核潜艇发展重新上路的一个标志，未来会更好。094型战略核潜艇版权声明：本文系腾讯军事微信公众号《讲武堂》独家稿件，禁止转载，欢迎朋友圈分享。欢迎搜索ID：qqmiljwt或长按以下二维码关注腾讯军事讲武堂
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为什么f22没有上航母？
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美国海军瞧不起f35c为什么不试着把22搬到航母上去呢？是22本身的限制还是其他的原因？2030那个所谓六代机还是云里雾里的，按美国人的习性就算是实验验证性质的也没见他们把22搬到航母上去啊
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海军不要空军的货{:soso_e113:}
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超大游击队员
cxlhs9 发表于
海军不要空军的货
海军太犟了，22多好
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似乎有过那么个计划，后来被F35忽悠瘸了
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头像被屏蔽
只能说中国命大，如果F22N上舰现在没有中国什么事了！
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当年有个计划叫NATF
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改F22上舰那可真是有得改了……弹仓得改吧，雷达得改吧，机翼得改吧……
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本帖最后由 cxlhs9 于
23:51 编辑
海军太犟了，22多好
海军有自己的四代机计划
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还是钱的问题吧，22+35，海军再犟也知道这个组合的威力吧，但是要多少钱也应该知道吧。不过海军一直想要隐身大猫，哎，等六代吧。
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billydong 发表于
似乎有过那么个计划，后来被F35忽悠瘸了
那是NATF类似于隐身猫猫，不过被里根砍了，于是海军无奈搭JSF的顺风车搞了个酱油一样的F35C
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cxlhs9 发表于
海军有自己的四代机计划
有过，被砍了，于是傲娇的海军直接整5代6代了，有钱淫啊
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时雨 发表于
改F22上舰那可真是有得改了……弹仓得改吧，雷达得改吧，机翼得改吧……
具体要改的话
1：隐身涂料在海洋环境下的耐腐蚀能力
2：起落架太短，擦尾角太小，着舰容易擦屁股，不过要是起落架加长，对于空间本身就捉襟见肘的机身来说实在亚历山大。
3：机翼，我想就凭22那对战中恐怖的交换比，压根就不用折叠机翼来增加载机数量
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有个隐形猫………
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本帖最后由 笑脸男人 于
14:40 编辑
具体要改的话
1：隐身涂料在海洋环境下的耐腐蚀能力
2：起落架太短，擦尾角太小，着舰容易擦屁股，不过 ...
航空母舰是美国海军出勤率最高的军舰.在典型的一年里面,航空母舰有超过150天不在母港部署.航空母舰战斗群被要求在危机时刻可以以至少20节的平均速度从美国本土基地航渡到若干热点地区.这样的能力被公开的描述为:从诺福克动员在7天内被部署到GIN线,或者10天被部署到东地中海,或者在6天内从GIN线增援东地中海或者反之;从圣的哥动员在9天内横渡太平洋部署到鄂霍斯克海,或者在24天内部署到印度洋,或者在28天绕过美洲大陆的最南端从南大西洋增援GIN线.航空母舰战斗群在历史上展示过30节航渡部署的速度.航空母舰战斗群被要求在只有很短预警的情况下被部署并且指望长期部署.这样的要求和期望带来的是不同部署地区环境和天候的挑战.为中欧设计的F-22和B-2并不一定可以适应快速部署带来的气候和作业环境冲击:F-22和B-2一直都在为部署在不同地区的适应性奋斗,不过,是在内陆基地和环境控制机库里面.
另外一方面,一条前沿部署的航空母舰要在有限的甲板上部署有限的兵力(一个航母航空联队)去达成一个或者数个空军联队不能拥有的多任务性.美国海军在上世纪70年代中期之前--大概是放弃直升机反潜航母的同时---不担心只有24架F-4或者F-14用于制空任务的问题.但是上世纪70年代苏联海军和空军表现出的在大海上长时间频繁操作的能力让美国海军开始追求打击机的多用途性,这样追求的后果是F/A-18.在1980年代,一个典型的航母航空联队可以最多包括4个中队的F/A-18--如果不搭载F-14,1个中队的A-6和一个中队的EA-6B.这代表着48架用于制空作战能力或者60架拥有对地攻击能力的打击机.这同现在的11个航母航空联队的编组差不多.让美国海军放弃多用途性而在制空和打击机数量中再次挣扎是很艰难的事情.NATF在上世纪90年代看不到低可探测性的对地打进能力.这大概是对A-12要求的动力:一架拥有F/A-18空战能力,A-6持续打击能力和续航力和F-16运动性的打击机.
但是，因为苏联的海军航空兵和空军远程航空兵缺乏现代化战斗机,美国海军不认为F-14的效率在2000年前会遭遇挑战.如果可以选,美国海军会在NATF和A-12中选择A-12，美国海军对A-12的要求来自需要便宜炸弹的载重.美国海军在历史中做的决定是A-12比NATF更加重要.与此同时,如果没有苏联解体的因素,A-12可能最后也成为工程灾难或者美国海军的B-2式的昂贵系统.即使从一开始设计已经考虑不同作业环境和多任务弹性的F-35,严格的说,只能满足后苏联时代的美国海军要求.
不过，A-12项目一定会失败.NATF连一架样机都没有做出来，NATF和A-12的技术困境不是钱可以在一定时间内解决，预算超支和进度滞后同样是技术问题的外在反应.美国不是天方夜谭的神奇国度，美国海军具有自知之明的完成AFT的海军版本研究,并且在ATF案完成合约商最终选择之前关闭延续3年的NATF项目。在经过3年纸上谈兵的概念研究以后，美国海军放弃注定成为另一个&F-111&的NATF:美国海军不相信作为ATF主导的海军版本可以兼顾美国海军的要求.ATF的&完全&空中优势设计和对机体结构强度的设计都不符合美国海军的需求.
取消NATF之后，美国海军的计划包含中期计划F-14D/A-6F和跨时代的A-12.在经费的压力中---美国空军退出作为F-111替代案的A-12案,美国海军放弃F-14D和A-6F全力支持隐身和航电超越B-2的A-12.后来的历史广为人知.美国海军升级F-14A+和A-6E苦等F/A-18E/F.
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海军有自己的四代机计划
这不是隐形猫嘛
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若是隐身猫和A-12都搞出来，现在美帝航母真是要逆天啊。
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超大游击队员
我个人比较喜欢f22n，可变后掠翼的逆袭啊。。。
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超大游击队员
海军全22贵死丫的来自: Android客户端
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超大游击队员
笑脸男人 发表于
航空母舰是美国海军出勤率最高的军舰.在典型的一年里面,航空母舰有超过150天不在母港部署.航空母舰战斗 ...
实际上，到后来钱的问题导致了海军甚至都只能等18E，而没有经费支持14的后期改进，其实海军如果一开始就同时放弃2个专案，对14改进的话，是有可能的。14换发，改主动阵，整合新的主动弹和格斗弹。
拖到99年的时候，经费已经变少了,于是只能选JSF了。
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归根到底是钱的问题，而经费减少并不是因为美国没钱，而是因为苏联解体，美国海军没有了对手，不需要这么多军费了。如果苏联没有解体，带有蒸汽弹射和预警机的乌里扬诺夫斯克按期服役，那么现在应该可以看到舰载型的F-22或者其他双发重型舰载机。
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因为海军看不上空军，也不承认f-22强大，更不用说现在f-22不完善，雷达软件不行，而且不能搭载9x导弹，还有f-22对航母来说太难保障，太大
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只能说中国命大，如果F22N上舰现在没有中国什么事了！
看你那熊样& &
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海军太犟了，22多好
22最最好，不过是中国一些军迷的忽悠和yy，和ea-18g都不能说保证完胜
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超大游击队员
你去看看海上有需要F22出马的对手吗？陆地前沿有前沿基地，没这需求要来烧钱阿'F18都够虐全球舰载机了'经费技术对美帝来说不是问题'
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具体要改的话
1：隐身涂料在海洋环境下的耐腐蚀能力
2：起落架太短，擦尾角太小，着舰容易擦屁股，不过 ...
海军可不那么想&&
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超大游击队员
AASM 发表于
海军可不那么想
那海军怎么想？
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超大游击队员
本帖最后由 笑脸男人 于
09:14 编辑
Aotobus 发表于
实际上，到后来钱的问题导致了海军甚至都只能等18E，而没有经费支持14的后期改进，其实海军如果一开始就 ...
不是钱的问题，A-12的性能除非降低要求，不然再多钱也无法实现,所以A-12一定会被干掉.美国海军需要选择没有低可探测对地攻击能力的NATF或者F/A-18E/F.大概美国海军的航母舰载机联队会变成NATF和F/A-18E/F共同编组.所以F/A-18一定会被保留.否则,美国海军会在A-6和F/A-18中选择A-6?
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那海军怎么想？
海军看不上空军，也不承认f-22强大，更不用说现在f-22不完善，雷达软件不行，而且不能搭载9x导弹，还有f-22对航母来说太难保障，太大
你信不信，随意
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超大游击队员
AASM 发表于
<span style="color:#最最好，不过是中国一些军迷的忽悠和yy，和ea-18g都不能说保证完胜
可也没有哪个型号敢说自己完胜22的
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可也没有哪个型号敢说自己完胜22的
充分说明了，没有常胜将军，中国军迷太高看f-22了，不过是因为f-22有个f119
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那海军怎么想？
美国海军认为F-22缺乏弹仓内携带足够多的便宜的自由落体炸弹执行打击任务的能力，这是美国海军转而选择A-12的重要原因，美国海军不相信作为ATF主导的海军版本可以兼顾美国海军的要求.ATF的&完全&空中优势设计和对机体结构强度的设计都不符合美国海军的需求.
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F22的小展弦比常规布局不适合上舰，所以要改变后掠翼吧
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LZ啊，你的这些问题足以让CD中的某些大神写出一本书来阐述其中的奥秘。
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美国海军认为F-22缺乏弹仓内携带足够多的便宜的自由落体炸弹执行打击任务的能力，这是美国海军转而选择A- ...
海军的要求是“隐身炸弹猫”？
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海军的要求是“隐身炸弹猫”？
是多用途，大载弹量，和隐身
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海军的要求是“隐身炸弹猫”？
海军的要求是：一架拥有F/A-18空战能力（包括超视距空战）,A-6持续打击能力（弹舱内部携带24 枚MK82 ）和续航力和F-16运动性的打击机.
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本帖最后由 AASM 于
10:31 编辑
海军的要求是：一架拥有F/A-18空战能力（包括超视距空战）,A-6持续打击能力（弹舱内部携带24 枚MK82 ）和 ...
那现在科技有点难，不现实，总是好高骛远，得吸取a12教训啊
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超大游击队员
J2001NB 发表于
只能说中国命大，如果F22N上舰现在没有中国什么事了！...
J8当主力的时代也不见得美国怎么来去自如来自: iPhone客户端
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本帖最后由 笑脸男人 于
10:54 编辑
那现在科技有点难，不现实，总是好高骛远
如果冷战继续,预算可以被修改,延期可以被容忍,性能可以被重新讨论.A-12不会被消灭.,美国海军会继续支持A-12的开发:自然某些过度的空气动力要求会被放弃.但是从工程项目的发展观察,你总是需要设定150%甚至200%的目标,然后可以从容的做技术修补.
美国海军开发一架A-6F不足以满足面对最坏情况中的苏联海军航空兵.他的最低要求需要一架低可探测性的A-6或者低可探测性的F/A-18---如果虫子可以飞很远...
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海军太犟了，22多好
我看，没有哪个国家的海军和空军真的同心同德
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