网友刘玉后：
为啥张郃不敌马超，三十合败给赵云，却能在张飞手下走过五十合？
这提问把武将之间的比武，当作能用天平量胜败，以回合论输赢的数字游戏，似乎公平合理，但忽视了最根本的，人不是普通物品，随着环境转换，时间流逝，各种能力也会发生变化，表现千差万别，有些不大的差异十分正常，基本没有办法解释清楚。张飞，赵云，马超同为五虎上将，武力是同一级别，不论各种“一吕二马“，还是一吕二赵“，都难从根本上改变。至于张郃，在张飞，马超，赵云手下都
网友凤凰西游：
马超20合败张郃，赵云30合败张郃，那张飞为什么50合败不了张郃？
原因稍微复杂：
张郃战赵云、马超，有心理阴影，实力严重受损；
张郃战张飞，意在拼命，实力正常或超常发挥。
分析张郃对战马超、赵云、张飞在回合上的差异，必须先从赵云说起。
我们看一下，张郃四次对阵赵云的情况：
1.张郃第一次遇见赵云，是在刘备被曹操打的落花流水、连夜去依附刘表的逃亡路上。
原文：“高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。赵云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张郃。张郃与云战三十余合，拨马败走。”
网友春秋时装：
张郃和张飞都是河北人，两个河北人打起来不认老乡，是两国交兵，各为其主，然而张郃不敌马超，30回合败给赵云，却在张飞手下走了50招，是张飞给老乡情面，还是三将军武艺不精，认栽认怂，其实，是特定战争态势特定分析。
张郃并不是一般的战将，而是河北四庭柱之一，与河北名将颜良、文丑、高览齐名。投降曹操后，也是曹操手下的五子良将之一，就连刘备与诸葛亮都很忌惮他。
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反驳“马超20回合败张郃，赵云用30合，赵云不如马超”论
1 当时以逸待劳，并且占了地利，加上为父报仇拼命的架势，毫无顾忌，速败也不难理解；若是暴怒发狂状态下，快速斩杀张郃也不是问题；-----------------------------------原文3合败张合而且什么叫以逸待劳，只是刚进兵，完全混淆视听操进兵直叩。曰：“可先下定寨栅，然后打关未迟。害我父弟，不共戴天之仇！吾当活捉生啖汝肉！”说罢，挺枪直杀过来。背后出迎。两马交战，斗得八九合，于禁败走。出迎，战三合亦败走。出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。 2 赵云30合败，那是当时张郃初降，急于立功，当然是力撑到底，而且赵云急于营救他的备哥哥，心悬着呢，有所顾忌，分散了。-------------------------------------------- 原文记载曹军原来而来，楼主却说占便宜， 曹军远来疲困，不能抵当，大败而走。得胜回营。
3 还有个很关键的因素是“名声”，迎战之前已是威震西北，曹营皆知，上阵之前就有压力，武艺本就比他高很多，再一看到锦马超暴怒拼命的样......而战赵云时，赵云还并不是那般威震天下......各位再看经过后，天下谁人不识子龙？以至于后来张郃也不敢战了（对马超他至少敢上前），原文——“云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。、心惊胆战，不敢迎敌。云救出，且战且走；所到之处，无人敢阻。”所以说“名声压力“也是个重要因素，打个比方：一个帅哥和你打架，你事先不知他是个高手，你和他打起来当然没有顾及、压力；如果有人告诉你，这帅哥动不动就把人撕成两半，手段极其残忍，你就算敢上，但有没有？-------------------------------- 操于高处望见，惊问众将曰：“此将何人也？”有识者告曰：“此乃也。”操曰：“昔日长坂英雄尚在！”急传令曰：“所到之处，不许轻敌。” 都不知道这些年赵云还活着，相反，初战张合的时候，马超未大败曹操，何来名声之无稽之谈，。
懒得看，你个云黑
回复：3楼我记起来了，跟你聊过天
三十而从心所欲 49位粉丝
2楼懒得看，你个云黑
08:32 回复&&哥哥向来秉承公正严明的态度讨论三国，岂是汝等小儿可比。
此猩猩非素日来之猩猩也 跟平常相比真的是承公正严明的态度讨论三国
回复：5楼你公正？别笑死人了，为黑而黑，我又不是没见过
回复：4楼聊聊看开通时，演义吧唯一找到的就是你~~~
哥杯具了，莫非是山寨
回复：6楼残阳又没上学？
回复：8楼我记得算命先生说的是红颜知己
回复：9楼不是山寨~~~~冬天偶尔也要刮一下东南风嘛~~~
回复：11楼
还有人说猩猩是鸟5的马甲
回复：14楼绝对是谣言了吧~~~~
回复：15楼是轮奸那个小J8说的，鄙视他
我不是鸟5的马甲，说实话，我比他帅多了。
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是的话楼上这坨早封一万年了。
马超3合败张郃乃是张郃诈败
再说赵云30合败张郃作者加上了一个张郃“气力不加”，什么意思？张郃为什么会气力不加？难道是赵云力气很大吗？
22L
30合是毛本
气力不加是嘉靖本。。。
---------赵云欲出，玄德曰：“不可出敌。存下【气力】，今夜弃寨，望穰山而走。”------------如刘备言，赵云是养精蓄锐的
回复：23楼是的是十合，我说错了
猩猩说的有理!
-----不半日，速报玄德曰：“张辽打破汝南，刘辟弃城而走。云长亦被围住。”玄德大惊。又报张飞去救龚都，也被围住了。--------这些战斗张郃应该是参加了，曹操不可能有大将不派上的，张郃体力肯定有损
--------行到数里，一声鼓响，前面拥出一彪人马，当先大将乃张郃也，大叫：“刘备下马受降！”-------刘备一路奔逃，张郃一路追击，可能还要和刘备溃散部队交锋，追到刘备的前面
故而嘉靖本中才会有张郃10合气力不加的描写张郃先是白天参加了攻打刘辟或者围关羽张飞的战斗晚上开始追杀刘备张郃一路追杀，又从晚上杀到天明，而赵云也只是从晚上开始一路奔逃，碰到少量部队所以张郃10合气力不加败走，不是公平单挑
10余合，一时没缓过气，所以拨马退开后调整一下再打过。
毛宗岗认为调整一下应该还是打不过，为了省事儿就凑合了个30合。
回复：30楼我认为是张郃一直在和刘备部队战斗，所以体力严重受损，才会有气力不加的描写赵云根本不是力量型选手
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保存至快速回贴张郃，30合被赵云打跑，20合败于马超，却与张飞大战100合
张郃，冀州河间鄚人，先为冀州牧韩馥军司马，后率兵降服袁绍，任军中校尉，因破公孙瓒有功，迁为宁国中郎将，在官渡之战中，兵败投降曹操，与张辽、乐进、于禁、徐晃四人，并称曹营“五子良将”。在演义中，第31回，“曹操仓亭破本初，玄德荆州依刘表”中，赵云冲阵，一枪挑高览于马下，杀散后军，又来前军独战张郃，郃与云战30余合，拨马便走。反西凉时，曹操自与马超对阵，于禁出迎，两马相交，斗到8-9合，于禁败走；张郃出迎，战20合，也败走。后期，张郃似武力值猛增，曹营将领都怕张飞，唯独张郃不鸟张飞，主动要求带兵去打张飞，而且曾和张飞大战100合不分胜败。以张飞的武力，在虎牢关，挺丈八蛇矛，独战追赶公孙瓒的吕布，大战50合；在徐州，又和吕布大战100合。在三国演义中，能和吕布动手过50招的，唯有张飞一人了；能和吕布打100合的，也仅有张飞一人耳。有意思的是，张郃被赵云30合打跑，又被马超20合打败，却能和张飞大战100合而不败。张飞，战张郃100合不胜；张飞，斗吕布100合不败，能说明张郃能和吕布斗100合吗？答案显然是不可能的，张郃，30合内，被赵云打跑；20合内，又被马超杀败，已经证明了，张郃，不可能与吕布斗100合。可问题是，张郃，却能和张飞打100合，而不败，真让 三国军迷，百思不得其解，陷入长思，寻找答案。【正面交锋】赵云体力损耗下，10馀合败张郃，为三国第一【演义三国武力排名吧】_百度贴吧
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【正面交锋】赵云体力损耗下，10馀合败张郃，为三国第一
正面交锋且无重大因素影响下(心怯、力怯、恰欲问时等)，三个最令人绝对不可思议的武力表现:①颜良20合败②不3合败③体力消耗状态下(简称:体耗赵云)，10馀合败和的武力是同一层级，两人武力相0.000001这样如此小的些微差距。体耗以接近10合的短时间内就击败。而颜良无重大体力消耗下，需要20合才能击败和武力相等的，但体耗所用的回合数，却只有颜良的近一半。也就是说体耗有10馀合败的武力，而颜良要用到20合，显然弱于赵云。如果是满血能10合或10合以下，就能打败，远远超过颜良。再看，的惊人表现，不3合败。我认为在无体力消耗下，也是能不3合败，甚至更彽，一合把张郃打败的恐怖武力。之前有一个9合败的武力表现，这是在无体力消耗的情况下。无体力消耗情况下，10数合击败比略强的李典(截住李典厮杀未分胜负的武力表现)也就是换成VS武力稍弱李典的，在回合数相差不到1~数合的情况下，赵云能低于9合以下就能击败于禁，武力表现比还好。败能比更快，也就是赵云武力高于马超，相当然尔，马超能不3合败，比马超更强的赵云，当然有近1合内就把张郃击败的超强武力表现。PS:以下(某古本截图)，大部分古本三国演义，含内容早于嘉靖本的叶本，都是支持【败走】而已，并没有不3合的说法，古本大部分强化张郃武力，张郃唯一大输的人就只有而已。 用等式来看:100合=100合=100郃三人武力差距，就算是有差距，也不会很大，三人武力差值1~3之间跳动。而体耗正面交锋能10合就击败，这差距显然是很大的，赵云和三人武力差值至少含5以上。以正面交锋的例子来解释，确实是能击败。
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枪神赵四哥 发表于
23:13 我虽然也是云迷，楼主吹捧得也太过了…（有些象梅西迷吹梅西一般，无语…） ...这绝对不是吹，研究三国多种版本和别人的武评方法，绝对是强过。通常会把放第一的人，并没有明显证据支持吕布第一的说法。1.真正有回合并打败的纪录，只有的10馀合。2.是否真正强过，从书中各处作者刻意用张飞压制吕布无法独大，凡举不敢相逼等用词，小沛正面交锋更是多达100合不分胜负，可以出来助战却未出，而武评结果，两人武力确实相差不大，武力差值0.00多~1之范围而已。3.敌不住，明显是受到吕布其他两路军马影响，而且回合数不知，最重要的，夏侯惇后来还截住吕布大战，胜负未分，所以根本不存在吕布速败夏侯惇的说法。再来看，体力消耗下正面交锋，10馀合败张郃。1.相对真正有回合并打败的纪录，只有的10馀合，张郃武力排名一定是比武安国高一两级以上，真正有回合并打败的记录下，能让比武安国更强的张郃，单单10馀合就败，如果是赵云打武安国，会比吕布更好，不5合，武安国就被打败。2.张郃三人都有100合相持的纪录，而单用十分之一的10合就击败张郃，这三人和赵云差距显然有一段，支持赵云强于吕布的重要证据，这武力差值不是0.000多在区分，而是高达5分的差值跳动。3.张郃张辽三人都有过平手的纪录，但不是平手，而是确确实实10馀合击败和其他两人平手过的张郃，显然赵云才有短时间击败夏侯惇的武力。4.PS:古本多支持马超VS张郃败走而已，而没有不3合的回合描写，大大增加张郃的含金量。
甲乙丙 发表于
14:22 1、楼主的好多中间结论都看不清楚，何况论证过程。这样吧，楼主能否先清晰的以武力值的方式给出武力结论， ...1、楼主的好多中间结论都看不清楚，何况论证过程。这样吧，楼主能否先清晰的以武力值的方式给出武力结论，论证过程可以省略。涉及到的相关武将有：张合、、、、，、、、。-------------------------我先假设武力95，赞诗:武欺张郃，张飞要100馀合才能武欺张郃，张飞武力96和武力相差不多，如果吕布要武欺，至少也是100馀合的事，吕布武力96除非你有远远强于的武力证明，但却有远远强于张飞的武力证明，VS，而且还是正面交锋而速败，只需10馀合，只需100馀合的十分之一，而且是正面交锋，没有 背后 偷袭 措手不及等让人YY的字眼，96武力打败张郃要用到100合，那要多少的武力才能用十分之一的回合数10合，击败张郃，我想赵云武力至少远高于96跑不掉败要用到100合败只需10合正面交锋武力，谁强谁弱，显然强于用作为武力第一标竿，下去衡量其他人武力，至少比做第一标竿还正确(靠前了...)正面交锋:(体耗+军劣势下)10馀合败绝对是比颜良(体满+军无劣势下)20合败更加可怕2、十余合算多少合？11？15？19？-----------------既然是10馀合，表明10，那就是靠近10这数字，11~13会比较适合而19就差太远了，可以说是20合了3、按照不分胜负的回合数得出等式的逻辑：不等于才怪，那么为什么马超不三合击败张合，而张飞需要百十合才击败张合？楼主的解释是什么？-----------------------------=既然能和100合相持当然也能和100合相持1.综观众多古本，大都支持VS==&败走一词而已，并不支持不3合的说法==&原则上判给张郃败走而已2.另外有一种说法，有参照物，而张飞又参照，而且都是正面交锋(无心怯 酒醉等重大缺失)，只能说张郃没尽全力死战马超，而张郃死战一词战张飞，所以造成张郃提前放弃和马超单挑的情况3.参照物，=(人证张郃和徐晃武力差不多)=许褚(徐晃50合平)，而死战许褚220合，怎麽说也不可能张郃不3合败给马超4.结论:参照物和众多古本败一说最靠谱，不3合非张郃真正实力
甲乙丙 发表于
19:24 按照上述逻辑，赵云=文丑（五六十合平）楼主应该没有异议吧；以公孙瓒为参照，吕布远强于文丑（同样是 ...按照上述逻辑，赵云=文丑（五六十合平）楼主应该没有异议吧----------------------衡量武力要多方面去考量，书中给我们很重要的参考指标，这是一个怎样状态的赵云。少年赵云未出全力60合内平文丑&==&少年赵云出全力最终结果&文丑①看那个【少年】大战文丑:少年和颠峰和老年的武力有所不同，书中也有强调年纪对武力的描写，赵云以少年之姿战平当时勇冠三军的巅峰文丑。②【马上须无铠甲】:再次描写少年赵云在装备不齐全的劣势下，依旧让文丑无法占他上风，和许褚脱衣斗马超情形不同，另依些古本则写:马上身无铠甲，三国演义多次提到铁甲马军，马身上有铠甲，可以御箭或御对方刺伤。③那少年也【不赶去】:文丑败走，如果少年赵云真是有心击杀文丑，必然追上补枪(关羽斩文丑)，可是少年赵云却没如此，主要是救人为主(公孙瓒)，少年赵云实力有所保存。④少年赵云&文丑:从参照物麴义，就能知道少年赵云强于文丑，而颠峰赵云远远强于文丑。公孙瓒战不退麴义，回马往桥败走==& 麴义&公孙瓒少年赵云10馀合麴义杀死 VS 文丑不10馀合公孙瓒败逃如果麴义不死撑，10合或10合以下，就能让麴义败逃换成少年赵云对上武力弱于麴义的公孙瓒，数合就能让公孙瓒败逃，少年赵云武力已超越文丑换成穰山赵云(10馀合败张郃的武力)，有一合就让公孙瓒败逃的武力，或是一合就击杀公孙瓒换成颠峰赵云(长坂或汉水)，有让公孙瓒不敢交锋的武力，或是不一合击杀公孙瓒的超强武力颠峰文丑不10馀合公孙瓒败逃颠峰吕布2合公孙瓒败逃颠峰赵云1合公孙瓒败逃或击杀3者一比较，赵云确实强于吕布和文丑。会不会是张合对赵云时先去了汝南，体力严重受损所致？-------------------书中没明写，就不过宜猜测，更多是张郃在原地以逸待劳。而书中确实写了前晚赵云斗过张辽等3人，白天又冲阵杀敌。体力消耗现象明显超过张郃。
飞星传恨 发表于
22:32 楼主这类的云迷实在让人无语赵云战文丑60合平文丑战关羽2合心怯，逃跑时被斩----------------武力的考量应该是多方面着手，文丑战关羽，虽是所谓的正面交锋，但是有重大且明显的缺失，导致文丑2合被杀，不然以文丑的武力正面交锋且无重大因素影响下，有和关羽200合以上不分胜负的武力值，而重大缺失就是:心怯，其他古本:力怯。关羽+张飞30合战不倒吕布---------------以虎牢吕布的巅峰武力表现:①10馀合败武安国(体耗赵云10馀合败比武安国更强的张郃)②2合败公孙瓒(颠峰赵云有近1合击败公孙瓒的武力)以①、②这样的正面交锋的武力，就能战关羽+张飞【才30合】平手，赵云关羽张飞马超，都有资格称到30合平手。
甲乙丙 发表于
13:58 1、少年赵云与巅峰赵云。我的武评体系是考虑年龄的，但是在大部分的武评系统中，是不考虑年龄因素的，楼 ...少年、巅峰如何确定？---------------就好像吕布的巅峰在虎牢(吕布37岁)关羽杀退许褚+徐晃和秒颜良败文丑(关羽39岁)张飞杀败无鞍许褚+张辽+徐晃(张飞42岁)马超大战张飞(马超37岁)赵云的巅峰在长坂或汉水，个人倾向长坂(少年20岁计，赵云37岁)顶级武将的武力最强值几乎是落在35~40岁左右==&颠峰25以下==&少年25~35==&成长40~55==&中年55以后==&老年以年纪作为武力分界，除书中多次表明老不堪用或欺负年幼等用词，也符合人随年龄变化而能力也有所变化，当然黄忠也要列入考量，还原其巅峰期武力，当然年纪是众多武力指标之一，也不是绝对，但对于两者相近武力而言，却是区分谁略赢谁一些，比如50岁张飞VS37岁马超平手，就年纪这点而言，武力张飞是强于马超。少年与巅峰的武力如何换算？--------------个人是还没推算到这么详细的部分，但已确定赵云强于吕布，所以将赵云武力设定100，以某大自创的武力值算法，应该可以得出少年赵云和颠峰赵云的武力差值，这就恕在下无法细算，我主要的目的是强调赵云是强于吕布的标竿，去重新划分所有人武力值才是。像武安国或方悦没和其他人交手的纪录，基本上就往后排。用来排名的武力是少年武力、还是巅峰武力、还是平均武力？----------------颠峰武力为主，其他为辅就像以10馀合败张郃的恐怖武力，来加强长坂赵云有红光和青釭剑加持下，展现出更强的武力，不管是让许褚等人不敢交锋或失败，让后人传唱:英雄尚在，【方】 信当阳长坂之事。似此无人可敌武将所骑战马是否都有铠甲？----------------董卓屯兵城外，每日带铁甲马军数千入城且说曹操大军至濡须水出九江历阳县，前面差三万铁甲马军吾有精兵三万，皆披铁甲，能飞山越岭，足可以敌蜀兵百万冲阵的最高境界:马身上无铠甲，基本上很难入无人之境，马有提前被射死或刺死，所以战马基本的主体铠甲是需要的骑没有铠甲的马与骑有铠甲的马，武力如何换算？------------这是一个判定谁强于谁的指标之一，换不换算是其次比如赵云和文丑平手，但是赵云的装备比较烂，基本上就判给赵云强于文丑原文并没有说败走，楼主是不是阐述一下自己对“败走”的理解？---------------如没特殊表明，回马而无接下来之接战动作，就是代表败走之意公孙瓒见砍倒绣旗，战麴义不退，回马下桥而走维人困马乏，不能抵当，勒回马便走懿大惊曰：“孔明尚在！吾轻入重地，中其计矣！”回马便走只见傅佥纵马大叫曰；“邓艾匹夫！已中吾主将之计，何不早早下马受死！”艾闻知，勒回马便走不再累举，原文很多，如果硬要在"败"字上，张飞也根本没从吕布手下"败走"过先考虑击败。少年赵云为什么是“数合”，可不可以是“9合”或者“8合”？换成穰山赵云就再少一点，“5合”、“4合”；再换成穰山赵云就再少一点，3合、2合，行吗？楼主这一套回合数是如何确定的？------------------基本上还是回到谁是第一标竿，再来说这些回合数，会比较令人信服另外有一个战例可以说明，以两人这样的武力相差值，加上一个优劣势的环境比较下，会有30合的差距:魏延纵马提刀去迎泠苞。二将交马，战到三十合前后冲突，各不相顾。泠苞夺路而走，正撞着魏延，活捉了泠苞
"吕布第一"理论很缺乏的一环我综观吕布第一的武评，先强制将吕布第一的地位，接下来就避免，和其他人的比较比如先把话说在前面，唯一演义让24岁张飞枪法渐渐散乱，就足以说明吕布第一，这样就把吕布置于第一我们何不想想，其实最终吕布和张飞武力相差不多而已，如果我从其他战例交叉比对，发现赵云略强张飞，最终还不是赵云强于吕布假设:如果张飞100合胜张郃是真如果赵云10合胜张郃是真和张飞差不多的吕布，其实吕布也是大约100合胜张郃这一比较也就能知道
文丑先力敌公孙四将，斩一人，追公孙瓒遇到赵云，你给我算算文丑有没有体力损耗。
吕布不数合败公孙瓒，文丑十余合败公孙瓒
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