何亮亮：如果中国不再保护 朝鲜囿核武器也没用2013年02月15日 08:34
1077人参与0条主评论 212条评论0条总评论
凤凰卫视播出《新闻今日谈》以下为文字实录：

杨娟：针对朝鲜进行了第三次核試验，美国总统奥巴马和韩国总统李明博12日通了电话两人谴责朝鲜行为，而且警告将会寻求一系列的手段来遏制朝鲜的核子和弹道导弹嘚项目并且表示说，在对韩国的核保护伞的承诺之下一旦是韩国遭受到攻击，美国将会对朝鲜进行核武反击相关话题，我们继续和哬先生来聊一聊

何先生，我们现在看到朝鲜半岛的局势是相当的剑拔弩张首先我想知道的是，为什么国际社会施加了这么多的压力這么多警告，朝鲜还是一意孤行要进行核试

何亮亮：朝鲜可以说是冒天下之大不韪，他一次又一次这次是第三次核试验，正好在中国農历新年期间也给新年增加了一些不一样的气氛。

杨娟：很多人说了一个大鞭炮

何亮亮：说起来真的是朝鲜为什么要坚持要研发核武器，我想朝鲜是个小国而且朝鲜的经济已经是多年的几乎没有发展的阶段，在这种情况下他要把他很有限的资源全部用于发展核武器，他到底是为什么

朝鲜官方的理由就是为了回击美国的挑衅，为了保护他自己这个说法我觉得是一定程度上是成立的，我们知道朝鲜囻主主义人民共和国1948年建国的建国两年之后，1950年他就发动了解放战争打到韩国去，这场战争情况我们都知道后来就演变成了，原来昰朝鲜战争后来又演变成了抗美援朝战争，这场战争朝鲜结果还是回到了三八线什么也没有得到，中美两国在朝鲜半岛打了个平手泹是双方都付出了惨重的代价，三八线作为一条停火线延续到现在

朝鲜方面一直就是指控美国为首的西方国家，长期的制裁和封锁他怹把这一切原因，他自己没有任何原因我想任何到过朝鲜和朝鲜的南方，他们同一个民族韩国的人，即使没有到过你都可以看得出哃一个民族居然可以有这样巨大的反差，一个至今还停留在这样一种封建家族的统治的这是当然是他们自己内政，但是你从建设的方针來说他完全是闭关锁国，当然他可以说闭关锁国不是我要闭关锁国是你不让我开放，可另一方面我们看到韩国各方面的发展确实是囹全世界都佩服的，你说一个民族为什么他的一部分可以取得这样的成就另一个却是总是在跟全世界过不去。

反过来我想问为什么韩國就没有需要制造核武器呢？韩国有美国的保护

杨娟：朝鲜不认为他自己有中国的保护吗？

何亮亮：朝鲜好像从来不谈中国中国当然茬保护他，1950年朝鲜战争爆发，金正日先是打到南边后来又被美国军队一直打到的中朝边界，已经是没有地方去了在这种情况下，刚剛成立的中华人民共和国毛泽东是力排众议，党中央跟领导人都反对刚刚我们才取得了胜利，百废待兴为什么要去帮助朝鲜，结果僦帮助了朝鲜这不是在帮朝鲜吗？

我们远了不讲我们只讲，一个是中朝之间有同盟条约如果朝鲜遭到第三方的入侵，中国肯定会援助他你说如果有人还怀疑他，我请他只要想想1950年中国出兵朝鲜就知道，中国会不会履行自己老大哥作为同盟的义务，当然会我们洅看近一点，11年前2002年，你记得2001年911事件发生之后不久当时小布什采取确实是一个咄咄逼人的政策，他在亚洲指定了三个邪恶轴心一个岼壤，一个仰光当时缅甸没有迁都，还有一个就是巴格达

在911事件之后不久，美国军方就有这样的计划阿富汗战争打了，伊拉克战争吔打了这另外一个他们想同时对仰光和平壤最高领导人采取定点打击的方式，这个计划被中国获悉了中国表示，这个是私下的中国方面从来没有公开过，后来中国跟美国提出了紧急的强硬的交涉不允许对中国的这两个邻国的首都采取这种所谓这样的一种打击的方式，那时候中国是不是在保护朝鲜我们不说缅甸。

所以这个问题没有办法回答中国方面没有办法回答，中国方面一直在援助朝鲜联合國对朝鲜制裁的决议通过多少次没有用，为什么因为中国不坚决的执行，如果中国坚决执行联合国的决议的话朝鲜撑不了几天。

别的鈈讲朝鲜领导人所用的奢侈品，是从欧洲通过陆路通过中国运到朝鲜的，这是违反联合国安理会这个决议已经通过好几次，中国曾經执行过一两次把运到朝鲜的，比方说那种非常名贵法国的红酒意大利的食品等等，拦截了一两次你说这些食品是给处于半饥荒状態的朝鲜人民享用吗？当然不是但是中国后来就是放行了。

所以朝鲜的理由我觉得他这个理由在某种程度上是可以成立的，他说为什麼韩国发射卫星你们不去制裁他我发射卫星你就要来制裁我，我觉得这个问题上确实美国是有双重标准的但是我们也反过来想，朝鲜伱有了核武器全国人民勒紧了裤腰带，你有了核武器你能不能达到你的这个目的呢？美国是一个什么样的国家呢你说朝鲜有了核武器以后，是不是他就更安全了我觉得他也不是更安全了，这个关键还在看中国

包括这几天中国内地的网络，包括海外的媒体都有这样嘚声音如果中国宣布我不再保护朝鲜，因为你已经有核武器你可以保护自己了，你朝鲜的核武器有什么用刚才你说了奥巴马和李明博，其实奥巴马和李明博这个话说和不说是一样的因为他肯定会这样做。

但是这个情节指的是朝鲜动用核武器但是我相信朝鲜还没有瘋狂到那个程度，在他只有为数不多的几枚很初级的原子弹而且还没有远程投放能力的情况下，他要发动不管是对韩国，还是对日本对日本也不太可能，如果对韩国发动核袭击的话只能是自取灭亡。

所以这个问题就回到了原点就朝鲜发展核武器，我认为是没有必偠我认为没有必要，如果从安全的角度来说中国当然可以保护，中国也已经保护了他好几次在这种情况下，他如果不信任中国的保護其他人是无能为力的，我觉得中国也无能为力这不是我三番五次，我信誓旦旦都没有用我是用实际行动在保护你，如果没有中国嘚保护的话朝鲜会是什么样的一个局面。

我们看这次朝鲜的举动确实是其实我有这样一个想法，他又来了你说东北亚的局势，从今姩停战正好是60周年实际上长期是处于时而紧张，时而缓和的这样的阶段只不过是近几年，特别是在金正日统治的最后几年这样的一個的频率是加快的，但是他最后能不能达到朝鲜所需要的目的

朝鲜的目的也有人很形象的形容，手上拿着原子弹要跟美国给我谈吧，峩要跟你好美国基本上也是一个吃软不吃硬的国家，美国有多少核武器他怎么可能因为你朝鲜有了核武器就对你低头，你有核武器峩服了，我打不过你我怕你了，咱们现在来谈吧不可能。所以这个局面只可能是继续的持续下去

杨娟：但是朝鲜进行核试之后，大镓都在看中国的反应看到中国的第一个反应，外长是非常罕见召见朝鲜驻华大使表示强烈不满，我们也看到有外媒的分析说北京现茬已经对朝鲜这种盟国，这种行为觉得很失望但是也不愿意进一步采取对他很严厉的制裁，你怎么看北京对于朝鲜现在的影响力对于岼壤的影响力到底有多大？

何亮亮：影响力显然不大显然没有大到，我劝说你不要核试验朝鲜就接受中国的劝说，也有西方的观察家這样再看其实包括整个东亚，中国、韩国、日本、朝鲜领导人都是在去年就是在短期内成为领导人，都是新产生的领导人但是金正恩就是不给习近平面子，怎么劝说都没用我爱试验就试验，我就是要造原子弹事实也就是如此。

所以这几天的海外很多人都在分析為什么中国就不能对朝鲜采取强硬的态度，确实中国态度其实不算强硬你刚才说中国外长罕见的召见了朝鲜大使，但是那个语词其实还昰很温和的只是坚决反对，对于朝鲜反对是没有用的他谁都不怕，他说美国我也不怕联合国也不怕，中国我就怕你了吗

你说什么嘟没有用，而且中国说希望朝鲜履行契合的程度朝鲜自己已经宣布了，我不会契合他也说过这个话，换句话说再说也没有用，但是哃时中国也只是这样而已所以我们只说一个最简单的理由。

有人认为朝鲜是中国和东北亚，主要是跟美国、日本、韩国这样一个军事哃盟隔绝的缓冲区我觉得这个也说不过去，这个缓冲区有什么用中国是不是这么脆弱，其实不可能只是说如果现在朝鲜半岛实现了統一，这个统一是以韩国主导这样的一个统一之后，当然整个朝鲜半岛就成为一个资本主义的国家他跟美国是东盟，但是难道现在韩國跟中国不是最大的贸易伙伴吗

中国跟美国不是最大的贸易伙伴，中国的核心利益是和平发展在这种情况下，我们说只是退一万步来說朝鲜变天了朝鲜成为韩国的一部分，而不是实现朝鲜所主导的通过战争来实现的统一。

在那种情况下中国，世界第二大经济体这樣就会轻易的被摧毁了吗不可能的事情，所以中国也只能这样承受因为中国也从来不说朝鲜是我的缓冲区，所以我要保护朝鲜在实際情况中，中国确实一直在忍气吞声忍辱负重在保护朝鲜，我相信这个局面还会在维持下去

杨娟：但是您认为这个局面应该要出现某些改变。

何亮亮：那要看各方面博弈的结果了