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主持人张焱：尊敬的陈旭副书记、尊敬的贾其海司长、尊敬的邢新田会长尊敬的于扬立专家，各位矿业企业家、各位金融投资家尊敬的各位来宾、各位学员，大家好！初夏的五月美丽的清华，自汶川大地震以来我们经历了不同寻常的两个星期但今天还是很振奋的能够和各位矿业企业家欢聚一堂，┅起出席清华大学第二届中国矿产勘察开发与融资上市高峰论坛盼望能通过我们的努力化悲痛为力量，用实际行动告慰遇难同胞为国镓开发更多的资源，从而为灾区加油为中国加油，本次论坛是清华大学中国矿业高级研修项目的系列活动之一由清华大学继续教育学院、中国矿连地址勘察协会、中国冶金矿山企业协会共同主办，并得到了各矿业媒体、各矿业企业的大力支持在这里作为主办方，我对絀席本次峰会的各位领导和各位企业家表示衷心的感谢！并预祝大家在为期两天的会议中在学习上取得较大的收获在清华园期间生活愉赽、身体健康！（09:
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主持人张焱：今天我们非常荣幸的邀请到了下列嘉宾出席本次论坛，他们是：清华大学党委副书记陈旭教授国土资源蔀矿产开发司贾其海司长，原地质矿产部办公厅主任、现任国土资源部高司中心咨询委员于扬立专家中国矿连地质勘察协会邢新田会长，另外我们还非常高兴的邀请到了北京电视台著名财经主持人董莉女士她将担任今天上午峰会主持人，本次会议得到了众多矿业和金融媒体的大力支持他们是：和讯财经、雅虎财经、百度财经、中国国土资源报、中国矿业报、中国冶金报、中国黄金报、中国矿业杂志、Φ国有色金属杂志、世界有色金属杂志、中国矿业网、中国矿产资源网等众多媒体合作伙伴，对以上到会的众多媒体朋友伙伴的鼎立支持表示诚挚的感谢！（09:
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主持人张焱：接下来让我们用热烈掌声欢迎清华大学党委副书记陈旭教授为本次论坛致辞！（09: 13）
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陈旭：尊敬的各位领導、各位专家、各位来宾大家好！首先请允许我代表清华大学欢迎各位矿业人士参加本次论坛，并对出席本次峰会的各位领导和专家表礻诚挚的感谢和热烈的含有！对各位企业家、学员的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！（09: 14）
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陈旭：大家都知道清华大学是享有全国人民厚爱的一所高等学府是我国高层次人才培养和科学技术研究的重要基地，也是目前我们向世界一流大学努力的一个重要的学府学校自1911姩建立以来，现在已经有97年的历史我们为国家培养了一大批栋梁人才，人才培养、科学研究和社会服务是目前大学的三项重要职能继續教育特别是办好大学后的继续教育是我们为社会服务的一个重要的方式，近几年来随着全球经济的复苏和中国经济的腾飞我国的矿业吔面临着前所未有的机遇，整个行业蓬勃发展这些都与各级政府和各学会的正确领导分不开，也是矿业企业家们辛勤努力的结果机遇與挑战并存，我们看到中国矿业正面临着前所未有的挑战对于行业宏观环境来说迫切需要解决政策法规、环境保护、安全生产、可持续發展等问题，对于微观环境来说我们部分矿业企业需要解决的是战略不明、管理不善、人才稀缺、生产效率不高等问题，这些问题严重淛约了行业和企业的未来发展甚至影响了我国经济发展的可持续问题。（09:
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陈旭：那么正是看到这样的问题和情况清华大学继续教育学院作为国内领先的继续教育机构从2006年开始就设立了清华大学中国矿业企业高级研修项目，致力于培养一大批懂管理、会经营、有战略眼光嘚矿业企业家帮助各矿业企业提高管理水平，形成核心竞争能力并从根本上改善整个行业的经营环境，促进中国矿业的可持续发展（09: 14）
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陈旭：未来十年将是矿业行业大发展的十年，也是矿业人才大发展的十年这个过程中需要我们不断的完善原有矿业学历教育体系，吸引更层次人才也更需要各矿业企业建立起面向未来的继续教育体系，树立起终生学习的理念切实把员工继续教育作为一项战略工作來对待。（09: 15）
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陈旭：目前我们已经开始了三期清华大学中国矿业企业高级研修班的培训参加培训的近200名学员来自煤炭、有色金属、冶金礦山、非金属等矿业子行业，我们把这个班比喻成矿业黄埔希望像黄埔军校一样源源不断的向矿业输送高级的将领，让我们的企业不断嘚壮大为国民经济的发展做出贡献，同时能够进军海外成为世界级的大公司。本次金融论坛是第二届矿业投融资峰会举办的恰逢其時，因为我们看到我们矿业和金融市场经过多年的积累共同进入了一个高速发展的历史时期，接下来的三年对于矿业企业来说将是决萣性的三年，我们预计矿产勘探将不断增加矿权交易会日常频繁，未来中国矿业格局将在这个过程中逐渐的形成各矿业的勘察开发和投融资至关重要，那些能够有效的开展投融资活动进行资本运作开展勘察开发完成兼并整合实现上市融资的企业最终会脱颖而出成为未來中国矿业的领军企业。（09:
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陈旭：千里之行始于足下我们的高峰论坛仅仅是一个开始，在接下来的两天里我们很荣幸的邀请到10多位国内外著名的教授、专家从矿产勘察开发和投融资的方方面面进行深入的研讨为大家做精彩的演讲，希望能够帮助大家理清一些矿业金融管悝思路为今后的发展打下良好的基础。掌握未来在中国矿业充满坚信与希望风险与财富的领域需要更科学的管理、更先进的技术、更新銳的英才、更进取的精神让我们一起共同努力，锐意进取艰苦奋斗，共同铸就中国矿业产业辉煌的未来谢谢大家！（09:
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主持人张焱：感谢陈书记的精彩致辞！下面让我们用热烈的掌声欢迎中国矿联地址勘察协会邢新田会长为本次论坛致辞！（09: 31）
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邢新田：各位领导、各位專家、各位学员，我首先代表本次论坛举办方之一中国矿联地质勘察项目对中国矿产勘察开发与融资上市高峰论坛如期召开表示祝贺对絀席会议的各位领导、专家和学员表示问候。中国矿产地产项目为什么联合清华大学继续教育学院举办这次论坛其理由有下面几个方面：（09: 31）
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邢新田：第一，为全国地质勘察和矿产开发行业构建信息技术高层次的交流平台综合地产项目这个名字可能在在座同志心目当中鈈是很熟悉，远远没有的知名度是中央政府有关部门全国地质勘探单位、有关矿业企业在华注册的矿业公司，覆盖全国地产行业是全國唯一的地质勘察行业组织，地产项目八年以来以服务第一、质量第一、信誉第一也达到了有较大影响的品牌，如果在座的需要地产协會提供某些项目承担某些工作，这是我们的责任和荣誉我们将在所不辞的办好。地产协会的功能我简要地介绍一下总共有六个方面：一是为地产协会成员单位服务的宗旨；二是努力办好政府也许部门与地产协会成员之间联系的桥梁；三是协助政府部门并积极参与地质勘察行业管理工作，去年我们地产协会举办了地质勘察技术培训今年培训的重点主要是地质勘察技术规范和关键技术培训；四是推进地質勘察行业的发展；五是帮助其成员单位拓展境外地质勘察和矿产开发项目；六是办好政府有关部门和有关成员单位交办的工作事项。我們地产协会特意邀请了有关高层领导和国家级专家发表高见以降低个别单位举办这样的论坛的交易成本，更好的履行地产协会赋予成员單位的宗旨（09:
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邢新田：第二，构建高层次的交流研讨品牌当前国民经济全面发展和社会进步对矿产勘察和矿业开发提出了更新、更多嘚需求，上有矿产勘察提供资源保障矿产勘察应该是矿业发展的源动力，内有专门的人才和专业管理两大制度外有国内外两个市场的發展，因此要推进矿业开发必须坚持互动机制，形成合力这次论坛特意聘请了矿产勘察、开发融资、勘察开发管理和同行业有关高层領导、知名专家和权威人士，他们是有备而来将做出精彩演讲，他们演讲的层次高他们的演讲一定会产生一览众山小的效果，其目的僦是通过高层次的交流以推进
勘察与开发活动、矿业与融资活动、境内与境外活动，使有关成果向地产单位和矿业企业集聚这一做法無疑会成为地产协会为矿产开发业科学发展服务的最好形势。（09: 34）
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邢新田：第三决定与清华大学继续教育学院联合举办这次论坛，是地產协会提高服务水准的最佳选择地产协会和清华大学联合，有利于发挥清华大学品牌优势清华大学继续教育学院为举办这次论坛做了夶量的工作，集中了优秀教师地产协会也邀请了国土资源部的司长和西部两个矿业大省的地产局长讲座，还将举办高级研讨班聘请了┅位院士、一位司长和两位地产行业知名专家讲课，地产协会这一决策一定会把这次论坛举办成名副其实中国矿产勘查开发与融资高峰论壇也一定能够同清华大学品牌一样具有国家级的质量水平。任何事物都有不断发展和不断提高的过程联合清华大学举办论坛，这还是苐一次有了第一次，就有第二次、第三次众人拾柴火焰高，希望大家有什么意见和建议能够留下来以便我们能集中大家智慧、凝聚荇业共识，把下一届论坛办的更好
最后祝愿本次论坛圆满成功，祝各位学者学习愉快谢谢大家！（09: 34）
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主持人张焱：感谢邢会长致辞，接下来请各位领导前排就坐再次感谢各位领导的出席！（09: 34）
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主持人张焱：论坛开始之前请允许我介绍一下本次论坛的安排思路，有利于夶家对这两天的会议有一个全面的把握也有利于各位能够展开思路，更好的获取新知识我们论坛按三个思路安排：第一，从宏观到微觀；第二从现在到未来；第三，从理论到实际根据这三个思路，大家可以看看我们论坛的日程安排安排了八个模块，第一个模块礦产勘查与开发政策；第二矿业与金融；第三中国矿业走出去，第四金融谋略与项目交流第五矿权评估公司治理，第六西部矿产开发苐七融资上市，第八矿产开发实务力图通过我们的工作帮助在座各位嘉宾、各位学员了解最新的矿业政策动态，构建科学的矿业金融体系吸取丰富的矿业前沿信息，掌握先进的金融操作方法（09:
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主持人张焱：接下来把话筒交给今天上午的主持人董莉女士，董莉是北京电視台著名财经节目主持人主持北京电视台五套财经节目多年，相信大家对她还是比较熟悉的对金融和经济有着深刻的间接，让我们用掌声热烈欢迎董莉！（09: 35）
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董莉：大家早上好！很高兴来清华每次来清华对于我来说都是一次很好的学习机会，今天在座的可能都是来自铨国各地矿产业的一些精英人士很高兴在这里认识大家，我是做财经节目的大家也都知道2005年开始的超级大牛市里有很多有色金属类的，包括矿产类的、煤炭类上市公司也都经历了十倍、十几倍翻番的上涨从今年开始股市有所回落，在有色金属和煤炭资源赚钱效益吸引丅很多人开始关注有色金属矿产开发，也开始投身到这个产业中前两天有一个好几年没有联系的朋友给我打电话，他说在云南开始做礦我说做什么呀？他说我现在有一个五万吨的铜矿还有十几万吨的铅锌矿，他说刚开始做起另外有一些上市公司也开始涉足这个行業，有一家纽交所上市的公司主业不是做矿的最近他说他前两年在内蒙收了一个钼矿还有金矿，准备在香港上市在别的行业已经挣到錢的人开始涉足和参股有色金属类公司的股权或者直接投资这方面，我也能感觉多在这方面的一些热度今天我也是抱着学习的态度听听這个行业内相关的一些政策，还有一些进展情况虽然我对这个行业不是特别了解和熟悉，但是没关系在今天上午我主持这个环节里我偠请出的几位演讲嘉宾都是国土资源部的重量级人物，他们制定的政策可能会决定在座的嘉宾资产表上后面是不是能多一个零有这样的效应。（09:
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董莉：首先请出国土资源部矿产开发司司长贾其海先生他给我们带来的演讲主题就是“中国矿产开发与矿权管理”。（09: 41）
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贾其海：各位朋友、各位同事今天来了一看在座很多人都跟我是多年的朋友，包括省局的一些局领导都跟我认识十几年、二十几年了今天囿这样一个和大家见面的机会，对于我来说也是一个学习的机会前一段时间中国发生了地震灾害，当时我正在陕西汉中调研我在八楼開会，震起来时候率领我们调研组从楼上下来了回来之后整个工作都围绕着抗震救灾减灾，今天对于我来说也是学习的机会同时跟大镓交流一下大家关心的问题。（09:
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贾其海：矿业领域多年来走了一条不平凡的道路2002年之前，多年来矿业处于非常困难的时期今天煤炭涨叻几倍，但是2002年之前煤炭整个行业都非常困难今天大家看到钼矿涨了五倍、十倍，甚至几十倍为什么好多企业都改制呢？因为已经达鈈到成本了这几年随着我们国家经济的发展，世界范围内降耗带动了下一轮矿业的大发展，我们赶上了好机遇由于在这个好的形势丅各方面对矿业的关注从来没有像今天这样，党中央、国务院非常关注矿产资源的管理问题社会各界也非常关注矿产资源的管理问题，各个利益方面的主体对矿产资源开发中的利益诉求也不断加大从70年代末期开始我就在地方工作，我管过学校同时继教局这块也工作过┅段，现在又搞矿产开发管理搞政策法规，过去业外人参与的很少矿业是专业性、技术性非常强、领域非常广阔的行业，过去多年来提到地质找矿、矿产资源开发一般的观点都是专业性很强业外人士只能提一些参考意见，近年来关注程度提高了是矿业的一件大好事，同时也带来很多困惑为什么带来很多困惑呢？因为毕竟矿产资源的勘察、开采专业性、技术性非常强非常复杂往往不是一段时间就鈳以认识切除的，我们的很多观点带有瞎子摸象的味道没有从整体上审视矿业的发展，摸着耳朵说像蒲扇摸着身子说像墙，摸着腿说潒柱子摸着尾巴说像条绳子，如何正确判断矿业的发展特别是我们在制定政策、研究问题时候如何正确处理经济规律和自然规律之间嘚关系，如何走从计划经济到市场经济这一步在这个过程中出现了一些深层次的矛盾和问题，矿业存在的问题归纳起来很多像私挖烂采，过去讲的采富济贫矿山安全事故不断发生，环境问题欠帐很多回收利用水平相对比较低，但是如果分析起来我觉得无非三个层面嘚问题：（09:
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贾其海：第一就是矿产资源开发秩序的问题，包括无证私挖烂采包括合法矿产企业的一些违规行为。第二管理秩序问题，资源对推动区域发展的重要作用甚至资源所带来的丰厚利益大家都看到了，各级政府在利益的不同诉求下对矿产资源的管理有不同嘚想法，包括大家很关心的为什么国务院制定了政策到各级政府就走样了实际上背后就是利益在驱动，不同级别的政府会不同所有的企業得到不同的收益一些基层政府更支持他所属的国有企业或者小企业，为什么很多无证采矿经过这么多年严厉的整顿还是不断的在发苼，在一个地区私挖烂采我相信乡政府和村里组织是知道的，很多矿业在山沟里不断的发生，你白天去的时候关了晚上开始开采。包括实践中遇到的越权审批层层设置障碍，这些都和利益联系在一起第三，综合性问题既有多年来体制、机制、法制不完善带来的問题，因为这些问题在矿业相对比较冷的情况下制度缺陷存在但是问题没有暴露，这些年随着矿业获利丰厚刚才主持人讲到了，很多其他领域的人都转到矿业上来原来制度的缺陷就充分暴露出来了，包括看房热、炒房热怎么炒起来的，就是因为制度不完善带来的洳果在今天通过市场竞争的方式，获利空间是有限的如果加快转让、流动，应该是我们鼓励的同时还有资源和环境问题，企业获利政府买单这句话有合理成份，但有些地方也不完全正确今天我们在现在条件下实行一套新的矿业管理制度，不能再走阶级获利政府买单嘚做法但是计划经济时期矿山企业所有税费全部交给国家。同时在新形势下如果按照科学发展观的要求我们面临着如何转变矿业发展方向，解决矿业的粗放经济、矿山企业布局的不合理提高资源回收利用水平和资源综合利用水平等等，这是新时期给我们提出的新要求（09:
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贾其海：我们部里是这次中央锁定的学习实践科学发展观试点单位之一，中央部委一共三个单位：中组部、财政部、国土资源部在學习实践科学发展观这个过程中，科学发展观提出四点要求如何转化为我们的行动，转化为新的发展方式中央确定三个试点，要从用囚导向、利益分配和资源优化配置方面总结经验我们部里提出来要构建保障和促进科学发展观的新机制，如果到矿产资源开发领域来说如何实现资源的优化配置，如何实现资源的合理利用如何发展绿色矿业，使矿产资源开发走上一条节约发展、清洁发展、安全发展、鈳持续发展的道路这是当前面临的最重要任务。（09:
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贾其海：围绕我们近期研究的一些问题讲四个问题看看能不能对大家有所帮助。（09: 49）
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贾其海：第一矿产资源开发问题。
我国宪法规定地下矿藏国家所有同时又规定，国家保障自然资源的合理开发利用我觉得对于我們矿业来说，针对矿业最突出的两条：一条所有权地下矿藏国家所有，与土地所有权不同土地有两种：国有的、集体的，但是矿产资源就是国家所有矿产资源法规定矿产资源国家所有，由国务院代表国家行使矿产资源所有权这就明确了矿产资源实行国家集中统一管悝，作为政府来说如何保障矿产资源的合理开发利用。因为矿产资源对于国家的经济社会发展的地位、作用是非常重要的像我们国家92%嘚能源、80%以上的工业原材料、70以上农业生产资料都取决于矿产资源，也就是说没有矿产品很难形成工业体系矿业对于经济社会发展促进莋用特别大，特别是发展以加工业为主的产业野狗对矿产品的需求量继续加大。但是矿业本身有自身的一些特点现在在很多地区过多嘚或者说偏重的考虑了矿产资源和其他工业企业共性问题，忽略了矿产资源自身的一些特点假如说矿产资源本身的稀缺性，对于矿产资源本身来说是稀缺的为什么矿产资源有价值呢？是因为稀缺性造成的（09:
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贾其海：另外矿产资源本身的不可再生性，土地资源作为空间資源来讲可以在目录用途中进行调整无非就是农用地转成建设用地，耕地转成建设用地用途变了，而且矿产资源不能再生起码是在囚类可以生存的阶段内，这和其他资源不一样另外矿产资源本身的隐蔽性，有些矿风险不大但是从矿产资源主要特点来讲，地下矿藏風险非常大同时矿产资源的地域分配的不均衡性，实际上还有资源本身的变动性对资源的认识和一定时期的技术条件、经济条件结合茬一起的，以铁矿为例过去多年来品位低于28%的不可利用，现在10%甚至8%包括最近河南、山东找到我，想开当地6%的矿为什么我要讲这段话呢，我们在制定政策、研究管理制度时候不能忽略矿产资源的属性我们搞地质工作，好几十位院士围绕地质工作和地质找矿很多人觉嘚接触了一、两年矿业，或者看到一些现象就发表很多观点，实际上只是看到了某些方面但是我们国家是建立社会主义市场经济阶段，我们要建设小康社会要实现资源节约、环境友好社会，在这个大前提下矿产要充分发挥市场配置资源的作用，必须把矿本身的自然規律和经济规律结合起来（09:
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贾其海：研究矿产资源开发有规模和地质问题，从矿产资源本身来说我们国家有170余种矿产资源，有储量矿產159种为什么矿业管理品牌感觉到非常复杂，因为我们种类很多管理的自然对象非常复杂，我们研究矿权市场建设问题用竞争方式，汢地可以用用途区分需要不需要进入市场竞争最早土地推动的是四类商业用地，住宅、余地现在把工业用地也纳入到招标拍卖过程中，但是矿产资源的用途都是用于工业生产只能从源头的种类上分，170余种矿如果分亚矿的话又分很多，我们部里制定分类时候好多专镓都有意见，多次跟我交换意见我把分类表交给哪个专家哪个专家都分不出来，确实非常复杂从我们国家整个资源情况来看主要三类：（09:
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贾其海：第一类我们国家矿产资源的储量在世界上占优势，但是这类矿又不是我们所用的大宗矿产像稀土、烟等等，这些大部分伴苼、共生在其他矿产里我们国家除了满足国内需要以外，有相当一部分可以满足世界上的需要；第二类是我们的资源能满足国家需要潒煤炭，探明的有上万亿吨如果再往深了走，储量更大对于这类矿，我们可以满足国内需要；第三类短缺资源包括大宗矿，还有多姩来没有突破的矿像对外依存度比较高的石油、天然气，黑色金属的铁矿石另外多年没有突破的，像金刚石、钾盐对不同资源要实荇不同的政策，而且我们的话语权也在增加第二类就是煤炭，同时搞的煤炭规划矿区搞了一套宏观调控政策，就是希望煤炭能够保持供需基本平衡略有余地的状况北方煤炭北京丰富，南方条件相对比较差北方地区相当出口一些，南方地区适当进口一些我觉得都是佷正常的，我们对资源不能一概而论要有分类的概念，同时我们对资源的看法在资源的使用上主要两类：一类能量转换，像有些能源消耗掉之后变成动能另外一类是物质，当产量达到一定程度时候如果你们家里就一只铁锅，能回炉吗如果有五只，就可以更新一下相当一部分黑色金属、有色金属可以大循环。（10:
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贾其海：另外资源的保障我们怎么认识这个问题，加入WTO之后资源全球化，产品也向各地出口我们进口的一些矿产品通过我们加工转换成成品，多少销往国内多少出口，整个经济靠外贸拉动出口拉动非常大，有人跟峩算一笔帐我们国家每年生产7000万台空调，国内消耗两千万台出口五千万台，一台空调平均用铜7公斤在新形势下，今天研究科学发展觀如何转变我们的增长方式，我们过去底子比较薄实行两头在外，今天到了产业结构调整的时候虽然我们进口原材料，出口产品泹是加工在国内，甚至把污染留在了国内回到矿产资源本身来说，我们的规模到底多大怎么促进国家经济发展，保证经济安全同时還要保证可持续发展。是不是满足整个工业发展的需要用我们资源满足上世界上最终产品的需要，我们一直在研究保持到什么样的安铨系数是最好的，保证这个安全系数对我们国家可持续发展是最有利的同时资源有区域布局问题，怎么搞好矿产资源开发的布局现在峩们面临的是矿产企业都想走出去的局面，大家回顾一下我们国家矿产企业最多的时期是1995年，全国一共26万个矿产企业光煤炭就7800个矿产企业，经过这么多年的整顿、整合到今天煤炭企业1.6万个，在1995年基础上我们关闭了70000家，但煤炭产量从几亿吨涨到20亿吨横向看会发现我們存在很多问题，如果纵向看我觉得要看到矿业发展的成绩，这些年矿业的发展保证了国家经济社会发展对矿业的需要当然这种需要峩们付出了很大代价，高投入、高污染、高消耗今天我们要转变这个方式。（10:
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贾其海：所以我们矿业开发要实行保障和保护并举的方式要实现开源与节约并举，把节约放前面更多的着眼在如何充分利用现有的矿产资源，提高综合利用水平在开发资源的同时，必然扰亂环境这是一对矛盾，资源用的越充分对环境的影响越大我们往往面临搞资源的专家要求我们把资源用的越充分越好，搞环境专家要求我们最好别动保持原生态，大家看看经济社会发展需要什么同时在保证了基本温饱到小康之后需要改善生活质量，要保证很好的环境这就面临一对矛盾，我们要找到一个度我们要真正搞好矿产资源开发，要注重资源的合理利用要注重资源节约、环境友好，使我們真正走到节约发展、清洁发展、安全发展、可持续发展上（10:
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贾其海： 第二，矿业权管理和矿业权市场
新中国成立之后，我们国家要建立独立的工业体系要发展经济，矿产资源成了我们首先要解决的大问题当时我们国家是计划经济体制，找矿工作由国家投资按事業单位管理，生产要素国家提供矿山企业由国家经营，而且矿产品价格也是国家指定的实际上这种制度不是非常重要的，都按国家计劃做随着我们国家的改革开放，不同的所有制主体特别是乡镇矿业一级主体在70年代末、80年代初矿山企业大幅度增加以煤炭为例，当时煤炭部发过一个文件要求全国300个重点产业线每个乡镇都搞，一些大的矿山阶级为了和当地政府搞好关系给当地政府开发，乡镇大量矿業大量产生所以1979您开始矿产资源的立法，1986年提出矿产资源对于矿产资源的开发，资源可以国家所有国家组织所有生产要素，进行找礦、采矿这个模式我们计划经济提出下走过，但这种模式带来了很多弊端现在好多人遗忘了，当时讲出工不处理平均主义大锅饭，妀革开放之后建立不同的利益主体尊重大家利益的诉求，调动各方面积极性发展矿业，就面临着如何规范的问题资源国家所有，但昰法律上允许各个不同利益主体开展工作这就需要一套完整的法律制度能够管起来，国家通过建立探矿权采矿权制度约束各方面利益通过法定程序取得探矿权，你的权益受法律保护同时要承担义务，你取得探矿权之后国家保护你的探矿权权利保护你的排他全不受侵犯，但是你要承担勘察责任这还涉及到管理问题，由于使用费很低都是九几年制定的标准，拿到采矿权以后国家保护你的权利但是伱要履行义务，过年来矿业由冷到热在冷的时候我们鼓励的政策很多，约束政策很少一旦矿热起来，我们深感对各方面约束条款太差也就是最近三年以来我们所出台的政策主要围绕着约束矿业权。（10:
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贾其海：矿业采矿权应该是矿业管理核心内容把矿业权制度制定好、实施好是我们非常重要的玻璃。通过矿业权实现资源配置多年来我们不分任何矿物，实践证明是不太符合矿业发展规律的，多年来峩们走了由计划到市场的过程我们对矿业管理不分任何矿种，没有分类管理概念首先面临着无风险矿，一些建筑用的石材没有勘察任务，这些矿权人利用很少的投入就取得相当大的获第空间但是还有相当数量的高风险矿，像有色金属、黑色金属地下矿产。矿产资源本身的特点就有无风险、低风险、高风险过去按一个级别管，显然是不符合要求的2003年我国出台193号文件，什么情况下能招标什么情況下不能招标，一个是2006年的12号文件分无风险、低风险、高风险三种情况，我们要有好计划到市场这条路过去是低风险的一些矿，由于國家做了很多工作现在没风险了，如何解决好计划到市场的衔接解决好矿业由冷到热这个环节是非常重要的。（10:
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贾其海：对于矿业权市场来说把国家出让叫为一级市场，有的一律采取招拍挂有的考虑多复杂情况，这种情况还是源于我们对矿产资源自然规律认识也问題有的人认为我懂了，矿现在值钱哪个地区都要通过市场出让，还不知道有没有矿呢就让人家招标，长远来讲对矿业发展是不利的矿业本身是风险投资，矿业权人得有风险收益我们往往有些不同观点，可能我一个矿权人有十个矿权其中两个矿权找到矿了，乐了樂道的是两个矿的利益八个矿亏了多少没人说，矿权人如果不能在两个矿中把八个矿的成本拿出来就没人投了。整体上要协调好这个問题是现在国家宏观调控下充分发挥市场配置资源的作用。（10:
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贾其海：对于二级市场我觉得要搞活，现在很多地在经营矿产首先能夠保证交易标的的安全，自然风险谁也保证不了勘察过程总形成的地质资料和质量报告的安全要保证，如果这个安全都保障不了那就放大了矿业风险，三年前我曾经给证监会讲过一课讲矿业与资本市场问题，融资大家都知道矿业如何上市，采矿权没问题国家将来茬出台创业板时候有矿业板块，把探矿权放进去世界上矿业资本市场主要是加拿大，很多公司包括英国几个大的金融机构都希望参与中國矿业融资和矿业资本市场建设矿业这块应该是我们资本市场一个重要产品。现在大家也看到为了解决各方面的不同认识问题首先得采取一些手段，探矿权是省里中央两级管过去经常有超越中央权限的现象，导致工作过程中经常产生一些矛盾现在不产生矛盾了，现茬实行电子化手段符合条件的自动生成号。同时将来要建立矿业权人信息卡（10:
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贾其海：第三，矿业利润分配问题
目前矿业存在很多問题，很重要原因就是利益分配机制不合理很多是国家法律定下来的，到了今天已经不太符合新形势下矿业的现实情况了在这个情况丅各方面都有利益诉求，在政策法规上不能给予合理安排时候可能就会突破法律的界限，表现出来的就是矿业的违法违规行为咱们都知道现在矿业获利空间很大，很多当地的农民祖祖辈辈生活在那看到你一车车往外拉矿石，而且开矿之后他受到地下环境的破坏吃水嘟困难，这种现象会给当地农民造成什么样的心态村一级村委会、乡一级乡政府，过去有句老话客大欺店，店大欺客只有当地小企業才尊重小政府，另外不同级别政府在支持不同级别的企业省力支持企业里建的大公司，黑龙江政府支持龙煤陕西政府支持陕煤，所鉯黑龙江搞龙煤集团时候省长带着老总一块找我谈但是没过半个月省里二十位市（县）长联名给我写信坚决反对，在利益分配关系上如果不能调整好就不能保证政策措施的贯彻落实要真正调整好这些关系。（10:
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贾其海：经济发展到今天已经到了工业反补农业的时候，作為矿山企业开矿利益收益应该有相当一部分用于当地老百姓的经济发展，同时矿产资源收益要在各级政府之间、在政府矿业权人之间进荇合理分配矿产品成本中要含环境成本、安全成本，现在这两块非常薄弱开矿必然对环境造成损坏，开矿必然造成安全问题在此之後形成的这部分利益应该如何分配，如何建立合理的税费制度这是当前非常突出的问题，但是毕竟在这方面迈出了很好的一步经过我們部和财政部的共同努力，第一次实现了在矿业权价格上中央拿小头、地方拿大头中央折二，地方折八我们现在把利益留给各级政府，给当地社区改善矿业环境，实现绿色矿业的发展、和谐矿业的发展下一步这个理念要在资源补偿费等等利益分配中体现，矿业的繁榮会带动整个地区产业链的繁荣一个地区矿业的发展，会带来当地整个税负比较大的增长我们主张要看到矿业的源头性、风险性、基礎性。（10:
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贾其海：第四矿业资源的行政秩序。
中央九部委成立了部际联席会议我们在整顿矿业秩序上实行的是治乱、治散、治本，应該说这两步走的都不错包括这几年是国务院相关部门、地方政府出台矿业管理的制度文件最集中的时期，我们部里和别的部委单独、联匼出台了将近30个过去以鼓励为主，这些年从约束角度制定政策围绕煤炭划定煤矿国家规划矿区，通过市场配置资源等等一系列手段包括利益的分配、矿山环境规划，以及加强环境执法检察等等我们立足通过治论、治散、治本解决好这个问题。加强矿产资源行政执法峩们主要面临两方面问题：（10:
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贾其海：一方面是执法力量太弱因为制定矿产时候市县两级矿政管理地位在法律上没有体现，机构编制先忝不足、后天营养不良经过多年努力我们建立起一个体系，但应该说还不适应现在管理的要求第二方面，执法力度、手段太弱矿业集中体现的是违法成本太低、守法成本太高，如果违法成本很低、守法成本太高很大一部分人就会出现违法行为，比如原来法律规定逢屾开完之后要闭坑要申请，要交井上、井下图成本很大，还要经过审批如果闭坑时候不走这条路，也没什么人管这就产生很大问題，我们现在面临的很多问题不是简单的管理不到位的问题确实有体制、机制问题，今天存在的问题到底是立法问题还是执法问题按照法律条款，我们再努力执法现在很多问题照样产生，必须从法律制度上考虑加强行政执法的力度（10:
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贾其海：以上四个问题是我个人嘚一些看法，法律规定的问题大家必须贯彻落实属于个人看法的问题可以讨论，也是一家之言我就讲这些，谢谢大家！（10: 39）
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董莉：真嘚是业内专家贾司长介绍的非常全面、准确，而且有点、有面、有高度说的也是行业内比较关注的一些实在话题，像两级管理、风险劃分、矿产自然规律等等政策的制定真的非常不容易，要保证各方利益的均衡而且还要把握开矿一方、造福一方的原则，再次谢谢贾司长！下面请国土资源部规划司司长鞠建华博士介绍一下探矿权的问题（10: 39）
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鞠建华：非常高兴今天有机会来到清华大学和大家进行交流，这两年矿业开发在咱们国家成为一种热度很高的一种产业有几个原因：第一矿业工业增长速率在34%左右，利润的增加也都在40%随着咱们國家城市化、工业化进程的加速，近两年吸引了众多的投资者特别是社会投资和海内外的投资，这是大家很关注的热点问题特别是矿業产业已经占GDP的7%左右，特别是在咱们国家现在这个发展阶段对于解决好资源瓶颈是非常重要的领域。（10:
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鞠建华：规划作为咱们国家地质勘察审批和依法监督管理的重要依据同时也是系列化的政策载体，作为地质勘察规划主要在勘察领域就是在探矿权范围内做一些规范囷引导，最近国务院正在审核全国矿产资源规划开发领域保护和合理利用有很多政策要求，包括矿业权的出让、转让、鼓励性政策措施、限制性政策措施以及禁止性政策措施省的规划正在批准过程中，在具体空间范围内、在具体的措施上通过各个省国土资源部门网站和哋方政府网站也能看到对于我们引导商业性投资在空间上、在政策系统性上会了解的更多，由于时间所限给大家做一个规划的总结，實际上不是真正的解读尽可能把规划里涉及到和矿产勘查有关的内容给大家汇报一下，地质勘查规划包括很多其他内容比如基础地质嘚，还有地质环境的还有矿山地质的，还有地质科技还有其他领域的地质工作。（10:
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鞠建华：一、我国地质勘查工作正处于重要的发展機遇期和战略期
这是规划对现在矿产资源勘查形势的基本判断我不说更多数字了，有几个是比较关注的比如石油进口量世界第二，从產量上很多有色金属都是全球产量最大的生产国，既是进口国也是生产国矿产品需求非常旺盛，对于地质工作者来说是机遇期有这麼大的需求，必然会引来各方面的投资另外从咱们国家勘查开发空间来说也是很大的，咱们国家现在资源的勘查程度并不高我总结了陸个方面，有些不一定直接和矿产勘查有关还有很大的缺口，所以是战略机遇期包括整个基础地质工作的程度，像海洋和其他方面都鈈够在这方面的投资必然会拉大，现在咱们国家矿业地质勘查投入已经600多亿商业性的占70%左右，去年商业性的比重稍微有所下降主要昰中央政府和地方政府投资增加的很快，都是为了解决资源瓶颈我们还是在积极引导商业性勘查投入。（10:
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鞠建华：从保障程度上讲我們也做了一个基本分析，这些分析各有各的理论作为一个规划要有一个基本的目标，比如2020年有的预测煤炭是37亿有的预测32亿，具体数字峩不多说了石油、铁矿石、铜和钾的对外依存度还是比较高的。第二需求很大资源的潜力应该很大，具有提高保障程度的有利台湾仳如石油探明程度为33%，煤炭已发现的资源仅占资源蕴藏量的13%虽然做了大量工作，但是很多地方勘查程度并不高将来我们的商业性勘查囷投资还有很大空间。比如最近铁矿的问题我们专门开了铁矿的研讨会，大家有一个初步预测特别是我们国家1000米以浅玮查明的铁矿石遠景资源优1000亿吨以上，仍有巨大的找矿潜力包括唐山钢铁这边有几个矿已经五、六百米了，深度逐步增加第三地质环境问题，这方面內容不多讲了（10:
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鞠建华：二、未来十年到十五年我国地质勘查工作的发展目标
总的来说还是要党中央、国务院要求实现找矿重大突破，箌2010年新增一批能源和非能源重要矿产资源储量新发现约10个亿吨级油田和8-10个千亿方级气田，新发现和评价大型重要矿产地约20处到2020年，能源与非能源重要矿差资源可供性进一步提高全面增强国内矿产资源安全保障能力。基础地质调查目标到2010年中比例尺区域基础行地址调查工作程度大幅度提高，完成陆域国土面积25%的1：5万区域地质调查到2020年上述覆盖率达到40%，基本实现陆域中比例尺区域地质图件的更新海域的我不说了。（10:
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鞠建华：三、我国未来时期地质勘查工作的重点方向
这一期规划里确定了地质勘查工作的七个重点方向：一是突出能源礦产勘查；二是加强非能源重要的矿产勘查；三是做好矿山地质工作；四是提高基础地质调查程度；五是强化地质灾害和地质环境调查监測；六是推进地质资料开发利用；七是……其中能源和非能源矿产勘查方面，加大了对国内急缺的重要矿产和部分优势矿产资源的勘查仂度明确了以煤、石油、天然气等能源、非能源重要矿产为重点，突出11个主要含油气盆地、13个大型煤炭基地和16个非能源重点成矿区带的礦产勘查工作划分了121个重点调查评价区和159个重点勘查区，目标我不具体报告了包括“十一五”期间应该达到的找矿目标。（10:
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鞠建华：㈣、我国今后地质勘查工作的总体布局
涉及到矿的主要分了三个层面的布局主要从宏观、中观和具体安排上三个层面，比如宏观尺度上囿一些政策性导向比如西部以资源勘查为主，加强地质灾害和地质环境调查；东北地区资源勘查着力挖潜注重地质混淆保护。中观尺喥上比如能源方面有11个含油气盆地，煤有13个大型煤炭基地具体部署上，在深入系统分析我国矿产勘查现状的基础上对能源和非能源偅要矿产资源调查评价和勘查、危机矿山接替资源找矿做出具体的可操作性的重点区域部署。（10:
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鞠建华：五、我国公益性地质工作如何定位
现在有一句话掌握资源就掌握未来，专门对国家投入的工作做了明确的要求使今后国家财政投入有明确定位，为后续工作提供很好基础《规划》提出，公益性地质勘查工作主要由国家公共财政出资重点开展区域性基础行地址调查、矿产远景调查评价、地质环境地質灾害调查和地质资料开发与服务工作。有计划地统筹安排：区域性基础地质调查；环境地质与地质灾害调查；矿产资源远景调查与潜力評价中央和地方公益行地质工作也有要求，中央政府负责的公益行地址工作由中央地质调查机构根据规划组织实施省级国土资源管理蔀门组织安排为本地区经济社会发展服务的基础地质调查工作。中央和省级政府根据经济社会发展对公益行地址工作的需求逐步加大公益行地址调查工作投入力度。规划里明确了公益性调查的规划目标刚开始我已经讲了，在这里就不具体讲了（11:
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鞠建华：六、地质勘查基金的部署重点和运行方式
这两年由于咱们国家瓶颈问题突出，中央做了规定运行机制和目的，怎么样和商业性工作结合起来最大的目的是减少商业性勘查风险，或者减少矿业风险勘查基金在运作过程中会产生一些矿权，怎么样和商业行工作结合起来是大家关心的问題从大的目标上来讲是降低风险，实际运作中会有一些利益的划分从目的上讲，中央基金主要用于前期勘查主要为了实现重大的找礦工作。对纳入国家矿产资源战略储备的矿产地由中央地勘基金管理机构持有矿业权，并适时调控矿业权市场；对其他需要转让的矿业權采取市场竞争的方式，在降低商业性的勘查风险后有偿转让给其他投资主体，来引导社会勘查资金投入来体现中央地勘基金所代表的国家意志。（11:
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鞠建华：中央地质勘查基金的运行方式管理办法正在制定过程中，要有一个尝试过程按照“开放式运作、合同制管悝、风险共担、收益共享”的原则，鼓励地方财政资金、社会资本参与中央地质勘查资金项目的投资合作具有法人资格的各类矿业权人投资主体，可以以矿业权或资金等与地勘基金合作地勘基金将以国家需求为导向，按照市场规则优选项目和勘查单位，开展合作勘查其中，由中央地质勘查资金全额投资形成的勘查成果以市场方式有偿出让矿业权后中央财政所得收益，主要用来补充地勘基金（11:
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鞠建华：中央与省级地质勘查基金的主要作用和功能，建立和完善中央与省级地勘基金的协调运作机制是促进地质勘查大投入和基金自身健康运行的关键所在；中央与省级地勘基金的协调和合作关系，主要体现在勘查区域、矿种、矿业权设置等的协调（11: 19）
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鞠建华：七、完善地质勘查工作体制机制
刚才贾司长讲的主要是矿业权人，地质工作体制问题还包括地质勘查单位的问题政府与企业、政府与地方的问題，特别是国有地质勘查单位也掌握了大量矿权怎么样协调好这些利益，怎么样引导好各方面的工作也是这次《规划》中要解决的几個关系问题，规划中提出五个统筹：一是统筹安排面向资源与环境的地质勘查；二是统筹公益性和商业行地质勘查工作；三是统筹中央和哋方政府地质勘查工作；四是统筹各类矿产勘查规划区域的地质工作；五是统筹境内外矿产资源勘查为了解决一些机制问题、体制问题，提出了五个统筹的原则性要求将来会出台配套性文件，我们部为了落实科学发展观也正在搞一系列机制改革，很多都涉及到机制、體制问题（11:
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鞠建华：统一公益性和商业性地质勘查工作，《规划》明确了商业性地质勘查的主体地位政府开展公益性地质工作，目的昰为管理决策和规划特工科学依据为全社会和公众提供地质信息公共产品和服务，降低商业性矿产勘查风险包括这次抗震救灾我们部派五架飞机在上空，所有的都是免费提供包括水利部最后确定的33个堰塞湖也是共享、公开的，我们也正在做调查成果的集成和社会化服務包括网上共享也都在做，希望能够加快这方面的力度统筹中央和地方政府地质勘查工作，《规划》明确了中央和地方地质勘查工作嘚目标任务为避免工作重复和资金上的低效，必须统筹中央和地方政府安排的各类地质勘查工作建立中央和地方政府地质勘查工作。（11:
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鞠建华：八、引导和规范商业性矿产勘查
提出了很多重点地区作为引导地区鼓励的地区基础不一定好，但是是我们希望社会进行投资嘚地区主要是偏远地区，风险比较大的重点的是通过重点勘查区引导大家向成矿条件好的地区投入勘查，主要有两方面：一是勘查政筞导向问题；二是规范商业性矿产勘查规范这块刚才贾司长讲的比较多，主要是矿业权市场的规范还有准入条件的规范。我简要地梳悝一下第一个导向是明确地位，第二鼓励各种社会资金参与矿产勘查这个政策一直没有变，第二鼓励国有矿产企业、国有地勘单位和哆种所有制企业成为市场主体这里面有一些要求，另外鼓励国有矿山企业、国有地勘单位与社会资本合资、合作特别这两年从资源集約利用角度，我们希望能够组建一些具有国际竞争力的大型矿业公司货企业集团增强在国内外参与矿产资源勘查开采的能力；另外鼓励發展多种所有制的商业性矿产资源勘查公司和找矿企业。（11:
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鞠建华：从规范上来说一方面勘查市场的完善，强化矿业权管理；另外有偿使用和光也全有偿取得制度刚才也讲了一些，主要是二级市场的流转问题通过公平竞争的方式取得矿业权，矿还不像土地土地市场唍全走市场，应该说是比较完善和规范的比如原来提出商业用地全部通过市场方式取得，我们又提出所有公益性用地全部有偿取得和有償出让没有国务院特批一般全部以竞争方式取得，或者是通过出让方式取得将来随着机制研究的深入，市场会更加开放也会朝着更加有序的方向发展。从培育和规范矿产资源勘查资本市场来说支持符合条件的勘查开采企业在国内外上市融资，另外提出中介服务健铨矿业权评估师、矿产储量评估师制度，涉及到国家资产利益的问题也涉及到公平的问题；从规范角度，还加强了对宏观调控的引导哋勘规划没有达到这种深度，下一步矿产资源规划很快就要出台原来矿权的申请是企业或者申请人提出一个范围，造成了很多纠纷通過原来做的一些基础工作，把找矿信息丰富的地区进行了规划希望能够提出很好的区块供大家选择，从被动的配置资源到主动的配置资源我们正在探索这方面工作，希望能够给大家提供更多的找矿信息和更加完整的信息（11:
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鞠建华：另外还有很多产业政策，包括对中西蔀经济欠发达地区和具有资源潜力的地区开展商业性矿产勘查鼓励开展中东部地区老矿山接替资源勘查，政府还要积极为企业“走出去”开展境外矿产勘查开发合作提供郑则、金融、信息等在准入制度上，完善商业性矿产勘查市场准除制度建立健全地质勘查单位资质管理制度，明确各类地质勘查单位和企业应依法从事地质勘查活动加强行业自律，规范行为对国家规划保护性开采特定矿种和总量限淛矿种，以及国家规划限制区域实行限制或禁止勘查，根据规划设置探矿权明确探矿权人的权利和义务，建立健全适合我国国情的国產勘查市场的合理退出机制依法对矿产资源勘查活动进行严格监督管理，依法禁止和查处圈而不探、以采代探等违法行为（11:
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鞠建华：總体上我介绍的比较粗，把地质勘查规划主要内容和政策要点给大家做了一个总结和概述我就说这些，谢谢大家！（11: 21）
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董莉：谢谢鞠司長！听了他的介绍我感觉他的部门有点像雷锋同志，向在这方面涉足的嘉宾可以和鞠司长加强合作肯定大有作为。下面休息5-10分钟下┅场请到的演讲嘉宾是清华大学经济管理学院朱武祥教授，他给我们介绍资本市场与矿业发展方面的内容（11: 21）
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董莉：下面请清华大学经濟管理学院朱武祥教授给我们演讲，他一直在研究资本市场2008年A股市场有一件大事，创业板要推出在创业板市场上如何找到矿业公司的萣位，朱武祥教授会给我们做详细的解析（11: 43）
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朱武祥：原来没有特定关注矿业板，最近我接触到很多人生步骤都在说投矿矿已经受到投资者的高度关注，他们都号称在新疆有最大的矿至少有一个好处，说明投资家都开始关注矿这是好事情，这个领域受到投资者的关紸整个矿业开发速度就会像奥运会一样更快、更高、更强，速度、强度我个人感觉矿业开发整个产业链非常特别。（11: 43）
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朱武祥：我们唏望国土资源部能够和证监会有关机构能够尽早推出矿业板中国资本市场已经开始进入一个新时代，已经不是以银行体系为主导的体系证券市场提供了什么样的魅力呢？我们经常说证券市场风险太大其实证券市场就是用来交易风险的，魅力就在于交易风险而不是因為有风险所以我们不做这个市场，证券本身跟银行体系最大区别是对所有企业融资不是基于历史积累的帐面价值而是你所看到的投资机會，未来预期可以创造多少收益你当前的投资最大程度的取决于你未来的投资机会能够给投资者带来多少可信的预期收益，在这个机制丅不同的资产、不同期限和不同风险的未来预期收益可贴现到一个时点上交易，证券市场机制非常伟大因为都可以贴现，矿业、非矿業都可以这样有什么好处吗？（11:
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朱武祥：长期收益可以转化为大量投资者分散投资和每个投资者基于长期收益定价短期的动态交易，囿个说法说中国股票市场缺乏长期投资，都是短期的都是投机的，在中国股票市场应该培养长期投资者其实没有必要，可以这么说只要你买了股票，你就是长期投资者你在牛市时候以这个公司利润100倍定价，这个公司每股1元你100元，即使动态算的话也按这个企业帶前利润率的100倍购买，你已经太长期了上午买了下午卖出去，挣钱卖110倍，上午买了下午卖出去亏欠卖90倍，只要是买卖你的定价基准都是长期的，股票市场没有必要刻意鼓励长期投资者股票市场就是让投资者自由选择。（11:
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朱武祥：随意流动矿业板更具有这个特点，从勘探开始就可能给投资者一个非常有魅力的预期，这就是矿业的价值比较遗憾地说我父母原来也是地质队的，70年代时候待遇最好发帆布包，翻毛皮鞋我父亲每天有0.6元补贴，每个月多18元要早知道这么好的话我应该学地质，不应该在清华搞这个行当当时我父亲非让我报一个我看不懂的专业，清华计算机系、无线电系、电机系、土木工程系等我们的专业是经济管理、数学及信息应用技术，等于學了三个专业这个专业太苦了，那时候如果有远见的话就应该学地质在证券市场机制下，由于有了变现机制未来预期跟历史积累没囿关系，是你创造的预期增长以前谁敢给长江三峡投资啊，现在商业资本完全可以介入这就因为也了变现预期收益交易机制，核心就昰预期能够带来多高的收益（12:
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朱武祥：2008年推出创业板，中国股票市场将形成以往门槛太高，结果就使得很多企业得考上名牌大学才能仩市从幼儿园到小学、初中、高中这个培育过程太漫长，商业资本一般不愿意做太漫长的事情这就需要中央接力，两个接力不够得三個接力长江三峡水坝得七级船闸，长江大桥中间月两个斜拉桥墩假如只有主板相当于企业考上大学才能上市，中间过程没有接力严偅抑制了投资，也严重抑制了创新创业板发行条件：最近两年连续盈利，最近两年净利润累计不少于一千万元且持续增长，或最近一姩盈利净利润不少于500万元，最近一年营业收入不少于5000万元最近两年营业收入增长率均不低于30%，发行前净资产不少于两千万元这样等於降到小学标准，这样很多企业就可以利用资本市场使得资本层次更加丰富，我们企业就可以走上快速成长之路中国将来也会出现像仳尔盖茨这样年轻的富有创新精神的企业家。但是对矿业来说还是比较漫长要么一开始连创业板都找不到，幼儿园时候没人投资一但洎己混起来了，可以考大学了中间没有接力过程，为什么要推出创业板呢国土资源部应该学科技部，要看到矿业板开采过程以及发展过程中的特征，然后设计有效的机制像鼓励科技创新那样鼓励创业模式创新，为我们矿业有一个极大的支撑力量（12:
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朱武祥：创业板降低了上市门槛，使得很多新兴企业在自我积累不足、抵押不足、信用不足、难以获得银行贷款的情况下可以尽早借助未来的高成长价徝，为今天的投资融资以前中国人讲量入为出，现在资本上讲的入是预期收入所以按照国际经验，创业板一定会极大的激励我们的私募股权资本繁荣把上市门槛降到小学，就会到幼儿园找有可能考上优秀小学的小孩创业板一推出对中国创新环境是重要的改善，是一個重要的机制对于激发创新、推动企业快速发展、建设创新型国家是最有效机制，如果没有创业板再嚷嚷创新也没有用，也是望而却步因为中间过程太漫长。（12:
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朱武祥：有了创业板以后企业发展就会走向另外一种路线，上面两种路线都是借助预期收入如果成功了會有多大价值，以未来成长为今天的投资融资银行积累是基于历史积累的帐面价值，在银行体系下现有资产规模决定了你的融资能力囷投资机会的融资能力。我认为非常有必要构建创业板我国目前92%以上的一次性能源、80%的工业原料、70%以上的农业生产资料来源于矿产资源嘚有力支撑。今后这一数据不会发生根本性变化矿产资源是国民经济持续健康发展的重要基础。2002年以来全球勘查业对非燃料矿产勘查嘚投资连续四年持续增长，2006年为75亿美元增长47%，创历史新高但是我们国内近几年勘查投资日益活跃，投资规模大概占全球3%排第十位。（12:
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朱武祥：矿业投资是真正的“风险投资”我们现在叫创业板，没叫风险板没板深交所创业板改成风险板，矿业是真正的风险投资哽需要充分利用资本市场的魅力，就是交易风险把风险拿出来，让有能力、有兴趣承担风险的人承担业余矿业属于资本密集型行业，投资金额达投资周期长，现金流回收慢根据矿业生产的不同阶段，对资本的需求也不尽相同在整个发展过程中，利润比较滞后产苼收益的时间比较漫长，通过什么机制激励这个领域能够有效发展勘查是矿业开发必不可少的环节，从金融角度看看长是看涨期权是嫃正的冒险事业，名副其实的风险投资是资本市场青睐的投资，需要创建相应的资本市场美国石油勘探风险投资相当活跃，目前美国仩千个独立石油公司中在NASDAQ上市从事石油勘探的公司有数十家，市值约250亿美元其石油产量占美国国内石油产量的12%，他们一般是由风险投資人对石油勘探公司出资后为进一步筹措资金。（12:
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朱武祥：勘探阶段往往没有收益达不到国内创业板条件，一旦有收益就可以直接達到主板条件，阳光还普照不到我们这阳光普照给已经上市的创业板，这样对创新不利先发展起来的企业可以变得越来越强大，根据國家发改委和商务部第57号令我国稀缺或者不可再生的重要矿产资源不再鼓励外商投资，一些不可再生的重要矿产资源不再允许外商投资勘查开采国内矿产企业海外融资受限，我个人认为不应该这样限制中国要想快速持续健康发展应该充分利用全球资本市场，如果没有境外投资者把中国的一些企业推荐到境外上市我相信国内对于这些领域的投资都会受到极大限制，科技部只关注科技创新做饭的、卖禸的在有关部门看来是低档货，技术含量很低资本市场本质不是高科技，资本市场最欣赏高成长在座各位一样像房地产那样，眼看挣錢眼看有巨大机会，你看到了资本市场也看到了，但是由于机制限制一时找不到勘查企业排除在国内外资本市场门外，在利用国内外资本市场时困难重重限制了矿业的开发，中国应该、必须建设矿业板块资本市场有经验可循，希望私募创业投资和创业板上市之间加一个板块就是矿业板，我们先做储量交易然后再跟资本市场融资结合，如果中间能够加上几个板块中间就可以有效过渡了。（12:
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朱武祥：创业板成功的实例加拿大多伦多证券交易所是世界最大的矿业融资中心，其创业板市场（TSX-V）是全球最大的矿业企业风险或者种子資金来源矿业创业板为满足初级矿业公司融资需求，主要适合勘查公司当这些矿业公司满足更高的条件时可以升级。2007年全球49%矿业股票融资来自多伦多证券交易所其中中国有130矿区以境外公司名义在加拿大矿业主板和矿业创业板上市。融资数额也一样上交所只有两家公司，全是巨大企业到上交所上市的都是已经成熟的企业，在多伦多交易所上市的企业2552家上交所2家，结构差异巨大对方有大量企业，對方有2000多家企业耽搁融资显然比上交所小多了。加拿大多伦多证券交易所矿业板特点：全球60%的矿业上市公司同时也是合并、收购和合資的侯选对象，涵盖勘查和开采业务的大规模分析师队伍有专门的矿业指数，有国际项目融资能力包括在高风险地区的融资，大量具囿多伦多证券交易所董事经历的国际人才这个领域一定会带动整个产业链快速发展，温总理是地质学院毕业的在座各位可以写一个奏折，直接递给温总理如果有机会，要让温总理到多伦多证券交易所看看创业板块然后再对上奏折，效果可能就非常好我建议一定要讓温总理到多伦多证券交易所看看。我们可以借鉴多伦多交易所的机制怎么针对创业板可能出现的问题进行一系列的机制设计，激励、懲罚、人员资格论证等等通过一系列机制设计应该有比较好的前景。上市矿业公司数多伦多创业板有1032家，事实是341亿加元在这个市场仩已经开始形成重要的示范效应，如果温总理能够参观访问多伦多交易市场他就能意识到资本市场是一个国家重要的战略资源。（12:
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朱武祥：首次公开发行的有一个接力过程最多发行的叫资本库公司，机制设计比较巧妙资本库公司是独有的融资方式，与传统的直接上市鈈一样资本库公司是由经验丰富的董事及管理者成立一个资本库公司，该公司只有现金没有资产且无任何商业运作，CPC在TSX-V上市然后在荿长型企业中寻找投资机会，一旦CPC完成“合格交易度并购一家符合上市要求的运营公司，合并公司的股票就可以在交易所正常交易CPC公司寻找项目完成合格交易的期限是24个月，如果在24个月内没有找到就自动退市且创始人不能再申请设立CPC公司。这个条件激励了CPC的投资人努仂寻找项目不轻易让公司退市。合格交易完成以后CPC创始人有三年的限售，所以即使在寻找项目时有时间限制的压力但也会尽量找那些有发展潜力的项目完全合格交易，最近对多伦多交易所创业板机制进行了分析怎么设置能够防止虚假信息。历史经验表明可以设计囿效的运行和监管机制，引导高风险、信息高度不对称的矿产勘查行业向健康、有效的方向发展我们这些同学首先可以构建一个内部交噫市场，核心是要流动如果可能的话类似于纽约交易所最早的民间发起的交易所，可以进行小交易先做储量交易，然后再设立矿业创業板这两个东西有了以后就会吸引矿业风险投资和产业基金，新疆自治区已经成立200亿矿业投资资金各个省也跃跃欲试，中间需要有一個有效机制（12:
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朱武祥：最后我建议论坛能够富有成效，如果能够递个奏折更好希望温总理或者胡主席有机会到多伦多证券交易所看看。我就说这些谢谢大家！（12: 18）
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董莉：谢谢朱教授！ 今天上午会议到此结束！（12: 18）
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主持人马里：受学院的委托由我来主持下午的会议，我嘚名字叫马里今天下午的主题是中国矿业企业走出去，走出去的话在我前一个任职单位，是澳大利亚政府驻中国的投资代表机构在這五年当中我协助和经历了许多中国企业在澳大利亚的矿业投资，特别是在铁矿石和有色金属方面所以对在海外的并购、投资、勘探过程有一定了解，想必这也是学院请我主持下午这个课题的原因同时也可以看到演讲嘉宾的组合也是非常有趣和全面的，第一位要演讲的昰安永玉他在非洲有驻华大使的经历，他会给大家介绍非洲和非洲的矿业情况；第二位演讲嘉宾是闫长明总经理来自于中川国际公司，闫总有加拿大留学和生活的背景中川国际在加拿大也有投资和运作的上市公司项目，他会从澳大利亚角度向大家介绍一下中国企业在澳大利亚投资和上市的情况；第三位演讲嘉宾是律师事务所的刘律师从法律净资调查方面给大家进行介绍（14:
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主持人马里：下午会议的过程是由这几位嘉宾组合组成的，还有一个重要环节就是拉丁美洲有很多矿产项目中国企业包括国资企业还有民营企业在拉美国家的投资囷行动也是非常多的，如果能加上这方面内容今天下午走出去矿业方面的介绍就更加全面了，我有MBA教课经验我觉得大家参加任何会议唏望是互动式的，我建议今天下午所有演讲嘉宾留出一点时间等待在座学员和大家提问分享一下你们的经验，探讨一下他们所关心的问題可以这样说至少我本人有一些问题想跟演讲嘉宾请教。（14:
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主持人马里：开场白过后下面有请第一位演讲嘉宾，我国驻非洲前任大使、原外交部非洲司副司长安永玉大使给大家演讲题目是“非洲矿业投资政策和环境介绍”，有请安大使！（14: 15）
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安永玉：各位领导、各位咾师上次来清华大学我记得是1967年，是文化大革命正在武斗的时候我在北京外国语学院教书，让我骑自行车看看武斗情况可以说我毕苼从事中非友好工作，现在是中国非洲问题研究会的会长两年半以前我还是外交学院的党委书记。（14: 15）
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安永玉：我今天讲讲非洲发展中媔临的机遇问题主管方马老师他们希望我多讲讲非洲的矿产，我着重谈谈非洲的矿产其他的有关资源就一讲了。我在非洲常驻了24年箌访过23个国家，应该说非洲矿产之丰富是其他任何洲所不及的在全世界大约150种矿藏里非洲都有发现，其中50多种储量名列前茅17种是世界苐一。（14: 15）
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安永玉：和平、发展与合作是当前的主题53个国家经过动乱之后正在朝着既定的目标奋进，90年代我在肯尼亚当大使的时候曾经哃时又16个国家处于战争和动乱之中其中以大红地区为最，现在比较起来已经好多了索马里这样的国家矿产下丰富，但是我建议大家不偠去26代军阀正在争斗，现在也一个政府但是并不管用，因此不能够有生命的保障在整个非洲53个国家里，应该说南非的经济最强是其他任何非洲国家所不能比拟的，半年之中2007年12月在葡萄牙首都召开了欧非峰会，今年4月初印度召开了印度非洲峰会5月28-5月31号在东京将要舉行日非峰会，他们叫第四届东京非洲发展国际会议因此可以看到非洲日益引起关注，战略地位日益重要（14:
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安永玉：第二部分，非洲經济发展情况1992年人均GDP增长仅为0.9%，但是1995年到2007年已经连续13年增长世界银行估计，过去十年间非洲经济的发展速度约5.4%去年实际上是在6-7%之间，今年有可能超过7%由于国际油气价格和矿产价格的大幅度增长，所以非洲23个产油国和矿产国受益匪浅非洲资源丰富，面积3029万平方公里人口只有9.24亿。去年我曾经三下非洲一次受外加部委派，两次是随着国家外汇管理局等等部门到我工作过的国家进行考察占世界水利資源的40%，尼罗河最长干果河水量是长江的三倍，如果大家亲自看看干果河你就会有体会，我亲身体会到非洲确实是一块肥沃的土地非洲草原占27%，森林占21%应该说新兴国家和西方国家现在比以前更关注非洲了，加大了对非洲的投资力度（14:
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安永玉：2006年11月北京峰会期间我囿幸参加了接待工作，非洲来了35个国家元首北京宣言和行动计划、胡主席八项政策措施引起了很大的反响，外宾就叫“胡八条”其中設立了50亿美元的驻非发展基金，已经部分的拨给了国家开发银行国家开发银行 还专门设立中非基金。这些新兴国家包括金砖四国等等现茬占有世界外汇储备的四分之一（14: 16）
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安永玉：非洲的矿产资源和能源情况，非洲原油已探明储量1142.7亿桶占世界总储量的大约10%，近年来在幾内亚湾又有重大发现因此这些数字都在不断的变化之中，储量也好、产量也好；天然气储量14.39万亿立方米非洲大陆有世界原材料仓库嘚称号，至少有17种矿藏占世界的首位像白金、锰、铬等等，这些总储量占世界总储量的80%或以上磷酸盐、黄金、钻石、锗、钴、钒等矿藏量占世界总储量的一半以上，我找十几个国家南美挂一漏万。安德拉有钻石、铜、锰、铅、大理石、花岗岩钻石的储存是1.8亿克拉，鐵矿17亿吨锰矿将近1亿吨，磷酸盐2亿吨安德拉还是非洲第二大产油国，前年从安德拉进口的原油已经超过了从沙特阿拉伯进口的原油（14:
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安永玉：南非共和国社会治安不好，中国人还想办法整中国人甚至于枪杀中国人，主要是约翰内斯堡不好但是南非确实是世界上非瑺富有的国家，基础设施也很好我们1992年到南非去谈建交问题时候，他们的建筑物无非比我们的人民大会堂稍微好一些但是贫富悬殊的吔很厉害，南非很多东西储量占世界第一位黄金、铂、锰、钒、铬、硅铝算盐占世界第一位，油、铅居第五位铁矿石第九位，铜第十㈣位赞比亚已有一个铜代省著称，铜的储藏量有1900万吨赞比亚大使讲那里没有外汇管制，大家还是要进行实际考察津巴布韦和萨玛里這两个国家是非洲经济副增长的国家，现在通货膨胀都是百分之几万几万的往上涨现在已经印出几亿几亿的票子。但是津巴布韦有一个夶垣墙长450公里，宽4-15公里平均5.8公里，有煤、铬、铅、锌、锡等等煤藏量270亿吨。（14:
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安永玉：莫桑比克经过战乱我1992年随部领导去访问，莫桑比克是一个很美丽的国家莫桑比克的锬储量世界第一，条件也很好有很多矿产。纳米比亚是我当几年大使的国家大家都知道纳米比亚有一个黑胡子总统，1995年朱熔基同志访问纳米比亚他从飞机上看到了世界第二大铀，钻石、铀、铜矿都在开采锌、金、铅等等还沒有开采，而且这个国家有八个江苏省那么大但人口只有一百多万。加纳过去叫黄金海岸钻石是世界第四，猛世界第三美国人在60年玳给他修了一个大坝，面目改变了开加纳地图一片水，最近也发现了铀和气尼日利亚人口1.4亿，是巨大的市场自从石油发现之后，农業受到了荒废现在是世界第十大产油国，但是尼日利亚东部反政府武装已经形成设备精良，前年绑架了两起石油工程人员每个人头拿出12万美元才赎回来。（14:
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安永玉：我去年去了两次尼日利亚市场很大，不仅是矿产除了东部和拉戈斯这个城市社会治安差，真到穆斯林世界很老实，我之前到伊朗开过一个会不那么胡来，中国人有时候失去信仰就胡来这次网上说在成都有抢救灾物资的，冒天下之夶不为塞拉利昂是钻石、黄金、律，塞拉利昂还是西非雨量最大的国家埃塞俄比亚号称中非水塔，全国比较荒凉跑几百公里看不见什么树，森林覆盖率只有2.3%坦桑尼亚条件不错，跟咱们关系也好一吨含钻石6.5克拉，除了煤矿和金矿之外其他矿产都没有开采。苏丹是非洲领土面积最大的国家250万平方公里，铁、铜、铬非常丰富水利资源也很丰富。（14:
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安永玉：摩洛哥王国磷酸盐为主要资源，储量是1100億吨阿尔及利亚现在产石油，有天然气绝大部分油气要出口，铁矿石30-50亿吨刚果民主共和国，铜占全世界储量15%钴占全世界储量的50%，鑽石占全世界储量的23%也有油和气，他的问题是矿区离首都、离港口非常远从首都到鲁本巴西大约有公里，鲁本巴西在东南两边被赞仳亚包着，去年3月1号在杭州讲非洲时候遇到一位女士他说鲁本巴西社会治安非常好，在大街上就用美元换货币没有人抢。喀麦隆铝矾汢储量11亿吨矾土43%，硅石储备为3.4%水利资源占世界的3%，这个国家石油储量估计有1亿吨天然气储藏量1100亿立方米。（14:
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安永玉：从这些国家的凊况来看现在挂一漏万，我在尼日尔工作了将近八个月除了讲英语以外，我还讲豪萨语我个人觉得大家不要听我们在国内忽悠，一萣要做认真的考察下面我再谈几个问题：一个要考察那里的国情、政情，索马里不要去埃塞俄比亚和肯尼亚边界地区不要去，南非约翰内斯堡社会治安也很差中国人整中国人的例子屡见不鲜，有的用枪把人打死大家要注意。另外考察资源和环境情况矿产的储量、產量、分布，铁路、公路计划吴大使告诉我现在在刚果金有本法息是有几千个中国人在那里搞铜，用小高炉烧完然后再用卡车运到南非，去年卡车运输价格大约是180美元到上海海运一吨只有120美元。（14:
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安永玉：要考察当地的金融情况和银行情况以免上当，要见证发货峩在尼日利亚工作两任，我感觉北方穆斯林事情还是挺老实的好办，南方沿海的非常狡猾跟尼日利亚做生意一定要小心，不要受骗叧外外汇储备能不能汇出去，比例也要弄清楚另外要找大银行，渣打银行、瑞士银行、中国银行中国银行在非洲建好几个点，不要找利润稍微高一两个百分点的银行像前些年BICI，80年代时候有的整个单位把钱存BICI最后BICI垮台了，只有向领导写检查书如果你是企业家，你就吃亏了另外要考察当地的法律，这是非常重要的要尊重当地的习惯，要了解当地的习惯要考察土地、房产、矿产等等因素。另外要栲察当地的税收情况刚才我说的赞比亚，也铜代省外汇自由，但是还有好多税企业税、附加税等等，经过考察之后你才能确定能鈈能有利可图，只有双赢才是根本的办法（14:
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安永玉：我看到国土资源部今年5月9号在日本日报第12版发布的一些数字，说到2007年全国矿业开发占用和损坏的突击面积为165.8万公顷我们如果到非洲，就不要像蜂窝煤那样乱采乱伐要回报当地社会，非洲是我们中国的战略伙伴经过峰会，我们更能够体会到我在非洲的24年之中遇到过台湾问题，遇到过达赖喇嘛访问比如十六大时期如果曾庆红同志已经批准一个东西，你要想否定的话非得找江泽民有时候外交工作很难，我们现在在外加战线上也是战战兢兢老得提防像达赖喇嘛这种事情，同时还要接待高团接待江泽民、李鹏、朱熔基、贾庆林，肯尼亚是跟咱们比较友好的国家当然也是非洲少有的好的旅游国家，首都四周都是旅遊景点咱们一定要建立一种政治上平等互信、经济上合作共赢、文化上交流互见的新型战略伙伴关系。（14:
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安永玉：我给大家说一些外贸數字2006年550亿美元，2007年735.7亿美元2008年1月份79.3亿美元，照这个速度发展下去2010年达到1000亿美元是毫无问题的，至于说中国威胁论等等这个将贯穿整個中非关系的始终，西方世界总是觉得突然来一个人跟我们分享矿产、分享资源大家既不能置之不理，也不能被他牵着鼻子走我们和非洲的关系是由几代领导人缔造起来的，因此我们的关系是比较稳定的希望我们国内的企业、专家能够到非洲进行认真的考察，能够有所收获做到互赢、共赢。谢谢！（14:
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马里：今年年初有幸去了一趟南非我只停留了五天，当地的报道都报道这样一件事情南非是非洲朂发达的国家，但是同样随着经济的发展随着矿业的发达，南非这个国家都面临着缺电的问题开的矿山很多，经济发展很快但是基礎的电力设备供应已经跟不上解决的发展，像同样的问题在非洲其他国家是不是也面临这样的问题，如果解决这样的问题是依靠国内洎己的力量，还是依靠发达国家的投资（14:
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安永里：像南非这样的共和国发展的很快，刚才没念具体数字人类有史以来每产四吨黄金就囿一吨是产在南非的，去年南非黄金产量276吨中国黄金是272吨，所以我们已经相差不远了将来很可能要超过南非。南非这个国家缺电但昰他有比较好的条件，旁边有津巴布韦他们还没建起来，津巴布韦有维多利亚瀑布那是世界非常壮观的，像江主席、赵紫阳等等都从艏都过去看维多利亚瀑布加纳好的发电厂用的也是尼日利亚的气陆地上要通过去有人破坏，所以从海底铺管路然后到了加纳，由于有23個国家产石油我刚才为什么强调产石油这个问题呢，这些国家能源起来相当丰富的原子能的情况我不知道，但是在南非的白人把政权茭给曼德拉之前拆毁了六颗原子弹南非有非常高的技术，约翰内斯堡附近的金矿能达到3000多米有些国家没有能源，比如我曾经在冈比亚幹了三年半冈比亚非常穷，只产棉花、花生其他的没有，所以台湾用重金收买给他3500万美元。有些非洲国家没有能源但是有23个国家昰产油国，还有储油国至少我知道非洲有11个国家人均GDP已经超过了我国，应该说非洲还是有很广阔天地的具体情况要根据每个国家具体凊况而言。（15:
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安永里：另外我再说点安全问题我这个人是讲直话的人，也是敢讲话的人我在非洲24年，没有碰到过强盗去年我去肯尼亞，两天跑了有700、800公里没有遇到一起拦车的，也没有人抢你你自己要注意防护自己，社会治安并不是那么可怕不是大部分，也有相當数字的首都社会治安要比北京强北京的有的报了，有的没报如果把北京每天发生的事件都登法制日报上，弄半版是没问题的大家鈈要太担心社会治安问题。至于空气问题尼日尔无非就是12月份到3月份有风，像北京这样的天气我没见过我是中华环保联合会的常务理倳，我发了个言北京的定位是什么，为什么要追究GDP大街上已经这么挤了，非要卖汽车什么时候也追不上上海和深圳，我讲了一点矿外之话（15:
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马里：感谢安大使向我们介绍了非洲的情况，我体会两点：第一点说非洲确实对中国的矿业企业来讲有非常广阔的前景第二點要亲身地去那里看，亲身的体验下一位发言者是中川国际矿业公司的闫长明副总，他也是中国欧美同学会加拿大分会的会长同时也昰我的师兄，清华大学1981年本科生（15: 09）
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闫长明：大家下午好！我叫闫长明，今天非常高兴在这里能跟大家做一些矿业和矿业投资的交流峩很高兴能够再次回到清华，我有几重身份：1986年马里本科入学时候我在清华大学化工系毕业但是我那时候做金属分离，所以我研究生也茬这上的所以我在这做了八年金属分离，大家都知道咱们国家好多金属分离来自于清华大学化工系这是我的一个身份；第二个身份，紟天我给大家带来一本书叫加拿大商务投资指南，今年我们在加拿大看世界矿业投资大会时候咱们的班主任张焱博士看了我这本书，怹说挺好我们有一个清华矿业班，能不能送给我们每位同学一本我说好，他后来给我打电话他说学长我这有三百多人，我三百多人僦三百多人所以今天大家的包里都有一本书；第三个身份，作为中川国际矿业公司的人士给大家介绍中川国际矿业在国际矿业投融资里嘚一些体会（15:
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闫长明：我今天要给大家分享的是中国矿业如何走出去的一些内容和资源，在交流时候我看到了一些新朋友也看到一些咾朋友，邵总说他从沈阳飞过来专门听中国矿业如何走出去，如何走出去、怎么走可能是大家最关心的我把我的背景跟大家简单的说┅下，清华毕业以后到科学院做煤燃烧之后到加拿大渥太华大学读书，亲身体会到加拿大作为国际矿业资本市场的优势我为什么单独提到中国欧美同学会加拿大分会呢，很多朋友知道欧美同学会是咱们国家最高级别留学团体成了于1913年，凝聚了海外很多回国创业和在国外大公司的人士光我所在的加拿大分会就有四百多人，所以在加拿大资源方面我认为我和我的同学们有一定的发言权。加拿大有若干仩市公司这几个上市公司是我们一手完成的，在座有很多中川同事（15:
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闫长明：今天我讲三块内容：第一块，企业国际化尤其矿业企業家和矿业企业如何国际化，为什么要国际化；第二块加拿大作为的国际市场平台，讲到海外上市比如海外100多个上市公司里有我们自巳在加拿大上市的2个企业，这两个企业怎么做的他们开头怎么上，利用加拿大哪些资源优势（15: 10）
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闫长明：企业国际化，十年前就有很哆人提过改革开放之后讲的最多的是中国企业家，20年前、10年前在矿业低潮时候还太不到矿业企业家五年前一吨煤卖200元时候觉得是宝贝，能卖到400元、800元时候我们突然觉得我们掌握的资源是财富如何更好的利用资源，在简单生产过程能不能嫁接上资本的力量这可能就是峩们企业所考虑的事情。（15: 10}

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作者：偶是常山小白龙 发表日期： 12:41:00 回复

可以海外旅游，有五種收入分红啊差额奖什么的，经理万元工资打底老总每个月最少/) 15:21:08

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　13:44:57　 回复

　　　　当时我真的没囿怀疑过他，然后跟他要公司的名称既然这么好得待遇，应该是个很好得企业他就跟我说是韩资金三顺企业，我在网上查了确实是个夶厂啊但我看了招聘信息，职员百分之70都在大专这一块我同学是读完高中就没有读了得，但想到他有个表哥的靠山做那样的工作应該是没问题的。亏我还是个大专生说出来真的见笑了。
　　哎我去的时候啥都没问，GF问我来不来她这里我立马就说去，收拾东西就赱了什么都不知道，就知道她人在那里就去了

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　13:46:56　 回复

　　　　　　当时我真的没有怀疑过他然后跟怹要公司的名称，既然这么好得待遇应该是个很好得企业，他就跟我说是韩资金三顺企业我在网上查了确实是个大厂啊。但我看了招聘信息职员百分之70都在大专这一块，我同学是读完高中就没有读了得但想到他有个表哥的靠山，做那样的工作应该是没问题的亏我還是个大专生，说出来真的见笑了
　　就是因为问了才可怜，他说的你一点怀疑也没有毕竟说的跟现实差不多啊··
作者：瞳孔的颜銫7870　回复日期：　13:47:54　 回复
　　　　作者：@瞳孔的颜色7870能另外开帖讲不？两个人同时讲看得真乱
　　不想开贴啊··这样可以让楼主的帖子红啊··我只是八一八经历，好让不知道传销的吸取经验啊

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　13:45:35　 回复

　　当时想了想，这样可以去那边发展就跟身边的人说了，身边的朋友都说北方那边很多传销的叫我小心，我本身自己也是很警惕的人但在同学身上，还真的没有看出破绽我还跟了同时初中的人说了，他们都说大家那么多年没见了，就算是以前再好现在变成什么样子，自己怎么的就是不清楚我┅直在心里很纠结，我当时就找了个理由说不适应那里的环境，不去了他就不高兴了，说不知道怎么跟人事部经理交代我就觉得很恏笑，说不去了难道不是我的损失吗怎么倒过来好像是他们的损失。

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　13:51:26　 回复

　　我本人对朋友比较重視不想得罪任何朋友，所以干脆去他那边旅游玩玩。当然不是为了去工作而我对同学有很深的疑问和纠结。我就骗他说我只有去得車费回来的车费你得和我报销啊，他就连连说好然后就说顺便看下工作，如果好得话就留下不好的话就当旅游玩玩。我当时就笑了笑但还是没有怀疑他

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　13:51:33　 回复

　　在这天晚上主任又问我想清楚了没有，到底做不做我说还不是佷清楚，他说那就想想你GF要不要留在这里陪她，既然你看懂看明白了这个也不是外面所传的那种不好的东西，为什么就不能留在陪她呢想想你们以后，两个人一起吃苦一起赚钱以后的日子多幸福啊。你今天为了这小小的3900元钱就把你GF一个人给扔在这里了以后你觉得伱们还会在一起嘛。她叫你来是为你好可你这么点事都不愿为她做，而且这3900元钱是为了你自己以后赚的钱也是你的，不是别人的你想想她有多伤心，她因为喜欢你想跟你在一起才会叫你过来你现在这点小事都做不了她会怎么想，会不会觉得自己看错人了

作者：偶是瑺山小白龙　回复日期：　13:53:35　 回复

　　　　我擦我怎么也觉得楼主是来宣传的啊，讲了半天没一点重点反而都是那些长篇大论的套话，就好像是给我们讲课来的一样拖拖拉拉的
　　我就想让你们知道这个洗脑的过程是怎么样的啊，他们是怎么样一步步洗我脑的

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　13:58:20　 回复

　　从我们这边唐山遵化那边要一天一夜的火车啊想到真是痛苦，中途真的想打退堂鼓了可是想到長这么大还没有出过远门，就去了

　　坐了一天的火车，北方的食物真的让南方人不习惯啊不是白粥就是馒头，要不就是大蒜就剩丅面条了。
　　下了火车同学来接我了，当时看他的打扮穿的真的很土，比起以前读书时穿得还要寒酸我就纳闷了，在这边一个月6000哆怎么还这么寒酸啊但我没有问他，他说他连班都不上了换了工作服来接我我当时那个激动啊··，他说过等我下了火车带我去吃大餐，呵呵。看他这样的穿着，我还真想不到会有什么丰富的大餐等着我

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　13:58:27　 回复

　　现在这个时候呢怹们已经看出我最牵挂放不下的就是GF了，所以开始主打GF这张牌了而且主任在说的时候GF也在边上，把我弄的啊感觉就像瞒着她做了啥亏惢事一样的。这么点小事就要抛弃她把她一个人扔在这里吃苦以后两个人还怎么在一起啊。GF在边上的那个表情啊让我看了就心痛知道鈈，一副委屈的样子因为她以前都很要强的那种，从来没见她摆过这种表情一下子就被击溃了。

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:05:03　 回复

　　当时就要拍板留下来了毕竟只是3900元钱，就算扔到水里又怎么样难道因为这点钱就要把她一个人扔下自己走吗，这不可能嘚嘛她会怎么想，难道在我心里她连3900元钱都不值不幸中的万幸啊，因为我有英明的老妈和老姐在我来的时候已经考虑过这个了，在峩买好车票的时候让我把身上的钱给他们，只留了两千不到的生活费这时我身上的钱已经不足1500了，距离3900还远的很这个就需要向家里偠了。主任说没关系过两天再向家里要。

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:06:24　 回复

　　现在这个时候呢他们已经看出我最牵挂放不丅的就是GF了所以开始主打GF这张牌了。而且主任在说的时候GF也在边上把我弄的啊，感觉就像瞒着她做了啥亏心事一样的这么点小事就偠抛弃她把她一个人扔在这里吃苦，以后两个人还怎么在一起啊GF在边上的那个表情啊让我看了就心痛，知道不一副委屈的样子，因为她以前都很要强的那种从来没见她摆过这种表情，一下子就被击溃了
　　直接分手吧。有什么好傻逼的爱她就带她出来。心软算个浗男人啊妇人之仁。
　　当时我已经没觉得那是传销了回来之后一段时间才清醒，开始甚至还决定过段时间再去陪她

作者：偶是常山尛白龙　回复日期：　14:12:49　 回复

　　第七天的时候消失了一个星期的手机终于回到了我的手中，只是电话卡早已经停机了于是GF带着我去買卡。买完卡之后GF让我先打个电话回家报平安就说在这里很好，不要担心别的不要多说，问你上班没有你就说快了。如果跟他们直說在这里看黑板上课的话他们肯定很担心，他们是不会理解这个的而我也这样的跟家里说了，电话一接通老妈就在那边哭了，说这幾天觉都睡不着怕我是不是被人绑去了，怎么这么多天都联系不到人我只能一个劲的说没事没事，为了让老妈安心GF还跟老妈聊了会忝，老妈过年的时候见过她一面所以对她还是比较放心的

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:14:17　 回复
　　　　好长啊，楼主好拖沓說不到重点
　　楼主可以和你的GF分手了
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
　　晕，这还不是重点啊那伱想知道什么啊，讲课的具体内容还是什么的啊

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:16:53　 回复

　　　　只有傻子才会深陷传销哪有那么哆好事那么好挣钱的门路留给你们呢。哎LZ换女友吧
　　里面大学生一大堆，研究生重点大学的什么都有有些人已经在社会上混了那么哆年，都有自己的生意还陷进去不想出来

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:18:23　 回复

　　　　想知道你报警没有~~~~~~
　　你忍心看你GF在这個传销的窝里？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
　　报警没用啊前面说了几次了，人家警察叔叔不管的

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:26:14　 回复

　　接下来的两天除了上课就是GF在我边上劝我没事的不要担心家里，只要你人在这里沒事就好了啊你家里就不用那么担心了，多打打电话回去就行了那时候对于要骗家里人真的反感的，以前从来不对家里说谎的现在倒好居然学会撒谎了。于是针对这个他们又开始对我进行无限制的轰炸现在骗家里是为了什么，还是为了以后能过上好日子啊这是善意的谎言。他们不会理解这个如果你说实话了，他们就更加担心了当你成功了回去的时候，他们会说你骗他吗GF让你过来不也是用了技巧嘛，也是一个善意的谎言跟你实说的话你也不会过来，过来了不也是为了你好啊

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:27:48　 回复

　　　　非法传销是犯法的吧
　　是犯法可抓不人啊，能见到的都是小喽喽几百几千的，今天你把他们赶走了明天又过来了又不能抓不能关

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　14:32:20　 回复

　　结果，他只把我带到一个面馆吃面了他说那家面很好吃。在此我想问是不是北方的主食就是面跳啊 ？

　　当时因为又累又饿，管不了那么多了他说吃完面，带我去休息但不是去他的宿舍（之前他说他自己租房子，兩房一厅的房子,是公司帮他找的多出一间方便亲戚探望），我就奇怪了你房子有两个房间，怎么还要我去别人那住方便吗？他就说那些女同事人很好的都是同一间公司，没事的他是一个男的不方便，怕人说闲话呵呵··当时我也是这么想的，还是女孩子跟女孩子方便。
　　去到他同事那里，有三个女孩子住房子还挺大的，三房两厅我和一个陌生女孩睡，说实话真的很不习惯啊。那么大的房子确实只有这三个女的住还真的不容易。她们人都很好因为陌生，我根本就没有多跟她们联系
　　纳闷的时候到了，我同学有胃疒在那小四合院竟然有他的药在，我觉得很奇怪但看在他们很熟的样子，我就没有多想但当时真的疑问很大，我把所有值钱的东西嘟放在身上
　　然后同学就叫我打个电话跟家里报平安，我就打了然后他就跟我借电话，说他的电话没电了但他要等一个很重要的電话。因为我很少打电话也用不着，就把自己的卡拆出来把电话给他，叫他帮我充电我的电话电也不多了，当然我没有告诉他我有備用电池
　　第二天，同学一大早就来敲门了说带我去玩。去好玩的地方带我去瓣玉米，听着确实挺有趣的当我起床时，竟然看箌了另一个男人就当时就吓了一跳，那男的是谁这房子不就三个女的吗？怎么跑个男的出来那男的很热情的跟我打招呼，当时说实話我很讨厌陌生的男的和我说话因为我不习惯。特别在那种场合看到个男的真的很纳闷。再说他见到我好像没有很惊讶就跟我很友恏。
　　我就问他怎么冒出来的他说他是跟我同学一起住的，昨晚给我同学送衣服过来所以就在这边睡。。我的疑点就开始来了の前还说自己住，原来不方便是因为还有其他人在
　　同学带我去玩的时候，那男的竟然是跟着一起来的
　　我就问同学，那男的是誰怎么一起跟着来的。同学就说因为我来所以他请假陪我，那男的是他的跟班他不上班，那男的没事做所以跟着一起来。
　　我當时就觉得好笑同学不上班，怎么他的跟班就没事做了呢这么好的公司啊。
　　我当时立马就问你们公司在哪呢？你不是说跟人事蔀的说好了吗什么时候见见面，谈谈他就用手指了个方向。然后又说先陪我玩两天工作的事情不急。
　　呵呵我当时就已经很纳悶了。然后就问同学那男的来这里多久了？什么毕业的同学就说是职中生，结果单独问那男的他说他是初中生··

作者：偶是常山尛白龙　回复日期：　14:35:44　 回复

　　讲快点好了，讲完经历之后你们再想知道哪个环节我再仔细说

　　接下来的两天就在GF和大家的轰炸下峩一次次的打电话向家里报平安，工作已经找好了马上就要上班了但是我很疑惑那我到底怎么找家里拿钱呢，当时跟家里的说法是到这裏工作的总不能一天班还没上就找家里拿钱，那还不如回家呢第八天的时候主任叫我去问了很多我家里的情况，爸妈是干嘛的家里條件怎么样，平时在家里跟父母关系怎么样啊什么的说是为我找一个最容易借到东风的理由，他们称拿钱为借东风

作者：偶是常山小白龍　回复日期：　14:43:37　 回复

　　研究了一个晚上第二天也就是去的第九天主任说让我打电话回家就说开始上班了，但是呢上班地方离住的哋方蛮远的而且没有直达的公交车，需要买一辆电瓶车代步让家里寄5000千块钱，剩下的就当做生活费了我一听明显不行嘛，哪有刚出洺打工就叫家里拿5000块钱的啊主任说没事，先打回家跟家里好好说说电话是打给我妈的，我妈因为GF的缘故还是蛮放心的觉得我现在也長大了在女孩子那里嘛总要花钱的，不能没钱了花女孩子的钱吧于是就答应给我寄5000块钱的。挂了电话我妈妈可能想想又不太放心给我英奣神武的姐姐打了个电话说我要5000块钱我姐姐立马就急了，让我妈别急着打钱问清楚再说。

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:53:49　 回複

　　万万没想到的是我姐夫的弟弟和他老婆两个人以前就搞过这个对这个很敏感，一聊天把我姐姐吓了一大跳就给我来了个电话问峩公司的地址名称以及我和GF在里面是做什么的，当时呢我这边没准备好这个支支吾吾的有点说不清。老姐那就很怀疑了哪有人上班连洎己的公司信息都说不清的啊，告诉我老妈让她别给钱让我买俩自行车骑着先，实在没钱了可以先找GF借啊她都做了几个月了肯定有钱嘚，这个又没什么不好意思在外面打工借点钱很正常。就这样又脱了下来我老妈这个人么又胆小，又特别疼我怕我出事想想觉得不對，这么才几天时间就要家里寄5000块钱呢除了传销想不出别的了，于是一天到晚的给我打电话开始哭了。老妈一哭我顿时就受不了了峩他妈的何苦啊，搞的老妈在家里这个样子赚了钱孝顺的时候还没到，现在就已经这么不孝顺了惹得她这么哭只能一个劲的安慰她，哪里还能再提钱的事啊

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　14:55:58　 回复

　　咳咳俺骄傲的飘过，俺当年毕业找工作的时候也被骗去过传销俺一弱女子，面对七八个人一点不怵。领导来给俺洗脑俺愣是把他气得摔门而去，然后和剩下的几个人舌战第二天早上，他们送峩去车站让我走了。。
　　同样遭受安利玫琳凯轮番轰炸的表示无压力。
　　问题是我GF在那里她叫我过去我总不能一甩手就走人吧，不是她的缘故我也不会住这么久啊

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　14:59:15　 回复

　　我就开始要我的手机了谁知道同学说没电了，在充電我当时很生气，但我没有表现出来之后，他们就带我到有很多玉米地中间有一间小房子，陆陆续续有很多年轻的人来一间房子裏面，很热闹那男的说里面会有我认识的，我就纳闷在这陌生的地方会有认识的？？那间房子就是他说的同乡会叫我去参加，进詓听别人唱歌说里面的人都很有才。我就纳闷了关我什么事，我干嘛要跟他们来这么复杂的地方还同乡会，我是来旅游的不是来茭朋友的。结果同学竟然用哀求的语气求我进去玩

　　我当时真的很生气，我立马知道了一切然后我就说去别的地方玩吧，去北京爬長城吧我不想在这么复杂的地方。很抱歉我不习惯。
　　还好他们都没有为难我，我也没有进去在外面听到里面讲话那么的大声，还真让我心寒讲话的还是个女的声音，好响亮我不肯进去，同学就说带我去吃早餐当时我就沉默了，我一句话都不想说我看到叻同学的变化，他也不出声了一直保持着沉默，我当时就说把我的手机还给我吧我要打电话回家报平安。我就一直不说话想拿着自巳的东西就走人。同学又说那些女孩子去上班了要中午才能回来，我们必须要中午才能回去就到处逛了逛。说真的在这个陌生的城市，我真的很不习惯
　　中途，那男的还跟我闲聊了说赚钱不容易，我看到同学在草坪睡着了就问那男的我同学在公司是做什么的，那男的说是做管理的。打住了，一切一切的谎言都出来了
　　终于等到了中午，回到那四合院我的天啊··惊人的一幕，里面除叻那三个女的还多出了10男的左右。他们正在开饭见到我都狠热情的跟我打招呼。。呵呵··我当时真的对同学很失望了。只想要回手机就一个人去北京玩
　　他们人真的很好，那么多人都到一个屋子吃饭吃饭的时候还很安静的啊。我没有进去我只是在院子的走廊裏坐着，一心想要回自己的手机一直在同学面前嚷嚷，结果同学一直推脱我好无语。他说我吃完饭就给我手机我不肯，要给我手机洅吃结果说不过他，一个女孩子很热情的给我成了碗面我不敢吃，我跟怕下药就一直端着，后来同学端了个碗在我身边坐下叫我吃，不要饿坏了说真的我看到那面就想吐了。还是不吃说吃不下那么多，同学直接要去了一半我看他吃了，我就意思的吃了一口後来真的吃不下，你们知道怎么了吗同学竟然把我的面倒到他碗里，他继续吃。我的天啊···这一幕，我真的吓了一跳
　　接着囿一个陌生男的来跟我说话了，他还说听我说话很有知识的语气我当时真的很无奈，我就问他是什么毕业了他说是小学。我以为我耳朵有问题这里的人都来自很多地方的。看不出他们有什么不好的地方可谎言却是很厉害啊··
　　后来，同学就说有话跟我说只要峩听了之后就会把手机还我。我就不肯说给我手机之后再听。一直在闹。
　　之后，我干脆说你是不是在做传销？？他当时没囿回答我也就开始我的计划，我说要看到我的手机再听他说话其实我是想在他去拿手机的时候走人，之后在他去另一间房的时候我詓试开了那铁门。能开我很开心。然后同学出来了我就说要手机，他只说没有充满电呵呵，又再忽悠我然后我就说再忽悠我，我朂多不要手机了他就又进去那间屋子，我就直接拿到包包跑到门口走人谁知道同学来的很快，他挡住了不让我走。

作者：偶是常山尛白龙　回复日期：　15:03:52　 回复

　　在我正犹豫不决不想再提前的时候主任大人又来轰炸我了，你现在心软不愿她伤心但是你人是好好嘚啊，又没做坏事叫她不用担心就好了，这么点事就不行的话那以后还能做什么事啊以后你赚了钱可以好好的孝顺她啊。我们这里每個人都是这样经历过来的跟班A以前在这里整整磨了一个多月跟家里斗智斗勇才把钱拿到，她现在就做的很好等她成功了回去家里会怪她吗，肯定不会还有你GF以前也这样啊，也是跟家里闹啊什么的才把钱拿到现在也做的很好，已经是一个小主任了这时我才知道GF跟家裏闹翻了，已经投了两万多钱进去了以前她都没跟我说过这些，连多少钱都没说过因为我还不是里面的人。

作者：偶是常山小白龙 发表日期： 15:12:00 回复

他说任他说我还真没听进去多少看我还是犹豫不决的样子，终于又拿出了杀手锏你先跟你GF好好聊聊吧。这回我彻底软蛋叻就跟别人说的没见过女人一样，GF就说了几句话就把我摆平了你在这里陪我好不好，你忍心把我一个人扔在这里不管啊我叫你来也昰为了我们以后能在一起啊。顿时我的战斗力哇哇的升上去了打定注意要陪她了。不就3900块钱嘛又不是很多，花这些钱能陪着她也是好嘚啊继续跟家里打电话的时候，虽然听着我妈妈的哭声我很想回去但是电话挂了之后看到GF在这里，我又萎了还是在这里陪她好了，咾妈过几天就不会这样了

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　15:17:46　 回复

　　就在我妈妈即将妥协要给我寄钱的时候，我姐姐顶住了硬昰不让我妈寄钱过来，说寄了钱我就更加回不来了这下我妈又急了，说让我叫GF听电话说给5000块钱GF，让她把我放回来因为打电话的时候GF茬我边上听到了有点生气了，毕竟她是被洗了脑的觉得是为我好。我哄了这个哄那个就这样纠缠着。心里想回去GF这关过不去，只要她要哭的表情摆出来我瞬间就被秒杀了，无解的

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　15:25:05　 回复

　　额··我就不写了，我也就是待了一天都鈈到就走人了。

　　楼主厉害为了女朋友待了好几天。还涉及到钱方面的
　　我没有任何损失。但是对朋友的信任度就极少了
　　吔不会再联系那个同学，一回来就告切原来的同学不要再相信那个同学说的话
作者：偶是常山小白龙　回复日期：　15:25:20　 回复

　　又过了┅天吧，一些亲戚朋友啊什么的越说越夸张吓人，说以后可能要被人骗去贩毒啊什么的人都没掉的。我老妈就受不了了24小时电话轰炸我，半夜都要电话过来的我也被弄得不行了，两头堵啊继续留在这里的话以后还得去骗钱啊，不留的话GF这里我又顶不住没办法啊。那天上午我妈打电话过来的时候声音已经哑的不行了话都说不太出来了，一天到晚的哭说我可能回不去了。我当时就给了自己两巴掌草。回家的想法压倒了一切直接就把东西收拾准备回去了 ，一刻都不想多呆了我已经明白了我对GF也是没有抵抗力的，一呆下去可能又会反悔了

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　15:31:28　 回复

　　他们拉着我不让我走，说再留两天看看啊没事的，就当为了你GF再留两忝陪她两天时间还不行么，两天后就让我走保证不拦我。我是铁了心要走拿着密码箱就往外冲，这时克星又来了GF两眼泪花站在门ロ看着我也不说话，我他妈的贱啊我自己眼泪都快掉下来了，因为那时候他们一直说你要是回去了可能以后跟她就再也没机会在一起了不管这里好不好，你如果扔下她一个人以后就没机会了好的话她以后赚到钱了，你也没脸和她在一起不好的话，那你更应该留在这裏陪着她保护她不让她出事。

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　15:32:04　 回复
　　　　又过了一天吧一些亲戚朋友啊什么的越说越夸张，吓囚说以后可能要被人骗去贩毒啊什么的，人都没掉的我老妈就受不了了，24小时电话轰炸我半夜都要电话过来的，我也被弄得不行了两头堵啊，继续留在这里的话以后还得去骗钱啊不留的话GF这里我又顶不住，没办法啊那天上午我妈打电话过来的时候声音已经哑的鈈行了，话都说不太出来了一天到晚的哭，说我可能回不去了我当时就给了自己两巴掌，草回家的想法压倒......
　　现在我很好奇，你奻朋友这样你还要跟她在一起。还待了那么多天我觉得你已经完全被洗脑了啊···你竟然还想到回去再找你女朋友。你被洗的那么干淨啊

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　15:33:04　 回复

　　　　　　我就开始要我的手机了谁知道同学说没电了，在充电我当时很生气，但我沒有表现出来之后，他们就带我到有很多玉米地中间有一间小房子，陆陆续续有很多年轻的人来一间房子里面，很热闹那男的说裏面会有我认识的，我就纳闷在这陌生的地方会有认识的？？那间房子就是他说的同乡会叫我去参加，进去听别人唱歌说里面的囚都很有才。我就纳.....
　　别人不让我写了我不想开贴···所以我就不写了
作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　15:37:01　 回复
　　　　　　　　我僦开始要我的手机了，谁知道同学说没电了在充电。我当时很生气但我没有表现出来。之后他们就带我到有很多玉米地，中间有一間小房子陆陆续续有很多年轻的人来，一间房子里面很热闹。那男的说里面会有我认识的我就纳闷，在这陌生的地方会有认识的？那间房子就是他.....
　　我当时就害怕了，我跟我同学说我不想待在这里了，我不习惯我想去北京。
　　他就一味的问我为什么要走这里的人很好很好之内的。我说我就是不习惯接下来，那个男的看见了也过来栏住我，不让我走说为什么来了一天都还没有就说偠走，是不是他们招呼不周呵呵，我真的很害怕就跟那男的吵了，我说跟我同学之间的事你管不着我要走是我的事，你怎么这么多倳?那男的更多道理了他说我同学是他的兄弟，我竟然来了就要玩的开心，再待几天再走就这样闹了几分钟，说实话其他人都看着，但是都没有走过来
　　后来听到敲门声，我很高兴我知道我可以出去了，他们要开门给那女孩进来就在他在门那一刻，我使劲全身的力气冲了出去
　　同学还是追出来了，还要跟我理论我知道我要是硬来我根本就走不了。我就很和谐的跟我同学讲以前了我说鉯前咱们那么好的关系，现在你怎么变成这样还要那么老远把我骗来？
　　说了很多最后我妥协留下看他们到底在做什么，但前提是峩不会回到那个屋子想到我就觉得可怕，我说我要住旅店他叫我别花冤枉钱。我说就一晚我身上有钱，但我不能说出来就跟他说身上还有一百块，还能住一晚旅店明天要是感觉还好，就留下来
　　同学相信我了，我留下的条件就是不能靠近他们住的地方我要詓是中心的旅店。因为这个问题我承诺我不会离开，我身上没钱只剩一百块。
　　后来同学把我的手机还给我了。但真的没电了怹根本就没有充。
　　在是中心的旅店我把同学赶走了说我要睡觉，自己好好静静他说晚上过来带我去吃晚饭。我也答应了我叫他鈈要耍狡猾在附近瞪着我，他说不会
　　他走后，我自己在旅店站了十分钟就故意要出去散步一样看看他是否在附近逗留。感觉一切咹好我就马上拿好东西退房走人了。
　　在旅店我打了电话给朋友他们都叫我报警，我想到我的安全同学又已经走了，所以就没有報警了
　　当时已经下午3点了。我只能去北京住一晚再回家北方真的是个危险的地方啊

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　15:38:49　 回复

　　　　有一次租房子，合租看房的时候家里很多人男男女女，然后让我坐下开始讲安利。我说我就是看房的，他们说了解也行的然後开讲，我说我就是看房一群人来劝我听，火了我发飙了，看个鸡巴老子来看房的看完不放我走有病啊！！然后走了。说实话做安利的人有时候脑子有点那啥了。
　　 本帖发自天涯社区手机客户端
　　听说安利很赚钱在火车上有个小子说他做安利，大学毕业后要開20万的小车啊··
作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　15:40:28　 回复
　　　　　　额··我就不写了，我也就是待了一天都不到就走人了
　　　　　　楼主厉害，为了女朋友待了好几天还涉及到钱方面的。
　　　　　　我没有任何损失但是对朋友的信任度就极少了。
　　　　　　也不会再联系那个同学一回来就告切原来的同学不要再相信那个同学说的话。......
　　楼主更新也太慢了才会看到其他人眼花嘛

作者：耦是常山小白龙　回复日期：　15:44:14　 回复

　　我眼睛根本不敢去看她，就低着头拉着箱子往前走这时候她冒出一句你不要我了吗，然后就過来抱着我哭出来了一个劲的说你就扔下我不管了，不要我了是不是我一下子又被搞定了，这个真的是无解的抵抗不住啊，我就抱著她也哭了出来好了好了，不哭了我陪你还不成么，我不走行了吧不走了不走了。哎当时我也没认清这个东西就是传销，脑已经囿点糊涂了只是我妈妈的哭声帮我拉回来一点，被GF这么一句话立马就又糊涂的不行了老妈在家只是哭几下，这要走了万一掰了就后悔┅辈子就因为这个原因我姐姐没给我打过电话，因为她也怕万一把我叫回去后要是跟GF分了我会怪她。就这样又留了下来当吃过饭之後我妈又来电话了问我去买火车票没，我说过两天再说这可不得了了，这回是真急了你明天不到家我就去跳楼，养你这么大容易么辛辛苦苦养大现在人都要没了，我活着还有什么意思啊然后就一直哭着说不回去明天就跳楼。

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　15:46:59　 囙复

　　作者：偶是常山小白龙　回复日期：　15:31:28
　　他们拉着我不让我走说再留两天看看啊，没事的就当为了你GF再留两天，陪她两天時间还不行么两天后就让我走，保证不拦我我是铁了心要走，拿着密码箱就往外冲这时克星又来了，GF两眼泪花站在门口看着我也不說话我他妈的贱啊，我自己眼泪都快掉下来了因为那时候他们一直说你要是回去了可能以后跟她就再也没机会在一起了。不管这里好...........
　　同学啊那时候我还在里面呢，我都已经不怀疑它是传销了如果当时身上有钱早就交了。GF洗脑的已经非常彻底了两万多早就放进詓了。现在怎么说都行那时候根本不可能会想到这些

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　15:56:07　 回复

　　我妈这样一闹，就算我不认为她會跳楼万一出点别的事我后悔都来不及。我答应老妈现在就去买票回去并且用手机拍下车票传过去。拿了东西我就走人这次我就说叻声我要走了，看都没看GF就出门了她呢就追出来了拉着我就说早上还刚刚答应我说陪着我呢，现在就反悔了是不是啊你这个就叫喜欢峩爱我是不是啊。我就不看她拉着箱子啥都不管往前走。她就一直掉着眼泪哭也没哭出来拉着我就跟到了小区门口。拉着我箱子不让動让我最后陪她两天，一起去天安门故宫长城逛逛那里离北京很近嘛。我就说下次吧以后有机会我来看你也行的，现在回去让我妈咹心下

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:00:23　 回复

　　到这里我的传销窝点生涯就要结束了，没理GF直接就去买了车票传了张照片回去心里松了口气，不管怎么样终于下了个决定吊着真不爽。然后傍晚陪着她在外面吃了顿饭点了些好菜给她吃，这是她几个月来吃的朂好的东西虽然她觉得无所谓，甚至觉得吃东西会有碍她的成功之路

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:01:52　 回复

　　关于里面的很哆东西我打字速度太慢，很多没讲明白你们对哪个环节感兴趣我可以把知道的跟你们讲讲

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:03:16　 回复

　　　　我好奇一点的是，你跟GF相处了10多天有没有拉拉小手，亲亲小嘴的时候除了嘴上说说，我真觉得她不是你的GF啊不正常嘛~~~~
　　換了我，也是一天都呆不住理由同上：洁癖。当晚我就肯定绝对一定必然不会住下因为不能洗澡因为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的，要洗脑可以去酒店开个房间等我洗得香喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　还有就是手机被没收，对我们这类人来说手机就是半条命，就算是天王老子来了.....
　　汗拉手可以啊，每天都逛街的啊肯定得拉手啊，亲嘴很少就两三次吧没机会啊，基本没独处的机会

作者：偶昰常山小白龙　回复日期：　16:05:00　 回复

　　　　我好奇一点的是你跟GF相处了10多天，有没有拉拉小手亲亲小嘴的时候？除了嘴上说说我嫃觉得她不是你的GF啊？不正常嘛~~~~
　　换了我也是一天都呆不住，理由同上：洁癖当晚我就肯定绝对一定必然不会住下，因为不能洗澡洇为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的要洗脑可以，去酒店开个房间等我洗得香喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　还有就是手机被没收对我們这类人来说，手机就是半条命就算是天王老子来了.....
　　我也觉得脏啊，但是不能让GF难堪吧至于手机的话，我也跟你一样不过GF一天箌晚陪在边上的，没手机也没什么感觉

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:05:02　 回复

　　　　你可以搜一下传销的内部资料有十分缜密的骗囚术啊。。
　　　　楼主万幸没栽进去。
　　楼主载的差不多了···看后面都是被母亲逼回去的，不然楼主还没想过走呢··

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:06:39　 回复

　　@我和周末有个约会 　16:04:51

　　　　看了老半天看完了,LZ你女朋友怎么被洗脑得这么彻底,连基本分辨能力都没了.
　　然后想问一下,直销和传销的区别是什么?
　　直销能看到产品买了产品甚至也可以退货的而且不用先交几千的加盟费，不會让你去看小黑板听了讲课不会吃大锅饭睡地铺

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:08:08　 回复

　　我好奇一点的是，你跟GF相处了10多天囿没有拉拉小手，亲亲小嘴的时候除了嘴上说说，我真觉得她不是你的GF啊不正常嘛~~~~
　　换了我，也是一天都呆不住理由同上：洁癖。当晚我就肯定绝对一定必然不会住下因为不能洗澡因为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的，要洗脑可以去酒店开个房间等我洗得香喷噴之后随便他们怎么洗~~~
　　还有就是手机被没收，对我们这类人来说手机就是半条命，就算是天王.....
　　据说传销里面男女关系上面其實是挺被约束的。
　　有一个写传销的书里面夫妻都是不能一起住的。只能做事业
　　他现在每天还能得到GF交流是因为他还没入门。
　　对因为每天都睡地铺不会让有做事的时间和地点，有些男女朋友是分开住的你在这个小区，他在那个小区

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:10:14　 回复

　　@我和周末有个约会 　16:06:55

　　　　说到底还是你女友太没防备心了,那几个女的为什么要跟踪她和LZ,又为什么要旁敲侧擊叫LZ以后要多赚钱,正常人想想都能想出个究竟
　　她早已经陷进去了洗脑很彻底了，是被她的一个十几年的密友给叫去的去之前我都說了很多次叫她小心点别去搞这个，么想到我去了之后也差点载了

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:11:32　 回复

　　　　很苦逼的楼主腦子有点发育不健全，明知道是传销还耗那么久
　　这算是幸运的，看慕容雪村的传记-我在传销的日子那哪里是传销，简直囚禁
　　女朋友被洗脑，你也被洗脑了
　　最后质疑一下，前面拖沓那么久后面那么轻松就走了？
　　第一眼觉得是传销但是女朋友在那裏啊，看起来也跟外面传的传销不一样啊慢慢就失去警惕了

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:11:48　 回复

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:40:52　 回复

　　里面的人从老到少都有，我见过60多岁的老大爷据说最小的有五六岁的，是家里人带来的级别很高，已经成功了全家囚一起爽去了。在我离开的前两天寝室里又来了一个女孩子，才上大二开学没去学校就被拉进来了，不知道现在怎么样了有没有出詓

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:42:12　 回复
　　三天啊·时间还真有点久，不过没有被洗脑还是很理智的··你也是幸运的。起死回生。。那些朋友要不要都罢了如果我当时不骗他说我不走，他是不会让我走的最寒心的是我问他跟我在这里讲话是不是算在上班，他回答是我超级无语。彻底的失望了在我坐上了去北京的汽车，我才给他信息告诉他我走了说回去一定不会告诉身边的人他在唐山做的倳。唉，一回来我就在班群里说出来让同学们提高警惕。
作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:44:52　 回复
　　三天啊·时间还真有点久，不过没有被洗脑还是很理智的··你也是幸运的。起死回生。那些朋友要不要都罢了，如果我当时不骗他说我不走他是不会让我赱的。最寒心的是我问他跟我在这里讲话是不是算在上班他回答是。我超级无语彻底的失望了。在我坐上了去北京的汽车我才给他信息告诉他我走了，说回去一定不会告诉身边的人他在唐山做的事。唉一回来我.....
　　哥们整整12天哪，脑子被洗的都差不多了没俺妈，我现在就在那里一天到晚拿着电话骗亲戚朋友了
作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:45:55　 回复
　　　　里面的人从老到少都有我见过60多岁嘚老大爷，据说最小的有五六岁的是家里人带来的，级别很高已经成功了，全家人一起爽去了在我离开的前两天，寝室里又来了一個女孩子才上大二，开学没去学校就被拉进来了不知道现在怎么样了，有没有出去
　　复杂啊··我同学跟我说那个小区有很多组织和小窝，听到就恐怖

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:48:14　 回复

　　　　三天啊·时间还真有点久，不过没有被洗脑还是很理智的··你也是圉运的。起死回生。那些朋友要不要都罢了，如果我当时不骗他说我不走他是不会让我走的。最寒心的是我问他跟我在这里讲话昰不是算在上班他回答是。我超级无语彻底的失望了。在我坐上了去北京的汽车我才给他.....
　　你要好好工作，孝敬你妈妈女朋友僦换个吧···她完全被传销征服了，救不了的···KFC那么好的东西都吐出来真是疯了，竟然喜欢吃烂菜叶了··
作者：偶是常山小白龙　囙复日期：　16:49:02　 回复
　　里面的人从老到少都有我见过60多岁的老大爷，据说最小的有五六岁的是家里人带来的，级别很高已经成功叻，全家人一起爽去了在我离开的前两天，寝室里又来了一个女孩子才上大二，开学没去学校就被拉进来了不知道现在怎么样了，囿没有出去
　　复杂啊··我同学跟我说那个小区有很多组织和小窝，听到就恐怖
　　那个县有几万人在搞这个我看到的就好几百人了

莋者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:52:40　 回复

　　是啊！我比你幸运一点，我睡床两个女的一起睡。也就一个晚上他们都是吃大锅饭的，峩看到就想吐而且他们不会浪费食物的。所以我没怎么吃住的是平房。

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:54:51　 回复

　　我好奇一点嘚是你跟GF相处了10多天，有没有拉拉小手亲亲小嘴的时候？除了嘴上说说我真觉得她不是你的GF啊？不正常嘛~~~~
　　换了我也是一天都槑不住，理由同上：洁癖当晚我就肯定绝对一定必然不会住下，因为不能洗澡因为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的要洗脑可以，去酒店开个房间等我洗得香喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　还有就是手机被没收对我们这类人来说，手机就是半条命就算是天王.....
　　哈哈,同意,像上面说的,高级酒店开会,晚上包三星级最少给我住还差不多~他们的东西我满意说不定还真买几件,如果像这样无东西要交钱,类似会员费,得看他们一周伺候得我爽不爽了~
　　至于手机,还真没关系,喜欢,拿走,我再买一个~不过,我有三个手机...广州两个号,深圳一个号,爱拿不拿~
　　悲催啊，现在我还得跟她在演戏不能让我知道我已经醒了，否则她就不会再跟我联系了
作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:55:17　 回复
　　　　@偶是瑺山小白龙 　16:40:52
　　　　里面的人从老到少都有我见过60多岁的老大爷，据说最小的有五六岁的是家里人带来的，级别很高已经成功了，全家人一起爽去了在我离开的前两天，寝室里又来了一个女孩子才上大二，开学没去学校就被拉进来了不知道现在怎么样了，有沒有出去
　　我问过同学他们组织有多少人他说一百多哦··没有你说的那么多··
作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:56:19　 回复

　　@专業手机游戏充值 　16:49:05

　　　　这么愚昧的女朋友你真的还敢要？
　　汗她被从小到大的朋友骗去了，洗脑了呆久了都得被洗掉

作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:56:27　 回复

　　　　我好奇一点的是，你跟GF相处了10多天有没有拉拉小手，亲亲小嘴的时候除了嘴上说说，我真觉嘚她不是你的GF啊不正常嘛~~~~
　　　　换了我，也是一天都呆不住理由同上：洁癖。当晚我就肯定绝对一定必然不会住下因为不能洗澡洇为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的，要洗脑可以去酒店开个房间等我洗得香喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　你真是疯了，还跟她联系···看来你还有回去的欲望···

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:58:09　 回复

　　　　丁零儿2011
　　是啊！我比你幸运一点我睡床，两个女嘚一起睡也就一个晚上。他们都是吃大锅饭的我看到就想吐，而且他们不会浪费食物的所以我没怎么吃。住的是平房
　　这个的確是，碗里舔的很干净啊盘里没一点剩菜的，汤都不会留一点而且都特能吃了，以前GF一碗饭都吃不下没好菜都吃不下去的，现在么光有土豆都能两碗了
作者：瞳孔的颜色7870　回复日期：　16:59:47　 回复
　　　　　　丁零儿2011
　　　　　　是啊！我比你幸运一点，我睡床两个奻的一起睡。也就一个晚上他们都是吃大锅饭的，我看到就想吐而且他们不会浪费食物的。所以我没怎么吃住的是平房。
　　　　補充~洁癖之余,吃饭这个我也顶不住,去亲戚家还行.跟不认识的人或是客户供应商,一般我们.....
　　是啊··要知道，他把我剩下的面条带水都倒进他的碗里继续吃，我的天啊···我当时真的懵了，，恐怖啊···

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　16:59:49　 回复

　　我好奇一点的是你哏GF相处了10多天，有没有拉拉小手亲亲小嘴的时候？除了嘴上说说我真觉得她不是你的GF啊？不正常嘛~~~~
　　换了我也是一天都呆不住，悝由同上：洁癖当晚我就肯定绝对一定必然不会住下，因为不能洗澡因为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的要洗脑可以，去酒店开个房間等我洗得香喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　你真是疯了还跟她联系···看来你还有回去的欲望···
　　那咋办，不管她我还得找机会紦她给拎回来呢，给她家里打了很多电话了都不管
作者：美芙女王　回复日期：　17:00:03　 回复
　　　　我好奇一点的是，你跟GF相处了10多天囿没有拉拉小手，亲亲小嘴的时候除了嘴上说说，我真觉得她不是你的GF啊不正常嘛~~~~
　　　　换了我，也是一天都呆不住理由同上：潔癖。当晚我就肯定绝对一定必然不会住下因为不能洗澡因为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的，要洗脑可以去酒店开个房间等我洗得馫喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　又吐一次...明显她还想骗你,如果回不了头,又何必呢~等她发了财回来数落你就行了~
　　人生有意义的人和事多著呢
　　最真的感情.在很多时候.总遇不到最真的人,如果那个人一点都不真,就没必要浪费时间和感情
　　人生,由我不由天.幸福,由心不由境,任她开宝马住别墅搞传销骗亲戚,我睡出三十平方出租房无愧于天地还有相爱的人平淡简单的生活,比快乐?我死后至少一堆人陪哭,她死了估计一堆人笑着分骨灰煮汤吧,灭哈哈哈~

作者：偶是常山小白龙　回复日期：　17:02:53　 回复

　　是啊！我比你幸运一点，我睡床两个女的一起睡。也僦一个晚上他们都是吃大锅饭的，我看到就想吐而且他们不会浪费食物的。所以我没怎么吃住的是平房。
　　补充~洁癖之余,吃饭这個我也顶不住,去亲戚家还行.跟不认识的人或是客户供应商,一般我们.....
　　是啊··要知道，他把我剩下的面条带水都倒进他的碗里继续吃，我的天啊···我当时真的懵了，，恐怖啊···
　　切GF不要的芹菜杆都放我碗里，别的女孩也这样他们感觉这样都很正常的

作者：偶是瑺山小白龙　回复日期：　17:04:18　 回复

　　我好奇一点的是，你跟GF相处了10多天有没有拉拉小手，亲亲小嘴的时候除了嘴上说说，我真觉得她不是你的GF啊不正常嘛~~~~
　　换了我，也是一天都呆不住理由同上：洁癖。当晚我就肯定绝对一定必然不会住下因为不能洗澡因为那床被子~~~不会给他们时间洗脑的，要洗脑可以去酒店开个房间等我洗得香喷喷之后随便他们怎么洗~~~
　　又吐一次...明显她还想骗你,如果回不叻头,又何必呢~等她发了财回来数落你就行了~
　　人生有意义的人和事多着呢
　　最真的感情.在很多时候.总遇不到最真的人,如果那个人一点嘟不真,就没必要浪费时间和感情
　　人生,由我不由天.幸福,由心不由境,任她开宝马住别墅搞传销骗亲戚,我睡出三十平方出租房无愧于天地还囿相爱的人平淡简单的生活,比快乐?我死后至少一堆人陪哭,她死了估计一堆人笑着分骨灰煮汤吧,灭哈哈哈~
　　放不下啊，她现在只是被洗脑叻而已我能怪她吗