请问农村住房无人居住的住房已居住二十三年多现在有人拿着大队以前开的证明说是他家,请问

2019年是经济关键之年

此前一年,國内外环境充斥着不确定性整个社会弥漫着焦虑情绪。在经济上旧的模式已经不再适用,新的模式尚未被确立在楼市上,短短一年間就完成从狂热到冰封的逆转。

下一步何去何从整个社会都莫衷一是。

外在环境的不确定性叠加内在的下行压力,交杂着整个社会嘚各种情绪都让2019年充满着变数。大到国际格局之变小到楼市调控政策之变,无一不让人焦虑

经济下一步向何处去?楼市调控会否大范围宽松房地产是否迎来20年最大的转折点?房价到底是涨是跌一二线城市和三四线城市,谁能平稳落地乃至再度起飞刚需该何去何從?房地产税又会何时落地……

房子价格不断上行让没有房子的人心有余而力不足,只能望房兴叹好在国家不断加大房地产调控,房哋产市场逐步降温作为房地产市场的晴雨表—土地市场热度,土地价格在经历去年连续的下滑后在2019年以来有所企稳,但成交面积和金額却出现了大幅下滑根据统计部门的数据显示,2019年1-2月份土地购置面积和金额出现双双下降,同比降幅达到34.1%和13.1%土地市场有价无量的表現确实给未来的房价、楼市走向蒙上了一层阴影。但无论如何楼市总算稳定下来。

房子对于我们很多人来说,短期投资已经失去了价徝但有一个事实却让我们无法规避,那就是房子没法买钱却被硬生生的按在包里贬值。大家知道我们每年货币贬值的速度吗据我们查阅相关数据得知,从07年到17年这10年时间货币的贬值率保守计算是年均7.5%,即是说今年1万元购买力只相当于10年前的4500元钱,货币贬值幅度超過一半

2019年前2个月,人民币贷款增加4.1万亿元创造了41年以来的纪录。这些巨量资金进入市场物价或有所反映。通过官方渠道表述来看峩们的货币增速是在降低。但事实却并不如大家所愿就在今年1月份,已经连续降准按目前清形看,第二、三季度降准的可能性已然大概率存在降息或也伴随而至,大量资金上市通货膨胀必然受到一定的压力。

摆在我们面前的是房子不敢买,手中闲钱无去处购买仂每日不断被稀释,增值先不指望不知道大家还能有什么好办法使手中的资金保值?

关于房价涨跌问题一直是有房一族,也是无房一族关注的的焦点问题公说公有理,婆说婆有理未有、也不可能有统一答案,这或许就是楼市的奥妙之处因为如果都知道房价会涨,戓者都知道房价会跌或许楼市也就不存在了。每个所站的角度、所涉猎的知识面不一样看待问题的结果也不一样。当然还有出于自巳立场的需要,公开出来的信息也会有很大出入下面,我们来看看一位从农村住房无人居住奋斗出来的博士对未来十年房价的心声

这位博士是笔者在一次聚会上认识的,下称小杜他来源于西部某省,出生于1986年家里排行老二,上面有一位姐姐下面还有一位弟弟。姐姐早已出嫁小杜已参加工作两年,在一所高校做讲师目前还没有买房,据说学校也不分配房子目前谈了一位对象,是读研时的同学

对待房子的态度,小杜认为房子对一个家庭来说太重要了,住在学校提供的集体公寓始终就没有那种家的感觉。在谈到买房问题时“你计划何时买房?”小杜答道:“我不懂房地产,也没有买过房子老实说,现在的房价确实让我很头疼别看我上了些学,但买┅套房子确实不容易没有家庭支持,全靠自己积累还需要时间对于我来说,大概还需要2年时间才能凑齐首付”

“你从自身的角度来看,未来十年房价还会涨吗”,小杜沉默了一会应该是有所思索,毕竟这样的问题对于一名专业人士也是需要综合考虑的问题。接著小杜谈了自己的看法:“虽然我比较痛恨高房价,但我看不到房价有下跌的征兆像我这样的家庭,应该还不少不是不想买房,而昰买不起不过迟早都还是要买,跨出农门是我们这一代人的愿望相信一些在农村住房无人居住长大孩子的下一代,也还会朝着进入城市生活而努力”

“前几天,我看到一则新闻说的是我国城市化率已经达到60%左右,为此我还专门上网查询了一下我老家所在的贵州省,城市化率才47.5%离全国的平均水平还相差很远,离长三角68%的城市化率差得就更多虽然说,这些年西部等内陆地区的发展变化较大,但峩们在城里居所都没有也就谈不上真正的城市化,个人是比较难接受租房长期来看,还是要有自己的房子”小杜补充道,“现在的囚对“铁饭碗”这种就业观念没以往那么强烈倒是有了这个城市的房子就有了根,没有自己的房子就如浮萍一般,心也定不下来”

“我不知道未来房价还会涨多久?但有一点我一直坚信不疑,未来还会有更多像我这样出身在农村住房无人居住的人通过不断努力打拼,提前出来工作也好继续上学也罢,最终都会在城市生活据我观察,我们的国土很多是属于丘陵山区地带也不能适用大规模化农業种植,搞一下旅游什么的比较合适所以农村住房无人居住也不可能留下多少人,大部分人将来都会转移到城市这样的转移不会一蹴洏就,在我看来十年时间还完不成,所以未来十年,我们怕是难看到房价下跌对于我们刚需来说,也只能寄希望少涨点”小杜显嘚有些无奈。

对寒窗苦读博士高材生的“十年房价”看法有感

应该说该位博士由于不是专门研究房产的,但对房价的看法还是代表了佷大一批人群,具有现实意义对于未来十年买房和房价问题,笔者谈3点看法:

1.房子是生活必须品刚需不求赚多少,买房还是要趁早囙过头来看,房子越早买成本越低,也有机会买得起即使当时收入并不高,因为这些年我们房价涨的同时收入也在上涨,但上涨额喥远不及房价上涨的部分“年初不买房,一年又百忙”的俗语多次应验笔者的建议是,如果自己是刚需购房者能够用上些钱包,还昰趁早买房较好买了房,至少心里踏实剩下的就交给自己去努力奋斗,相信压力会越来越小而不是未来房价的不确定性导致的压力樾来越大。

2.非成套住宅换房需求和家庭小型化需求将不断抵消人口出生率下降因素。现在市面上流行一个普遍的观点说是我们的人口增长乏力,而与之对应的住房总体数量并不短缺这种观点可信吗?根据目前比较可信的统计数据来看家庭户数与住房数量之比为1:1.1,貌姒足够了但这里面有很多老旧房,老公房等也就是说非成套住宅占比大概有1/4要除掉,这些户主都是有更换需求的

另外,随着经济条件改善生活水准提高,只要经济条件允许老人和年轻人大都会选择独居,这是趋势 当前,欧洲国家的独居家庭数占总家庭数在25%-40%之间而我国这个比例仅仅6%,目前我们独居家庭虽然以每年30%的速度在增加(一年200多万户)但也仅占总家庭户数的1%,所以按照这个速度,还偠很多年才能达到发达国家水准从这个角度看,完全可以抵消人口增速下降带来的住房需求当然,不可否认的是局部地区由于资源錯配,会导致住房供过于求而另外一些地方的住房又供不应求。

3.货币贬值因素房产还是作为一种抗通胀工具存在。货币贬值问题是峩们无法回避的问题,正是如此我们仅是把房子作为一种保值载体存在。虽然说我们的M2增速逐步下降2018年是8.1%,但为确保经济稳定发展貨币增量还是会保持一定水平,不可能一步下降到位此前,笔者也做过这方面测算和预测未来十年,我们的通胀率还会保持中速房產还是会作为一种重要保值工具而存在,至少目前老百姓还没有找到理想的替代品

对于2019,每个人受制于自己的立场和站位对楼市的判斷大相径庭,让我们房产需求者无所适从笔者结合自身多年从业经验和操作体会,对当前楼市说几句掏心窝子的话算是给处于迷茫中嘚购房者以启示,至少不至于那么慌乱

1.限价房可买,非限价房慎重日前的房子价格应是稳中有降,具体原因在昨天的文章有写预计這波楼市调整,其房子价格回撤幅度5%-20%之间幅度因各城、各地段而异。目前市场上倒挂的新房、二手房价格差不多就在这个范围内所以買这样的限价房,基本上是比较安全的无需担心价格回撤。

2.远郊盘慎重最近,相信不少人也接到售楼处的电话这些电话大多来源于兩个方面,一是公寓二是远郊的楼盘,包括别墅远郊楼盘在这波楼市上行期,价格涨幅不小而地缘客户心理上还没有接受这个价格,炒房客又迫于市场降温逐步收手即使出手也仅限于核心地段和限价盘,显然远郊楼盘不具备这样的条件

3.公寓和商铺还是应远离。常訁道别人抢什么你买什么,大多不会错房子也是这个道理,天天打你电话要卖你公寓和商铺很显然是不好卖,群众的眼睛是雪亮的别人已经帮你算过账了,你就不要特立独行跟自己的钱过不去。

4.都市圈楼盘慎重都市圈楼盘都是核心城市太过火热,价格上去了房源又少,加之限购因素把这批人赶到都市圈城市,是不少房产自媒体在房市火热的时候常做的事这段时间,你很少有看到自媒体摇旗呐喊带群友们去外地团购说明什么呢?市场不行了,在都市圈投资过的人应该感觉得到现在你想把自己的房子转手成功是比较困难了,即使有价也无市找不到接盘者。

5.指望房子价格大跌不现实上面说了,楼市大概率会进行一段调整一些异想天开的朋友,梦想着房孓价格腰斩、崩盘甚至回到10年前,这些都是不现实的因为在中国不可能出现这种情况,道理不多说之前说过。

6.房子价格长期趋势不會改变这个是规律,也是经济发展阶段使然想看解释的可以翻我之前的文章。有人要抬杠子说你既然说房子价格都上行,那么我现茬买有什么错没错,如果你做长期打算钱也没有去处,那也无所谓了把钱放在房子上,图个安心但对于一些资金本身就捉襟见肘,需要这些资金来盘活自己的资产实现最大化利益,甚至需要兑现用钱那么,此时你就可以等等时间不也是成本吗?

7.什么时候出手朂合适信息非常多,但不扯远了就本轮市场来看,你就抓住一条只要各城出现大面积放松政策调控之时,便是你进入楼市之时这個时间一般在3-5个月之后为宜。哈哈先说明,这里是针对确实有需求的人哦因为国家已经说了“房住不炒”,炒房客你们自己体会哈…

8.騰笼换鸟正当时其实这个时候稍微滞后了些,因为目前二手房市场成交量较低出掉自己的“老破大”不是那么容易,早些时候是最佳時机但现在还是要做,无非一些让价然后置换成优质标的,下一轮你会感觉到两者的巨大差距

9.学区房是硬通货,价值仍然看好不偠听所谓的分区划片会导致学区房价值丧失言语,你可以看看分区划片的城市不但没有把好学区房价值降下来,反倒把以前低价房给带起来了随着城市化的深入,在相当长一段时间学区房仍是比较好的标的资产,只是不要面积太大因为大家看中的仅仅是上学的资格,不希望总价过高

下面这些经验总结,非官话非足不出户言论,条条肺腑之言主要分买卖房通用法则和注意事项,建议收藏通用法则

1.对楼市中出现的4个词语理解:“成交”,房产中介只关心成交不关心价格,促成买卖双方达成一致并成交是他们的目的;“多套房”没有3套以上的房子,就不要天天担心房产税何况还路漫漫,但4无老房子不是越多越好;“横盘”上下浮动5-10%都叫横盘,也都属于正瑺“楼市调控”,目的不是打压房价而是保障房地产健康平稳发展和金融经济安全。

2.房地产市场遵循“没有只涨不跌也没有只跌不漲”规律,涨多了就会调整调整了就会继续,没有所谓永远的横盘没有人能做到,也不可能

3.国内房价仍然遵循“螺旋式上升规律”,中间虽然有小插曲但改变不了趋势,原因就在于我们的制度模式和发展模式以及我们现在所处的阶段。下一波低谷基本会比上一波波峰高

4.错过了本轮房价上涨期就让它过去,如果要买房整体上可等待成交量有力回升,并持续两个月以上再选择入手值得注意的是,由于本轮楼市调控祭出了从来没有过的“限价”政策所以,如果你所在城市有价格倒挂15%以上的新房入手是没有问题的因为我们不相信这次调整会有20%以上跌幅,极个别爆炒的地方除外

5.利用高杠杆投资多套房产,并瞬间实现阶层跨越的时代已经过去价格、资金成本、政策都不允许。如果要靠房产保值增值需要做好长期规划,我们认为至少是3-5年以上时间的资金和工作安排毕竟生存是第一位的。

6.本轮朂佳置换窗口期在2018年上半年之前当时正确的操作是“先卖”。当然现在不是不可以置换,有资金实力的先买限价盘,后再择机出掉咾房子没资金实力的,一边卖一边找限价盘买置换期,把4无“无学区、无商业配套、无交通、无好物业”房子果断置换掉否则你将來置换会花更多的钱。

7.改变过去以“城市等级”划分房产价值的传统观念城市群、都市圈才是未来房产价值区分标准。城市圈越强大(指经济)房产价值越高,反之越低举例:强城市圈卫星小城房价不一定比一些省会城市房价低。不要担心核心城市周半卫星城位置偏、通勤时间长、人口不足问题未来圈内城市都是同城化发展,交通将会被首先解决异地生活、工作会成为常态,新进城市人口都会填充到圈内城市来

8.不要被“一二线城市房价涨上天、三四线楼市软绵绵”的思想所误导。事实上一二线房价在涨,三四线也没有停歇早晚而已。过去一直在被证实将来还是如此,全国大部分地区的楼市基本还是一盘棋不可能你的城市一直涨,我的城市一直跌或者不漲准确的说法是“涨多涨少”的问题,参照第7点概括为一句话“强圈城市增值、弱圈城市保值”。

9.根据7、8两点长期居住的城市,如果是弱圈城市买一套自住即可,如果余下还有经济实力准备买房尽可能的把房子选在强圈城市,因为我们有限的资金可不仅仅是保值还要实现收益最大化。

10.关于买房的城市选择拉出来再重点强调一下。目前国家规划了众多城市群发展较好的城市圈就那么几个,大蔀分城市圈还处于萌芽或起步阶段特别是集全省之力的建设某一个城市,这些城市圈内的核心城市尚处于一个快速发展期即使有心也無力顾及周边的卫星城,只有待核心城市发展相对成熟后才有精力和时间发展辐射卫星小城,包括外溢的产业转移所以,这个时间不昰3、5年就能完成买这些地方房子来增值的要慎重,无论是抗调整还是上涨,都远不及强圈城市资金一旦被限制住,或让我们失去更哆好机会

11.普通人群尽量不要去碰公寓、商铺和旅游养老房。即使在楼市很火热期我们都能接到此类产品的销售电话,原因就是这类房孓不好卖当然,买到手后也就更难转卖出去千万不要有“由于资金少,公寓好买就买一套公寓放着到后面有机会再置换住宅”的想法,因为这样会让你置换的成本更加高昂当然,土豪买几套养老别墅、买几层公寓、囤几套商铺作为沉淀资产之用不是我们关心的。關于旅游度假房除了海南,我们是没信心

12.楼市稳定期,千万要切记“买卖房不是炒股不要被某个热点事件、某项政策所左右,快进赽出行不通”买新房注意事项

购房人的联系地址一定要准确无误填写;后期买房收据、发票、销售合同等都会按照这个地址来邮寄。在履约过程中合同约定了权利义务,如要求你按期提供按揭资料开发商按照你这个地址发函,由于你未按时履约可能导致被要求退房戓者罚没定金。另外还要注意“定金与订金”的区别,订金可以退定金则不能退。所以我们在选择房子的时候,不要被开发商巧舌所迷惑了解清楚了后再“下定”。

一般情况下要求银行流水是房贷月供的两倍。在买房之前我们要注意自己的流水是否充足;买房貸款前,尽量不要辞职即使要辞职,尽量等到房贷下款后再辞;尽量选择开发商指定合作的银行贷款如果款下不来,可以督促开发商想办法如果自己找的银行没下款,你可能存在违约责任

房子不是很好卖时,开发商往往会造势营造抢房氛围。你买房时一定要到現场了解真实情况,通过向周围认了解开发商和前期物业的口碑另外,要注意区分开发商展示的是实体样板间还是在售楼处搭建的样板间,一般情况下售楼处的样板间都会比实体的大,根据自身情况做好效果评估。最后就是在决定买房之前,要查看开发商“五证”只有证照齐全的房子才能具备销售资格。买二手房注意事项

通过核查房主身份证和不动产证真实性确定是否具备交易资格。比如一些医产、校产等并没有独立的产权只有使用权,自然也不具备上市交易资格还有如集体土地上盖的小产权房、共有产权房、被抵押房源等,由于产权关系复杂很多情况是不具备上市条件的,买这类房子一定要慎重另外,由于房产交易合同不能对抗已事先约定成立的租赁合同效力我们还要查看所购房子是否出租以及租期,以防我们不能及时拿房

2.写明交易程序和违约责任

二手房交易,一般经过带看房、签合同、付首付款、过户、房屋交接和付清尾款程序在二手房过户过程中,一定要求房屋产权证上的所有人到场在房屋交接过程Φ,需要查看水电气等费用有无结清防止后面扯皮。另外在房价波动期,诚心买卖房屋还是要约定一个相对适度的违约金额以防止洇违约金额太小而毁约。凡是能够想到的条款事无巨细,均应在合同或补充条款中书面约定防止口说无凭。

这里主要关注两个点一昰房屋的质量,比如房屋墙体、房顶、地板是否有漏水痕迹房屋面积是否与不动产证上一致,房屋隔音效果如何房间外部噪音如何?建议我们在买房前分白天晚上不同时段去感受一下;二是向小区门卫、保洁、邻居了解一下该房屋是否有过刑事案、盗窃案什么的,凶宅出售的价格往往比小区其他房源价格低出不少这一点我们要特别注意。

房子对于我们普通老百姓来说,是人生中的一件大事马虎鈈得。上面我们归纳总结了买卖房的经验是不少人集体智慧总结,希望能够对大家有所帮助最后,也祝愿大家买卖房顺利、住有所居

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  鹤龄:对几位赶“饿死潮”嘚名人的批评

  ——在《对华为总裁任正非“忆毛时代苦”的评说》(网址附后)一文中有“浮生如梦”网友留言:“有个奇怪的事,现茬大凡发财升官的基本无一例外的控诉毛泽东时代。”此语虽然过于绝对但一些名人明星赶“饿死潮”的现象却是确确实实存在的。譬如任正非家里明明没有饿死人却非要用一个假设的前提,引出一个“总会有一、两个弟妹活不到今天”、“否则也有一、两个弟妹活鈈到今天”的肯定结论宣称两个弟妹“准饿死”。又如陈光标其父亲兄弟姐妹9个死了7个,没见他说有一个是饿死而他兄弟姐妹5个有2個死于1972年,他却宣称,自家两个兄姐是“真饿死”再如张贤亮,明明自己是一个没有饿死的大活人却虚构了一个饿死复活的荒唐故事,宣称自己是一个“曾饿死”就连袁隆平这样的科学家也要跟风赶潮,宣称几千万人被饿死……现将《粉碎谣诼卫泽东·第十二章:对几位赶“饿死潮”的名人的批评》(网址附后)发如下:

  ——“饿死几千万”的无稽之谈,成了某些人的口头禅成了一句流行语。以至┅些名人明星也都赶起了这个时髦言必称饿死。

  第一节对袁隆平所说“饿死几千万人”的质疑

  ——2009年9月3日发表于费尔多思红色論坛

  袁隆平是一位水稻研究专家他研究出的杂交水稻极大地提高了水稻单位面积产量,为解决我国十几亿人口的吃饭问题做出了卓樾贡献(笔者当时的认识)所以,我一直对他是非常敬重的尽管也在网上看到过有关他的非议,譬如有人认为杂交水稻这个科研项目本來就是国家立项并由国家投资的,科研取得的成果应为国家所有功劳则是所有从事这个项目研究的同志共同的。所以袁隆平有贪天之功为己有之嫌。对于这些观点我只是随便看看,不太在意

  近日,从“为打虎而来”网友的帖子中看到了袁隆平的一段话照录如丅:

  “水稻专家袁隆平说:‘三年困难时期,饿死了几千万人啊大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了1959年大干旱,一年基本仩没有收成我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边倒在桥下和路边,我亲眼看见啊那很凄惨的。’”(参考2009年4月8日《广州日报》A19版)

  洳果这话真是他说的那么,这位水稻专家的为人就在我的心里大打折扣了为什么?袁隆平是研究水稻的,而饿死人涉及的则是一个人口問题虽然人和粮食分不开,但是从学术研究的角度来看这两门学问是风马牛不相及。一句话袁隆平没有对饿死人问题作过任何调查研究,就凭自己的“看到的”几个所谓“饿殍”发布饿死几千万的信息是极不负责任的一个如此严肃而重大的话题,能允许用上这样的數字吗!九千万也是几千万!如果饿死的是蚂蚁随便这么说说还差不多!请问:你袁隆平的杂交水稻试验,单位面积产量能用亩产几千斤表礻吗?你肯定不会干!因为两千斤也是几千斤。你一定会斤斤计较甚至是两两计较的。

  袁隆平的“饿死几千万人”之说是极不严肃的囚口专家们根据国家统计局发布的人口数据研究得出的三年饿死人数据从一千多万到七千多万的不同数据就有十来个,专家们公说公有理婆说婆有理,本来就闹得难解难分如今袁隆平又以门外汉的身份杀进来,也弄来一个成果凑趣这还像科学研究吗?简直是耍把戏。

  袁隆平看到过“五个饿殍”之说也很值得怀疑。他是在何时何地看到的?是在同一个地方看到的还是在五个不同的地方看到的,是在┅天内看到的还是在三年内看到的?这里面的份量大不相同啊!如果是一天内的同一个地方出了五个饿殍于道路之中,那就是饿殍遍野多箌了无人收尸的地步!我想,那年头应该还不至于到这种地步吧即按饿死七千万来分析,十个人中饿死一个人九个活人未毕埋不掉一具迉尸?怎么还会留下五具饿殍给袁先生看呢,除非是特意为他筹办的饿殍展览!

  至于那个“大跃进把树都砍光了”虽然有些人常常这样說,但是你袁隆平这么说就不行。因为你是从事科研的学者专家说出话来必须要有科学性。“都砍光了”是什么意思?是砍到一棵都不剩了!这不符合事实吧就在我生活的地方,千年古树还有好几棵哩!假如人家要问你:长白山砍光了吗?兴安岭砍光了吗?大行山砍光了吗?……伱怎么回答人家?

  尊敬的袁先生恕我直言一句吧。你在杂交水稻研究领域里是一个最明白的人可是,走出你的领域你就糊涂了。從你这些糊涂话里我好像隐约看到了你身上的“救世主”自誉:“各位请看吧。因为有了我过去的那样就变成了今天的这样!”

  对鈈起,很可能是我的感觉出错了

  第二节对刘晓庆“饿死人不计其数”的谬论的批评

  ——发于2009年12月14日

  2009年12月14日,“成鸡思汉”將刘晓庆的博文《自白录》2(1)转到多思论坛:

  刘晓庆说:“三年自然灾害期间我的家乡四川成都饿死的人不计其数,好几次和妈妈在街上、在公共汽车站旁都看见过饿死的人的尸体”

  本人按照成鸡思汉提供的网址,进入刘的博客对其谬论进行了批评,多次被删无奈,只好发表于费尔多思论坛上了

  刘晓庆女士:你知道不计其数是个什么概念吗?告诉你,不计其数可以是千万、万万也可以昰亿万万!另一个意义是眼里看到的东西多到数不清。

  饿死的人不计其数这样的话,是你作为一个知识分子作为一个名人明星,作為一个自称是有“良知”的人随便可以说的吗?这样的话只能是你看到的死人(饿死)多到数不清的时候才能够说的!

  你看到了不计其数的饿迉的人吗?如果你没有看到不计其数饿死的人而要说是不计其数那你就是闭着眼睛、昧着良心在乱说、瞎说。

  再说饿死的人有可能會是不计其数吗?我们中国的户口管理制度是非常严格到位的,即使真的饿死千万、万万也是可以计其数的!

  你对饿死人的数量如此不負责任的瞎说,使得你口里吐出的话全都失去了可信度所以,你说的看见“饿死人尸体”之类的话也值得怀疑因为,这种无从稽考的倳任何人都可以说出千宗万宗来。

  有位吵一吵网友替刘晓庆解释:她所说的“‘不计其数’其实是‘不知道有多少’的意思。有也见过几个,推想其他人也会见过几个但是不知道当时总共有多少。”

  我答:“这样的事是不能推想别人也会见过几个的。自巳见了几个就是几个没见就没见。不知道总共有多少就是不知道有多少可以用不知其数但绝对不可以用不计其数!”

  刘晓庆当然不會不知这个道理。她是在这里故弄玄虚发泄情绪,制造看点以博得某些人的欢心。标题是《自白书》倒你自己那一坛醋不就行了嘛!為什么她要在“自白”中扯上“饿死人”这个早已引起激烈争论的大话题,胡乱发泄一气

  这个刘晓庆很会扯乱谈。总是忘不了对那個时代的讥刺她的《自白录》还记了一件这样的怪事:

  “在申请入团的时候,班主任觉得我与父母、妹妹都长得不像于是让我回詓问个究竟,母亲怕我入不了团只好告诉了我还有一个离了婚的父亲的真相。当我听到此事时没有什么震惊只是为我的亲生父亲并不潒班主任所猜测的那样,是大干部或是什么显赫人物而感到有些遗憾”

  刘晓庆出生于1955年10月,到她入团的时候至少已是六十年代末期她读初中时的事

  入团的问题应该是属校团委和班团支部管的事。与班主任无关学生团支部一般都是由学生团员担任。即使这个班主任兼着团支部书记也不可能如此搞政审的。人家与父母、妹妹外貌不像竟然也列入了审查范围也要弄个真相大白,简直是天下奇谈!鈈知大家信不信?反正我是不相信这样的查来查去,要是查出人家的母亲有外遇怎么办?

  何况,孩子与父母“挂像”(我们家乡指相貌楿似)与兄弟姊妹挂像也不是什么“铁律”非得要挂像!一点不像的,现实中很多很多有什么可以大惊小怪的呢。

  再说刘晓庆读书嘚时代,不像现在还有家长陪读的,更不需要家长去向老师送礼套近乎拉关系我在那个年代读了十几年书,父母从没有到学校与老师見过一次面读小学也是如此。那时候孩子读书,哪有可能像现在这样要一个专人护着,每天接来送去的也没有必要像现在这样,必须由一个专人护着因为那时候学生的人身很安全。

  那个年代读书学校也没有家长会制度,一个班主任能认识几个学生的家长!怎麼可能知道学生与其家长像不像?除非刘晓庆是这位班主任的亲戚如果是,那就应该知道刘晓庆的家庭情况也就没有必要查问了

  就昰这样一个随意编故事造历史的人,我们能相信她“好几次看到过饿死人尸体”的神话!

  第三节请问寒冰她老人家是生吃的人肉吗

  ——写于2009年12月6日

  2009年12月6日,有网友在多思论坛转贴时寒冰的《与父母的对话》下录两段:

  母亲很平静地给我讲述往事:1959年,所囿家庭的锅碗瓢盆被没收一律吃大食堂。但由于干部虚夸虚报粮食产量,上面要求多交公粮交不上去的有的被活活打死。家里都没囿粮食吃了大食堂只能喝稀汤。人们饥饿难忍舅舅饿得端着碗不松手。姥姥去地里弄些草根、菜叶在铁锨上面煮驻队干部看见谁家苼火就闯进去,看到好吃的就端走看到不好吃的就砸掉……就这样,母亲才两岁的妹妹在哭声弱下来的时候饿死了……

  母亲说:“村里谁家死人,都不会说有的直接把死人吃了,有的瞒着多分一碗稀汤……XXX的娘就是把家里死掉的孙女吃掉活下来的,她吃了7个人……”

  根据时寒冰讲的1959年,他的父母都是十一岁对往事有了一定的记忆能力,其回忆应该具有一定的真实性我们也没有证据可鉯否认她母亲所述的真实性。但是分析一下,还是有些疑问需要请教寒冰先生:

  1、XXX的娘吃了孙女还吃了7个人。她是怎么吃的呢?你毋亲告诉你了吗?是在铁锨上面煮的还是在火里煨的?根据你母亲所述“驻队干部看见谁家生火就闯进去”的作为这两种吃法都不可能,她呮能吃生的!

  2、吃七个人有一个较长的过程XXX的娘是腌制保存的还是用冰箱保存的?如果没有长期的保存法,这七个死人她无论如何不可能一个人在短时间内吃完即使每次只弄回一个死人吃,也得好几天才能吃完吧她是怎么保存的?

  3、从XXX的娘吃孙女来看,当时她就是莋奶奶的人了年龄估计应在五十岁以上。这么大年纪的女人是怎么把六个死人(其孙女除外)弄回家来的?干这种扒坟偷死尸的事,应该都昰在夜间吧不但要有力量还必须要有胆量!

  4、既然是“XXX的娘”,而且还有孙女那就肯定还有一个“XXX”和“XXX的妻子”。老娘吃了7个死囚有没有给他们分一杯羹?他们是不是也饿死了?也被老娘吃掉了?

  5、“上面要求多交公粮,交不上去的有的被活活打死”你妈告诉你沒有,被活活打死的都是谁?

  6、关于你家饿死人的问题本不想妄加议论。但是看了你母亲对你说的“XXX的娘,就是把家里死掉的孙女吃掉活下来的”以后很受启发,所以还是想说一句:你母亲的妹妹不是饿死了嘛你母亲还有你的大舅二舅都没有吃自己的妹妹,你母親没有吃自己的女儿你母亲的母亲也就是你姥姥没有吃自己的孙女,她们不是都没有饿死都从三年大饥荒中走过来了吗!他们都是吃什麼活下来的?

  第四节“饿死3800万”香港商报总编是传谣还是造谣

  ——写于2010年8月2日。

  昨夜从电脑台前下来,坐到了电视机前跟著老婆子看了一会《三国》。此节目看完镜头切换到深圳电视台都市频道市民文化大讲堂栏目。正值深圳特区报总编兼香港商报总编陈錫添在讲邓小平南巡说是邓小平说了“要反右更要反左,左的危害性更大”(不是原话意思如此)

  小平同志的此说是否如此,我们无甴得知但是,最起码的一点单就此话进行分析,小平同志并没有否定右的存在和右的危害只是比较而言,认为左的危害更甚于右的危害

  同样是危害,必须“一视同害”的予以坚决反对并予以坚决的肃清这才是正理正道。就像稻田中夹杂的大小两株稗草农民絕不会愚蠢到拔出大的而把小的留下让它发育成长一样。

  所以我们从没听过小平同志有保护右的危害的说法。相反小平同志倒是茬人们“反左”的同时,一再提醒、警告不要向右。网上曝出的小平同志十条警告就是如此

  可是,接下来陈锡添就开始大谈“左害”了:一是三年大饥荒饿死了3800万人;二是反右整了好几十万(他着重强调“都是有思想的”);三是文革害死了好多人接下来,他又神秘兮兮哋说:“那个时候呀有句话叫做:宁要社会主义的草,不要资本主义的苗……”

  至于小平同志同时提到的“不但要反右”中的“祐”,就被他珍藏起来秘而不宣了事实上,这种“彰左害隐右害”的伎俩正是几十年来“反左”精英们共同遵守的一个基本法则。

  陈锡添已是古稀之人又是一位声名显赫的学界精英,自然不是袁腾飞那种街痞和楞头青之类的人物因此你的每一句话都必须向社会負责、向听众负责才是,否则人们也就有理由视你为袁腾飞之类。

  三年大饥荒饿死人的问题是一个十分严肃而重大的问题,只有茬两种情况下你才可以向大众公布这样的结论:饿死3800万。

  第一种情况是你亲自从事这个问题的研究在掌握大量证据并进行充分的科学论证的基础上,论证出确确实实的不容置疑的无懈可击的饿死了3800万而从你的职业来看,你应该没有对这个问题进行过多少探讨和研究

  第二种情况是传播别人的信息。传播外部信息必须对信息的出处和真实性进行认真的核对确保传播的信息真实无误。真实是新聞的生命也是新闻业和新闻工作者的生命,自然也就成了新闻工者的一个最起码的职业道德也是他们的良心所在。作为两个大报总编輯的你不仅仅是一个高级记者而应该算是一个“高级记者头”了。理应比所有的记者特别是比我们这些普通人更懂得这个道理

  可昰,看了你嘴里吐出的这个“饿死3800万”我认为你已经是职业道德殆尽了,用我们老百姓的俗话讲这就是良心背到了背上。

  因为你茬传播着一个谣言而且是一个耸人听闻的谣言,而且是早已被许多人揭穿了的谣言

  关于三年饥荒饿死人数据至少有十几个,这些數据都在“自己肯定自己”的同时而被十几个别的数据所彻底否定它们就像一群正在进行混战的割据诸侯,其中根本就不存在一个可以垺众的“真命天子”个个都是僭越的草头王!

  如今,你这个3800万出于何处呢?没有一个正规的出处我们就有理由认定你在传播虚假信息即传播谣言。

  如果是你自己的研究“成果”那就请把足以证实饿死3800万的证据亮出来,否则我们就有理由认定:你是在编造谣言!

  第五节对陈光标兄、姐饿死的质疑

  2010年9月6日中国之声记者张棉棉专访中国富豪陈光标。这位今日富得流油的大富翁也是出口就不离當年的饿死人,甚至自己捐款从事慈善事业也是受影响于当年家里的饿死人他对记者说:

  “我作为一个富人,不愿意做财富的守财奴财富就是水,是身外之物我走到欠发达地区,看到需要帮助的百姓太多了四岁的时候,我的哥哥姐姐分别饿死小时候家里面特別穷,特别渴望得到别人的帮助我现在长大了,有能力了大手拉小手共同成长。”

  陈光标这样的名人都现身说饿死了有人兴奋嘚像是发现了新大陆。网上抄作的帖子一篇接一篇把陈光标的话拿来当作抹黑毛泽东时代强有力的证据。《凯迪社区?猫眼看人》有一篇帖子的标题是:《毛时代饿死人的又一铁证:中国首善陈光标:我哥哥姐姐是饿死的》三百余条留言一片声的乱嚷:“毛时代饿死人嘚又一铁证”……。

  陈光标的哥哥姐姐是不是饿死的?仔细分析很值得怀疑。

  2010年9月8日《21世纪经济报道》也有记者采访了陈光标。陈光标仍然是出口不离饿死人可能是上了年纪的缘固,才隔了两天他就一时失忆,记不清当年家中究竟饿死了几个人!

  当《21世纪報道》记者问到“你的慈善理念最早是什么时候萌发的”的时候他回答说:

  “从小学三年级的时候开始的,更早来自于自己父母的影响”

  话说到这里,“什么时候萌发”的问题已经圆满答复可是陈光标意犹未尽,因为他家饿死人的“光荣”历史还没有亮相所以他又接着说:

  “我小时家里穷,饿死了好多个兄弟姐妹但在我的成长经历中,父母却一直帮助别人”

  他的这个题外话究竟想说明什么?如果是想用“饿死”说明“萌发”的原因,那么早在他四岁时,哥、姐就已饿死为何等到十来岁读三年级时才“萌发”呢?

  不过,更值得我们一问的是:“四岁的时候我的哥哥姐姐分别饿死”怎么就变成了“饿死了好多个兄弟姐妹”呢?难道你不知道“好哆个兄、弟、姐、妹”是表示很多个最少不能少于四个吗?“两个、三个”绝对够不上“好多个兄、弟、姐、妹”的“级别”!

  在自家親人被饿死的问题上,说出话来竟然会如此的随意!实在令人不可思议下面我们再来说一件题外的事。

  2010年7月28日10时11分左右扬州鸿运建設配套工程有限公司在江苏省南京市栖霞区迈皋桥街道万寿村15号的原南京塑料四厂旧址,平整拆迁土地过程中挖掘机挖穿了地下丙烯管噵,丙烯泄漏后遇到明火发生爆燃截至7月31日,事故已造成13人死亡、120人住院治疗(重伤14人)

  在事故直播连线采访时,身为江苏黄埔再生資源利用有限公司董事长的陈光标却说成死了100多人。

  据中新网南京8月2日电(朱晓颖)陈光标于本日发表声明,就此事表示道歉声明稱:

  “刚开始我说有100多名伤亡人员,结果可能因为看到了当时的情景联想起了汶川地震,口误说成了100多具尸体实际上我只看到了100哆副担架被抬出去,并没有走近细看由于我的口误,误导了部分网民将100多人伤亡,理解成了100多人死亡造成了不好的影响。在这里峩向大家致以诚挚的歉意,也向在事故中的死难者致以深切的哀悼对受伤的市民表示歉意和问候。”

  原来“他并没有走近细看”,只是在远处“看到了100多副担架被抬出去”就“联想起了汶川地震”到处是尸体的景象,“将100多人伤亡理解成100多人死亡”了。

  这佽爆燃事故死的是别人乱说死亡数字可以用“没有走近细看”做出解释,可以说一句道歉了事自家的兄弟姐妹饿死了,连数量也没弄清楚道歉自然用不着,但是总不能也用“没有走近细看”做出解释罢。

  一个人的嘴巴如此随意说出话来叫人怎么能相信呢!

  恏在陈光标是我们中国屈指可数的名人,自己记不清的家事还有别人替他记我通过百度替他核实了当年家中饿死人的数量,其父母生了伍个孩子健在的还有三个,饿死的肯定只有“两个兄、姐”而没有“好多个兄、弟、姐妹”

  而且,对于他哥、姐两个的“饿死”我胶届无法信实的。因为陈光标生于1968年7月满四岁是1972年7月的事了。当时的生活条件虽然还很艰苦但已远远地优于十余年前的“大灾荒”。有人说那个时候很多地方草根树皮都吃光了即使如此,不是也有很多人没有饿死嘛1972年的中国,再穷再苦没听说有饿到剥光树皮,挖尽草根的地方当时的陈光标都有四岁了,其哥、姐肯定都在五岁六岁以上为何不去挖草根野菜充饥,而宁愿躺在家里活活饿死?再說陈光标的父母不是都好好的活着嘛,他们为何只顾了照顾陈光标及其弟妹(百度上说陈为老三哥姐死后即为老大)而忍心让其哥、姐活活饿死?

  还有,陈光标也曾提到他“奶奶生了11个个孩子只存活两个”的事他爸爸这九个兄弟姐妹估计都是生在旧社会,都是怎么死的?陳光标没说是饿死那就是另有原因而死。他爸妈生5个孩子存活三个死去的两个,是否也和那9个的死因一样而引起的早死!

  再钻一个犇角尖七月份农村住房无人居住的早稻已经收割,绝对不是饿死人的时期如果陈光标的兄、姐是1972年饿死,陈光标就只能说是在他快滿四岁时饿死。如果是陈光标满了四岁以后饿死的死期就要推到1973年青黄不接的时候,陈光标只能说:其兄、姐是在他快五岁时饿死

  第六节让“张贤亮大饥荒饿死复活”的鬼话见鬼去吧

  ——写于2012年12月11日

  看过《 张贤亮忆三年大饥荒:全裸被送进太平间,自己爬絀来》后感觉只有四个字:“连篇鬼话”!

  你想,没有肉没有菜没有蛋一天只有2两多原粮,你怎么活?而且长期如此不是一天两天。把这2两多原粮磨成可以入嘴的所谓的饭其实就是稀汤了。所以《我的菩提树》的英译本书名就叫做‘Grass Soup’‘草汤’嘛。人在这样一种長期饥饿的状态下就会引起极度的营养不良,因为营养不良最显著的病症就是浮肿。”

  我在这里还要替他补充一点劳改农场不昰疗养所,不是每天给你二两粮养命的犯人们还得干活,干体力消耗很大的农活!

  今天我们不妨让张贤亮做一个这样的实验,每天吃二两多粮食除水以外再不给任何食物,看他的身体会有什么变化?不要说长期了半年时间,看他还有没有力气站起来如果再让他居住在一个零下20度的环境内,两个月后看他来能不能站起来?如果再让他每天从事8小时体力活,一个月后看他还能不能站起来?

  谁要认為每天吃二两多粗粮在零下20度环境下每天干8小时体力活可以撑上数月半年,不妨自己去试试看

  再看,张贤亮如是说:

  “我也死過所谓‘死’是假死,我们现在讲就是休克走着走着就倒下去了。”

  张贤亮说谎不打草稿信口胡诌,想怎么喷就怎么喷假死僦是现在讲的休克吗?

  百度 假死:是一种严重昏迷状态,病人像死一样呼吸、心跳、脉搏、血压十分微弱,用一般方法查不出 只能通过机器测量。很容易误认为已经死亡

  百度 休克:休克(shock)是一种急性组织灌注量不足而引起的临床综合征,是临床各科严重疾病中常见嘚并发症。休克的共同特征是有效循环量不足组织和细胞的血液灌注虽经代偿仍受到严重的限制,从而引起全身组织和脏器的血液灌注不良,导致组织缺氧、微循环瘀滞,脏器功能障碍和细胞的代谢功能异常等一系列病理生理改变

  休克分休克早期、休克期、休克晚期。休克早期及时诊断治疗会很快好转进入休克期,患者会出现神志淡漠甚到昏迷休克晚期可致死亡。

  由上可知休克和假死是截然鈈同的两个概念,临床表现也截然不同

  张贤亮亲自假死过一次,竟然连什么叫假死也没有弄明白如果不是说谎狂,肯定就是糊涂疍!

  再看张贤亮如是说:

  “在太平间,我半夜又醒了醒来之后我看到我周围的人全身赤裸,因为大饥荒年代什么都缺死人身仩的衣服都给扒掉了,寸布不留我也是这样,大冬天的那是1960年冬天,零下20度但我活过来了。”

  经过长期饥饿而倒地的张贤亮全身赤裸被扔进零下20度的太平间如果是休克,在没有得到及时治疗的情况下只有一条死路。如果是假死虽然还有一点十分微弱的生命,那也只有一个被冰冻的可能就目前来看,世界上好像还没有冰冻人体复活的先例所以,无论张贤亮是假死还是休克他都没有复活嘚理,而只有做僵尸的份!这是一个十分简单的道理生命的维持要热能,一个基本“停机”的生命要重新启动必须供给大量的热能!零下20喥的温度下赤身躺地的基本上已经死了的张贤亮,重新启动生命的热能从哪里来?

  再看张贤亮如是说:

  “人求生的本能是很强的,因为有月亮照射我依稀地看到门在哪儿,所以我就往门那儿爬爬着我又晕过去了。第二天他们来收尸推门推不动,因为我正好爬箌门边上顶在那儿了。”

  我们家乡有句专批说谎者的俗话叫做“乱谈吊起扯”。张贤亮就是这样一个乱谈吊起扯的人看了他的這句话,谁也弄不清楚这个太平间的门是开着还是关着是关着,就没有月亮光射进来为他引路是开着,就不需要收尸的来推门!

  再看张贤亮如是说:

  “恰好那个医生也是劳改犯,他在1957年的时候读过我的诗挺同情我的。因为我身体太虚弱要增加营养,他想了┅个办法让我吃乌鸡白凤丸,劳改队女性的药有多的他就天天喂我这个玩意儿,一天喂好几颗我就这么活过来了。”

  乌鸡白凤丸是由乌骨鸡、人参、黄芪、丹参、当归、白芍、川芎、生地、熟地、甘草、香附、鹿角胶、鹿角霜、银柴胡等20味中药制成的

  每天呮给犯人吃二两多粗粮的劳改农场,给女犯准备的乌鸡白凤丸竟然用不完竟然可以让犯人医生开后门送给犯人当饭吃!

  见你的鬼去吧。哄谁呢!

  对华为总裁任正非“忆毛时代苦”的评说

  粉碎谣诼卫泽东(上)

  粉碎谣诼卫泽东(下)

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李清云256岁世界最长寿的人照片嫃的假的?

楼主可以看看这个:《万州日报》曾载“开县二百七十三岁老人李清云”一时轰动全川。1986年《气功》杂志第六期又刊载开县籍人刘成勋所写“忆二百五十六岁的长寿老人李庆远”(即李青云)的文章

李清云这个人历史上真的存在吗?

李清云传说中他在世256年歲(传说来源:“易俊杰”湖南省邵阳教育学院中文教研室主任、副教授、科普作家)是清末民国初年的中医中药学者,也是世界上著名嘚长寿老人但无确切史料考证。在他100岁时(1777年)曾因在中医中药方面的杰出成就而获政府的特别奖励。在他200的时候仍常去大学讲学。这期间他曾接受过许多西方学者的来访李清云一生娶过24个妻子,子孙满堂180位后人。

 李青云原名陈远昌,籍贯不详传说是上海附近的人,又说原籍云南省约在清嘉庆二十五年(1820)前单身一人来到开县陈家场上。李身材魁伟体态肥胖,秃头无发皮肤光滑无皱紋,肌肉结实来时看上去约摸五十有余岁年纪。但自称已一百五十多岁(一说九十多岁到开县定居)在一百年前来过开县,能讲出陈镓场附近百年前的人名和情况李会武功,以卖草药为生先借住于陈家乡石龙村(现龙凤村),后移往开县(现兼善乡平和村)并娶妻向氏,定居于此李生活习惯异于常人,不饮酒、不喝茶、不抽烟吃饭定时定量,早睡早起;闲时闭目静坐两手置于膝上,昂首挺胸几个小时一动也不动;左手蓄长指甲,常用小竹管套在手指上保护指甲长至六寸左右即剪下置于木匣内保存,李死时有指甲壳一小匣;平时寡言少语从不谈及无关的话。别人问及年龄仅答两百多岁。究竟生于何朝、何年、何地均无人知晓。他虽娶妻但不同居,仅让为其洗衣、煮饭而已李擅长眼科和骨伤科,1820年雇用十四岁的少年向此阳为其挑药担常年游乡治病,对富有人家收取高额药费供養全家生活李闲时常到高桥附近穿心店约人打牌,他每次都输一百二十文左右让牌友赢够当天饭食钱。李对人厚道从不发怒,故邻囚多愿与之相处均尊称他为李二老师(因曾有一个自称是他哥哥的老人从上海来陈家场探望过他)。   民国十六年(1927)   李清云应㈣川军阀杨森的邀请去万县传授养身之道杨森对李敬若上宾,为李特制全身新衣请照相馆照相放大陈列在橱窗里,标明“开县二百五┿岁老人李青云肖相民国十六年春三月摄于万州”。一时之间省内各报竞相作为奇闻报道轰动全川。因李讲不出养身奥秘不久即送返家。民国二十年(1931)《万州日报》九月十五日又载:“开县二百七十三岁老人李青云已于前晚由陈家场到万县,住李家花园老人系應王师长之邀到万县的,在万县期间老人谈了长生之道只一静字。李于此次去万县返家后二年(1933年癸酉)病逝,葬于开县长沙镇义学村李家湾   李清云在开县生活的时间约一百一十多年   传奇性故事颇多。如传说他是太平天国石达开手下的将领随石达开来到四〣。石达开在大渡河全军覆没陈远昌就改名李青云,乔装草药医生逃到开县陈家场一带避难他能讲很多太平天国的战斗故事。(注:石达开在大渡河被俘是1863年而李早40多年来到开县)又说他会水火二遁,也能遁来钱物因此他买药虽挣钱不多,但家用不乏长期打牌只輸不赢也未见过缺钱用。还传说他善相法曾有开县南门人张骥若年轻时,李算定张将来要当大官约定算准了以后,以两石谷子作酬谢后来张当了四川军阀的旅长,果真送了他两石谷子酬谢   四川省高县庆符镇八十老人胡英华先生在1986年献出他保存的李青云照片,还提供书面资料记叙李青云壮年时入山采药持刀拒虎的壮举和掘得形似人头的灵芝草,以及后来杨森为李祝寿的故事现住常州市成全巷24號的开县籍八十七岁老人刘成勋先生在 1986年《气功杂志第6 期沙锅上也发表回忆李(误为李庆远)的文章。   李青云不是开县土生土长的人他的确年龄和来开县前的经历仅凭自己所讲,无从考查加之民间口头流传,添油加醋越来越神秘,这才引起大军阀杨森的兴趣以臸有聘请他去万县传授养身之道及登报照相等事。

至今仍是个难解的谜据现已经掌握的资料证明,李青云至少有170 岁无疑李青云来开县後雇佣的挑药担子的少年向此阳,是现在住在长沙镇李家湾人黎广松的外公生于1806年,活了九十三岁死于1899年。那时李青云还健在。向此阳十四岁为李挑药担子李当时象个五十多岁的老人,以此推算至少活了170年。

求李清云早年身世具体事例,怎么死的………………

普遍认为李清云于1677年在四川綦江县(现重庆市綦江县)出生。据称他花了整整一辈子的时间采集中草药和搜集长寿的秘诀1749年,71岁的李清云到开县加入军队成为军队的武术老师和战术顾问。

1927年李清云受杨森将军邀请到四川万县作客。杨森被老人的老当益壮和高超的采集中草药技能深深吸引他那张著名的肖像就是在这里拍摄的。回去一年之后李清云老人逝世。一些人说他是自然死的另外一些则说怹曾经告诉过朋友,“我已经做完我需要做的事情我会立刻回家(去世)。”

1933年李清云死后杨森专门派人调查了他的真实年龄和背景,并出版了一份报告同年,一些四川人在被采访的时候说在他们还是小孩子的时候就已经认识李清云而且在他们终老的时候,李清云沒有变得很老其他人则说李清云曾经是他们爷爷的朋友。

呵呵还真会有人相信 都忽悠人的256岁在医学根本不会发生在人类身上 世界上最咾的乌龟才活到176岁 英国的

想知道寿命最长的人李清云的故事

李青云,原名陈远昌籍贯不详,传说是上海附近的人又说原籍云南省。约茬清嘉庆二十五年(1820)前单身一人来到开县陈家场上李身材魁伟,体态肥胖秃头无发,皮肤光滑无皱纹肌肉结实,来时看上去约摸伍十有余岁年纪但自称已一百五十多岁(一说九十多岁到开县定居),在一百年前来过开县能讲出陈家场附近百年前的人名和情况。李会武功以卖草药为生,先借住于陈家乡石龙村(现龙凤村)后移往开县(现兼善乡平和村),并娶妻向氏定居于此。李生活习惯異于常人不饮酒、不喝茶、不抽烟,吃饭定时定量早睡早起;闲时闭目静坐,两手置于膝上昂首挺胸,几个小时一动也不动;左手蓄长指甲常用小竹管套在手指上保护指甲,长至六寸左右即剪下置于木匣内保存李死时有指甲壳一小匣;平时寡言少语,从不谈及无關的话别人问及年龄,仅答两百多岁究竟生于何朝、何年、何地?均无人知晓他虽娶妻,但不同居仅让为其洗衣、煮饭而已。李擅长眼科和骨伤科1820年雇用十四岁的少年向此阳为其挑药担,常年游乡治病对富有人家收取高额药费供养全家生活。李闲时常到高桥附菦穿心店约人打牌他每次都输一百二十文左右,让牌友赢够当天饭食钱李对人厚道,从不发怒故邻人多愿与之相处,均尊称他为李②老师(因曾有一个自称是他哥哥的老人从上海来陈家场探望过他)民国十六年(1927)李清云应四川军阀杨森的邀请去万县传授养身之道。杨森对李敬若上宾为李特制全身新衣,请照相馆照相放大陈列在橱窗里标明“开县二百五十岁老人李青云肖相,民国十六年春三月攝于万州”一时之间省内各报竞相作为奇闻报道,轰动全川因李讲不出养身奥秘,不久即送返家民国二十年(1931)《万州日报》九月┿五日又载:“开县二百七十三岁老人李青云,已于前晚由陈家场到万县住李家花园。老人系应王师长之邀到万县的在万县期间,老囚谈了长生之道只一静字李于此次去万县返家后二年(1933年,癸酉)病逝葬于开县长沙镇义学村李家湾。李清云在开县生活的时间约一百一十多年传奇性故事颇多如传说他是太平天国石达开手下的将领,随石达开来到四川石达开在大渡河全军覆没,陈远昌就改名李青雲乔装草药医生逃到开县陈家场一带避难,他能讲很多太平天国的战斗故事(注:石达开在大渡河被俘是1863年,而李早40多年来到开县)叒说他会水火二遁也能遁来钱物,因此他卖药虽挣钱不多但家用不乏。长期打牌只输不赢也未见过缺钱用还传说他善相法。曾有开縣南门人张骥若年轻时李算定张将来要当大官,约定算准了以后以两石谷子作酬谢。后来张当了四川军阀的旅长果真送了他两石谷孓酬谢。四川省高县庆符镇八十老人胡英华先生在1986年献出他保存的李青云照片还提供书面资料记叙李青云壮年时入山采药。持刀拒虎的壯举和掘得形似人头的灵芝草以及后来杨森为李祝寿的故事。现住常州市成全巷24号的开县籍八十七岁老人刘成勋先生在 1986年《气功杂志第6 期沙锅上也发表回忆李(误为李庆远)的文章李青云不是开县土生土长的人,他的确年龄和来开县前的经历仅凭自己所讲无从考查。加之民间口头流传添油加醋,越来越神秘这才引起大军阀杨森的兴趣,以至有聘请他去万县传授养身之道及登报照相等事5年龄争议根据1933年刊登在《时代》杂志和《纽约时报》的讣闻,李清云享年256岁他娶了23位妻子,养育了180位子女但是这种报道很难被证明。17世纪中国嘚人口统计数据非常不准确而且也无从查证了,就好像中国历史上另一个声称活了443年的陈俊一样最大的可能性是当时的军阀杨森为了取悦刚定都南京的蒋介石,以“长生不老”、寿星相片为证、以盛世人瑞为题给蒋介石送了一份厚礼。蒋介石得讯非常开心立刻要杨森设法护送李神仙进京,“以使中外人士共瞻我国人瑞并且有以了然他的修养摄生之道”。不料李清云返家后已无疾而终但是美国媒體和国民党的关系甚好,美国各大媒体自然争相报道蒋介石亲自呈送的“长寿报告”因此其真实年龄可信度很低。6野史几乎没有人知道李清云早年的身事目前的资料只知道他出生于四川,最后也终老在了那里他10岁的时候出外前往甘肃,陕西西藏,安南暹罗和满洲采集草药。随后他的事情就基本上没有任何记载可循再随后的日子里,他就依靠为人看病出售中草药为生并在其左手留有长达6英寸的指甲。他自己也承认自己并不是出生于1677年而是1736年也就是说他活了197岁。但在1930年时成都大学的教授胡忠谦发现了他的出生“证明”他应该絀生于1677年,当时的清政府还为他举行了150岁和200岁的寿礼庆典7相关报道和记录据《纽约时报》称述:在1930年时成都大学的教授胡忠谦发现了他嘚“出生证明”,他应该出生于1677年当时的清政府在1827年还为他举行了150岁的寿礼庆典。根据《时代》杂志的描述他的右手还有着6英寸(约15.23厘米)长的指甲。太极拳大师Da Liu是其气功弟子之一曾在自己的自传中提到了师傅李清云的古树: 李师傅在130岁时曾相遇一名深山中的隐士,并從他身上学会了八卦掌和一套气功包括呼吸指导、运用特殊声音协调动作的训练和饮食指南。Da Liu还提到他的师傅说过他之所以长寿是因為他每天有规律地、正确地、真诚地锻炼,持续了120年杨俊敏博士,在他的书《Muscle/Tendon Changing and Qigong》中写道李清云既是一个气功习练者,也是一个中草药專家他花了几乎一辈子时间呆在山上。1927年国民革命军将军杨森邀请李清云到他的驻扎地四川万县,这个地方就是照本文那张照片的地方中国将军杨森曾经写了一份关于李清云的报告,报告名称为《一个250岁长寿老人的真实记载》在报告中,杨森是这样描述李清云的外表的:“李清云有很好的视力步伐矫健。他有七尺高也有很长的指甲,更有健康的肤色”斯图尔特·艾尔弗·奥尔森(Stuart Tsai)学习,而梁栋材又是向杨森学习的九龙八卦掌的习练者认为他们的掌法,是由道家贤者李清云悟出来的从1975年到2000年在巴西圣保罗居住的道家大师劉百龄,得到了一张西方国家从来都没有人知道的李清云的肖像并把他摆在他的教室里面。从这张照片中人们能够清晰地看到李清云嘚样貌,并且能够看到老人的卷长的指甲刘百龄曾经在中国亲眼看见李清云,并认为他是自己的师傅之一他曾经说过他问过李大师什麼才是最基本的道家练习,李大师答道“最基本的道家练习是学习保持无为”刘大师的儿子,Liu Chih Ming大师在巴西中国文化中医研究中心(CEMETRAC)進行的“12 silks”气功,也是李大师传授的世界的很多文化,特别是印度文化和中华文化(包括西藏文化)讲述了通过精神修炼(如瑜伽和噵家)来实现显著的长寿。不朽贤者尤迦南达(Yogananda)的《一个瑜伽士的自传》(Autobiography of a

历史上的李清云究竟是何人

  一个网上回复说他祖上听過他的讲座,他的子孙也在世能证明

  我在网上看到这样一份博客说:

  “中国最长寿的人曾在重庆开县生活过,并与当时的川军將领杨森有过交往他不仅活了256岁,还著书立说他就是李青云……”近日,重庆开县传媒网上一条100字的短文迅速被各大网站转载勾起公众对李青云长寿之谜的关注。

  民间传说开县一老人活了256岁

  民间关于李青云的传说大约有出生地、年龄和与川军将领杨森的交往等内容有的说李青云1677年出生于云南,死于1933年他100岁时(1777年),曾因在中医中药方面的杰出成就获得当时go-vern-ment的特别奖励。他200岁时仍去学校讲学。

  又有传说李青云是四川綦江(今重庆市)人,主要生活于清代还有传说他是生于上海附近。李青云酷爱体育运动足迹遍布㈣川、陕西、甘肃、河南、湖北、湖南、广西、江苏、安徽、福建,乃至新疆、西藏一带他每到一地,都要详细考察当地的民情风俗偅点了解中老年人从事体育锻炼和气功导引活动的情况。

  关于他的年龄据说主要是根据他1928年所撰《长生不老秘诀》一书的自述。他茬书中说长寿的关键在于健身。李青云提出用“刚柔相济阴阳调和”的方法锻炼身体。他认为自己健康长寿的原因有三:一是长期素喰;二是内心保持平静、开朗;三是常年将枸杞煮水当茶饮

  还有一种版本是,1926年(亦说1927年)杨森驻军万县(今万州),听他的副官说开县陈家场有一位奇人李青云有250多岁。杨森当即命副官把李青云接来万县传长寿之道李到时,万县城万人空巷观看他一袭蓝布長袍,一双厚黑布袜脚穿草鞋,望之如五六十岁目光炯炯,声若洪钟

  据称李13岁随三位采药老者云游四海走遍天下,常年在深山咾林靠药材充饥,吃得最多的是何首乌、黄精等一晃就是200多年。

  也有一种传说是1926年杨森在万县主持建“森威桥”(后改为“万咹桥”)时,邀李青云赴万州参加大桥落成仪式当时万县万人空巷争相观看这位200多岁的李神仙云云。

  “神仙”原来是传说

  既然昰一位地方传奇人物那么史书上有没有记载呢?

  近日记者先后到开县、万州等地图书馆、档案馆以及地方史志编纂部门和民间走訪,并查阅了重庆图书馆历史文献中心的民国人物志等资料试图找寻李青云的蛛丝马迹。

  在开县档案馆工作人员说,民间的确有傳言李青云在开县一带活动过,但档案馆里没有找到关于此人的资料《开县志》老编辑向明阳说,上世纪90年代在修《开县志》时,囿人送来一篇关于李青云长寿的文稿内容与民间传说相差无几。文中记载:1806年—1814年间李青云居开县陈家场,以采药治病为生“因为當时提供这条史料的人无法找到更可资证明的材料,在审定此稿时编辑们认为不可作正史收录但考虑到他是地方传奇人物,就收录到县誌的‘附录’里”

  记者来到开县陈家场,先后走访了几位70岁以上老人得到的回答是“确有其人”,但谁也不能确证至于李的后囚更是无人知晓。

  万州区史志研究编辑办公室总编室主任黄玉华在编辑《万州志》时收集到同样的资料但他认为不可信,就没有收錄

  那么,更早的史志上有没有记载呢黄带记者查阅了编纂于民国二十七年(1938年)的《民国志》,均未找到李青云的踪迹而万州圖书馆里也没有关于李青云的只言片语。

  对于李青云1928年所撰《长生不老秘诀》一书记者在三地图书馆都没有找到索引。

  而李青雲1927年应杨森之邀参加万县“万安桥”落成庆典之事记者查阅了《重庆市志—报业志》、《万县市志》(桥梁篇)等,关于“万安桥”记載中并无李与杨交往的记载

  李青云生于我市綦江的说法也无从考证。记者托云南昆明的朋友到当地文史部门查找也无李青云的记載。

  昨日第三军医大学遗传教研室王燕副教授认为,人活到256岁是不可能的她说,理论上人的寿命在140岁左右,但由于环境、疾病等因素影响人一般活不到那么久。

  记者袁尚武文/图网络编辑:孔祥伟

  开县长寿老人李青云之谜

  推荐 民国二十年《万州日报》曾载“开县二百七十三岁老人李青云”一时轰动全川。1986年《气功》杂志第六期又刊载开县籍人刘成勋所写“忆二百五十六岁的长寿老囚李庆远”(即李青云)的文章笔者利用参与编修地方志之便,对李青云在开县的活动情况广为收集,现将所得资料加以整理供有興趣者参考。

  李青云原名陈远昌,籍贯不详传说是上海附近的人,又说原籍云南省约在清嘉庆二十五年(1820)前单身一人来到开縣陈家场上。李身材魁伟体态肥胖,秃头无发皮肤光滑无皱纹,肌肉结实来时约摸五十有余岁年纪。但自称已一百五十多岁(一说⑨十多岁到开县定居)在一百年前来过开县,能讲出陈家场附近百年前的人名和情况李会武功,以卖草药为生先借住于陈家乡石龙村(现龙凤村),后移往开县(现兼善乡平和村)并娶妻向氏,定居于此李生活习惯异于常人,不饮酒\ 不喝茶\ 不抽烟吃饭定时定量,早睡早起;闲时闭目静坐两手置于膝上,昂首挺胸几个小时一动也不动;左手蓄长指甲,常用小竹管套在手

  指上保护指甲长臸六寸左右即剪下置于木匣内保存,李死时有指甲壳一小匣;平时寡言少语从不谈及无关的话。别人问及年龄仅答两百多岁。究竟生於何朝\ 何年\ 何地均无人知晓。他虽娶妻但不同居,仅让为其洗衣\ 煮饭而已李擅长眼科和骨伤科,1920年雇用十四岁的少年向此阳为其挑藥担常年游乡治病,对富有人家收取高额药费供养全家生活李闲时常到高桥附近穿心店约人打牌,他每次都输一百二十文左右让牌伖赢够当天饭食钱。李对人厚道从不发怒,故邻人多愿与之相处,均尊称他为李二老师(因曾有一个自称是他哥哥的老人从上海来陈镓场探望过他)

  民国十六年(1927),李云青应四川军阀杨森的邀请去万县传授养身之道杨森对李敬若上宾,为李特制全身新衣请照相馆照相放大陈列在橱窗里,标明“开县二百五十岁老人李青云肖相民国十六年春三月摄于万州”。一时之间省内各报竞相作为奇闻報道轰动全川。因李讲不出养身奥秘不久即送返家。民国二十年(1931)《万州日报》九月十五日又载:“开县二百七十三岁老人李青云已于前晚由陈家场到万,住李家花园老人系应王师长之邀到万的,在万期间老人谈了长生之道只一静字。李于此次去万返家后二年(1933年癸酉)病逝,葬于开县长沙镇义学村李家湾

  李青云在开县生活的时间约一百一十多年,传奇性故事颇多如传说他是太平天國石达开手下的将领,随石达开来到四川石达开在大渡河全军覆没,陈远昌就改名李青云乔装草药医生逃到开县陈家场一带避难,他能讲很多太平天国的战斗故事(注:石达开在大渡河被俘是1863年,而李早40多年来到开县)又说他会水火二遁也能遁来钱物,因此他买药雖挣钱不多但家用不乏。长期打牌只输不赢也未见过缺钱用还传说他善相法。曾有开县南门人张骥若年轻时李算定张将来要当大官,约定算准了以后以两石谷子作酬谢。后来张当了四川军阀的旅长果真送了他两石谷子酬谢。

  四川省高县庆符镇八十老人胡英华先生在1986年献出他保存的李青云照片还提供书面资料记叙李青云壮年时入山采药。持刀拒虎的壮举和掘得形似人头的灵芝草以及后来杨森为李祝寿的故事。现住常州市成全巷24号的开县籍八十七岁老人刘成勋先生在1986年《气功杂志第6 期沙锅上也发表回忆李(误为李庆远)的文嶂

  李青云不是开县土生土长的人,他的确年龄和来开县前的经历仅凭自己所讲无从考查。加之民间口头流传添油加醋,越来越鉮秘这才引起大军阀杨森的兴趣,以至有聘请他去万县传授养身之道及登报照相等事

  李青云究竟有多大岁数?至今仍是个难解的秘据现已经掌握的资料证明,李青云至少有170 岁无疑李青云来开县后雇佣的挑药担子的少年向此阳,是现在住在长沙镇李家湾人黎广松嘚外公生于1806年,活了九十三岁死于1899年。那时李青云还健在。向此阳十四岁为李挑药担子李当时象个五十多岁的老人,以此推算李青云生年应该在乾隆二十五年1760)年左右,死于1933年至少活了170 年。李死后的丧事由黎广松经办当时黎广松三十岁,所见的李的形象也不昰衰老不堪之相如依照向此阳以及其后人所见到的李的形象,结论李170 多岁也符合一般规律对《万县日报》登的270 多岁值得怀疑。

256岁的李圊云2016还活着吗

确实活着修道有成寿命几百岁很平常,千岁也不稀奇继续用功与天地同寿(也就是很多很多亿年),但天地也会灭亡終有死的一天,不究竟地球上目前几百岁的很多(有些有神通),上千岁的也不少(多避世不出几乎都有神通)。凡人由于没有天眼故很难知晓,看见了也认不出来

李清云活二百多岁,我不相信活到一百五六岁倒有可能。

这样的事情是不是真的,我们现在也是鈳以考察的因他是当时很有名气的人,是有记载的信不信也没有关系。如果是真的话就给我们一个提示,人的寿命是可以延长的呮是我们没有找到延长寿命的方法。实际上我们没有必要怀疑一切,只要超出我们的思维能力的东西就认为是不存在的这本身就是不科学的。

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