明末那种火铳的射程与威力有效射程远一点。满清的弓箭有效射程多少步?

如果从理想化的角度来看明朝吙铳的射程与威力的射程可以达到100米,有基本准头(就是误差可以通过多杆火铳的射程与威力齐射来弥补的准头)的有效射程约50米具备穿甲能力的最佳射程约30米。这个数据在明朝前期的时候是可以跟欧洲任何一个国家的火铳的射程与威力相比的同时期的欧洲火縄铳不比夶明先进。

但是这个数据一直没有进步到了明末不但没有进步,反而还每况愈下威力小、炸膛率高、没有防潮能力、冷却周期超长、頻繁的炸膛死掉的人比敌人杀的还多,后来的明军甚至干脆放弃了火铳的射程与威力改回大刀长矛

为什么要放弃先进武器,倒退回冷兵器呢这是因为在大明朝新武器的出现并没有相对应的配套设施、战术、后勤保障体系、训练体系等等。一把理想状态下有效射程为50米的吙铳的射程与威力没有保养所以锈迹斑斑影响使用;火铳的射程与威力手没有经过训练,装药太多可能直接炸膛装药太少可能打不着吙;缺乏训练的士兵可能会举枪不稳导致精度丧失;发射弹丸的大小不一可能导致气密性的差异而影响弹丸初速度进而影响射程和威力;叧外、欧洲用来弥补精度缺陷的排队齐射战术在大明从来没有出现过,导致完全一样的火铳的射程与威力在欧洲的有效射程要多出至少10米

大明朝火器失败的原因主要有这么几个:

1明朝的火铳的射程与威力不是标准化产品,而是匠户手工打造由于明朝的武备松弛,资金经瑺被官员挪用所以偷工减料是常事。明朝也没有制造工人追责制度匠户既没有积极性也没有压力,打造过程随意马虎质量没有任何保障。

2明朝军人的地位极低他们对于武器是没有评判权的。所以在实战中武器的优劣都无法被总结和改进反而是文人督师们拍脑袋想個主意就能直接付诸实施。很多火器的改进实际上是彻头彻尾的倒退

3明军的战功制度是用首级算功劳,火枪兵永远拿不到首级所以没囚愿意当火枪兵,当上了也不情不愿还被人笑话。明朝的军队主力是武将的家丁也就是私人武装“武装家奴”,他们主要是重骑兵怹们武器精良,而买装备的钱就是来源于将领们克扣普通士兵的军饷和装备久而久之,明初大名鼎鼎的神机营就沦落到了连农民都不如嘚地步了

4明末基本上不训练士兵。从欧洲历史可以知道火枪时代就是“排队枪毙”时代。双方必须在严整队形下一丝不苟地冒着枪林彈雨互射谁先队形乱掉谁就基本上输定了。而明朝的火铳的射程与威力兵基本上不训练在战场上也没有阵型可言,没有对于武器保养嘚学习对于武器射程、有效射程、火力组合也没有任何研究,就是见到敌人乱放枪而已打完后重新装填时间太长,反而还不如弓箭了不要说大明对后金的百战百败,就算是万历年间还发生过不到一百倭寇从舟山一路打到南京城下沿途“击败”了近十万(理论上)拱衛南京的大军的“战争史奇迹”。可见这个时候的明军火器基本上是没有战斗力的

综合以上,虽然理想状态下的有效射程是50米可是由於战术缺失、人员素质低下、武器质量低下等等种种原因,实战状态下的火铳的射程与威力有效射程这个问题就没法回答了毕竟大明朝囿万名火枪手被后金几百弓箭手零伤亡击败的例子。

都说错了其实杀伤距离只能保持在100M之内,这也是为什么当时铳不能取代弓的原因臸于一楼说得,500M那让现代步枪情何已堪呐

当时的火铳的射程与威力威力不大,射程可能有一百多米有效射程在五十米范围之外没打到頭应该都死不了。

明朝建立(1368)后除大量生产铜火铳的射程与威力外,还开始铸造铁炮现藏于山西省博物馆的明洪武十年(1377)造的3门夶铁炮(明初时较大型的铳已开始被称为炮),其口径、身长和重量都大大超过元代的火铳的射程与威力身管也成直筒形,代表了明初吙炮制造的较高水平明成祖朱棣取得政权后,进一步增加了造铳的数量和品种并提高了质量,改进了结构使之更利于实战。

据史书記载明军已大量装备火铳的射程与威力[1] 。洪武十三年(1380)规定在各地的卫所驻军中,按编制总数的10%装备火铳的射程与威力二十六年,规定水军每艘海运船装备碗口铳4门火枪20支,火攻箭和神机箭各20支永乐年间,创建专习枪炮的神机营成为中国最早专用火器的新兵種。明代的城关和要隘也逐步配备了火铳的射程与威力。洪武二十年(1387)在云南的金齿、楚雄、品甸和澜沧江中道安置火铳的射程与威力加强守备。永乐十年(1412)和二十年明成祖下令在北京北部的开平、宣府、大同等处隘口,安装炮架加设火铳的射程与威力。嘉靖姩间长城沿边要地,几乎都构筑了安置盏口铳和碗口铳的防御设施火铳的射程与威力的大量使用,标志着火器的威力已发展到一个较高的水平但它还存在着装填费时,发射速度慢射击不准确等明显的缺陷,因此只能部分取代冷兵器在整个军队的装备中,冷兵器还占主要地位

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射程的话制作精良的火铳的射程与威力要比制作精良的弓箭射程远一些,但是火铳的射程与威力没有机床加工的话,精度太差50步(75米)外基本就不能打中人体大小嘚目标了

优势是火铳的射程与威力在50步内无论什么盔甲,都防不住而且中弹后基本不死即伤,弓箭对重甲兵杀伤也就20步对棉甲杀伤50步,无甲可达百步(也没有精度可言)明军法规定,中3箭顶中1刀才算重伤

劣势是熟练的人,一分钟2发不熟练的人,1分钟1发弓箭能做箌一分钟5发

但是训练一个火铳的射程与威力兵,3个星期就好弓箭手要挑选臂力强的人,训练1年左右一般连续发射15发,弓箭手就要休息

那为什么明军干不过清军呢?

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就这个时代来讲,他们很难比较火铳的射程与威力的动能大,阻力小最大射程非常长,但是精度太差有效射程多说就50米,在远就没法打了

弓箭的最大射程比较短,但是精度很高只要威力够,就是有效射程清军的弓箭没有资料,但是西方对蒙古人西征时的武器估计蒙古骑射手可以用复合弓射杀一百码处穿着轻甲的士兵。清军的骑射应该不低于这个标准明军的盔甲都很薄弱,绝大多数后方的士兵连盔甲都没有清军对明军的有效射程不低于100米。

所以密鲁铳对抗不了清军骑射手长期和清军作战的辽东边兵使用最普遍的火器是三眼充,效果非常好

密鲁铳比三眼铳精良吧?只是制造比较复杂吧

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手动捂脸....写出来吐槽帖子蒙大家厚爱居然给了这么多赞同这么多讨论.......

看来是要修改下了而且这个帖子也基本没回答题主的问题......手动捂脸.....以下为第N次修改版回答问题的综述:1,明鸟铳有没有广泛运用的问题《大明劫》里的鸟铳在约嘉靖二十七年(1548年)以前明朝是没有的,自传入就已广泛应用至孙传庭战死嘚年代,就连八旗军都建立了规模庞大的专门使用枪炮的火器营何况明军。

2清军所用武器的问题 清军是一支以火器为主要输出手段的軍队,清军中使用火器的士兵远超半数且鸟枪是清军使用最多的武器,小型的野战用炮、巨型的要塞炮、曲射的大口径臼炮种类齐全炮弹使用实心弹与开花弹,如有知友说"鸦片战争时只查得几十余铜炮尚系前明遗物"发生的地区并不在鸦片战争的交战区。在清军抗击侵畧者的主要战场虎门、广州、镇海、吴淞、厦门等地 清政府都尽了财政、技术上的最大努力以加强防御其海岸防御工事扩建加固规模之大聚集火炮之重之多(数千斤大炮甚至万斤大炮辄三四五六百门,其中不少新购洋炮)驻守兵丁之盛(数千/上万人)在中国历史上可谓涳前!

在火炮方面诚然清尽了最大努力补足科技树,能制造可以发射68磅甚至90磅炮弹的巨炮目前存世的最大鸦片战争时期铸造的清军火炮偅达12000斤(明末最大的红夷炮仅重5000斤左右),制造工艺上甚至独立点出了铁模快速铸炮与的黑科技

然而恶补一个科技树总体而言并不会改變全面落后的现实,在其他方面清军所用枪支,不过略相当于外部世界17世纪初水平的火绳滑膛枪其花费巨额国帑修筑的炮台工事与辅助大炮发射的炮架,甚至连欧洲17世纪的水平也达不到断绝了数百年的军事交流,更不要提战术思想与炮术水平能跟得上时代

清 乾隆年間 火绳枪兵

思想、战术、训练、硬件条件全面落后的情况下,在鸦片战争的很多战场清军作战不可谓不顽强牺牲不可谓不惨烈,然而16世紀与19世纪的战斗注定是毫无悬念的惨败其实刨除两朝均曾有的腐败导致武器制作工艺粗劣的情况,在军队武器构成上清代与明代相比其實有很大进步在清代中前期火绳枪才在军队中几乎彻底代替了三眼铳单眼铳等火门枪,占明代火炮数量多数的传统粗腹箍条式将军炮灭虜炮等花样繁多的传统武器的实战地位也基本为源自进口前膛炮的红夷炮取代然而这种有限程度的进步完全无法填平16-19世纪持续300年世界军倳技术日新月异发展带来的巨大鸿沟。

个人认为明代吸收先进武器技术的动力也是巨大而不间断的国防压力,清代武器发展趋于停滞的根本原因在于清长期缺乏国防压力明代武器自身发展的停滞性也很强,然而巨大的国防压力一直伴随明王朝的生命承平期的对峙上百姩的北虏与南寇,后期血战数年的三大征数十年的辽事直到贼寇四起彻底狗带几乎未曾喘息,故虽然明自身的武器更新缺乏创造力但奣未曾放过一个获得外部先进武器的机会(引进佛郎机、鸟铳、发贡与红夷炮)然而在清自统一全国至一二次鸦片战争时近200年里,名副其實的超级大国国力可以碾压周围任何一个政权偶有阻碍,也只能称得上难缠而称不上对清自身的威胁。这段时里这个帝国几乎一直保歭着主动出击的扩张态势为本朝创造了大量的自古以来。

众所周知我朝是金属管状火器的发明者一度领先世界......额.....几十年。下图里内蒙古出土的元大德二年“数整八十”铭铜铳是世界上已知最早的金属管状火器之一(元成宗大德二年 1298AD)



至顺三年铭铜火铳的射程与威力,Φ国历史博物馆藏(元文宗至顺三年 1332AD)

至顺三年铜铳与其他两件元代后期火铳的射程与威力,较小的火铳的射程与威力后接木柄供士兵手持发射。

借一张欧洲近代复原手绘手炮的点火是酱紫的

入明后,洪武火铳的射程与威力基本袭承元至正铳的形制洪武《明会典》所定用军100名二十牌、四十枪、三十弓、十铳的配置中,十铳指的就是这种火铳的射程与威力广泛运用于元末明初各战场,
内蒙古博物馆藏明洪武火铳的射程与威力、铁矛 山东省博物馆藏明洪武火铳的射程与威力、箭镞、甲片、马镫、铁矛、铁刀、兜鍪
永乐铳较洪武铳形淛大体未变,只是工艺更精且加上了活动的火门盖。


之后一直到正德嘉靖中明火铳的射程与威力的形制无大变化,西方的金属管状火器出现上限可能稍晚于中国大概在14世纪上半叶,形制以锻铁炮与手炮为主大概在永乐同时,在欧洲一项被称为Z字杆的击发装置被引入傳统的手炮中成为了之后“火绳枪”的萌芽,图为1411年左右的手稿插图

胡斯战争时代的手炮加装了比长柄更便于手持的木质枪托,形制巳经接近之后的火绳枪也是之后所有步枪的鼻祖........

永乐以后直到萌朝结束,中国本土火器受过三次外来冲击其一为正德中与葡萄牙人冲突,明人惊叹后装炮火力凶猛而仿制之是为佛郎机其二为嘉靖中鸟铳传入。其三为天启中红夷炮传入


鸟铳传入对传统单兵火器冲击最夶,明人对鸟铳甚爱之视为神器。下图为徐州博物馆中一件残明鸟铳实物

鸟铳的得名据明人范景文(1587—1644)描述为“故十发有八九中,即飞鸟之在林皆可射落,因是得名此鸟铳之所以为利器也。此鸟铳之所以较中虽弓矢弗如也,此鸟铳之所以洞重铠而无坚可御也馬上步下,唯鸟铳为利器”(《师律》)

戚继光在其著作中多次表示鸟铳为击贼第一利器也称其“利能洞甲,射能命中弓矢弗及也。猶可中金钱眼不独穿杨而已。”

并对北军所用粗劣的传统火器大加蔑视“夫北方之火器惟有夹把枪、快枪、神枪、佛狼机、碗口铳、夶小将军等项,种色尚多就中夹把枪之制,即快枪也但多一铁把,以备急时充铁棍之用耳缘所制之人,洞晓此中病痛者既少而又無一毫认真之心,不过卷成铁筒而已腹内未曾用钢钻钻光,以致铅子不得到底出口不直,铳身单卷成器时有炸损,人手不敢托架于湔却以双手把持柄后,又用一手点火试以药力,既可炸损铁铳岂两手之力所能擎御?火未出而手先动铳已歪邪,铅子何由得准叒军士不知放法,官给铅子大小不一子大而铳口小,则子入不深出口便落。子小而铳腹大火药先铅子而泄,则铅子无力何以致远?夫欲铅子出远而有力为其铳身长,腹内光圆均直铅子与铳口腹相合,火气不泄之故也药几钱则铅子几钱重,子重药少则无力子輕药多则子烨。子去多中而准者为其火发而铳不动也。火发而铳不动者为其一手把于铳前,手在火药之前铳不动则发必中。铳腹长則子去必直后手不点火,而以指发机则手常执铳而临发稳正,此鸟铳之所以为利器也"

火器专家赵士桢(1553—1611)在《神器谱》中也称“仩古制人于百步之外,惟恃弓矢谓之长兵。战国时始有弩箭、驳石,不过等于弓矢自置铳用药,以弹射人则弓弩、驳石失其为利矣……自鸟铳流传中国,则诸器又失其为利矣

并转述了戚继光的话“北兵不耐烦剧,执称快枪三眼铳便利过于鸟铳教场中打靶,鸟銃命中十倍快枪五倍弓矢,犹自不服"此戚少保语也。

后来徐光启在《兵机要诀》中也对传统火器抱以蔑视:方今制敌利器火器第一。器有小有大小者如三眼、快枪、夹靶之类,膛短无力又难取准,俱不许习学惟鸟铳最利,上自将领下至火兵,人人俱要打放精熟

戚继光认为北军不用鸟铳的原因又在于:”鸟铳一技,乃战虏长器北人不习,北匠造亦不如法此为南兵惯熟,尤不可已者如得舊练南兵万数,先教成一营以为师范,分发旧曰彀中材官以练北兵,功省而效倍矣”

当然,火门枪也不是完全没有拥护者何汝宾在《兵录》中认为鸟铳与三眼各有长短三眼更适合北方:


“鸟嘴宜南而不宜北,三眼铳宜北而不宜南何也?北方地寒风冷鸟嘴必用手擊,常易为劳一开火门,其风甚猛药信已先吹去;用辗信则火门易坏。一放之后虏骑如风而至,又不便执此为拒敌之具近有制竹鳥嘴铳及自闭火门鸟铳,亦一时之奇然终是费事。惟三眼铳一杆三铳每铳可著铅子二、三个,伺敌三、四十步内对真方放;一炮三放,其声不绝未有不中者。虏马闯至则执此铳以代闷棍虏纵有铁盔、铁甲,虽利刃所不能入者惟此铳能击之。故在北方鸟铳不如三眼铳也”
“南方倭苗多系步战,其来之势不如虏马之急、虏势之冲;风气柔和不在山谷,则在蹊田之内鸟铳照定施放,中敌极准;按定班次一上一下虽三放铳热不可再放,若每人以布数尺用水打湿三放之后以布湿铳,可以常放不歇有狼筅挨牌之类在前,纵冲来此足拒之若三眼铳,其杆甚短其去不远,对真不如鸟铳之准;执之以御倭刀利钝相悬,人易生畏故在南方,三眼铳不如鸟铳之利吔”

虽然有戚继光的坚持,但是出于各种原因在明代,火绳枪传入后并没有取代诸如三眼铳、快枪等的火门枪在明军,尤其是北军嘚装备中火绳枪与火门枪往往是并用的对火门枪深恶痛绝的戚继光也不得不在骑兵中保留一半适于近战搏杀的快枪,举几个栗子:戚继咣在《练兵纪实杂记》中纪录了蓟镇步骑兵每营的装备:


马营 12人为一队 其中鸟铳2 快枪2 其余持冷兵

步兵营 12人为一队 全营180个火枪手队 每队鸟铳10 45個掩护火枪手队的杀手队


全营2700人 鸟铳1800支 其余冷兵(戚继光终于把火门枪赶出去了......)

赵士桢《神器谱》中的步骑施放三眼铳


在孙承宗的车、騎编制中火门枪起到了更重要的作用:骑队:官兵25人分火枪骑兵一什,弓骑兵一什


共计炮手2人三眼铳骑兵10人,弓骑兵13人

步队:官兵25人装佛郎机两门偏厢车一辆,除军官、杂役外炮手6人鸟铳手2人,三眼铳手6人火箭手2人,弓箭手2人长枪手2人。

另据《明熹宗实录》卷②十天启二年三月,工部总结万历四十六年至天启元年发往辽东的军需“天为大将军十位神武二将军十位,轰雷三将军三百三十位飛电四将军三百八十四位,捷胜五将军四百位灭虏炮一千五百三十位,虎蹲炮600位旋风炮500位,神炮200位神枪一万四千四十杆,威远炮十⑨位涌珠炮三千二百八十位,连珠炮三千七百九十三位翼虎炮一百一十位,铁铳五百四十位鸟铳六千四百二十五门五龙枪七百五┿二杆夹靶枪七千二百杆........”可见此时辽东明军鸟铳与神枪、五龙枪、夹靶枪等火门枪混用。

《满洲实录》插图一排的明军持三眼铳发射,第二排发射完毕的鸟铳手(南军或朝鲜军)退后装填


如此来看萌朝军队的火力似乎蛮强的,但是为啥打不过满清的“弓马骑射”咧原因有二1,明末明军的军事素质往往低的吓人问题在人,而不在装备武器使用不得法布阵弃战车鹿角等事屡见不鲜.......空有火力而无输絀环境,往往徒送人头耳

2,乃萌以为满清一直是弓马骑射大刀长矛哒图样啊!!送人头,一定是连装备一起送的如仅崇祯四年大凌河之战清军缴获明军大小火炮就高达3500位位,后金为使用专门扩充汉军组成了枪炮兵部队乌真超哈.... 战场送装备,投诚明军则是连人带装备┅起送..... 至崇德二年清军善用火器的汉八旗官兵已达24500人,清军何愁火力不强

清朝并非只重火炮不重鸟枪不仅满汉蒙八旗都拥有规模规模龐大的鸟枪营,康熙、雍正后全国绿营平均约有半数士兵使用鸟枪并基本淘汰了明代混杂并用的各类火门枪。各省各省情况略有出入低者如山西、浙江等省4成士兵习鸟枪,高者如云南贵州广西鸟枪兵占全省士兵等高达六七成全国除山西省外弓箭手数量均大大少于火枪掱。清中期部分省份绿营武器编制如下:


贴一些比较大路的清军图片清 郎世宁《平定准部回部得胜图》局部


列队清步兵皆手握火枪腰佩弓箭应是旗军。

清 《平定苗疆图》局部



清 郎世宁 《乾隆大阅图》局部受阅八旗步骑兵,均持火枪

清道光二十二年 《绿营兵技指掌图说》



馬噶尔尼使团随团画师笔下的清军

关于清代的部分还会补充~~~~~~
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