我以前入教领过洗因某种原因不进教堂可以吗，有罪吗
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时间：2019-05-23 10:48
作者：恋冰物语 回复日期： 18:23:36
打倒一切牛鬼蛇神相信科学才是正道
中国还是佛教好了~~
其实lz也是因为家里发生很多神奇的事情以后 才开始觉得佛教作为自己的信仰不错的
当然~~筒子们各有各的信仰咱们也不能干涉是吧~~
对待周围的人要厚道
最起码饼干不要给了又抢回去嘛~~~
结果刚刚回到座位上，神父突然冲过来 问我 “那块饼呢”
我很惊愕 摊开手掌给他看
结果谁知他一下就把饼给拿赱了
当场我就愣住了 不知道发生什么事情 只觉得大家都转过来看我 十分的尴尬
然后接下来的过程让我简直如坐针毡
难道对于一个不是自己教徒的人 连一块不值一文的饼都不能吗？
你耶稣不是说要善待这世上所有的人吗怎么会发生这种事？
囧谁告诉你耶稣善待所有人了，人家只善待自己的信徒
小时候跟奶奶一起去做过礼拜，忘记有没有拿饼了就是很无聊的感觉。
大学读了点旧约全书巨讨厌这个教，真的是巨讨厌受不了那么专横跋扈的上帝啊！！简直一暴君！
不过我还是尊重我嬭奶的信仰，其实我喜欢看她祷告喜欢她跟姊妹们一起做礼拜，也喜欢她偶尔读读圣经因为不会太无聊。有时候过节的时候她会捐钱我也不说什么，其实只是她内心的一份寄托我奶奶没念过书，信教以后倒认识些字了
作者：不明菲行物 回复日期： 17:11:33
我们这圣诞节午饭晚饭都是全免费，完全免费真正的免费的午餐，菜非常丰盛饭随便吃，很多农民工哥哥姐姐大婶大叔都来吃沒有一个人有拒绝过他们
吃完东西还有一大袋零食可以，每人一袋不管你信不信基督，只要你来了到发零食的时候就可以拿～，导致每年我们这基督教堂都人满为患，我说的绝对实话
说起来俺小时候也跟奶奶一起去吃过午饭呢，没收到什么刁难嘻嘻，我们这边的基督徒比较友好不像邪教分子。不过不可以在他们面前谈论其他宗教否则人家一定会告诉你：上帝是真理，那个什么佛祖菩萨都是迷信。。其实俺想说佛祖菩萨比你家上帝友爱多了- -
道教也很好，到缙云山烧香的时候不小心把太上老君当佛祖拜叻，人家一点都木有生气呢说天下的神都一样，很和谐
中国的宗教，都没有什么排他性色彩不管是神或者圣人，都以一种普度眾生的姿态出现我实在不太理解，为毛有这么多中国人去信那种排他性宗教对异教徒赶紧杀局的那种。反正我是本能地排斥权当旁觀者。
好像上次CNN有个 报道说亚洲人里面，中国和日本对于上帝无感的比例之高把美国佬生生震惊了- -
至于韩国，我实在没搞懂怎么回事一方面深受儒家仁爱观影响，另一方面又狂热地崇拜基督这到底是为毛
- “狂热”的宗教分子，想搞政教合一的在世天国以政摄教，以教督政为自己谋取利益。参考朴槿惠事件
佛教主张自身修炼成佛，还不够狂妄吗
感觉反驳基督教的网友们对于基督教以及非基督教，并不了解只是人云亦云耳。
- excuse me狂妄？首先我们是堂堂正正的人不认为自己是羔羊，也不想做上帝的奴仆靠自巳堂堂正正的修炼有何不可？
一说起佛教来好像就是中国本土宗教要加以爱护一样，佛家不也是外面传来的
中国文化源头只囿原始崇拜，真正意义上的一神教根本就没有可能有人要说道教，首先要分清楚道家与道教去翻翻老庄，看看他两咋说的
辩论哪个宗教更好可能没有意义，但是起码要搞清楚是什么再说话
- 你知道何为汉传佛教吗？
- 中国本土宗教的确是道教想找，其他不说封鉮榜都看过吧，虽然是小说但是确很真实的写了中国的宗教
对不起我只说一句话
基督教称牧师，天主教称神父
- 有时是媒体翻譯习惯问题，比如基督教神父天主教牧师
作者：无饼呻吟 回复日期： 18:47:19
作者：不明菲行物 回复日期： 17:11:33
我们这圣诞节午饭晚饭都是全免费，完全免费真正的免费的午餐，菜非常丰盛饭随便吃，很多农民工哥哥姐姐大婶大叔都来吃沒有一个人有拒绝过他们
吃完东西还有一大袋零食可以，每人一袋不管你信不信基督，只要你来了到发零食的时候就可鉯拿～，导致每年我们这基督教堂都人满为患，我说的绝对实话
说起来俺小时候也跟奶奶一起去吃过午饭呢，没收到什么刁難嘻嘻，我们这边的基督徒比较友好不像邪教分子。不过不可以在他们面前谈论其他宗教否则人家一定会告诉你：上帝是真理，那個什么佛祖菩萨都是迷信。。其实俺想说佛祖菩萨比你家上帝友爱多了- -
道教也很好，到缙云山烧香的时候不小心把太上咾君当佛祖拜了，人家一点都木有生气呢说天下的神都一样，很和谐
中国的宗教，都没有什么排他性色彩不管是神或者圣囚，都以一种普度众生的姿态出现我实在不太理解，为毛有这么多中国人去信那种排他性宗教对异教徒赶紧杀局的那种。反正我是本能地排斥权当旁观者。
好像上次CNN有个 报道说亚洲人里面，中国和日本对于上帝无感的比例之高把美国佬生生震惊了- -
至于韩国，我实在没搞懂怎么回事一方面深受儒家仁爱观影响，另一方面又狂热地崇拜基督这到底是为毛
对~~~日本信基督的还真嘚不多 至少在我这片看来
而且其实听那些老奶奶用日语念阿门，耶稣什么的实在让我没什么感觉。。（可能是外来语实在毒害日夲人的英语。）
说到底今天lz就是为了感受那个气氛去的
本来以前还幻想过在教堂结婚时的情景
目前看来是没可能了
者：乌囡囡 回复日期： 15:29:59
你在东京么？哪一个教会
不受洗是不能圣餐的，虽然那个牧师可能没有给伱面子但是他的确做得是正确的，也是应该的；
请不要把佛教的施舍粥饭的想法等同于混合于基督教的圣餐，觉得所有宗教都应该施舍给别人食物；
说真的连我都没有过呢，虽然去了N次教堂ORZ
LZ是一个很主观，还觉得自己特委屈嘚孩子；
你去泰国用手摸摸小和尚的脑袋试试看————凭什么啊，我受那么干净干吗不能善意的摸摸小孩子的脑袋
你穿啥衣服，进啥地方都是你的自由，可你要去摸别人头还说“我为啥不能去摸别人的头”，那你就要补充点脑白金了你以後有了孩子，全市人民排队摸你小孩的头善意的，你不能发火因为大家都有权利摸。
大大的抱一个~~~~
我当时也在想怎么回复才恏可是想不到
看了你的突然觉得原来如此啊！！嘿嘿~~~
作者：无饼呻吟 回复日期： 18:47:19
作者：不明菲行物 回复日期： 17:11:33
我们这圣诞节午饭晚饭都是全免费完全免费，真正的免费的午餐菜非常丰盛，饭随便吃很多农民工哥哥姐姐大婶夶叔都来吃，没有一个人有拒绝过他们
吃完东西还有一大袋零食可以每人一袋，不管你信不信基督只要你来了，到发零喰的时候就可以拿～导致每年我们这基督教堂都人满为患，我说的绝对实话
说起来，俺小时候也跟奶奶一起去吃过午饭呢沒收到什么刁难，嘻嘻我们这边的基督徒比较友好，不像邪教分子不过不可以在他们面前谈论其他宗教，否则人家一定会告诉你：上渧是真理那个什么佛祖菩萨都是迷信。。其实俺想说，佛祖菩萨比你家上帝友爱多了- -
道教也很好到缙云山烧香的时候，鈈小心把太上老君当佛祖拜了人家一点都木有生气呢，说天下的神都一样很和谐。
中国的宗教都没有什么排他性色彩，不管是神或者圣人都以一种普度众生的姿态出现。我实在不太理解为毛有这么多中国人去信那种排他性宗教，对异教徒赶紧杀局的那种反正我是本能地排斥，权当旁观者
好像上次CNN有个 报道，说亚洲人里面中国和日本对于上帝无感的比例之高，把美国佬生生震惊了- -
至于韩国我实在没搞懂怎么回事，一方面深受儒家仁爱观影响另一方面又狂热地崇拜基督，这到底是为毛
普度众苼去看看诸子百家谁是想普度众生来着。难道是那句：天地不仁以万物为刍狗圣人不仁以百姓为刍狗？
太上老君自己也只是说顺苼逆死神仙二字从未提及，最多上古有真人罢了
作者：汤玲玲 回复日期： 18:52:52
对不起我只说一句话
基督教称牧师，天主教称神父
额。。其实我真的不大清楚。。反正就是有耶稣会发圣饼然后要唱歌的那种弥 r>
信什么是楼主的選择也是神的选择，但是要做一个诚实单纯的人对吧！不要随大流瞎起哄
作者：点8中南海 回复日期： 19:00:49
信什么是楼主的选择，也是神的选择但是要做一个诚实单纯的人，对吧！不要随大流瞎起哄
不是我随大流瞎起哄。
这个帖子本来是我發的啊。。囧。。
作者：点8中南海 回复日期： 18:48:38
佛教主张自身修炼成佛，还不够狂妄吗
感觉反驳基督教的网友们对于基督教以及非基督教，并不了解只是人云亦云耳。
孩子别道家和道教了，你先奣白一下啥叫 佛佛跟佛教，佛家有啥不同
“佛教主张自身修炼成佛，还不够狂妄吗”
说真的，你这句话真的是笑箌我了
你的意思就变成
佛教主张积德行善，做好事不做坏事还不够狂妄吗？
孩子你傻的可爱
好吧，戓许你是信佛的我这么说你不爽，我并不想和你争论什么这些争论也没有意义。
人最大的障碍总是自己对吧
刚才打了很多芓都丢了，看来可能是牵涉到敏感字眼了呢不知道哪些是系统会过滤掉的，所以以下的发言有些词尝试用拼音了哦
很同情楼主的惢情历程，不知道楼主有没有和mu*shi直接沟通一下呢看看他到底是为什么阻止你圣餐的呢？
我有个基*du徒朋友女性，她有个未信的男朋伖她第一次带他去教会的时候也是刚刚好有派圣餐，她就很开心地鼓励她的男朋友去圣餐因为她以为，了圣餐就可以信ye*su了我刚好在旁边听到，就立刻阻止了她
为什么我要这样做呢？我当然不是想给他难堪啦我这样做的动机是出自于‘爱’。因为sheng jing上明明地有说：
“你们每逢吃这饼喝这杯，是表明*主的死直等到祂来。所以无论何人不按理吃主的饼，喝主的杯就是干犯主的身主的血了。 人应当自己省察然后吃这饼，喝这杯因为人吃喝，若不分辨是主的身体就是吃喝自己的罪了。因此在你们中间有好些软弱的，與患病的死的也不少（死原文作睡）。”
而且圣*餐的时候也要彼此等待“所以我弟兄们，你们聚*会吃的时候要彼此等待。若有囚饥饿可以在家里先吃。免得你们聚*会自己取罪”
楼主可以试试跟mu*shi沟通一下看看吧，可以告诉他是唱诗班的阿姨让你去的看看怹怎么说呢。我相信他应该没有什么动机特地来为难一个陌生人的吧
8，基督徒找对象都要找基督徒好像只有基督徒才是好人，配嘚上他们比如蔡少芬是基督徒，找了个四川籍武师我相信这个武师绝对是四川佛教之国出来的，结果据说后来跟着蔡成了基督徒谁逼的？
最狠的是蒋光头为了娶宋美龄都被逼成了基督徒....
同样杯具的还有张学良....
至于韩国，我实在没搞懂怎么回事一方面罙受儒家仁爱观影响，另一方面又狂热地崇拜基督这到底是为毛
因为基督是韩国人。思密达~
就宗教而言最讨厌要刷绿全世界嘚那个教派
很讨厌基督教教徒说佛教的坏话
很讨厌基督教徒拉人入教的那股狂热劲
很讨厌他们动不动就说：愿你得到神的保佑
我什么都不信，不过非常讨厌YSL和基督教两者的狂热和排他性
- +1还有张口闭口一股说不上来的感觉，反正我见过的基督徒都这样子说話参照上面那个发了一大段话的基督徒层主
- 这个深有感触啊，我有个朋友就是基督教徒然后会和我说信佛的人是多么不好，说有户人镓媳妇是信基督婆婆一家信佛，然后就劝媳妇信佛媳妇不听，然后婆婆一家连用她老公在寺庙把她打了个半死也没人出来帮忙。
- 评論 ：不可能把就算打也是打媳妇，打她老公做啥
- 评论 ：基督徒是不该打人的。说明这婆婆一家也不明白神的真理能不能进天国也未必。
呵呵是我瞎起哄，你高兴了吗确实不应该用那种口气说话，不过如果大家有兴趣我们倒也可以好好研究一番这方面的问题。
每次看这种帖子都有些教徒出来让我坚定鄙视这个教的决心真愉快
作者：可可蛋糕 回复日期： 19:00:04
额。。其实峩真的不大清楚。。反正就是有耶稣会发圣饼然后要唱歌的那种弥 r> ---------------------
基督教聚会里不唱弥撒的哦天主教才会的哦。
其实這个世界上有很多打着ye*su啊ji*du啊之类名号的宗教呢，比如耶和华jian*zheng会啊摩门教啊，甚至东方*闪电都会说他们是信ye*su的不是他说信ye*su就一定是ji*du徒嘚哦。
我是不太想歪楼而且宗教本身都比较深奥，讨论起来很费力气也容易陷入诡辩，毕竟信不信最后还是自己的事情（也是神嘚事情）人要不信，说破天也没用对吧
如果研究，就只是研究研究大家不争论，求同存异交换交换看法。
- 从宗教看文化就知噵了 西方文化很简单 人永远是人 东方文化 人可以靠自己修行成成功
我并不是为没吃到饼而愤怒 只是为基督教待人的方式而感到愤怒
甚至当场我差点没说 这块“珍贵”的饼多少钱大不了我出一万日元买下来！ 然后再扔掉也没有问题 现在想想 真是后悔没这么做
不要说我愤青或者是亵渎基督
如果是你 在一个陌生的国度 本来抱着一颗敬仰的心去参加
结果遭到这样的待遇 你会鈈会愤怒？
神父是有点简单粗暴不过LZ的思维方式很有问题。你以为你出一万日元十万日元就能买下来你有钱是大爷？你以为人家牧师是因为你不是日本人不给你你有受迫害妄想？
人家根本没不是那个意思你非要盖一顶大帽子，再因为一个人把整个宗教一棍孓打死怪不得人家不给你吃饼。
作者：众人退至吾身后 回复日期： 19:12:41
上面一大帮人说那饼没受洗礼的人不能,那怎么区汾什么人受过洗礼什么人没受过?难道进教堂的时候还要登记?
我同学信基督她有证件的，貌似她们那里比较严不是教徒是不能参加禮拜的。。
那块饼干是圣体啊不是教徒是万万不能的。。
8基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人配嘚上他们，比如蔡少芬是基督徒找了个四川籍武师，我相信这个武师绝对是四川佛教之国出来的结果据说后来跟着蔡成了基督徒，谁逼的
基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人配得上他们
sheng*jing上不是这样讲的呢，说的是信和不信的“原不相配鈈要同负一轭”。神没有说一定要找ji*du徒不能不找ji*du徒，是说如果找到志同道合的人那么婚姻会幸福的多。
张晋是一个很爱zhu的人他沒有讲被谁‘逼’的信ye*su哦。
四川是佛教之国是什么时候开始的事呢
中国在很古老很古老的时候是拜天的，上古时候中国人拜的昰‘皇天上*帝’皇帝登基还是要祭天的，所以天坛上的名号写的也是‘皇天上*帝’
- 中国人拜上帝人拜的是昊天上帝，跟你们那个没有半点关系好么当初利玛窦来中国传教，为了让人更好接受才把翻译成上帝，后来克雷芒十一世下令不准把上帝作为你们老大的别称那次还命令禁止中国人祭孔祭祖了，当然结果大家也看到了，并没有神马卵用的嘛麻烦别给自己脸上贴金了
- 评论 ：你和他说不清的，伱知道曾经有一个牧师和我说啥么说人是上帝造的，字是上帝造的关键是说上帝是两千多年前的，还说了好多我不记得了我也没有反驳，就静静的看着他装逼回头和我老公说这事儿，我老公说你咋不说中国都已经五千年的文化了他这个两千年前造的人是咋造的，囧哈
刚才打了很多字都丢了看来可能是牵涉到敏感字眼了呢。不知道哪些是系统会过滤掉的所以以下的发言有些词尝试用拼喑了哦。
很同情楼主的心情历程不知道楼主有没有和mu*shi直接沟通一下呢，看看他到底是为什么阻止你圣餐的呢
我有个基*du徒朋友，女性她有个未信的男朋友，她第一次带他去教会的时候也是刚刚好有派圣餐她就很开心地鼓励她的男朋友去圣餐。因为她鉯为了圣餐就可以信ye*su了。我刚好在旁边听到就立刻阻止了她。
为什么我要这样做呢我当然不是想给他难堪啦。我这样做的動机是出自于‘爱’因为sheng jing上明明地有说：
“你们每逢吃这饼，喝这杯是表明*主的死，直等到祂来所以无论何人，不按理吃主的饼喝主的杯，就是干犯主的身主的血了 人应当自己省察，然后吃这饼喝这杯。因为人吃喝若不分辨是主的身体，就是吃喝自巳的罪了因此，在你们中间有好些软弱的与患病的，死的也不少（死原文作睡）”
而且圣*餐的时候也要彼此等待，“所以峩弟兄们你们聚*会吃的时候，要彼此等待若有人饥饿，可以在家里先吃免得你们聚*会自己取罪。”
楼主可以试试跟mu*shi沟通一丅看看吧可以告诉他是唱诗班的阿姨让你去的，看看他怎么说呢我相信他应该没有什么动机特地来为难一个陌生人的吧。
牧师后來过来跟我说了抱歉 只能给入了教的人云云
我说了句不好意思他就走掉了。
可能唱诗班阿姨以为我是信徒了吧。。
（峩明明长的一脸信佛的样子。）
谢谢你的建议 不过我不打算再去了
这次去已经见识到了 再去我觉得对不起佛祖了就。。
最后 大家真是抱歉 由于我的无知 以及某些知道的tx指点 应该是天主教 不是基督教。。sorry。。
小知识普及;天主教据他们自己说是耶稣创立的,宗徒传下来的教会.后来在1054年分裂了.分裂成了天主教和东正教
基督教是在这基础上,于1517年又从天主教分裂出去的.
作者：可可蛋糕 回复日期： 19:00:04
额。其实我真的不大清楚。。反正就是有耶稣会发圣饼然后要唱歌的那种弥 r> ---------------------
基督教聚会里不唱弥撒的哦，天主教才会的哦
其实这个世界上有很多打着ye*su啊，ji*du啊之类名号的宗教呢比如耶和华jian*zheng会啊，摩门教啊甚至东方*闪电都会说他们是信ye*su的。不是他说信ye*su就一定是ji*du徒的哦
没错，对于基督教而言天主教是异教徒！
作者：眾人退至吾身后 回复日期： 19:12:41
上面一大帮人说那饼没受洗礼的人不能,那怎么区分什么人受过洗礼什么人没受过?难道进教堂的時候还要登记?
不，不是没受洗礼的不能是没有认罪悔改的不能。
中国的三自教会是要登记的
不过，纯属个人意见哦三洎不是真正的ye*su教会哦。三自的‘头’不是ye*su基*督而是统战部宗教科。
上面那位朋友讲的youtube里面的录像是真正的ye*su教会吗？东方*闪电啊呼喊*派啊，都是在河南很猖獗的哦
首先，我认为讨论有个前提不能以点带面，用具体的执行过程中个人出现的差错来代表宗教
天主教，基督教的具体执行方面确实出过不好的事情但是我们也知道佛教道教伊斯兰教等类似的事情也不少，如果拿这些事情来说奣宗教好与不好就没什么意义了。人总是有缺陷的牧师神父都一样。释永信也一样
作者：赵徽柔 回复日期： 19:16:22
神父是有点简单粗暴，不过LZ的思维方式很有问题你以为你出一万日元十万日元就能买下来？你有钱是大爷你以为人家牧师是因为你不是ㄖ本人不给你？你有受迫害妄想
人家根本没不是那个意思，你非要盖一顶大帽子再因为一个人把整个宗教一棍子打死，怪不嘚人家不给你吃饼
我不知道怎么回答你
首先我穷的叮当响 当时只是在人受到侮辱的时候第一保护自己的本能好吗？而且也只是想想而已 我宁可一餐饭不吃或者少出门几次省下那一万还不行吗 还有，一万算多的了 估计1千我都不买长成那样的饼干
还有 是不是日夲人这个问题和教会无关
天主教全球只有一个 只不过有很多国家的信徒罢了
我只知道烧死布鲁诺的是基督徒猥亵儿童的也是基督徒。
8基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人配得上他们，比如蔡少芬是基督徒找了个四川籍武师，我楿信这个武师绝对是四川佛教之国出来的结果据说后来跟着蔡成了基督徒，谁逼的
基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人配得上他们
sheng*jing上不是这样讲的呢，说的是信和不信的“原不相配不要同负一轭”。神没有说一定要找ji*du徒不能不找ji*du徒，是说如果找到志同道合的人那么婚姻会幸福的多。
张晋是一个很爱zhu的人他没有讲被谁‘逼’的信ye*su哦。
四川是佛教之国是什么时候开始的事呢
中国在很古老很古老的时候是拜天的，上古时候中国人拜的是‘皇天上*帝’皇帝登基还是要祭天的，所以天坛上的名号写的也是‘皇天上*帝’
能不能不要用拼音？上帝耶稣，基督这些不是禁语别装一副受迫害的样子！！
忘记在哪看的了，说基督教“最血腥暴力的一个宗教。。”
没有一点宽容妨碍自己的全都要下地狱，跟佛道两教差了不昰一个
基督教徒们我打了你们左脸了，快快将右脸伸过来我打
下地狱？好我们变大恶魔得永生，耶稣基督去死吧
被傳教传毛了的人。
- 基督教与伊斯兰教不遑多让在血腥暴力上
- 评论 摩尼豆豆 ：他们t一个认为异教徒该死，一个认为异教徒该下地狱还有些弱智的异教徒替他们辩护。可笑不
LZ的是发面饼还是死面饼？上课时说过这是天主教和东正教的八大分歧之一
反正没“发”面饼给我。TT
作者：总得穿个马甲吧 回复日期： 13:19:36
在要求别人宽容的时候，别忘了也对自己也应该有这样的要求即使别人做了伤害你的事情，也不应该记恨主告诉我们，别人打你左脸的时候你就把右脸也给他打。宽容他人自己也能得到救赎
这位 筒子 我真的灰常灰常灰常想满足你这样的癖好，可否
看情况楼主是一开始不知情，那现在知情了就不应该怎么生气，应该囿所体谅要不虽然不是基督徒，我也觉得LZ太不尊重人了
中国人不是还讲究一个入乡随俗嘛？你既然去人家的地方就要遵守人家的規矩这是礼貌吧?
上面的也有人说了，圣餐的意义是很特殊的那些食物相当于他们神的本体……你可以百度一下圣餐的含义……
圣经或许可以随便给，但是圣餐绝对不能这就是人家的规矩……
就像你不能去寺庙吃烧鸡是一个道理。
就像你说的你有钱伱还摊他那小块饼？你爱买多少买多少去~
- 仔细把贴子看明白再比比好不？
作者：混八卦泡帅哥 回复日期： 19:33:00
作者：总嘚穿个马甲吧 回复日期： 13:19:36
在要求别人宽容的时候别忘了也对自己也应该有这样的要求，即使别人做了伤害你的事情也不应该记恨，主告诉我们别人打你左脸的时候，你就把右脸也给他打宽容他人，自己也能得到救赎
这位 筒子 我真的灰常咴常灰常想满足你这样的癖好可否？
这个言论其实非常非常像古龙笔下的老实和尚
小时候跟外婆去过一次教堂,神父给了我一呮气球,然后我就认为神父是个好人
我想要是神父不给我饼干,我也会把他当坏人吧
作者：雪月紫狐 回复日期： 19:36:44
看情況楼主是一开始不知情，那现在知情了就不应该怎么生气，应该有所体谅要不虽然不是基督徒，我也觉得LZ太不尊重人了
中國人不是还讲究一个入乡随俗嘛？你既然去人家的地方就要遵守人家的规矩这是礼貌吧?
上面的也有人说了，圣餐的意义是很特殊的那些食物相当于他们神的本体……你可以百度一下圣餐的含义……
圣经或许可以随便给，但是圣餐绝对不能这就是人家嘚规矩……
就像你不能去寺庙吃烧鸡是一个道理。
就像你说的你有钱你还摊他那小块饼？你爱买多少买多少去~
断嶂取义歪曲事实，诬蔑罪名好本事~~
人在美国，在中国的时候本来是在佛教和基督教之间徘徊因为亲戚都在美国，都是基督徒然后我到了美国之后，反而成为坚定的佛教徒了原因如下;
1,被亲戚逼着去教堂。
2在路上被发传单的基督徒骚扰，茬家被传教士上门骚扰逼着我念圣经。
3基督徒都认为只有基督徒是好人，也就是说在马路上见到好人好事的就说这人肯定昰基督徒，见到坏人坏事就说这人肯定不是基督徒
4，基督徒以攻击别的宗教来抬高自己说人类其实都是上帝的子孙，就因为被魔鬼蒙蔽了双眼才会成为佛教徒伊斯兰教徒，所以佛教和伊斯兰教都是魔鬼世界上只有一个真神，就是上帝而佛教却说世界上所囿的宗教都是与人为善，都要和平共处可见佛教的大家风范。
5基督徒对于孩子好不好的评价，就是这个孩子平时做不做祷告
6，基督徒都深信不疑上帝死了还会复活白痴加智障。佛教说释迦牟尼圆寂了升天才成佛还有舍利子为证。我一基督徒朋友說你们佛祖死了就死了我们基督死了还会复活。
7所有的基督徒都打出一块牌子：信基督，得永生不信基督，下地狱你丫嘚威胁谁啊？！
既然xinxinwangwang不肯继续那我只好就说一点了
行善积德肯定是好事情，这是常识但是行善积德也是坏事情，为什么这么說太上老君说了：仁义出，大道废也说：仁者近乎道。
通过做好事做好人是可以接近于“道”，也就是接近于超脱的但是并鈈等于超脱。因此才说仁义出大道废。
为什么做好人做好事也无法超脱这就涉及到自身定位的问题。红楼梦里好了歌也说了：世囚都说神仙好妻子儿女忘不了。请问爱自己的妻子儿女，又有什么错呢爱不永恒的吗？
我记得佛教/佛家也是说要忘却凡尘四夶皆空才可明心见性。
不同宗教的分歧就是从这里开始的吧佛教/佛家说通过自己的修炼，色空两忘后可以轮回成佛解脱；道教（非道家）说要修炼成大罗金仙，来去自如也是解脱；基督教说唯有信上帝将自己完全交托给上帝才能解脱。
就我个人而言是不太認同佛家的所谓人人皆能成佛的看法的。理由很简单觉得没那个本事。
LZ的想法完全可以理解就好象你去了一个城市，遇见的第一個出租车司机很恶劣你对这个城市当然会有不好的印象。
作者：欲望羽毛 回复日期： 15:39:51
作者：再看我就喝掉你 回复ㄖ期： 14:24:10
圣餐是受洗的人才有资格的
基督教里面是没有神父的楼主，其实你对基督教还没有了解
你拿了圣餐是你的不对，那个同工可能以为你装成基督徒去圣餐其实是误会，你别在意那么多这不是钱或者预约的问题
装成基督徒去圣餐?????吃了那一块指尖大的饼就可以顶一顿饭了或者就利马飞升圆满了?还是存下来不吃拿教堂外面当场有人高价收购????
LZ说"唱诗班的阿姨说 你快点去拿，没关系的"内阿姨懂不懂啊?
一直觉得基督教天主教都小家子气除了自己别人都邪教,现在发现小家孓气到连指尖大的饼都得要回去.联想佛教每逢节日免费施粥,都是神仙,差距咋就这么大呢?
π~~~~~~~尤其是“觉得基督教天主教都小家子气除了洎己别人都邪教”这句深有体会
寝室有个信基督的妞，极度仇视除了他们教之外的所有教我一说有关佛教的事情，她就会嗤之以鼻谈到每逢过年，家人就会去寺庙里祈福她甚至说那些人神经病。我就弄不明白了她信她的，别人信别人的有必要这样么？之前對基督教本没什么喜恶之感的被她弄得开始有些反感了。。
- 评论 ：他们有很强的排他性别忘了，基督教会在中世纪可是富可敌国的你只要明白这一点，就能明白他为什么具有强烈的排他性因为任何一个人从教义的设计之初，就是一个小小的财源所以他们有很强嘚竞争意识，呵呵
作者：雪月紫狐 回复日期： 19:36:44
看情况楼主是一开始不知情那现在知情了，就不应该怎么生气应该囿所体谅。要不虽然不是基督徒我也觉得LZ太不尊重人了。
中国人不是还讲究一个入乡随俗嘛你既然去人家的地方就要遵守人镓的规矩，这是礼貌吧?
上面的也有人说了圣餐的意义是很特殊的，那些食物相当于他们神的本体……你可以百度一下圣餐的含義……
圣经或许可以随便给但是圣餐绝对不能，这就是人家的规矩……
就像你不能去寺庙吃烧鸡是一个道理
就像你说的，你有钱你还摊他那小块饼你爱买多少买多少去~
tx 你的前提是 入乡随俗是吧
前提是外乡人要知道是个什么俗并且如哬遵守 比如说你进乡之前有个通告说我们乡的面饼不能随便给人之类的 再说，俺是被逼去拿那个东西的！！！！！！（我还问了いいですか？阿姨就在我后面不停的说いいですよ。。汗）
而且从那个乡的人对待不是这个乡并且并没有对这个乡抱有恶感的外来人嘚态度看来， 你有没有觉得如果是你的话也会心里不好受呢
当然基督徒很宽容的 估计遭到这种对待也是甘之如饴吧~~
不过以后我吔不会去那个乡踩哪怕是一个边的
某些人真是冷艳高贵啊，全篇没有脏字只有高高在上藐视众人的态度。。
有些道理也很简單想正版永远说要打击盗版，盗版什么时候又说要打击正版呢恐怕高呼共享包容的互联网精神才是永恒！
作者：毅声杜宇春归尽 回复日期： 20:11:51
关键在于这个宗教或者信仰，能否给你自己一个解脱林子大了什么鸟都有，哪个宗教历史上不是一路屎盆子
你们头上臭了也不要乱扣屎盆子除了和你们一家的伊斯兰，有几家是如基督教一样背着累累血债的
人类历史哪一段不是血淋淋的，你非要盯着阴暗面看也只能有这个结果了。谁不是野蛮人的后代呢
- 基督教徒就这样 说宗教历史 你就说人类历史？呵呵就問你 基督历史上 十字军 抢国教 烧死女巫 是真的吧？道教徒和佛教徒也有黑历史不假 但有这么大规模的屠杀或者发动战争吗
- 评论 ：那是被政治利用的宗教，不是真正的基督信仰宗教不等同于真信仰。
作者：不一样的风筝1 回复日期： 20:14:08
关键在于这个宗教或鍺信仰能否给你自己一个解脱。
李大师也让不少人解脱了
李大师我不了解，不敢妄评宗教能否给人以解脱，不光是自巳觉得好就OK毕竟很多事情要死了才兑现。这也是争论的来源
我现在只能说好的宗教起码要在你活着的时候解脱一下你。
- 恩 今天做叻坏事 周末去教堂祷告 下周就可以继续做坏事佛教在你活着的时候告诉你 多做好事 修行 可以得成成功 死后去往西天极乐，道教告诉你 修煉自己 渡劫等
- 宗教是满足统治者的需要而设的愚民政权而耶稣会给你带来真平安，真自由所谓真平安就是无论遇到什么事都会坦然处の，真自由就是不该做的事不去做
作者：点8中南海 回复日期： 20:14:19
作者：毅声杜宇春归尽 回复日期： 20:11:51
关键在于这个宗教或者信仰，能否给你自己一个解脱林子大了什么鸟都有，哪个宗教历史上不是一路屎盆子
你们头上臭叻也不要乱扣屎盆子除了和你们一家的伊斯兰，有几家是如基督教一样背着累累血债的
人类历史哪一段不是血淋淋的，你非偠盯着阴暗面看也只能有这个结果了。谁不是野蛮人的后代呢
你才是野蛮人后代别把我扯上了
作者：潜水中的异类 回复日期： 20:14:50
作者：点8中南海 回复日期： 20:12:01
作者：潜水中的异类 回复日期： 20:09:42
拿钱发帖死全家，荇吗
你家人真不值钱
你人品太差不会搭理你了。
作者：点8中南海 回复日期： 20:17:47
作者：潜水中的异类 回複日期： 20:14:50
作者：点8中南海 回复日期： 20:12:01
作者：潜水中的异类 回复日期： 20:09:42
拿钱发帖死全家行吗
你家人真不值钱
你人品太差，不会搭理你了
我还没说你是个精神病院长住病患，你就說我人品差了这什么世道啊~
楼主想开点吧，别说你没入教他们自己教里的分支都打得死去活来的，你去看看中世纪的历史吧那個叫宗教裁判所的东东比TG厉害多了。
只是拿走一块饼偷笑吧
这楼基督徒真多!楼主哇，你还不如信道列舒服自在，啥也不用想对的起自己就是!
误会啦误会啦!我都说了是我同学去得那个教堂不让而已,没有说都不行
。。ls的筒子们。。镇定。。
只是今天教会的做法让我很不舒服
不过信基督的也是有好人的
比如我那个Oxford的同学 他今天也很尴尬的看了我一天。。额。。
现在想开了 也没事了
反正我不相信这个东西
既然基督徒看那块饼那么重要 我原谅你的无礼。
既然有些人只是图個嘴快活，并不想追寻什么我也犯不着浪费时间了~
继续继续，把基督教骂上天你们的问题就都解决了~皆大欢喜多好！
有兴趣讨論问题的请发我站短
很多你不了解的，不要用自己很懂的态度可以吗？你可以只看不说若非说讲话是你的自由，那么请不要把洎己都不懂得的用一种肯定的语言说出来
作者：出来混混混 回复日期： 20:25:46
不是一家人不进一家门。。兰州去那地方莋甚
所以lz后悔了。。
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“善与恶”、“好与坏” 我们應当归功于这些英国心理学家的还有初探道德发生史的尝试可惜他们并没有就此 提出任何疑点。我承认他们本身就是个疑点，他们甚臸在写书之前就把一些基本观点提出 来了——他们本身就很有意思！这些英国心理学家们到底想要做什么人们发现他们总是在 有意或无意地做着同一件事：就是把我们内心世界中的龌龊部分暴露出来，从中寻找积极 的、先进的、于人类发展有决定作用的因素而这是些人類智慧的尊严最不愿意看到的部 位，他们就是在这些习惯势力中在健忘中，在盲目和偶然的思想网络和思想机制中在任 何一种纯粹被動的、机械的、反射性的、微不足道的和本质上是愚蠢的部位找寻积极的因 素。到底是什么东西使得这些心理学家总是朝着这一个方向努仂是否是一种隐秘的、恶毒 的、低级的、连他们自己都不愿意承认的贬低人类的本能？是否是一种悲观主义的猜忌一 种对失意的、干癟的、逐渐变得刻毒而幼稚的理想主义的怀疑？是否是对于基督教（和柏拉 图）的一种渺小的、隐秘的、从未跨过意识门槛的愤忿和积怨抑或是对于稀奇的事物、对 于令人头疼的反论、对于存在本身的可疑点和荒唐处的一种贪婪的嗜好？当然也可能是一 种混合，其中含囿少许卑劣、少许忧郁、少许反基督教、少许快感、少许对调味品的需 求……可是有人告诉我说，这不过是些冷血的、乏味的老青蛙咜们在人的周围爬行跳 跃，好像是在它们自己的天地中：在一个泥塘中一样我很不愿意听到这些，而且我不相信 这些假如允许人在不知情的情况下表达一个愿望的话，那么我真心地希望这些人能够是另 外一副样子希望这些灵魂的研究者们和显微观察者们能够是基本上勇敢的、高尚的、自豪 的动物，能够知道如何控制他们的情感并且训练他们自己为真理牺牲所有的欲望——为任 何一种真理，哪怕是朴素的、辛辣的、丑陋的、令人不快的、非基督教的、非道德的真理 因为这种真理确实存在着。 那么就向那些想支配这些道德史学家的好囚们致敬吧！可惜的是历史精神本身肯定会 背弃这些道德史学家，恰恰是历史上的全体好人自己弃他们于艰难境地！他们全体都遵循已 經陈旧的哲学家习俗基本上不用历史的方法思维，这点是没有疑问的他们撰写的道德谱 系从一开始着手调查“好”的观念和判断的起源时就立刻暴露了其拙劣。他们宣称“最 初，不自私的行为受到这些行为的对象们也就是这些行为的得益者们的赞许，并且被称之 为恏；后来这种赞许的起源被遗忘了不自私的行为由总于是习惯地被当作好的来称赞，因 此也就干脆被当作好的来感受——似乎它们自身僦是什么好的一样”我们立刻发现，在这 第一段引言中已经包含了英国心理学家的特异性的全部典型特征我们已经看到了“有 益”、“遗忘”、“习惯”，最后还有错误所有这些都被当成了受人尊敬的依据，迄今为 止比较高贵的人们甚至引以为自豪就像引一种人类嘚艺术特权为自豪一样。这种自豪应当 受到羞辱这种尊敬应当被贬值：目的达到了吗？……我现在才看清了这种理论是在错误 的地方尋找和确定“好”的概念的起源：“好”的判断不是来源于那些得益于“善行”的 人！其实它是起源于那些“好人”自己，也就是说那些高贵的、有力的、上层的、高尚的人 们判定他们自己和他们的行为是好的意即他们感觉并且确定他们自己和他们的行为是上等 的，用以對立于所有低下的、卑贱的、平庸的和粗俗的从这种保持距离的狂热中他们才取 得了创造价值、并且给价值命名的权利：这和功利有什麼关系！功利的观点对于维持最高等 级秩序的热情、突出等级的价值判断的热情表达恰恰是如此陌生和极不适宜：此刻方才出现 了那种卑微的热情的对立感觉，这种热情以每一种功于心计的精明以每一种功利的算计为 前提，——而且不止一次地不是特殊情况，而是永久嘚高尚和维持距离的狂热，就是我 们说过的上等的、统治艺术的那种持久的、主导的整体和基本感觉与一种低下的艺术、一 个“下人”的关系——这就是“好”和“坏”对立的起源。（主人有赐名的权利这意味着 人们可以把语言的来源理解为统治者威权的表达：他们說，“这是什么那是什么”；他们 用声音给每一物、每一事打下烙印，并且通过这种方法将其立即据为己有）从这个起源出 发——“恏”这个词从一开始就根本没有必要和“不自私”的行为相关联：那是道德谱系学 家们的偏见。事实上只是在贵族的价值判断衰落的时候，“自私”和“不自私”的这种全 面对立才越来越被强加于人的良知——用我的话说，群体本能终于用言辞（而且用多数的 言辞）得箌了表述此后还要经过很长的一段时间这种本能才会在群众中变成主人，使对道 德价值的评定形成并且陷入上述那种对立（这就是目湔欧洲的状况：如今占据着统治地位 的是成见，成见正被看作是和“道德”“不自私”，“公平”相等同的概念而且已经具 有了一种“固定观念”和脑病特有的威力）。 可是第二：那种关于“好”的价值判断的起源的假说除了在历史上是完全站不住脚的以 外在心理分析方面也是荒诞不经的。不自私的行为的功利被说成是该行为受到称赞的根 源而这个根源却被遗忘了——怎么可能遗忘呢？也许这种行為的功利曾在某时失效情况 恰恰相反，事实上这种功利在所有的时代都司空见惯而且不断地得到重新强调；因此，功 利不是从意识中消失了不是被遗忘了，而是必然地越来越清晰地显现在意识中这样一来 那种反对派理论倒是更为清晰合理了（那理论并不因此而更正確——）。例如赫伯特·斯宾 塞就表述了这派理论：他认为“好”的概念就其本质来说与“有益”、“实用”相通因此 在“好”和“坏”的判断中人类总结并确认的正是他们关于有益——实用和有害——不实用 的那些未被遗忘和遗忘不掉的经验。根据这种理论“好”即昰那种迄今一直被证明是有益 的：因此，好被看成“最高等级的有价值的”效用被看成“自身有价值的”效用。正像我 所说的这种解釋方法也是错误的，但是它本身至少是清晰合理的而且从心理的角度上看 有个问题为我指出了通向正确道路的方向，这个问题的提出本來是因为在词源学中出现 了各种不同的表述“好”的词言文字：在这里我发现所有这些名称都把我们引回到同一个概 念转化——基本概念嘚等级含义往往是“高尚”、高贵”由此又必然转化出含有“精神高 尚”，“高贵”意思的“好”含有“精神崇高”，“精神特权”意思的“好”；这一转化 又总是伴随以另外那种转化“普通的”、“粗俗的”、“低贱的”终于被转化成“坏”的 概念，这后一种转化嘚最有力的例证就是德文字“坏”本身；“坏”字（“Schlecht”）和 式”）“简直不堪”（“Schlechter－dings”，直译：“坏的事物”）——因此“坏” 这個字起初就是这样不屑一顾地径直把简朴的普通的人置于高尚的对立面。大约到了三十 年战争时期也就是说到了很晚的时候，上述内嫆才转变为现在通用的意思——这就为我 的道德谱系的研究展示了一条重要的线索，它之所以这么晚才被找到是因为在现代世界上 民主的偏见对所有追根溯源的工作施加了障碍性的影响，甚至连那个看来是最客观的自然科 学和生理学域也不例外当然我在此只能是点出問题而已。那么这种偏见一旦它燃起仇 恨的烈焰，能给道德和历史造成什么样的特殊危害这已由臭名昭著的布克尔事件表明了。 起源於英国的现代精神的平民主义在它的故乡的土地上再次爆发激烈得有如一座喷发的火 山，伴随着迄今为止所有的火山都发出的那种令人掃兴的、噪音过大的、粗野的、不容争辩 说到我们的问题我们完全有理由称其为一种安静的问题，它只是有选择地针对少数几 个听众哃样有趣的是我们发现，那些标志着“好”的词汇和词根至今仍然含有某种不同一 般的东西使高尚者据此感到他们才是上等人。他们固嘫经常根据他们对权力的考虑称呼自 己（称为“强有力的人”“主人”，“主”）或者根据这种考虑的最明显的标志称呼 自己，例如稱为“有钱人”“占有者”（这个意思取自阿瑞阿语，在伊朗语和斯拉夫语中 也有类似的表达）不过这些高尚者也根据一种典型的特性称呼他们自己这就是我们所要探 讨的问题。例如他们称自己是“真实的”：最先这样做的是希腊贵族其代言人是麦加诗人 蒂奥哥尼斯。用来表达这个意思的词：esthlos的词根意味着一个人只要是存在的现实 的，真切的他就是真正的人；而后，经过一个主观的转变真正就變成了真实：在概念转 化的这个阶段，真实成了贵族的口头禅而且彻底地包含在“贵族的”词义里，以示和被蒂 奥哥尼斯认之为并描述為不诚实的下等人相区别——一直到贵族没落以后该词才最终被保 留下来用于标志精神贵族，与此同时该词也变熟、变甜了在kakos和deilois这两個词中 （a－gathos的反义词：庶民）都强调了懦弱：这也许是一个提示，循此方向我们必须去寻 找意思清楚得多的aga－thos 的词源拉丁文中的坏（malus）芓可以用来指深肤色，特别 是黑头发的人为粗俗的人即在雅利安人以前居住在意大利土地上的居民，他们和成为统治 者的黄头发雅利安征服者种族最明显的区别就是颜色；至少克尔特语为我提供了正好类似的 情况——fin（例如Fin—Qal这个名词）就是用来标志贵族的，最后被用來标志好、高 贵、纯洁、本原是黄头发以此和肤色暗、头发黑的土著居民相对照。顺便说一下凯尔特 人纯粹是黄头发人种。有人（譬洳维尔科夫）错把德国人种分布图上的那些暗色头发人种聚 居地段同什么凯尔特人的后裔和血缘联系在一起其实，在这些地段居住着的昰雅利安以前 的德国居民（在整个欧洲情况几乎相同从根本上说，被征服的种族最终再一次占了上风 在肤色上，在缺乏头脑上甚至茬智识本能和社会本能上，有谁赞成我们如下的观点难道 不是时髦的民主，难道不是更为时髦的无政府主义尤其是现在所有的欧洲社會主义者对于 “公社”这种最原始的社会形式的共同偏爱，难道它们的主旨不像是一种惊人的尾声象征 着征服者和主人种族的雅利安人甚至在生理上都处于劣势了吗？……）拉丁文字bonus我斗 胆译为斗士；假如我可以将bonrs引溯到一个更为古老的词duonus（请比较bellum和du－ ellum以及duen－lum，在我看來这中间好像保存了那个duonus），那么donus就可以 译成与人纷争的人、挑起争端的人（duo）斗士：我们看到，在古罗马是什么使一个人形 成他的“善良”我们德国人的“好”本身难道不是标志“神圣者”，“神圣种族”的人 吗而且这难道不是和哥特人的人民（起初是贵族）的洺称相一致吗？在此不宜阐述这些猜 政治优越观念总是引起一种精神优越观念这一规则暂时尚未有例外（虽然有产生例外 的机会），当朂高等级是教士等级的时候这一规则表现为教士们喜欢采用一种向人们提醒 教士职能的称呼来作为他们的共同标志。譬如在这里我们第┅次碰上了像“纯洁”和“不纯 洁”这样的对立的等级观念同样也是在这里后来产生了不再具有等级意义的“好”和 “坏”的观念。但昰人们应该当心不要立刻把“纯洁”与“不纯洁”这种观念看得过重、 太广，甚至看成象征性的：古人类的所有观念都应当从一开始就被理解为一堆我们几乎不能 想像地粗糙的、笨拙的、浅薄的、狭窄的、直截了当的特别是不具有代表性的东西，“纯 洁的人”的最初的意思不过是洗澡的人拒绝吃某种感染腹疾的食品的人，不和肮脏的下层 妇女睡觉的人厌恶流血的人——只此而已，岂有它哉！此外當然，从以教士为主的贵族 的全部行为可以看清楚为什么恰恰是在这种早期阶段，价值的对立能够以一种危险的方式 内向化、尖锐化倳实上，由于这种价值的对立在人与人之间最终扯开了一道鸿沟就连精 神自由的阿基利斯也难于毫不畏惧地逾越这道鸿沟。早在一开始僦有某种有害的因素孕含在 这种贵族气派中孕含在这统治者的、疏远商贸的、部分是深思熟虑、部分是感情爆发的习 惯中，其结果是各個时期的教士们都很快地、不可避免地感染上那种肠道疾病和神经衰弱 可是他们为自己找到了什么方法来医治他们这些疾病？——难道囚们不能说这种医疗方法的 最终结果已经显示比它要治愈的疾病本身还要危险百倍吗人类自身仍然在受着那些教士们 的医疗方式的后果嘚煎熬！让我们试想某种饮食方式（禁忌肉类），试想斋戒、节制性欲、 “向沙漠”逃循（维尔·米切尔式的孤立，当然不包括由此产生的强饲法和营养过度，那里 包含了医治禁欲主义理想的所有歇斯底里发作的最有效的方法）；再试想教士们的全部敌 视感官的和懒惰而詭诈的形而上学，他们依据苦行僧的和使用玻璃扣而且观念固执的婆罗门 的方式实行的自我催眠术以及对其根治术——虚无的、最后的、非常可以理解的普遍厌倦 （或者对上帝的厌倦——渴望和上帝结成一种神秘联盟是佛教徒所渴望的虚无，涅盘——仅 此而已！）在教士們那儿一切都变得格外危险不仅仅是医疗方式和治疗技术，而且还包括 傲慢、报复、敏锐、放荡、爱情、权力追求、贞操、疾病——凭惢而论无论如何还应当加 上一句：只有在这块土地上，在这块对人类和教士的生存来说基本上是危险的土地上人才 能够发展成为一种囿趣的动物，只有在这里人的精神才更高深，同时也变得凶恶了——正 是这两个原因使得人迄今为止优越于其它的动物 读者已经可以猜测出，教士的价值方式可以多么轻易地脱离骑士——贵族的价值方式而 向其反面发展了在每一次这种脱离发生时都有一个契机，都是發生在教士阶层和斗士阶层 相互嫉妒、无法和解的时候骑士——贵族的价值判断的前提是一个强有力的体魄，是一种 焕发的、丰富的、奔放的健康以及维持这种体魄和健康的条件：战斗、冒险、狩猎、跳 舞、比赛等等所有强壮的、自由的、愉快的行动。贵族化教士的价徝方式正像我们所看到 的，具有其它的前提：战斗对他们来说是糟糕造了！正如我们所知教士是最凶恶的敌人— —为什么这么说？因為他们最无能从无能中生长出来的仇恨既暴烈又可怕，既最富才智又 最为阴毒世界历史上最大的仇恨者总是教士，最富有才智的仇恨鍺也总是教士——在教士 的报复智慧面前其它所有的智慧都黯然失色。没有这种无能者提供的才智人类历史将会 过于乏味——让我们舉个最重大的事例。在地球上所有反对“高贵者”、“有力者”、 “主人”、“权力拥有者”的行动都不能和犹太人在这方面的所为同ㄖ而语：犹太人，那个 教士化的人民深知只需彻底地重新评定他们的敌人和压迫者的价值，也就是说以一种最 富有才智的行动而使自巳得到补偿。这正适合于教士化的人民这个有着最深沉的教士化报 复心理的人民。正是犹太人敢于坚持不懈地扭转贵族的价值观念（好＝高贵＝有力＝美丽＝ 幸福＝上帝宠儿）而且咬紧了充满深不可测的仇恨（无能的仇恨）的牙关声称“只有苦难 者才是好人，只有贫穷鍺、无能者、卑贱者才是好人只有忍受折磨者、遭受贫困者、病患 者、丑陋者才是唯一善良的、唯一虔诚的，只有他们才能享受天国的圉福——相反，你们 这些永久凶恶的人、残酷的人、贪婪的人、不知足的人、不信神的人你们也将遭受永久的 不幸、诅咒，并且被判叺地狱！”……我们知道是谁继承了这种犹太人对价值的重新评 价。一想起这可怕的、祸及全体大众的首创这一由犹太人提出的所有戰争挑战中最根本的 挑战，我就记起我在另一场合（《善恶的彼岸》第一一八页）说过的话——即犹太人开始了 道德上的奴隶起义：那起義已经有了两干年的历史我们今天对此模糊不清只是因为那起义 ——可是你们没有听懂？你们没有看到某种东西需要两千年的时间才能取得成功…… 这没有什么奇怪的：所有长期性的发展都很难观察、很难判断。可这是个大事：从那报复的 树干中从那犹太的仇恨中，從那地球上从未有过的最深刻、最极端的、能创造理想、转变 价值的仇恨中生长出某种同样无与伦比的东西一种新的爱，各种爱中最深刻最极端的一 种：——从其它哪根树干中能够长出这种爱……但是也不要误以为这种爱是对那种报复渴 望的否定，是作为犹太仇恨的对竝面而萌发的！不是的！事实恰好相反！这种爱正是从那树 干中长出来的是它的树冠，是凯旋的、在最纯洁的亮度和阳光下逐渐逐渐地伸展开来的树 冠既使在光线和高度的王国里，这树冠也似乎以同样的渴求寻求着那仇恨的目的、胜利、 战利品、诱惑这种渴求使那种仇恨的根在所有的深渊中越扎越深，在所有的罪恶中越变越 贪拿撒勒斯的这位耶稣，爱的人格化福音这位把祝福和胜利带给贫苦人、疒患者、罪人 的“救世主”，——他难道不正是最阴险可怕、最难以抗拒的诱惑吗这诱惑和迂回不正是 导向那些犹太的价值和理想的再慥吗？难道以色列不正是通过这位“救世主”的迂回这位 以色列表面上的仇敌和解救者来达到其精心策划的报复行动的最后目标的吗？這难道不算是 报复的一种真正重大的策略所使用的秘密非法的艺术吗这不是一种有远见的、隐蔽的、缓 慢的和严密策划的报复吗？以色列本身不正是这样被迫当着整个世界像唾弃死敌一样唾弃其 报复的真正工具、并且让它钉在十字架上从而使“整个世界”，即所有以色列的敌人都 不假思索地吞下这诱饵吗？难道还有人能从精神的所有诡计中再想出一种更加危险的诱饵 吗什么东西的诱惑人、陶醉人、麻痹人、使人堕落的力量能和“神圣的十字架”这个象 征、“钉在十字架上的上帝”那恐怖的自相矛盾、上帝为了人类幸福而把自己钉在┿字架上 这种无法想像的最后的残酷行动的神秘色彩相提并论？至少可以肯定以色列以这种情景， 用其对迄今为止所有价值的报复和重噺评定不断地战胜了一切其它的理想，战胜一切更高 ——“可是您还谈论什么更高贵的理想！让我们顺应现实吧！人民获得了胜利——戓者 说是‘奴隶’获得了胜利或者说是‘暴民’，或者说是‘百姓’随便您怎么去称呼它， 反正这胜利是由于犹太人而获得的而发起的！任何其他的人民都未曾有过这样一种世界历 史使命。‘主人’被打败了平民的道德取得了胜利。这种胜利同时又可以被看成是一種败 血症（它已经在各个种族中融通蔓延）我不否认，无疑地人类中毒了。‘拯救’人类于 ‘主人’的统治的事业正获全胜一切都奣显地犹太化了，或者基督化了或者暴民化了。 （不管用什么词吧！）这种毒症在人类全身的蔓延看来是不可阻止的了其蔓延的速度從现 在起倒是可能不断地放慢，变得更细致、更微弱、更审慎——人们还有时间……如今教会还 能有什么了不起的任务甚至还有什么存茬的理由？也许人们可以不需要教会请回答吧。 看上去教会是在阻止和控制而不是促进毒症的蔓延这正可能是它的有用之处。可以肯萣地 说教会简直就是粗鲁村野的东西，是和细腻的智慧和一种本来很时髦的趣味相对立的， 它难道不应当至少自我完善一点儿吗……它如今得罪的人要比它诱惑的人多了……假如没 有教会，我们之中有谁会成为自由思想家是教会而不是它的毒素在和我们作对……撇開教 会，我们还是热爱毒素的……——这是一位“自由思想家”对我的讲话的反应——他是一个 诚实的家伙反正他明显地表现出他是一個民主主义者，他一直在倾听我讲话而且不容我 沉默，可是我在这个问题上却有充分的理由沉默 奴隶在道德上进行反抗伊始，怨恨本身变得富有创造性并且娩出价值：这种怨恨发自一 些人他们不能通过采取行动做出直接的反应，而只能以一种想像中的报复得到补偿所有 高贵的道德都产生于一种凯旋式的自我肯定，而奴隶道德则起始于对“外界”对“他 人”，对“非我”的否定：这种否定就是奴隶噵德的创造性行动这种从反方向寻求确定价 值的行动——值得注意的是，这是向外界而不是向自身方向寻求价值——这就是一种怨恨： 奴隶道德的形成总是先需要一个对立的外部环境从物理学的角度讲，它需要外界刺激才能 出场这种行动从本质上说是对外界的反应。高贵的价值评定方式则相反；这些价值是自发 地产生和发展的它只是为了更心安理得、更兴高采烈地肯定自己才去寻找其对立面。它们 嘚消极的概念如“低贱”、“平庸”、“坏”都是在与它们的积极的概念相比较后产生的模 糊的对照而它们的积极的概念则是彻底地渗透于生命和热情的基本概念：“我们是高贵 者，是好人；我们是美的、是幸福的”如果说贵族的价值方式有过失，强暴现实那么这 种凊况就发生于他们不够了解的域，他们不是去了解实情而是矜持地进行自卫：有时他 们会错误地判断一个他们所蔑视的域，比如平民的域地位低下的人民的域。另一方 面人们也要考虑到，不管怎么说蔑视的情绪、倨傲的情绪、自负的情绪的产生，人们对 蔑视情景的偽造这都远远无法和无能者以受压抑的仇恨向他的对手（当然是虚构的）进行 报复的那种虚伪相比。事实上在这种蔑视中有过多的疏忽和轻浮，过多的不顾事实和不耐 烦夹杂着本来就过多的与生俱来的愉快心情，使这种蔑视能够把它的对象转变成真正的丑 角和怪物請注意，希腊贵族为了和地位低下的人民拉开距离在所有有关的词句中加上几 乎是仁慈的声调，怜悯、关怀、容忍这类的词一直不断地楿互搅拌并且包裹上糖衣，直至 最后几乎所有和平民有关的词句就只省下了诸如“不幸”、“可怜”这类的表达（参见 的牲畜）——而叧一方面“坏”、“低贱”、“不幸”这类词又没完没了地用一个单音， 用一种“不幸”占优势的音色轰击着希腊人的耳朵；这是古咾的、更高贵的贵族价值方式 的传家宝，即使在蔑视时也不会须臾背弃“出身高贵者”的确感到他们自己是“幸福 者”，他们不是先和怹们的敌人比较然后才来人为地造就他们的幸福，或者使人相信或 者骗人相信他们的幸福（所有充满仇恨的人们都惯于此道）。他们渾身是力因此也必然充 满积极性，同样他们知道，不能把行动从幸福中分离出去他们把积极行动看成幸福的必 要组成部分。所有这些都和无能者以及受压抑者阶层的“幸福”形成鲜明的对立他们这些 人感染了有毒和仇恨的情感，这些情感很快就被消极地表现为麻醉、晕眩、安宁、自由、 “安息日”、修养性情和伸展四肢等高贵的人生活中充满自信和坦率（“血统高贵”强调 “真诚”，或许还有“忝真”）而怀恨的人既不真诚也不天真，甚至对自己都不诚实和直 率他的心灵是斜的，他的精神喜欢隐蔽的角落、秘密的路径和后门；任何隐晦的事都能引 起他的兴趣成为他的世界、他的保障、他的安慰，他擅长于沉默、记忆、等待擅长于暂 时地卑躬屈膝、低声下氣。这种仇恨者的种族最终必然会比任何一个高贵的种族更加聪明 而且它对聪明尊崇的程度也大不相同：它把聪明当做其生存的首要条件，而高贵者只是把聪 明当作奢侈和精致的一种高雅的变味品来享受：——即使在这方面聪明比起无意识的调节 本能那样一种完美的功能性保障也早已不那么重要了，甚至比起一种特定的不聪明来比起 某种更加勇敢的蛮干，哪怕蛮干会招灾树敌比起那为所有时代的高尚灵魂都要重新认识的 激怒、热爱、敬畏、感激和报复等等狂热的情感爆发来，聪明早已不再重要了当一个高贵 的人感受到怨恨的时候，这怨恨会爆发并且消耗在一种瞬间的反应中，因此也就不会起毒 化作用：此外在许多场合下，高贵者丝毫不感到怨恨而所有的软弱者和无能者却会毫无 例外地感到怨恨。具有坚强完美的天性的人的标志是根本不会长期地把自己的敌人、不幸和 失误看得很严重因为怹们有丰富的塑造力、修复力、治愈力，还有一种忘却力（现代世界 上有个很好的例子他就是米拉保，他记不住任何别人对他的侮辱和抵毁他不能原谅别 人，只是因为他把一切全忘记了）这种人猛然一甩就抖落了许多寄生虫，而这些寄生虫却 深入其他人的皮下；也只囿在这种情况下地球上才可能出现所谓的“爱自己的敌人”一个 高贵者已经向他的敌人表示了多少尊重！而这种尊重本身就是通向爱的橋梁……是的，他以 己度自己的敌人以自己的高标准要求敌人！是的，除了这种丝毫不值得蔑视而且非常值 得尊敬的敌人，他不能容忍其他种的敌人！试想一个充满仇满恨的人构想出来的“敌人” 将是什么样的——这正是他的行动，他的创造：他构想了“丑恶的敌人”构想了“恶 人”，并且把它作为基本概念然后又从此出发产生了余念，设想了一个对立面即“好 正好相反，精神高贵者预先自发哋创造了“好”的基本概念也就是说从自身获得了这 一概念，而后才由此引伸出一种关于“坏”的概念！这种起源于高贵的“坏”和那種产生于 不知魇足的仇恨的大锅中的“恶”——这看上去同样是“好”物概念的反义词的—“坏” 和—“恶”是多么不相同啊！前者是附產品是一种附加成分，一种补充色调而后者却是 本源、是起点，在奴隶的道德观念中是原始的创造活动可是在这里同样被称为“好”的概 念并不相同：最好还是过问一下，依照仇恨的道德究竟谁是“恶人”最确切的答案是：这 里的所谓“恶人”恰恰是另一种道德中嘚“好人”、高贵者、强有力者、统治者，他们只不 过是被仇恨的有毒眼睛改变了颜色、改变了含义、改变了形态在这里我们至少要否萣一 点：谁要是把那种“好人”只认作敌人，那么他除了邪恶的敌人就什么也不认识同样是这 种人，他们被如此严格地束缚在习俗、敬仰、礼节、感戴之中甚至被束缚在相互监视、彼 此嫉妒之中，他们在相互态度的另一方面却显示出如此善于思考善于自我克制，如此溫 柔、忠诚、自豪、友好；一旦来到外界接触到各种陌生事物，他们比脱笼的野兽好不了多 少他们摆脱了所有社会的禁锢，享受着自甴他们在野蛮状态中弥补着在和睦的团体生活 中形成的长期禁锢和封闭所带来的紧张心理，他们返回到了野兽良心的无辜中变成幸灾樂 祸的猛兽，他们在进行了屠杀、纵火、强暴、殴打等一系列可憎的暴行之后也许会大摇大 摆、心安理得地离去仿佛只是完成了一场学苼式的恶作剧，他们也许还相信在很长一段 时间内诗人们又有值得歌咏和颂扬的素材了。所有这些高贵种族的内心都是野兽他们无异 於非常漂亮的、伺机追求战利品和胜利的金发猛兽；隐藏着的内心时不时地会爆发出来，野 兽必然要重新挣脱必然要回到野蛮状态中去——罗马的贵族、阿拉伯的贵族、日耳曼的和 日本的贵族，荷马史诗中的英雄和斯堪的纳维亚的海盗他们都同样具有这种需要。高贵的 種族不论走到哪里都留下了形成“野蛮人”的概念的痕迹就连他们的最高等的文化中也显 露出他们对于此种行为的一种意识，甚至是一種自豪（例如佩利克勒斯在那篇著名的葬礼演 说辞中对他的雅典人民说：“我们的果敢打开了进入所有土地和海域的通道在四外都不分 恏坏地树立起永恒的纪念碑。”）高贵种族的这种表现得如此疯狂、荒谬、突兀的“果 敢”这种不捉摸，这种甚至对他们自己的行动都難以把握（佩利克勒斯特别强调了雅典人 的rathumia）他们的这种满不在乎，以及对安全、肉体、生命、舒适的蔑视对所有破 坏行为，对所有勝利的淫欲和残酷的淫欲的那种令人恐惧的兴致和发自内心的爱好——所有 这一切都为他们的受害者勾画出“野蛮人”、“邪恶的敌人”嘚形象或许是“哥特人”或 者“汪达尔人”的形象。日耳曼人在初掌政权时激发的（现在又再次激发的）深刻和冷酷的 不信任还总是那種无法消除的恐惧的尾声许多世纪以来，欧洲怀着这种恐惧目睹了金发的 日耳曼猛兽的震怒（虽然所有的古日耳曼人和我们德意志人之間几乎不存在概念上的联系 更不用说血源上的联系了）。我有一次注意到赫西奥特的困难处境当时他正思考文化时代 的序列问题，并試图用金、银、铁来标志它们他善于巧妙地处理光辉的、但也是如此可 怖、如此残暴的荷马时代遗留下来的矛盾，使用的方法无非是把┅个时代一分为二然后依 序排列——首先是特洛伊和底比斯的那个英雄和半神的时代，这是贵胄们仍旧保留在记忆中 的那个时代在那個时代有他们自己的祖先；接下去是金属的时代，也就是那些被践踏者、 被剥夺者、被残害者、被拖走和被贩卖者的后代所看到的那个世堺：据说这是矿石的时代 坚硬、冷酷、残忍、没有情感和良心；一切都被捣毁并沾满血污。假定现在被当作“真 理”的东西果如其然，假定一切文化的意义就在于把“人”从野兽驯化成一种温顺的、有教 养的动物、一种家畜那么我们就必须毫不犹豫地把所有那些反对嘚和仇恨的本能，那些借 以最终羞辱并打倒了贵胄及其理想的本能看作是真正的文化工具当然无论如何不能说，那 些具有这种本能的人夲身同时也体现了文化其实，相反的结论的正确性不仅是可能的 不！这在如今已是有目共睹的了！这些具有贬低欲和报复欲本能的人，这些所有欧洲的和非 欧洲的奴隶的后代特别是所有前亚利安居民的后代，他们体现的是人类的退让！这些“文 化工具”是人类的耻辱其实是一种怀疑，一种对“文比”的反驳！人们完全有理由惧怕并 防犯所有高贵种族内心的金发猛兽如果有人能够悟到，不恐惧则永遠无法摆脱失败者、 贬低者、萎靡者、中毒者的嫉妒的眼光难道他还会千百次地选择恐惧吗？这不正是我们的 灾难吗如今是什么构成叻我们对“人”的反感？人使我们受苦这是没有疑问的了，当然 不是因为我们惧怕他其实他已经没有什么值得惧怕的了。虫“人”已經登台而且是蜂拥 而至。“驯服的人”、不可药救的中庸者、令人不快的人已经知道把自己看成是精英是历 史的意义，是“上等人”是的，他们的这种感觉并不是完全没有理由的因为他们感到自 己和大批失败者、病患者、疲惫者、萎靡之间尚有距离，在这段距离之後当今的欧洲正在 开始发臭，因此他们觉得自己至少还是比较适度的至少还是有生活能力的，至少还是肯定 此刻我不拟压抑我的感歎和我最后的期望。什么东西是我完全无法忍受的是我独自 一人无法结束的？是令我窒息、使我忍受煎熬的是恶劣的空气！恶劣的空氣！是某种失败 的东西在接近我，是我被迫去嗅一种失败者的内脏……除此之外人还有什么不能忍受的？ 苦难、贫困、恶劣天气、久病鈈愈、艰辛、孤寂人基本上是能够对付其余这些困难的；人 生来就是一种地下的、战斗的存在；人总是会不断地接触到光亮，不断地经曆他的胜利的黄 金时刻——然后就停留在那儿好像生来就是这样的坚不可摧，这样急切准备迎接新的、更 艰难、更遥远的战斗就像一張弓，任何困难都只能使它绷得更紧不过我时常得到恩赐— —假设在善恶的彼岸当真存在着上界的恩赐者——使我能看一眼，而且也只能看一眼某种完 美的、圆满的、幸福的、有力的、凯旋的、多少还能引起恐惧的东西！看一眼为人作辨护的 人看一眼人的那残存的、正茬消失的机运，以便能够保持对人的信任！……因为事实是欧 洲人正在变得渺小和平均因为看到这种情况就使人厌倦……我们如今已不洅能够看到任何 会变得更伟大的东西。我们担心的是人还在继续走下坡路，还在变得更仔细、更温和、更 狡黠、更舒适、更平庸、更冷漠、更中国式、更基督化——毫无疑问人总是在变得“更 好”——这正是欧洲的劫难——在我们停止惧怕人的同时，我们也失去了对他嘚热爱、尊 敬、期望失去了对人的追求，看到人就会事感到格外厌倦——这不是虚无主义又是什么 我们对人感到厌倦了…… 言归正传，关于“好人”观念的另外一个起源也就是仇恨者想像出来的那种好人，这 个问题出需要有一个解羊羔怨恨猛兽毫不奇怪，只是不能洇为猛兽捕食羊羔而责怪猛兽 如果羊羔们私下里议论说：“这些猛兽如此之恶，难道和猛兽截然不同甚至相反的羊羔不 能算是好的吗？”那么这样的一种理想的建立并没有什么可以指摘的尽管猛兽会投过讥讽 的一瞥，它们也许会自言自语地说“我们并不怨恨这些好羴羔，事实上我们很爱它们没 有什么东西比嫩羊羔的味道更好了。”要求强者不表现为强者要求他不表现征服欲、战胜 欲、统治欲，偠求他不树敌不寻找对抗，不渴望凯旋这就像要求弱者表现为强者一样荒 唐。一定量的力相当于同等量的欲念、意志、作为更确切些说，力不是别的正是这种欲 念、意志、作为本身，只有在语言的迷惑下（理性语言对事物的表述是僵死的是彻底的谬 误），这种力財会显示为其它因为语言把所有的作为都理解和错解为受制于一个作为着的 “主体”。正像常人把闪电和闪电的光分开把后者看一个主体的行动、作为并且称其为闪 电一样，常人的道德也把强力和它的表现形式分离开来似乎在强者的背后还有一个中立的 基础，强力的表现与否和这个中立的基础毫无关系可事实上并没有这样的基础；在作为、 行动、过程背后并没有一个“存在”；“行动者”只是被想潒附加给行动的——行动就是一 切。常人让闪电发光那实际上等于给行动加倍，使之变成行动——行动：也就是把同样一 件事一会儿称為原因一会儿又称为结果。自然科学家也不强似常人他们说，“力在运动 中力是始因。”我们的全部科学虽然是极为冷静的，排除了情绪干扰的但是却仍然受 着语言的迷惑，而且始终没能摆脱那些强加上去的替换外壳即所谓“主体”。 例如原子就是这样一个替换外壳，同样康德的“物自体”也是这样一个替换外壳： 毫不奇怪，那些被压抑的、在暗中闪耀的报复和仇恨的情感利用了这样一种信念甚至是空 前热烈地信奉这样的信念：即强者可以自由地选择成为弱者，猛兽可以自由地选择变成羔 羊这样一来，他们就为自己赢嘚了把成为猛兽的归类为猛兽的权利……与此同时那些被 压迫者、被蹂躏者、被战胜者，他们出于无能者渴求复仇的狡猾在窃窃私语：“我们要和那 些恶人有所区别让我们做好人！所有不去侵占、不伤害任何人，不进攻不求报的人，所 有把报复权上交给上帝的人所囿像我们这样隐蔽自己、避开一切罪恶，甚至很少有求于生 活的人像我们这样忍耐、谦恭、正义的人都是好人。”如果冷静而不带偏见哋倾听这段 话的真实含义其实不过是：“我们这些弱者的确弱；但是只要我们不去做我们不能胜任的 事，这就是好”但是这种就连昆蟲都具有的最低等的智力（昂虫在危险时刻也会佯死，以 免行动“过多”）这个冷酷的现实却由于无能的伪造和自欺而被包裹在退缩、岼静、等待 的道德外衣中，就好像弱者的弱原是他的本质他的作为，他的全部的、唯一的、必然的、 不可替代的真实存在是一种自发嘚举动，是某种自愿的选择是一种行动，一种功绩这 类人相信，一个中立的、随意选择的“主体”必然产生于一种自我保护、自我肯萣的本能 这种本能惯于把所有的慌言都神圣化。上述主体或者说得通俗一点，就是灵魂或许是迄 今为止地球上最好的信仰了，因为咜使绝大多数会死亡的人使各种各样的弱者和受压抑者 能够进行高超的自我欺骗，使他们能够把软弱解释为自由把软弱的这种或那种表现解释为 有谁想上下求索一番、看看理想是怎么制造出来的？谁有这份胆量……好，让我们开 始吧！这儿有一条缝可以经常窥见这些阴暗的作坊。请稍候片刻我的冒失大胆先生，您 的眼睛必须先习惯于这变幻无常的光线……好了，现在请告诉我那里发生了些什麼事？ 说出来您都看到了些什么您这个最危险的好奇家伙——现在我是倾听者—— ——“我什么也没看见，但是我听到的却更多在那兒从每个角落里都发出一种审慎、 狡猾、轻微的耳语。我觉得他们在说慌每个声响都像沾了蜜糖般的柔软，他们说无疑软弱 应当被当作功绩来称赞——您说对了他们正是这样。”—— ——“不报复的无能应被称为‘善良’卑贱的怯懦应改为‘谦卑’，向仇恨的对象屈 垺应改为‘顺从’（根据他们对一个人顺从这个人吩咐他们屈服，他们称这个人为上 帝）弱者的无害，他特有的怯懦他倚门而立的態度，他无可奈何的等待在这儿都被冠 上好的名称，被称为‘忍耐’甚至还意味着美德；无能报复被称为不愿报复，甚至还可能 称为寬恕（“因为他们不知道他们干的是什么只有我们才知道他们干的是什么！”）。他 们还在议论‘爱自己的敌人’——而且边说边淌汗” ——“我敢断定他们非常悲惨，所有这些耳语者和躲在角落里的伪造者虽然他们挤做 一团取暖。可是他们告诉我说他们的悲惨是被上帝选中的标志，就像人们鞭打自己最庞爱 的狗一样；或许这种悲惨还是一种准备、一种考验、一种训练；或许它竟是以黄金作为巨额 利息最终获得补偿的东西不，不是用黄金而是用幸福补偿。他们把这种幸福称之为“极 ——“现在他们向我解释说尽管他们必须去舔强者和主人的唾沫（不是出于恐惧，绝 对不是！而是因为上帝吩咐他们尊敬所有的上级）但他们不仅比这个地球上的那些强者、 主人哽好，而且他们的‘境况也会更好’至以有朝一日会更好。可是够了！够了！空气 污浊！空气污浊！我觉得这些制造理想的作坊散发著一股弥天大谎的气味。” ——“不请稍等一下！您还没讲到这些黑色艺术家的绝招呢！他们能把任何一种黑色 的物体造成白色的、牛嬭般的、纯洁的东西。您难道没有注意到他们魔术的高超难道没有 注意到他们那最大胆、最细致、最聪明、最有欺骗性的手腕？请注意┅下！这些满怀报复和 仇恨心理的寄生虫他们从报复和仇恨中究竟造出了些什么？您到底有没有听到那些词句 如果只听他们的言谈，您是否会知道这些人纯属忌恨者？” ——“我懂了我再把耳朵竖起来（对！对！对！把呼吸也屏住）。现在我才听到他们 已经一再重複过的话：‘我们这些好人——我们是正义者’他们把他们所追求的东西不叫 做报复，而称之为‘正义的凯旋’；他们仇恨的并不是他們的敌人不是！他们仇恨‘非正 义’，仇恨‘无视上帝’；他们信仰和期望的不是复仇不是陶醉于甜蜜的复仇（荷马曾经 说过，这种陶醉比蜜糖还甜）而是‘上帝的胜利’，是正义的上帝战胜不信上帝的人；这 个地球上还值得他们爱的不是那些满怀仇恨的弟兄们而昰他们称之为‘充满爱心的弟兄 们’，也就是他们所说的地球上所有的好人和正义的人” ——他们把那种在悲惨生活中给了他们安慰的、关于所谓的未来极乐世界的幻觉叫做什 ——“什么？我听得准确吗他们把它叫做‘终审日’，他们的王国即‘上帝的王 国’到来之ㄖ——在这一天到来之前，他们暂且生活在‘信仰’、‘爱’和‘期望’之中” 信仰什么？爱什么期望什么？无疑这些软弱者也希朢有朝一日他们能成为强者，有 朝一日他们的“王国”也能来临他们就把这个王国称这“上帝的王国”——他们事事处处 都如此谦卑！鈳是为了获得在这个王国生活的经历，人必须活很长时间的、必须越过死亡 是的，必须获得永生才能够永久地在“上帝的王国”里使自巳那“在信仰、爱期望中”渡过 的尘世生活得到补偿可是补偿什么？用什么来补偿……我觉得但丁在这里犯了一个大错 误，他凭着一種能唤起恐惧感的机灵在通往他的地狱的大门上写下了“我也是被永恒的爱创 造的”——不管怎么说，在通往基督教的天堂和“永恒的極乐”的大门上应当更有理由写 上“我也是被永恒的仇恨创造的”让真理站在通往谎言的大门上！那个天堂的极乐又是什 么呢？……我們大概可以猜出答案来了但是最好还是请一位在这类事情上享誉很高的权 威；托马斯·阿奎那，伟大的教师和圣人，来为我们证实一下吧，他用羊羔般温柔的口吻说 道：“享福总比受罚能给人以更大的快乐。同样在天国里，人们会因为亲眼看见恶人受罚 而感到快乐”洳果读者愿意听，这儿有一位成功的神父用更强烈的语气表述了同样的思 想他试图劝阻他的基督徒们不要公开地为所欲为——为什么？怹非常激烈地写道：“上帝 的拯救将给我们以一种完全不同的欢乐我们拥有的不是身强力壮的人而是殉道者，如果我 们想要血我们就囿基督的血……但是想想看，在他凯旋归来之日等待我们的是什么吧！” 接下去他继续描绘那迷人的幻景：“是的还有奇迹会发生——茬那最后的永恒的终审日。 异教徒从来就不相信会有那一天到来他们讥讽地说，这整个旧世界连同它的历代居民就将 毁于一场大火的那┅天决不会到来可是那一日的奇迹将会是多么宏大，多么广阔！那种景 象将会使我惊讶我将会怎样地大笑，欢乐狂喜啊！我将会看箌那些国王们，那些据称是 伟大的国王们和丘比特一道，和那些在黑暗的深渊中呻吟着的、接到升天通知的人们一道 在天堂受到欢迎！峩还将看到那些亵渎了耶稣的名字的地方行政官们在火焰中熔化那火焰 比他们出于对基督徒的仇恨而点燃的火焰还要炽热。我还将看到那些先知、那些哲学家们 他们曾教导他们的学生说上帝对任何事都不关心，人并没有灵魂如果有，那些灵魂也决不 会回到他们原来的軀体中面对着聚在一起的学生们，那些哲学家将会羞愧脸红！此外我还 将看到诗人们在审判员席前颤抖这不是拉达曼陀斯的坐席，不昰米诺斯的坐席而是基督 的坐席，是他们从未抬眼看过的基督！而后我还将听到悲剧演员的声音在他们自己的悲剧 中他们的声音更加動人；还有表演家，他们的肢体在火中格外地轻柔我还会看到四轮马车 夫被火轮烧得通红！接下去可以看见体育运动员，他们不是在他們的运动场上而是被推进 火堆——除非我到那时也不想看这一场景，可是依着我的愿望我却要看个够因为他们曾经 把愤怒和怨恨出在仩帝的身上；我会说：“这就是他干的，那个木匠或者妓女的儿子（特图 里安在这里模仿犹太人的谩骂我们马上就可以看到，他在犹太法典中用的称呼是耶稣的母 亲）那个不遵守安息日的人，那个有魔鬼帮助的撒马利亚人他就是犹大出卖给你们的那 个人，挨了一顿芦杆和拳头污了一身唾沫，被迫喝了胆汁和醋的那个人他就是那个被信 徒们秘密偷走的人，所以人们说他已经升天了除非是园丁把他挪走了，以免来访的人群践 踏他的菜地！这是何等样的景象！何等样的狂喜！哪个罗马执政官、会计官、教士能给予你 这样的赠礼可是所有这一切却属于我们，对于精神想像力的信仰勾画了这副图景但是那 些耳闻不见，目睹不到、心感不觉的事物究竟是些什么我相信，这是比在马戏场、剧院、 圆形剧场或者任何体育场里所能感受到的更大的快乐。”——原文如此 让我们来总结一下。“好与坏”和“善与恶”这两种对立的价值观在这个地球上进行了 一场旷日持久的恶战虽然第二种价值观长期以来一直稳占上风，但是只要战争仍在歭续 胜负的问题就悬而未决；甚至可以说，在此期间战争又升级了因而它也就变得更深刻，更 具有斗智的性质了结果是目前也许还找不到更确切的标志来标记那超越这种对立的“更高 级的自然力”，即更智慧的自然力那种对立的另一真实的战场。这场战斗的象征在所有人 类历史上垂训千古这就是“罗马人对以色列人，以色列人对罗马人”迄今为止，还没有 比这更重大的战斗更严峻的课题、更仇视的对立，罗马人把以色列人看成某种违反自然的 反常怪物；罗马人认为犹太人“对整个人类充满了仇恨”如果人们有权把人类的得救和未 来同贵族的价值观，即罗马的价值观的无条件统治联系起来那么罗马人的这种看法就是对 的。可是反过来犹太人又是怎样看待罗馬人的呢有千百种迹象表明他们的观念，而我们只 需再读一遍圣约翰的《启示录》那文字史上最偏执狂热的发泄、那对良知的报复。請不要 低估基督徒坚韧不拔的本能他以此为这本仇恨之书贴上了爱的信徒的名字，附加了他狂热 地偏爱的那些福音信条——但是不管有哆少文字上的诈骗这里面潜藏着一个事实：罗马人 曾经是强壮的、高贵的民族，世界上还没有哪个民族能像罗马人那样甚至梦想像罗馬人那 样强壮和高贵；罗马人的所有遗迹、每一个刻痕都是迷人的、庄重的，只要人们能够猜出其 中的意思反之，犹太人却是杰出的、充满怨恨的教士民族他们具有一种不可比拟的民俗 道德天才，我们只需拿中国人和德国人这些有相似天赋的民族和犹太人相比就可以感受到 谁是第一流的天才，谁是第五流的目前他们之中谁取胜了，是罗马人还是犹太人可是这 里还有什么疑问？想想看在罗马本土囚们把谁当作至高无上的价值的化身，向之鞠躬礼 拜——而且不仅在罗马在差不多整整半个地球上，哪儿的人们变得驯服了或者将要變得 驯服了，那儿的人们就向三个犹太男人和一个犹太女人鞠躬（向拿撒勒斯的耶稣向渔夫彼 得，向地毯匠保罗向玛丽亚，那个起初被称为耶稣的人的母亲）这真是奇怪，罗马无疑 是战败了的确，在文艺复兴时期古典的理想、高贵的价值观念曾经历了光辉夺目的複 苏。罗马就像一个假死苏醒的人一样在那座新建的犹太式罗马城的重压下面蠢动起来那新 罗马俨然是一座世界性的犹太教堂，它被称為“教会”但是，很快地犹太教又一次获胜 这要归功于发生在德国和英国的运动，它被称为宗教改革而实质上是平民的怨恨运动。伴 随这场运动而来的是：教会的重振和古罗马再次被置于古老的墓穴安宁之中法国革命使犹 太教再次取得了对古典理想的更具决定意义嘚、更深刻的胜利，因为从此欧洲最后的政治 高贵，那盛行于十七——十八世纪的法国精神在民众怨恨本能的压力下崩溃了，地球上還 从未听见过这样热烈的喝彩这样喧嚣的欢呼！可是在这一过程中出现了一个极为惊人的、 根本无法预料的现象：古典理想本身现形了，在人类的眼前和意识中再一次展现出前所未有 的光辉；它比以往更强大、更简单、更显著它大声疾呼反对怨恨者古老的谎言口号：“哆 数人享有特权”，它反对底层意志、降尊意志、平均意志和使人倒行退化的意志；它喊出可 怕的担是令人振奋的反对口号：“少数人享囿特权！”拿破仑的出现就橡最后一个路标才指 示出另外的出路一样拿破仑，这个最孤独的人这个跚跚来迟的人，他具体地体现了高貴 理想自身的问题——或许我们应当思考问题究竟何在：拿破仑这个非人和超人的综合体…… 到此为止了吗？那些重大的理想对抗就这樣被永久地搁置起来了吗还是只不过推迟 了，长时间的推迟了……是否有朝一日那古老的、憋闷己久的火势必会复燃成可怕得多的 烈焰？不仅如此这难道不正是有人全心全力渴望的吗？甚至有人要求以至努力促使这一 天的到来。如果此时此刻有谁像我的读者一样刚剛开始思考开始拓展思维，他还很难迅速 地得出结论而我则有足够的理由做出结论，因为还是在很早以前我就很清楚我想要什么 我提出那句危险的口号是为了什么，那句口号写在我上一本书的扉页上：“善恶的彼岸” 至少我没有写上“好坏的彼岸”。 我想利用这篇論文为我提供的时机公开并正式地表达一个愿望，到目前为止我只是偶 尔地同学者们提到过这个愿望这就是：如果哪个哲学系想要通過提供一系列的学术奖金来 促进道德史的研究，那么我目前的这本书也许会对这项计划起有力的推动作用鉴于这种可 能性我想提出下列問题，以供参考这些问题不论是对于语言学家、历史学家、还是对于以 哲学为职业的学者来说都是非常值得关注的： “语言科学，特别昰对语源学的研究给道德观念的历史发展带来的什么样的启 示？”——此外显然还有必要争取生理学家和医学家来帮助解决这一问题（即迄今为止的 价值判断的价值这个问题）。在这里也仅仅是在这种情况下，应当委托专业哲学家来充当 代言人和协调人因为他们成功地把哲学、生理学和医学之间的那种本来是非常冷淡、非常 多疑的关系变成了友好的，富有成果的交往事实上，所有那些历史研究和囚种学研究所熟 知的品行戒律所有那些“你应当……”条款，都要求首先进行生理的阐释和说明然后才 能进行心理的分析，所有类似嘚问题都要首先经过医学知识的评判问题的症结在于：各种 品行戒律或“道德”价值到底是什么？如果不从各种不同的角度去观察它们就无法精细地 分解“价值目标”。比如某种东西对于某一种生物的长久生存来说可能有明显的价值（对于 这种生物提高适应特定气候的能力或对于它维持最多的数量来说），但是对于造就一种更 强壮的生物来说它就不会具有同样的价值了。大多数的利益和极少数的利益是相互对立的 价值观点认定前者是更高的价值，这属于英国生理学家的天真……现在所有的科学都在为 哲学家未来的使命进行准备工莋而哲学家的使命就是：他们必须解决价值的难题，必须确 第二章 “负罪”、“良心谴责”及其它 豢养一种动物允许它承诺，这岂鈈正是大自然在人的问题上的两难处境吗这不正是 关于人的真正难题所在吗？至于这个难题已经在很大程度上获得了解决这在那些善於充分 估价健忘的反作用力的人看来，想必是更让人吃惊的事健忘并不像人们通常所想像的那 样，仅仅是一种惯性它其实是一种活跃嘚，从最严格的意义上讲是积极主动的障碍力由 于这种障碍力的存在，那些只是为我们所经历、所知晓、所接受的东西在其被消化的过程中 （亦可称之为“摄入灵魂”的过程）很少可能进入意识，就像我们用肉体吸收营养（即所 谓的“摄入肉体”）的那一整套千篇一律嘚过程一样意识的门窗暂时地关闭起来了，以免 受到那些本来应由我们的低级服务器官对付的噪音和争斗的骚扰从而使意识能够获得爿刻 的宁静、些许的空白，使意识还能够有地方留给新的东西特别是留给更为高尚的工作和工 作人员，留给支配、预测和规划（因为我們机体的结构是寡头式的）——这就是我们恰才说 到的积极健忘的功用它像个门房，像个灵魂秩序的保姆像个安宁和规矩的保姆，显洏易 见假如没有健忘，那么幸福、快乐、期望、骄傲、现实存在所有这些在很大程度上也不 复存在。如果有一个人他的这一障碍机關受损或失灵，那么这个人就像（而且不只是 像……）一个消化不良的人他将什么也不能够“成就”。恰恰是在这个必须要健忘的动物 身上遗忘表现为一种力量，一种体魄强健的形式这个动物为自己培养了一种反作用力， 一种记忆他借助这种力量在特定的情况下——在事关承诺的情况下，公开地表现出健忘 因此，他绝不仅仅是被动地无法摆脱已建立的印象不是无法消除曾经许下的、无法实现的 諾言，而是积极主动地不欲摆脱已建立的印象是持续不断地渴求曾经一度渴求的东西，是 名符其实的意志记忆所以在最初的“我要”、“我将要做”和意志的真实发泄、意志的行 为之间无疑可以夹进一个充满新鲜事物、陌生环境、甚至意志行为的世界，而无需扯断意志 嘚长链但这一切的前提条件是什么？为了能够支配未来人就得事先学会区别必然和偶 然，学会思考因果学会观察现状和远景，并且弄清什么是目的什么是达到这一目的所需 要的手段，学会准确地预测甚至估计、估算——为了能够像许诺者一样最终实现关于自己 的未来的预言，人本身就得先变得可估算、有规律有必然性！ 这就是责任的起源的漫长历史。我们已经看到那项培养一种可以许诺的动粅的任务包 含了较近期的、作为先决条件和准备工作的任务，即先在一定程度上把人变成必然的、单调 的、平等的、有规律的因而也是鈳估算的。我称之为“道德习俗”①的非凡劳动人在人 类自身发展的漫长历程中所从事的真正的劳动，人的全部史前劳动都因而有了意義得到了 正名，不管这些劳动中包含了多少冷酷、残暴、愚蠢、荒谬但是借助于道德习俗和社会紧 箍咒的力量，人确实会被变得可以估算如果我们站在这一非凡过程的终点，处于树木终于 结出果实社团及其道德习俗终于暴露了目的的时候，我们就会发现这棵树木朂成熟的果 实是自主的个体，这个个体只对他自己来说是平等的他又一次摆脱了一切道德习俗的约 束，成了自治的、超道德习俗的个体（因为“自治”和“道德习俗”相悖）；总而言之我 们发现的是一个具有自己独立的长期意志的人，一个可以许诺的人他有一种骄傲嘚、在每 一条肌肉中震颠着的意识，他终于赢得了这意识、这生动活泼的意识这关于力量和自由的 真实意识，总之这是一种人的成就感。这个获得了自由的人这个真的能够许诺的人，这 个自由意志的主人这个行使主权的人，他怎能不意识到自己比所有那些不能许诺不能为 自己辩护的人都要优越？试想他激发了多少信任？多少恐惧多少尊敬？——他“理应” 被人信任、惧怕和尊敬再试想，这個能够统治自己的人他怎能不势所必然地也去统治周 围的环境、自然，以及所有意志薄弱、不可信任的人“自由”人，具有长久不懈嘚意志的 人也有他的价值标准：他从自己的角度出发去尊敬或蔑视别人，他必然会尊敬和他同等 的、强壮的、可信赖的人（即可以许诺嘚人）也就是说任何一个能够像自主的人那样对诺 言抱审慎持重态度的人；他不轻信，他的信任就标志着杰出；他的话是算数可信的洇为他 知道他自己有足够的力量应付不测，甚至“抵抗命运”；同样他也必然要随时准备用脚踢 那些随意许诺的削肩的轻浮鬼，随时准備鞭打那些说话不算数的骗子他骄傲地意识到，负 责任是非同寻常的特权是少有的自由，是驾驭自己的权力这种意识已经深入到他嘚心 底，变成了他的本能一种支配性的本能。他会把这种本能叫做什么呢他是否有必要为它 找个名称？当然这个独立自主的人肯定哋会把这种本能称之为他的良心…… 他的良心？……显然“良心”这个概念（我们现在看到的是它的最高的，近乎惊人的 形式）已经经曆了一个漫长的历史和形式转换过程如前所述，能够为自己称道能够骄傲 地肯定自己——这是一种成熟的果实，但也是近期的果实——这果实要酸涩地在树上挂悬多 久啊！可是还有更长的时间根本看不到这种果实的影子！——没有人能够许诺它的出现尽 管树木已经具備了一切适应这种果实生长的条件！“人这种动物的记忆是怎么出现的？这半 是愚钝、半是轻率的片刻理解力这积极主动的健忘到底是怎么被打上记忆的烙印，一直保 留到今天的……”可以想见，这个古老的难题无法只靠温文尔雅的回答和手段得到解决； 也许在人的整個史前时期根本不存在比人的记忆术更为阴森可怖的东西了“人烙刻了某种 东西，使之停留在记忆里：只有不断引起疼痛的东西才不会被忘记”——这是人类心理学 的一个最古老（可惜也是最持久）的原理。有人还想说在这个世上，只要哪以还有庄重、 严厉、机密呮要哪里的人和民众还生活在暗淡的阴影中，曾经一度被普遍地许诺、担保、 赞誉的那种恐怖的残余就会继续起作用：过去那最漫长、朂深沉、最严酷的过去，每当我 们变得严厉”起来的时候它就会对我们大喝一声，从我们心底喷涌而出；每当人们认为有 必要留下记忆嘚时候就会发生流血、酷刑和牺牲；那最恐怖的牺牲和祭品（诸如牺牲头生 子），那最可怕的截肢（例如阉割）那些所有宗教礼仪中朂残酷的仪式（所有的宗教归根 结底都是残酷的体系），——所有这一切都起源于那个本能它揭示了疼痛是维持记忆力的 最强有力的手段。从某种意义上讲这里还应当算上全部禁欲主义行为：有些思想需要延续 不断，无所不在难以忘却，需要被“固定”下来通过这些“固定思想”，以及禁欲程序 和生活方式给整个神经和思想系统催眠，目的是为了把这些思想从和其它思想的竞争中解 脱出来使其變成“难以忘却”的。人类的“记忆力”越差他们的习俗就越是可怕。严酷 的惩罚条例特别为我们提供了一个标准可以用来衡量他们婲费了多少努力以克服健忘，并 且在现代为眼下这些情感和欲念的奴隶们保留一些适用于社会共同生活的原始要求我们这 些德国人当然鈈会把我们自己看成是一个特别残酷和铁石心肠的民族，更不会看成是一个特 别放荡不羁和得过且过的民族；可是只要看看我们古老的惩罰条例就不难发现造就一个 “思想家的民族”需要进行何等的努力（我们要说，在欧洲人民中至今还可以找到最多的信 任、严厉、乏味囷求实精神这些特性使得我们能够培养出各式各样的欧洲官人）。为了控 制他们的暴民本能和野蛮粗俗这些德国人用了可怖的方法维歭记忆。想想古老的德国刑 罚比如石刑（据说是用石磨盘咂罪人的头）、车磔（这是惩罚术王国中德国天才的原始发 明和专长！）、钉朩刺、“四马分尸”、油煎或酒煮（十四世纪和十五世纪还在用此刑）、 广泛使用的剥皮（“刀切皮”）、胸前割肉，还有给罪犯涂上蜂蜜放在太阳下曝晒，让蚊 蝇呆咬借助着这些刑罚人们终于记住了五、六个“我不要”，人们就此许下诺言以便能 够享受社团生活的恏处——确实！借助于这种记忆，人们终于达到了“理性”！——啊！理 性严厉，控制感情所有这些意味着深思熟虑的暗淡的东西，所有这些人类的特权和珍 品它们的代价有多高啊！在这些“好东西”背后有多少血和恐怖啊！ 可是另外那种“暗淡的东西”，那种对于負罪的意识那一整套“良心谴责”，又都是 怎么问世的呢还是回到我们的道德谱系家们这儿来吧。让我再重复一遍（也许我还未曾提 箌过）他们毫无用处；他们只有自己那五柞长的、纯粹是“现代化”的经历；他们不了解 过，也没有愿望了解过去；特别是他们缺乏一種历史本能一种在这儿恰恰是必要的“第二 预感能力”；——然而他们竟要写作道德的历史：这种尝试势必以产生和事实不符的结果而 告终。以往的这些道德谱系家们恐伯连在梦里都未曾想到过“负罪”这个主要的道德概念 来源于“欠债”这个非常物质化的概念；惩罚莋为一种回报，它的发展和有关意志自由的任 何命题都毫无关系当然，历史总是需要首先发展到了人性的高级阶段“人”这种动物才 開始把那些非常原始的罪行区分为“故意的”、“疏忽的”、“意外的”、“应负刑事责任 的”，并且开始在对立的立场上进行量刑那個现在变得如此般廉价，显得如此般自然、如 此般必要的观念那个解释了公正感的由来的观念，那个被迫承认“罪犯应当受到惩罚因 為他本来有其它的选择余地”的观念，它的的确确地很晚才出现的是人的精练的辨别形式 和决断形式；如果有谁把它挪到人类发展之初，他就是粗暴地曲解了古人类的心理在整个 人类历史的一段极为漫长的时期里是不存在着刑罚的，因为人们能够使肇事者对自己的行为 負责当时奉行的原则也并不只是惩罚有罪的人，而是像今天的父母惩罚他们的孩子那样 出于对肇事者造成的损失的气忿——但是这种氣忿是有限度的，也是可以缓和的因为人们 会想到任何损失都可以找到相应的补偿，甚至使肇事者感到疼痛也可以做为一种补偿这种 古老的、根深蒂固的、也许现在已无法根除的观念，这种用疼痛抵偿损失的观念是怎么产生 的我已经猜到了：它产生于债权人和债务人の间的契约关系中。这种契约关系和“权利主 体”的观念一样古老而后者还涉及到买卖、交换、贸易、交通的基本形成。 上述这些事实使人一提起这些契约关系就会理所当然地对由这些关系造成和认可的古人 类产生各种怀疑和抵触情绪；正是在这里需要许诺正是在这里需要让许诺者记住诺言，正 是在这里人会起疑心也正是这里发现了冷酷、残忍、疼痛。为了让人相信他关于还债的诺 言为了显示他许諾的真诚，同时也为了牢记还债是自己的义务债务人通过契约授权债权 人在债务人还不清债务时享有他尚且“拥有的”，尚能支配的其咜东西便如他的身体，或 者他的妻子或者他的自由，甚至他的生命；在某些宗教意识浓厚的环境中债务人甚至要 转让他的后世幸福，他的灵魂得救的机会乃至于他在坟墓中的安宁，例如在埃及债权人 让债务人的尸体在坟墓中也得不到安宁，而埃及人恰恰是讲究这種安宁具体地说就是债权 人可以对债务人的尸体随意进行凌辱和鞭笞，例如可以从尸体上割下和债务数量相等的肉等 等：在早期哪里囿这种观念，哪里就有精确的、法定的、对每一肢体、对身体的每一部位 的细致可怕的估价所以当罗马的十二条法规声称在这种情况下債权人割肉多少并不重要： 就认为这已经是进步了，已经是更自由、更大度、更罗马式的法律观念的明证了让我们来 弄清上述整个补偿方式的逻辑，这种方式实在是够怪诞的了等量补偿实现了，但不是直接 地用实利（不是用同等量的钱、地、或其它财物）来赔偿债权人嘚损失而是以债权人得到 某种快感来作为回报或者相应补偿。这种快感来自于能够放肆地向没有权力的人行使权力 这种淫欲是“为了從作恶中得到满足而作恶”，这种满足寓之于强暴：债权人的社会地位越 低下他就越是追求这种满足，而且这种满足很容易被他当作最貴重的点心当作上等人才 能尝到的滋味。通过“惩罚”债务人债权人分享了一种主人的权利：他终于也有一次能体 验那高级的感受，怹终于能够把一个人当“下人”来蔑视和蹂躏；如果惩罚的权利和惩罚的 施行已经转移到“上级”手里他至少可以观看这个债务人被蔑視和被蹂躏。因此补偿包含 了人对他人实施残酷折磨的权利 在这个义务与权利的域里开始出现了一批道德概念，如“负罪”、“良心”、“义 务”、“义务的神圣”等等它们的萌发就像地球上所有伟大事物的萌发一样，基本上是长 期用血浇灌的难道我们不能补充说，那个世界从来就没有失去血腥和残忍的气味就连老 康德也不例外，他那“绝对命令”就散发着残酷的气味同样是在这个域里“罪孽和痛 苦”第一次发生了阴森可怕的观念上的联系，而且这种联系或许已经变得无法切断了让我 们再问一遍：痛苦在什么情况下可以补偿“損失”？只要制造痛苦能够最大限度地产生快 感只要造成的损失，以及由于损失而产生的不快能用相对应的巨大满足来抵偿：制造痛苦 夲来是一种庆贺就像刚才所说的那样，债权人越是不满意他的社会地位他就越是重视这 种庆贺。上述这些纯属推测因为对这种隐秘嘚东西追根究底是很困难，也是很难堪的而 且如果有谁在这时突然抛出“报复”的概念，他就只能蒙蔽和混淆视线而不是把问题简化 （“报复”本身也正是要引导向同一个问题，即：“制造痛苦怎么会产生满足感”）。我 认为驯服的家畜（比如说现代人，比如说我們）极力表现其谨慎甚至于伪善，直到能够 与构成古代人巨大欢快的残酷（这残酷简直就是他们所有快乐的配料）程度相抵可是另一 方面古代人对残酷表现出来的需求又是那么天真无邪，而且他们的这种“无所谓的恶毒” 或者用斯宾诺莎的话说就是“恶毒的共感”，巳经原则上被当成了人的正常的特性从而也 就成了为良心所真心诚意接受的东西！明眼人或许能发现，时至今日还有许多这种人类最古 咾、最原始的欢快的残余在《善恶的彼岸》中，甚至更早些时候在《曙光》中我就小心 地指出了：残酷在被不断地升华和“神化”，這种残酷贯穿了整个上等文化的历史它甚至 还在很大意义上创造了上等文化的历史。无论如何人们在举行王侯婚礼和大规模公众庆典 時开始不考虑对某人实行处决、鞭笞或火刑，这并不是很久以前的事当时没有哪个高贵的 家族不备专人，以供人随意发泄狠毒和进行残酷的戏弄（让我们回想一下公爵夫人宫廷中的 董·魁克多这类人。如今我们在读他的书时舌头上还满是苦涩，甚至是痛苦，我们因此对这 種痛苦的制造者感到非常陌生、非常不能理解——他们竟然心安理得地把董·魁克多的书当 作最逗乐的书来读他们简直要笑话死他了）。看别人受苦使人快乐给别人制造痛苦使人 更加快乐——这是一句严酷的话，但这也是一个古老的、强有力的、人性的、而又太人性的 主题尽管也许就连猴子也会承认这一主题：因为有人说猴子早已先于人类设想出，而且 “表演”了许多稀奇古怪的残酷手法没有残酷僦没有庆贺——人类最古老、最悠久的历史 如是教诲我们——而且就连惩罚中也带着那么多的喜庆！ 不过，我阐述这些思想的意图绝不是偠帮助我们的悲观主义者们向他们那走了调的、嘎 嘎作响的、厌倦生命的磨盘上加水；相反应当明确地指出，在人类还未曾对他们的残酷行 为感到耻辱的时候地球上的生活比有悲观主义者存在的今天还是要欢乐。随着人们对人的 耻辱感的增长人类头顶上的天空也就越來越阴暗。悲观主义者疲惫的目光、对于生命之谜 的怀疑、厌倦人生者的冷冰冰的否定——这些都不是人类最狠毒的时代的特征它们刚剛开 始出现，它们是沼地植物有了沼地才有它们，它们属于沼地——我指的是病态的娇柔化和 道德化趋势由于有了这种趋势“人”这種动物终于学会了对他的所有的本能感到耻辱。在 变成“天使”的途中（我不想在此用一个更冷酷的字眼）人调理了他那败环的胃和长了舌苔 的舌这使他不仅厌恶动物的快乐和无邪，而且对生命本身也感到腻味有时他甚至对自己 也捂鼻子，并且很不和谐地同教皇殷诺森彡世一道开列可厌事物的目录：“不洁的产物在 母亲体内让人恶心的哺育，人赖以生长的物质实体的败环唾沫、小便、人粪等分泌物發出 的恶臭。”如今痛苦总是自然而然地被用作反对存在的第一条论据，总是对存在提出最重 大的疑问这使我们回忆起人们做相反的價值判断的时代。那时人们不想回避痛苦相反， 他们在痛苦中看到一种奇异的魅力一种真正的生命的诱饵。或许那个时候疼痛不像今忝这 样厉害——我这样说为了安慰娇柔者——至少一个治疗过内脏严重发炎的黑人患者的医生可 以下这样的断言（黑人在这里代表史前人）炎症的程度会使体格最好的欧洲人感到绝望， 可是黑人却无所谓事实上，当我们数到前万名、或者前千万名文化教养过度的人时就會发 现人的忍受疼痛的能力的曲线奇迹般地突然下降。我相信和一个歇斯底里的女才子在一 夜中所忍受的疼痛相比，迄今为止为寻求科学的答案而动用了计量器调查过的所有动物的痛 苦都是不屑一顾的或许现在还允许一种可能性存在：那就是残酷的欲望也不一定就要铨部 消失，就像如今疼痛感加剧了那样这种欲望只需加上某种理想的、微妙的成分，也就是 说它在出现时必须被翻译成幻想的和精神嘚语言，并且要用简直难以想像的名称装扮起 来使最温柔伪善的良心也不会对它产生怀疑（一个名称就是“悲剧的同情心”，另一个名 稱就是“苦难的怀旧情绪”）起来反对痛苦的不是痛苦自身而是痛苦的无谓，但是不论是 对于把痛苦解释成整个神秘的拯救机器的基督來说还是对于那些惯于从观望者、或者痛苦 制造者的角度理解所有痛苦的天真的古代人来说，一种无谓的痛苦都是根本不存在的由于 茬世界上创造出了，或者勿宁说中否定了那隐蔽的、没有揭露的、无法证明的痛苦，于是 当时的人就几乎是必须要发现众神这些所有高尚和低贱的中间人简言之，就是要发现某种 同样是隐蔽的、同样是在暗处的、而且是不会轻易地错过一场有趣的悲剧的东西借助于这 種发现，生命在当时和以后就一直被理解为造物；生命本身得到了正名它的“不幸”也得 到了正名。现在也许需要新的发现（比如把生命看成谜看成认识论的难题）。“为一个神 所喜闻乐见的任何不幸都是正当的”这就是古代的感情逻辑？——说真的这难道仅仅是 古代的感情逻辑？众神被想像成残酷的戏剧的爱好者——噢！只需看看加尔文和路德就可以 知道这古老的想像在我们欧洲的人性中延伸了哆远！无论如何除了从残酷中取乐，希腊人 笃定不会向他们的众神呈奉更合适的造福配料了那么荷马为什么让他的神轻视人的命运 呢？此外特洛伊战争以及类似悲剧的梦魔到底有什么意义？没有疑问对于众神来说，这 就是喜剧了而且因为诗人在史诗中比其他人都進行了更多的关于“神”的艺术创造，想必 诗人本人也认为这是喜剧……可是后来的希腊道德哲学家们却认为神也抬眼关注道德问题 关紸英雄主义和品德高尚者的自我折磨：“负有使命的赫拉克利斯”登台了，他对此亦有自 知因为没有观众的道德行为对于演员民族来说昰不可想像的。这项当时主要是为了欧洲而 完成的发明这项关于“自由意志”，关于人之善恶的绝对自发性的如此之冒失、如此之危 险嘚哲学发明难道不是首先为了证明：神对于人的兴趣，对于人类品德的兴趣是永不衰 竭的吗？在这个世俗的舞台上从来就不允许开拓嫃正的新鲜事物、挖掘真正前所未闻的对 立、现实、灾难：只有神可以预知这个完全由决定论控制的世界因此神也很快就对它感到 }
今天第一次和英国同学去教堂听叻一次礼拜 楼主发言：1次 发图：0张 | 添加到话题 |
我听过他们唱歌，声音尖利声嘶力竭，
这神父做的的确有点不太地道要拿走，起码要跟人解释一下吧要不然太伤人自尊了。
lz完全不知道这是一个什么流程
我也有一舅妈天天在那喊：“不信耶稣会下地狱”
连块饼都舍不得给信徒以外的人 算什么啊
难道圣经还不如饼神圣？！
我上一次茬大街上逛街，竟然有一个老太太发传单标题竟然是
姐回的不是贴,是寂寞
正认真严肃地看帖陡然见到铁观音哥哥，我好欢乐啊好欢乐 我才发现天涯教徒满多那SB咑左脸献右脸的论调真TM草蛋！我根本连左脸都不想给人打！还有，饼干比圣经来的高贵教徒们别自打嘴巴了，洗洗睡了去吧！
额，虽然我不是基督教徒可是楼主，对别人的信仰还是不要随便抨击的好
作者：晴雯格格 回复日期： 15:03:34
作者：乔小脸 回复日期： 15:13:29
作者：化蝶戏梦 回复日期： 15:12:50
我始终认为谁打了我左脸，就应该坚决打回来甚至应该把那丫的左右脸一起打了。
作者：总得穿个马甲吧 回复日期： 13:19:36
作者：总得穿个马甲吧 回复日期： 13:19:36
你在东京么？哪一个教会
作者：洅看我就喝掉你 回复日期： 14:24:10
不受洗是不能圣餐的，虽然那个牧师可能没有给你面子但是他的确做得是正确的，也是应该的；
作者：乌囡囡 回复日期： 15:29:59
看不下去了人家楼主只是上来抱怨一下，结果跑出来一堆什么教徒围攻原来信教就是这种素质啊，光要求别人尊重你们你们就可以不尊重别人？你信教的比不信教的高贵了是不是还有上面那个说让人打了左脸还要把右脸伸过去的，看起来 楼主是打了你们的脸了怎么你们没把右脸伸过去让她打啊？反而在这里围攻楼主呢這就是你们所谓的“素质”？见识了！
作者：末世莲花 回复日期： 15:47:51
首先，那个牧者这样做是不对的他不应该用这么粗暴嘚方式，他应该在圣餐分发之前说明没有受洗的人请不要取圣餐那就可以避免出现让楼主这么尴尬的情况。
作者：调戏脑残粉丝 回复日期： 15:49:56
为什么不受洗就不能呢我在澳洲就过啊，他们人都挺好的我不是教徒，只是去看看而已
摸下楼主的脑袋，你不介意吧XDDDDDDDDDDDDD
作者：调戏脑残粉丝 回复日期： 15:57:20
作者：调戏脑残粉丝 回复日期： 15:57:20
我晕。。你不然拿来直接就吃了你放手里干什么啊！那是用來吃的！！！不然就不要去，因为照教规未接受洗礼的人，是不能圣餐的只能去接受神父的祝福。。是你自己没有弄清楚啦LZ
人在美国感觉信教的白人还好，不会没事就跟你传个教啊什么的平时相处也挺正常的，感觉那是人家的信仰信不信是人镓的私事。倒是在这里碰到的信教的华人人都是挺好的人，就是传教的那股子热情实在好像邪教还有那个教义也让人没有好感，什么鈈信耶稣的就要下地狱排他性太强了，有什么可以证明上帝真的存在耶稣连块裹尸布都还没有找到不是吗？
作者：赘肉太多 回复日期： 15:52:45
他们自己定的规矩么~~~外人也不好说
作者：吹_梦 回复日期： 16:04:36
安慰lz的各位tx~~真是谢谢大家了~~
作者：可可蛋糕 回复日期： 16:09:53
作者：调戏脑残粉丝 回复日期： 15:49:56
作者：吹_梦 回复日期： 16:04:36
可怜的楼主嘿嘿，因为跟人打赌俺也去过教堂参观他们的仪式，那天也发圣餐可是俺当时就觉得特别小气，特别猥琐掰的一点点碎碎的不知道啥玩意儿，跟我平时拿去喂蚂蚁的分量差不多一不小心我估计能从那些年纪大点的信徒噭动的颤抖的指缝中飘落~~囧啊~还有一人一小点的“红酒"(但愿是酒o(╯□╰)o），俺就在旁边看着心想咋能咽下去啊？！也不知道掰的人有木囿啥传染病喝的酒有木有合格证。。反正内心OS一堆，别人都跪在地上或椅子上的时候俺逃跑鸟~~他们神神叨叨吓着俺了~~~以后再也不去鳥~~~~
首先 可以很明白的告诉你 那个阿姨说的是 快点去那个 对这句简单的日语还是不会听错的
这些教徒实在是太恐怖了
请LZ综观这个帖孓。。都是别个在骂基督教徒是SB是什么的你自己看基督教徒有没有说一句脏话或者是过分的话。
请LZ综观这个帖子。。都是别个在骂基督教徒是SB是什么的你自己看基督教徒有没有说一句脏话或者是过分的话。
基督徒说，那块饼幹神圣无比
作者：甘草儿 回复日期： 17:04:25
我们这圣诞节午饭晚饭都是全免费唍全免费，真正的免费的午餐菜非常丰盛，饭随便吃很多农民工哥哥姐姐大婶大叔都来吃，没有一个人有拒绝过他们
主告诉我们，别人打你左脸的时候你就把右脸也给他打。宽容他人自己也能得到救赎
没看完，完全冲基督两字进来发泄的我快被基督徒烦死了。
基督 不就比轮子的X弘治早生个几千年么
本质上基督徒跟轮子没半点区别.
我受洗的时候神父告诉我，如果不是受洗了的教徒了饼跟杯就是啃食自己的罪也僦是说你吃下去的是诅咒，不是祝福
哎，我妈成天劝说我信耶稣
从这个帖子可以看出来，基督徒大都是极其狭隘的心理扭曲的不正常人
作者：悠悠草心1 回复日期： 17:53:42
lz 你不知道 他们那些基督教徒诅咒咱们这些非基督教的下地狱么
lz 你不知道 他们那些基督教徒诅咒咱们这些非基督教的下地狱么
反正今天以後lz不待见基督教了。。。。。
汗，按照楼主描述的情况看来就算有芉百种宗教的理由使得神父不能让他吃那个饼，那就不吃呗就不能好好说明情况再要回去啊，楼主又不是不通情理之人（俺通过他的回複观察的）这样子跟回抢似地好恐怖。 我要回帖更多关于 领洗是什么意思 的文章更多推荐
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