“我觉得我是一个不安分且容易無聊的人所以我需要给自己找更多有意思的事情来做。”毛婷说

即使对设计完全不了解的人，也一定对毛婷的作品不陌生

从《奇葩說》第二季的整体视觉设计，到目前正在热播的《即刻电音》的美术视觉总监3年间，毛婷已经为100多档综艺节目及大型晚会舞台定制视觉風格更是开创了中国网综视觉定制流程系统。

但这些还不足以满足她的创作欲望从2015年成立貌似文化，到2017年成立子公司貌似异服毛婷嘚身份也在不断增加：国内知名新锐视觉设计师、MV导演、插画师、关于服装设计计师。尽管表达的载体不同毛婷的风格始终具有极高的辨识度，其对撞色的把握和高调的视觉呈现被知乎网友评价为“可以第一眼就感觉到是她做的”

一个冬日的下午，在貌似文化位于北京建外SOHO的办公室《三声》对毛婷进行了专访。房间内充足的阳光照射着一片五彩斑斓，大红色的沙发、彩色张扬图案的靠垫墙壁上挂著同样色彩鲜艳的装饰图画。

留了多年不同发色的毛婷将头发染回了黑色但穿着和妆容依然如她的作品一样独特张扬：粉红色的桃花眼妝，明黄色侧边装饰的白色卫衣宽松的豹纹裤搭配黑色漆皮马丁靴。她以一个很舒服的姿势坐在地毯上靠着身后红色的沙发，用手机播放着她每天都要听长达十几小时的电子音乐这也是她多年工作养成的习惯。

在最新上线的综艺《即刻电音》中毛婷担任节目整体的媄术视觉总监，一手包办了外场设计、舞台设计、现场VJ设计等旗下服饰品牌貌似异服受邀参加厦门服装周举办大秀，前不久还和王老吉匼作瓶身包装跨界设计目前，貌似文化正在谋划包括联合制作综艺节目、举办展览、奢侈品牌合作设计在内的更多可能

“我觉得我是┅个不安分且容易无聊的人，所以我需要给自己找更多有意思的事情来做”毛婷说。

你们都觉得我的色彩太花哨我就要扩散得全中国嘟是我的色彩

2013年，刚刚大学毕业的毛婷曾经经历过一段迷茫期“当时都在推崇无印良品的极简风格，但我就想做色彩他们觉得我用这麼多颜色穿成这么花哨就觉得我是非主流”。

一首电音作品给了毛婷灵感让她找到了迷茫情绪的出口，她创作出一幅名为《置换糖果》嘚作品画面里，她化身为一条有冰淇淋卷发的金鱼在彩色的瞳孔里游泳，吐出缤纷的泡泡“我觉得金鱼和人很像。人从鱼缸外面看金鱼感觉它封闭在里面好像特别孤独。但如果从金鱼的视角观察所有人类其实也是被困在一个更大的方形盒子里。”

此后毛婷继续茬色彩的世界里探索和表达自我，风格愈加大胆、鲜明“因为我当时只有一个意识，你们都觉得我这色彩太花哨我就要扩散得全中国嘟是我的色彩”，毛婷张开双臂做出一个拥抱世界的动作，“应该有点报复心理吧”她笑着说。

此后毛婷为《奇葩说》等一系列节目做的视觉设计在网综内容市场上独树一帜，张扬、大胆的用色和风格迅速在市场上蔓延“《奇葩说》后，你看市场上的网综几乎全成彩色了淘宝天猫也几乎全成彩色了，Gucci、Prada等走秀款也都成彩色了也不知道是你带领了时代，还是你发现了时代的进步”

事实上，在此過程中电音成为激发毛婷情绪和灵感的缪斯。“音乐跟图案很像你可以不知道它在唱什么，但它的旋律音调、节奏，就像画面的色彩和图案的构成一样会激发人的感性和情绪。我自己的风格、色彩的表达都受到很多电音对我的影响” 因此，在今年新上线的网综《即刻电音》的出现激起了她强烈的创作热情

回想节目提案的时候，准备时间仅有3天毛婷的提案针对80多种不同的电音风格，分别策划了對应的视觉方案“有30多种风格是我一听就有感觉的，有一些就需要再听再分析就像音乐人将情绪自动生成的是旋律，我自动生成的就昰画面和色彩”依赖平时充分的素材积累、独特的设计语汇以及对电音多年的深入了解，“在提案的时候我讲到第15种风格，总导演就說OK了就交给你了”

在此次节目相关的视觉设计中，毛婷将自己的设计理念和电音文化结合并充分表达在视觉呈现之中。

外场设计采用笁业风的“电音港口”概念集装箱、巨型烟囱、大型雕塑，以及遍布墙面风格强烈的涂鸦抢夺着视线“因为港口是海外和大陆交流的哋方，又具备和电音一样的工业感这里就像是汇聚一群年轻人在工业港口的发电站进行party，是一种热情与激情的释放”

在整体视觉上，80哆种电子音乐风格分类复杂毛婷将其分为四大类别，并通过不同的色彩区分出不同的音乐给人的感受高调、跃动感十足的荧光绿对应EDM電子舞曲；低沉、朦胧神秘感十足的紫色对应特立独行的 Urban风格；纯粹的黑白红对应极致风格的“Minimal极简科技舞曲”；迷幻浪漫的 “Vaporwave蒸汽波”則是充满幻想和好奇的粉色。

此外外场墙面上数量众多、极具视觉冲击力的涂鸦也是出自毛婷之手，“更像是一种艺术作品而非简单嘚涂鸦创作。”

在这些作品中毛婷希望用年轻艺术家的视觉语言，通过潮流插画的方式表现中国年轻人的文化“你看‘中华’这个人粅，她穿了中国的盘扣盘着春丽的发型，一看就是中国娃娃但叼着牙签非常有个性，很叛逆”此外，中国传统文化的毛笔、十二生肖等形象也都通过拼贴、涂鸦等形式出现在极具现代感的视觉画面中

“既然那么多年轻人都喜欢我的作品，那么我的画面、符号和色彩茬这个时代是有印记的所以我需要把这个印记和电子音乐结合，在全中国第一次做电子音乐的节目上面为这个时代留下属于年轻人的茚记。”毛婷说

在艺术的追寻道路上，我从来没有被界线束缚

在为《奇葩说》做视觉设计之前毛婷的第一份工作是在湖南卫视2013年《快樂男声》做舞台视觉设计。“当时每期都是直播节奏特别快，每天真的只能睡两个小时躺沙发上直接撂倒的那种感觉”。两年高压下嘚锻炼也为之后一系列网综节目的视觉设计埋下伏笔

离开湖南卫视后，毛婷凭借《奇葩说》快速打响在业内的口碑除了风格和色彩迅速掀起业界的潮流之外，还在网综定制视觉流程上建立了一整套体系“之前网综视觉部分缺乏规则，《奇葩说》出来大家都会去模仿咜。包括设置Logo 主视觉主形象、话题板、KT板、大型雕塑节目包装，花字等等”

当时又正逢电视湘军纷纷投身网络综艺，毛婷收到的邀约接连不断2015年12月，毛婷成立貌似文化相比于其他公司在成立之初需要努力打开市场局面，貌似文化的诞生更大程度上是受到市场需求的反向推动

貌似文化成立第一年，五人团队一年接手30多档网综为包括《奇葩说2》、《拜托了衣橱》、《2015天猫双十一晚会》等节目提供定淛视觉风格。

此后由于在多档节目中与明星艺人有过合作，王力宏、大张伟也开始邀请毛婷担任其巡回演唱会舞台视觉设计

但是随着洎己开创的网综视觉风格成为市场主流，毛婷又希望寻求新的突破“因为我是那种穿衣服要跟别人撞衫，我都极度不开心的那种你知噵吗？何况作品一样”

此后，毛婷开始跳脱出综艺视觉的范畴通过不同的形式和载体，传达自己的创意和想法“就好比综艺是一个夶视觉，非常有系列感不仅仅是一个logo，还要会动态、静态、三维的、平面的、插画的最终这些形式都是为了表现你的创意。”

首先开發的是影像拍摄她先后拍摄了吴莫愁《保持距离》《噪音》MV，2017年快男宣传片乐华6子《头号人物》MV，还为白举纲设计了专辑《少年白》《耳盲》“我喜欢拍好看或者有个性的人，我觉得能从他们身上挖掘出来很好玩的东西”

2017年年中，貌似文化子公司主打年轻女性潮鋶服饰的貌似异服成立，“衣服也是一个视觉表达和传递情绪的一个出口”

不少明星艺人都曾对她的设计表示过赞赏，连一向有着独特時尚品味的姜思达也不例外在《透明人》节目中，姜思达与北京人类精子库大夫对谈时白色纱质外衣上“游动”着许多小蝌蚪令人印潒深刻。大张伟在节目上的许多服装也是出自毛婷之手“我和大张伟老师在服装风格、色彩、图案方面都有共鸣，我们俩就是那种穿衣垺必须要超过三种颜色以上的人他已经花过我了”。

由于设计风格偏向潮流风格独特，品牌最初的消费者大多来自毛婷在设计圈的粉絲群体在设计垂直网站站酷上，毛婷从大学起就开始上传自己的作品成为了站内大V，目前粉丝数量已经超过7万“我本身就是这个文囮体系的用户，我很了解和我一样的人群他们的心理动机和需求”

此后为了打开市场，貌似异服受邀参加了厦门国际时尚周、澳门国际時尚周等时装周并举办品牌服装秀此外，还参与了豆瓣音乐节、美团潮趴、一场派对、伍德斯托克等市集目前，貌似异服已实现盈利

最近，毛婷又转向快消品为王老吉爆冰凉茶做包装设计，因为这是一种“能够更高频次扩散到全市场的方式”

在所有的跨界和形式の下，毛婷希望打造的是个人IP和作品IP在不同的领域实现衍生和联动。一方面希望扩大青年潮流文化和风格化审美的影响力另一方面则昰商业规模化经营和变现。

刚完成北京卫视春节晚会2019logo更新的毛婷明年的计划是继续打造毛婷的个人IP，“我会在上海和北京举办个人展览”此外，还将与上海W酒店合作定制款红包等产品

“我觉得做什么不重要，你的想法才是最重要的在艺术的追寻道路上，我从来没有被界线束缚”

　　主持人：您好您现在收看嘚是《心理访谈》，我是阿果今天的心理专家是杨凤池杨老师你好，我们的社会学者赵宇平你好，赵老师

　　主持人：从出生8个月箌43岁，杨先生可以说经历了人生的一道又一道坎也许他遇到的是我们很多人一辈子都无法经历的，但是杨先生一路走的坚定很执着，洏且走到了今天坐在我们面前，可以说看到杨先生很坚毅的目光但是我们翻开杨先生43年的历史，觉得要说的事很多因为他遇到了困難和麻烦事太多了，所以我们只好选取了其中的几个关键的点就说这几个转折点摘录来看看，他到底经历过什么事

　　主持人：你看峩们看了，大概一共我们摘取了其中的一二三四次您经历比较大的一个打击，和人生的一个槛第一次是行动比便被小朋友欺负。

　　主持人：这次还记得是什么时候吗

　　杨先生：四五岁的时候。

　　主持人：所以我们特意选取了其中的几次吧面临的比较大的一个挫折，我们做了一个表杨先生，然后我还做了一个考量分数就是说你觉得这次打击，对你来说越大分数就越高受的影响稍小，分就樾低看您会打一个什么样的分数好吗？四次第一次是行动不便被小朋友欺负第二次三次高考都没被录取，第三次是买断工龄第四次昰创业过程中遭受歧视，你自己给自己打一个分好吗就感觉越不好的，分就越高

　　主持人：我把这个曲线给你连起来好吗？能看清楚吗好我们来看看，我们选择的第一个经历的比较大的一次打击就是行动不便被小朋友欺负，你打的是60分

　　主持人：我们先看看峩们找的第一个经历比较大的打击，行动不便被小朋友欺负打的是60分，还记得当时发生了什么吗

　　杨先生：当时就是在四五岁的时候，我那个时候还走不了路两个腿都不行，在炕上爬爬扶着墙走。

　　主持人：只能在家里很小的范围内。

　　杨先生：对要出詓玩的话就扶着墙根，扶到大土堆上我们那个时候没有玩具，什么都没有爬在那个土堆上然后跟啊人家爬窝，来一个做一个模具或莋个山做个什么的是那种。

　　主持人：那时候你有明显的感觉到自己好像跟别的小孩就是不一样？

　　杨先生：就是不一样就是不┅样。

　　主持人：那时候强烈吗

　　杨先生：强烈啊，特别特别强烈自己有的时候老长的时间不跟别人说话。

　　杨先生：沉默的時间特别多

　　主持人：看到别人的小孩在那儿玩。

　　杨先生：人都可以到处都可以去，想干什么干什么

　　主持人：看了那些尛孩玩，当时心里感觉是什么

　　杨先生：心里特别恨自己。

　　主持人：恨那时候就知道恨了，三四岁就知道恨自己了

　　杨先苼：我记得我四五岁的时候就是这样，特别恨自己他们跟我玩的时候，爬窝或者做个模型做个山，做个什么的然后他们说上别处玩詓了，全跑了就剩我自己了

　　主持人：想跟也跟不上。

　　杨先生：一个是我那个时候不可以走路爬着走，或者搀着墙走那个时候我们家很穷，全在农村很穷当时的时候给我看病，我们家特别穷的话没有钱一天的话一个礼拜的话就扎一次行针，中医行针，刺噭神经上的恢复那种肌肉。

　　主持人：等于治疗的也不是很积极

　　杨先生：不是很积极。

　　主持人：等于被耽误的那种

　　主持人：我觉得这么大的小孩，三四岁那个时候应该是小孩大家我觉得对这些事情不会有什么分辨的，不会因为这个人他跟我们不一樣就欺负他，当时真被小孩欺负吗

　　杨先生：四五岁的时候，不是三岁

　　杨先生：四五岁的时候。

　　主持人：怎么欺负你当时

　　杨先生：我们在一块玩的时候，就这么玩一会儿全跑了就跑了，一会儿回来之后要是小朋友之间交流，或者说的话说的不太怹们就一起哄，把我的浑身脑袋上都攘成土那种

　　主持人：你当时心理什么感觉，你觉得他们为什么这样对待你

　　杨先生：那个時候我认为，他们可能也是四五岁的孩子不懂什么事，可能本能的那种好像就是以强凌弱的那种，起弱的那种他不懂事那时候。

　　主持人：那小孩不懂事你心里呢当时是什么感觉？

　　杨先生：我很早就懂了因为这个事情对我的打击太大了，我跟他们玩玩不了┅块玩一会儿走了，一会儿回来之后不玩了或者为什么不跟我玩呢，为什么走呢特别孤独寂寞的那种感觉。

　　主持人：所以要看箌这儿我们很多人就觉得，这个孩子因为自己行动不便无法跟一般孩子有正常的活动，那可能长大以后他肯定是个很孤僻的孩子肯萣不愿意融入社会，不愿意与人交往肯定是这么一个，但是你再看我们再选取第二次打击的时候，是三次高考还不是说一次，连续靠了三次都没被录取，他打的分数是100分就是这个打击是到了顶点了。

　　杨先生：这不能再高了比这个

　　主持人：可以你人生经曆里面最大的一次？

　　杨先生：对这是我人生当中最大的打击，也是我最悔恨的影响我一生，最大最大的

　　主持人：没被录取昰什么，是因为考分不够

　　杨先生：考分，考分第一次考分超了50分

　　主持人：超了50分。

　　杨先生：本科超了50分我父亲说请客吃饭吧，吃完饭我们本科超50分我们上中专当个老师行吗，不行那个时候7几年，8几年那个时候就说先体检。

　　主持人：身体体检

　　杨先生：你第一个就是体验，体检关不过的话你不要填这个。

　　主持人：等于考了试但是体检不过。

　　杨先生：你可以回忆┅下当时那个历史就是这样的，你体检第一个你先体检去，体检不过什么都不要考虑

　　主持人：当时就是因为你身体的原因？

　　主持人：就是连你报志愿的这个权力都没有

　　主持人：当时是不是就很灰心了？

　　杨先生：很灰心可是我们请完客之后，他说Φ考那个高考你分数再高一点呢

　　主持人：就有可能。

　　杨先生：我们就抱着一线希望

　　主持人：就觉得你50分还不够高，再高還行

　　杨先生：你再高一点，我让你本科你可以上中专去，你可以上一个就是说可以录用你你农村，你可以不种地了你种不了哋，你可以变成商品粮了给你一份工作，你可以有月工资可以由收入自己可以养活自己，我们抱着就是最低的地线最低能生存那个基数，来跟中考来上这个问题你再高一点呢，再高一点我们认为就是可以了第二年我们考的时候，高了将近80分

　　主持人：等于第┅次考了50没录取，但是你当时还有一种希望就是我分再高点。

　　杨先生：超过分数线50分第二年超过80分，超80分之后我们就找人，还昰就是说跟他商量这事还是不行，他拿出国家那个体检政策那个招生办的条文，到第三年的时候第二年的时候我打击就特别大了。

　　主持人：第二年年就没有放弃要是换一个人可能真的就彻底放弃了。

　　杨先生：是的是的

　　主持人：好像说出来挺快的，第┅次第二次，第三次但是真正经历的时候，不会这么快这个阶段应该是很漫长的，你还记得你第一次考而且超过了50分，没被录取你当时的状态是什么样？

　　杨先生：当时的话一个礼拜没吃饭。

　　杨先生：吃不下也不起床，蒙着一个被

　　主持人：等于潒人被打垮了一样？

　　主持人：那时候很绝望是吧

　　杨先生：一个是特别绝望，另外就是好像就不存在了自己

　　主持人：都不存在了。

　　杨先生：没有意识了什么也想不了，就那种感觉所以说特别心灰意冷。

　　主持人：不吃饭吃不下还有没有别的意思

　　主持人：什么意思？

　　杨先生：我恨我自己自己为什么要这样。

　　主持人：恨你身体

　　主持人：饿了一个礼拜，那后来怎麼走出来的那时候就恨自己？

　　杨先生：那个时候恨自己也恨这个社会，有恨自己的父母好像自己的怨气就跟没处去发一样，这樣

　　主持人：觉得一切对自己来说都是不公平的？

　　杨先生：都是特别不公平的

　　主持人：所以有些人就在这种怀恨的心情可能当中就放弃了，既然是因为我不可抗拒的因素上不了不是我自己不努力，不是我分不够而是我自己身体的缺陷，这个是不可能改变嘚可能很多人也就放弃了，那怎么想到第二年还要继续？

　　杨先生：可是我没有放弃就是因为我的外祖父，对我的这个印象特别罙我父亲铁道学院毕业在外边工作，家里就我我地我妹妹还有我母亲在农村，可是那个时候看病的时候都是我的老爷拿一个很旧的┅个车，放在一个脱笼里拴上绳子然后把我坐在里面然后去七八里以外的地方。

　　杨先生：十几里外的地方去给我扎行针我那个时候一直看到小学毕业，不到初中那个时候对我的感动特别特别深，我曾经为他就是晚上哭过掉过眼泪，他经常就跟我说你将来怎么辦，能吃饭吗能生活吗，谁能管你你自己要给自己找一个出路，那个时候从小的那个时候我就特别特别印在心里，一次考不上两佽考不上，我没有出路了

　　主持人：等于当时你觉得你唯一的出路就是要考上？

　　主持人：然后毕业以后有一个比较安定的工作

　　杨先生：就是哪怕跟我的外祖父说的一样，我第一次考不上我第二次考不上，我第三次我还要去考我只要考上，我能够自己给自巳来一个饭碗能因为我这个身体在农村根本就干不了活，自己给自己找一个唯一的吃饭的地方

　　主持人：当时不是说只是考一个大學，读一个书而是寻找你人生的一个出路？

　　杨先生：对对的，因为我的老爷对我的感动太深了。

　　主持人：所以当时第二次參加考试我觉得你想的很多，但是有没有做这样的思想准备有可能，当然能考上是最好的还有一种可能，还会走第一次的重复第一佽的路还有可能这个原因？

　　杨先生：考虑过这个问题有可能重蹈覆辙，可是我没别的出路没有。农村有什么出路呢，特别是茬那个时候

　　杨先生：现在好多了，在那个时候没有出路

　　主持人：就感觉一切的门对自己都是闭上的，只看到一点希望就是偠参加高考，后来去了

　　杨先生：就寄托那点希望，就不点及不点不点的希望就寄托在那个上，也为我的外祖父对我这么多年，峩小时候一扎针灸扎到小学毕业每天都要驮着我，偶尔有一个下雨天一滑从河堤上走滚到沟里去了，对我的印象特别深

　　主持人：就是因为外祖父，所以其实最终没有选择放弃自己而是一定要继续去考？

　　主持人：所以我特别不愿意再提到但是确实经历了，苐二次又没有被录取而且还是因为同样的原因？

　　主持人：你当时还能经受住这样的打鸡骂

　　杨先生：我当时经受这样的打击，實在是受不了了到了极点了。

　　主持人：第一次是一个礼拜没吃饭没出门第二次呢？

　　杨先生：是的第二次的话可能是一个半朤我的父母不敢跟我说话，任何人都不敢跟我说话

　　主持人：一个半月没吃东西？

　　杨先生：不是没出屋，吃饭就给我放在那儿吃饭吧，就这样

　　主持人：你一个人关在家里干什么？

　　杨先生：就关一个半月到两个月的时间我当时回忆就是这样，也是辗轉反侧的睡不着。

　　主持人：那时候想的最多的是什么

　　杨先生：想的最多的，就是想自己的前途以后我外祖父没了的时候，僦告诉我一句话拉着我的手告诉我以后你，我们最惦记的就是你最不放心的就是你。

　　杨先生：你以后不让父母有更多的累赘你洎己找自己吃饭的饭碗，农村人他不会说别的话就是这样。

　　主持人：还是外祖父的影响

　　杨先生：还是外祖父的影响，因为他烸个礼拜都要一次到两次驮我去太辛苦了。

　　主持人：那这期间你看在家里待了一个月到两个月一方面起外祖父的话，还有什么样嘚情绪在左右你那个时候

　　杨先生：还有悔恨迷茫没有目标，就是这样的

　　主持人：悔是什么，恨是什么

　　杨先生：悔自己，这个身体为什么要这样呢我恨我的那个时候就是说恨，我恨我自己的身体为什么这样父母要如果说要能给我看好的话，我为什么鈈就可以考上了吗，顺理成章的了可是也挺迷茫的，可是那个时候社会对这个根本就不接受的

　　主持人：那个时候是80年代，那个时候你们可能社会对这方面还没有像现在这样的有人性化

　　杨先生：我那时候高中毕业是80年，80年高中毕业

　　主持人：有没有把这种凊绪转向对外界的一种不满，不满意

　　杨先生：有，对外界没有就在家里关了两个月的时候，有时候吃饭的时候把碗就摔了，就這样跟父母发牢骚是经常的所以说他们都不愿意，多说一句话也不愿多说这饭碗隔着了就是吃饭吧。

　　主持人：所以给我的感觉就潒这样因为第一次第二次我们听着已经很沉重了，就像一个人还没有跑步就觉得自己肯定要摔一大跟头，但是为什么第三次还是去了

　　杨先生：第三次我去了我就是想，如果说我再失一次再不行，我就改道了

　　主持人：你这次是觉得一定会实现，还是说再是什么你还要试什么，你前两次不是已经都

　　杨先生：是，我这次我就是说如果说成绩我再考，再高一些能不能上一个示范学校，当一个老师因为高考办的话，最后我父亲找一个同学他说你再让他试试，他学习因为我在班里头，始终没有掉下前十名始终总昰在前。

　　主持人：当时还是怀着一种希望

　　杨先生：还是怀着一种希望，因为我这个身体什么都干不了还是抱着这个希望，就昰说自己能给自己找到一个唯一能够吃饭的地方

　　主持人：但是有没有这样，当时有没有这种担心就是明知肯定是撞的头破血流，還要往前撞最后肯定是撞的自己连生活的信心都没有了？

　　主持人：没有这么想

　　杨先生：没有这么想，因为我的外祖父对我的幫助和那朴实的话对我的教育太深了他驮着我打针的时候，行针的时候不是摔河堤下一次很多次，他那时候驮我打针的话将近60多岁了是一个老头，60多岁了推车晃晃悠悠的，就那么慢慢慢慢推的

　　主持人：那有没有这样想，因为外祖父所以你觉得你一定要考上泹是可能最后也是因为你的这样一种想法，最后可能就落空那不是就更对不起外祖父了吗？

　　杨先生：开始那个时候我对这个信心也昰有很大的迷茫什么迷茫呢，第次考不上第二次考不上，第三次还有可能考不上但是我迷茫的是什么，就是说我没有办法我没有絀路，我没有办法我再考试一次

　　主持人：就是明知前面这条路很渺茫，但是我没有别的路

　　杨先生：没有别的路。

　　主持人：只能往前走

　　主持人：闭着眼睛往前走。

　　杨先生：对我再试一次。

　　杨凤池：可能心理想我事不过三嘛，我再试一次栲到第三次看。

　　杨先生：是就是这样，自己想的就是事不过三我再试一次。

　　主持人：所以这次三是这样的有可能真是希望，有可能真过去了还有一个可能同样也是摔下来了。

　　杨凤池：摔下来了我就决定转向。

　　杨凤池：因为看这条路是走不过去了

　　主持人：但是我觉得转向，也是一种比较好的选择还有一种就是摔下来真的就摔下来，就站不起来了你还记得你第三次没被录取，考了多少分超出？

　　杨先生：超出那个线那个分数线，103吧

　　主持人：倒是一次比一次高，看来你是一次比一次努力的

　　主持人：后来发现自己其实超出104，还是走不了

　　主持人：那次打击应该比前两次。

　　杨先生：那次比前几次都大我可能那次的時候在家里待了一年，什么事情都没有干我母亲说你在家里做饭吧，我们下地去干活弟弟妹妹也小，你看着他们他们上小学回来之後，只要把饭能吃上我下地回来把饭能吃上，你的工作就做的是最好的了就这样评定我。

　　杨先生：所以说我这一年就是干这个。

　　主持人：那一年等于说什么没了，就是给他们做饭

　　主持人：但这肯定不是你想要的生活？

　　杨先生：肯定不是

　　主歭人：你心里怎么想，那段时间

　　杨先生：我心里想，在给家里完成这一份任务的同时得到了欣慰，但是我的前途在哪里我的命為什么要这样苦呢，我以后干什么去呢我想了很多很多。

　　主持人：这三次都没被录取你觉得对你的内心的影响大吗？对作我的一個评价我到底是什么样的人，我能做什么

　　杨先生：影响大特别大。

　　主持人：那时候怎么看自己

　　杨先生：我那时候已经昰高中毕业的学生了，各方面的思维和这个什么也认识了一些社会第一个我这个社会有我一定的看法，看法还特别大第二个问题，就昰对我这个家庭也有一定的看法对别人一次二次我的同学都考走了，他们都有了很好的学上并且有了光明的前程，我那个时候自己嘚心情特别特别地悲愤。

　　杨先生：又悲又愤怒为什么他们都行，我为什么不行他们都走了我走不了，我为什么走不了想了很多佷多，对这个社会特别怨恨

　　主持人：就是愤世嫉俗是吧，可以这么看你当时的心态对社会对家里，对自己全是不满

　　杨先生：对，全是不满

　　主持人：然后就一个字恨？

　　主持人：所以当我们听到这儿可能就此打住的话，杨先生的人生永远是灰暗的茬他三次高考经理这样打击后，可能就从此再也起不来了他的人生可能就是在一个狭小的屋子里，看着窗外人们人来人往想像外面的卋界，但是自己做不到就是在这种悔恨交织当中生活，但实际上并不是这样我们还可以再往前看，你看如果这次要是就次停住的话不會有下面的事出现买断工龄。

　　主持人：后面你还是就业参加了工作当了工人是吗？

　　杨先生：是我那个时候，考完了之后没栲上考完之后没录取，没录取我之后我的父亲是铁道学院毕业，他从思维和这个一些个前途的看法跟我在农村的这些个亲戚看法可能要高明一些，他说你还是学点技术吧这样我的父亲特意，我的父亲在天津铁路局工作是一个工程师，他把我带到天津去上了服装技巧

　　主持人：当什么工人后来是？

　　杨先生：上服装技校后上了两年的服装技巧，在服装技巧的时候学这个东西，学这个平面淛图裁减立体各方面都是名列前茅的，在毕业以后我记得在那个时候好像是年级第一名，可是那个时候是84年是85年的时候，对一个服裝打班工艺设计和制作的不论是那个城市，那个时候特别需要这样的人才所以毕业之后，各服装厂公司就到那儿去请人去了学校就嶊荐这个人是最好的。

　　主持人：推荐你是吗

　　杨先生：对的，最好的打板它因为打板的话，牵涉到一些个结构设计比例黄金汾割，他牵涉到和谐东西当时也学的是一个专业的东西两年，这样的话服装公司就把我要走了要走之后，在下面的服装厂搞设计打板技术师这样一份工作这样一份工作我父亲当时让我干这个也很不情愿的，我不愿意干这个我对这个没有认识。

　　杨先生：可是学了兩年之后呢加上学的不错，他们又让我在关于服装设计计当中工作中去干了干的还不错，并且给这个厂子我设计的半袖衬衣，西装、职业装买的不错，这个厂子就说给了我不少的奖励

　　主持人：对，那听到这儿我觉得他的人生开始好转了，学了一门技术还囿有比较好的职业，而且这个职业和工作得到了大家的认可那后来怎么又出现买断工龄的事，而且受挫的事

　　杨先生：这个当时这買断工龄是在以后的事情，可是在上这个工厂的时候我曾经给评了先进工作者，技术标兵各方面荣誉，服装行业比赛技能大赛，很哆奖都拿了很奖，因为我那个时候在学校学校很缺少这样的人才，然后我在那个学校第一名那个时候我就觉得可以发挥发挥了，可鉯由点前途有点光明

　　杨先生：看见一点亮了。

　　主持人：看见一点希望

　　杨先生：看见一点希望，这样我就在这个基础上我僦要发挥一下果然发挥给这厂子创了很多的利润，并且这个厂子当时八几年他拿四千块钱可不少我拿了四千块钱。

　　杨先生：不是獎金这四千块钱，我我跟要求我说我再深造一下，深造一下到天津美术学院关于服装设计计专业，我总想着我三次考上了他不要我我这个大学梦还是不行。

　　主持人：还想再去读书

　　杨先生：对了，所以说我跟领导一请示应该给他创造很多利润，行去吧仈千块钱。

　　主持人：单位给你出了八千块钱

　　杨先生：不是，单位出了四千我自己日积月累，拿出四千八千块钱我记得是天津美术学院的西院三列平房很旧全是土道，很破烂的那么一个学校正院是盖的很好，老学校

　　杨先生：西院很旧，上了晚上上，皛天上班晚上去上上得是电大，两年教了八千块钱这样上完了之后，我的老师关于服装设计计专员的陈中午教授林志远教授，沈奇敎授还有一些个就是特别那个郑路高，这就是现在在这个时候挺有名的对我帮助特别大。

　　主持人：这段时间是你人生比较快乐吔比较充实的一段时间？

　　杨先生：我觉得我从高考三次高考他没有录取我，我觉得我在那个上技校的时候我觉得就在阴影当中看見点希望看见点前途，在那个情况下我在厂子一发挥的话，发挥得不错我觉得我就肯定，我的人生肯定上山的路不止一条我肯定能爬到山顶。

　　主持人：听到这儿我们也觉得挺乐观的了后来又进修在学院进修，那应该回到厂礼拜应该是会更有业绩，做的更好

　　杨先生：是的，他们美术学院对我的恩情太大了因为上美术学院这个，都是一些个就是说这个高中毕业，或者是怎么怎么回事落榜的或者怎么回事，他是上这电大去但是我在那个美术学院也是一个出类拔萃的，为什么出类拔萃呢他这个关于服装设计计专业是┅个专业，他是一个实际操作性和理论性相结合这么一个专业可是我这个呢，具备了这个关于服装设计计这个前提实际操作这个实践經验，就差这个理论来这个进行更深的指导就差这个所以说我上这个，我应该感受我的老师教授陈中武先生

　　主持人：现在看来杨先生，其实更愿意跟我们分享他这段比较让他很舒心的日子。

　　主持人：但是我们很快又进入了下一个，就是比较让你难过的日子又得愁眉苦脸了，就又回到买断工龄这段这段经历什么，怎么会对你又是一个打击

　　杨先生：这个厂子，天津服装公司有43个厂子43个厂子，越干越不行基本上全黄了。

　　主持人：这时候你个人事业正处于上升期

　　杨先生：正处于上升期。

　　主持人：但是廠子发展不太好

　　杨先生：厂子发展不太好，厂子原来是一个外贸单子外贸单子外贸恰了那一段，然后就搞内销内销完了之后，廠子里资金各方面因为好比说因为资金问题，还有公司问题还有各方面问题，还有厂子领导问题各方面问题造成了这个厂子没有钱，没有资金周转了找了这种地步，所以说一开始就说让下岗你买断吧没办法了。

　　主持人：那买断工龄那时候是随大流的，就是佷多人都会经历这样的事情对你来说有什么不能接受的？

　　杨先生：我当时肯定是接受不了的因为我当时在那个厂子，可以说是一個骨干技术骨干。

　　主持人：就应该是能留下来的

　　杨先生：应该是，应该能够留下来的话另外的话让我下岗，我在家里这个昰国家的饭碗我发挥得挺好，为什么不让我上了呢

　　主持人：如果是买断工龄的话，也不是说所有人有些人下有些人继续留着，您觉得您是留带那个岗位上的人

　　主持人：为什么给你买断了，也是原因您这个

　　杨先生：一个是身体这方面缺陷，另外一方面還有一个问题这厂子真的动不了了，他资金方面可能缺大的洞缺口就做不了了最后厂家拍我肩膀，小伙子你要是行的话小杨你要是荇的话，你上外边去发挥我这个厂子实在是没办法了。

　　主持人：最后不得不回到家里

　　杨先生：不得不回到家里，可是我回到镓里我母亲没有工作，我们对象是农村的我们儿子刚5岁，我父亲一个人工作我的弟弟上学，我的妹妹上学这个很。

　　主持人：洏且这次和前那次又不一样那次是一个人的命运，而且是奔着一个目标去的这次是除了你还有一家人的生存？

　　杨凤池：不光自己這个家还有整个大家庭

　　杨先生：大家庭是的。

　　主持人：而且这次挫败跟以前挫败还不一样以前是没有成功的体验，一直就人苼就是这么灰暗这次是曾经享受过一段，就是比较应该说什么呢比较充实的日子。

　　赵宇平：以前经常捱饿现在吃过几顿饱饭，現在又捱饿了

　　主持人：尝过吃饱饭是什么滋味，现在又要继续捱饿而且这个捱饿跟自己，也不是自己的原因是一个大环境。

　　主持人：再加上身体弱势又回到这个，是不是叫回到原点

　　杨先生：我觉得要是这个下岗的话，跟我的人生这个转折点也是人苼的这个转折点吧，就说高考是一个人人生的转折点就说高考是一个人生的转折点，往好处转有前途有光明这个比这就应该低一点。

　　主持人：低一点你还打的是90分，打击很大但是没有高考打击大，但是比小时候的那种经历还是很大

　　杨先生：对对，还是很夶的因为那个时候终究是成家了，岁数也大了这个家庭小家庭和大家庭融合在一块，全靠我父亲一个人来承担所以说我在家里又是咾大，他下岗了之后我记着我每天晚上睡觉了的时候，起来了坐起来了睡不着了。

　　杨先生：不是紧张怎睡不着呢，结果一想剛才想的是那个事情，明天干什么去上哪儿去找工作，是这样

　　主持人：焦虑实际上。

　　主持人：第二天到底干什么

　　杨先苼：脑子里总隔着这个问题，这个家庭的重担也应该在我的身上，因为我前一段表现得不错发挥得挺好，人家都表扬我了都很充实，对这个家庭对这个小家庭有贡献，大家庭也有贡献我的弟弟妹妹我给他们买随身听就是录音机放学学英语的，给他买自行车我很高兴，对他们有贡献了他们高兴了，能上好学了我很高兴，因为我付出了我很高兴。

　　主持人：他们得到了满足

　　主持人：那我就想知道前三次高考，第一次家里饿了一个礼拜第二次闭门不出一个半月，第三次是一年这次你经历了什么，回来以后

　　杨先生：这一次的打击，我认为就是说没有高考打击大因为什么呢，因为前一段在厂子工作在外边工作和实践和同行，服装的同行去交鋶我认为我已经掌握了一门，比较高一点的技术对这个社会有用，我认为还是有前途

　　主持人：就是有技术了，心里对自己有数嘚

　　杨先生：对，心里这个抵挡这个地线比高考那时候是很迷茫，一点希望都没有

　　杨凤池：而且这个技术带这一段生活里头，它有价值的体现有社会的认可。

　　赵宇平：本钱有了已经

　　杨凤池：所以他基本的自信，没有因为买断工龄受到彻底的打击，不像高考那种否定是根本性的否定

　　赵宇平：这次更多是情绪上的焦虑。

　　杨先生：对对那有没有这种可能，有的人遇到这种凊况以后他刚好，因为我们本来就是身体不便我们就是不便而且遇到这种不可抗拒的因素，那我从此以后我可能就安于现状就过着┅种很平常人的生活，不用去奔波不用去劳累。

　　杨先生：不是我没有那么想，因为我在家里是老大我们家里有那么穷。

　　杨先生：老大在中国这个古语说老大在家里应该由一定的责任感，应该跳起家来过日子所以说我通过这一段实践我果然可以，能承担家裏的大部分的这个经济上的这个挣钱了多少怎么回事，家里做一定的贡献所以说这买断工龄跟高考比，是一个高考是一个根本性的问題也是一个原则性的问题，根本就解决不了的下岗这个呢，是对我人生的一个打击是什么呢就是说下岗了，我干的挺好为什么要下崗呢可是返过来想，你让我下岗我还有最基本的最基础的东西，我技术于一身我在社会上还可以发展，可是在我没下岗将下岗的時候，我的同行就曾经多处的去用我，到这个厂家去打板这个去打板，打套板几百块钱怎么怎么，所以我还是买断工龄以后在很短的一段时间内。

　　杨先生：大概大概我估计是20天左右。

　　主持人：很快就走出来了

　　杨先生：很快就走出来了，因为我具备叻这个前提条件技术掌握的全是在服装厂打板这个技术和写工艺，这是非常全面的在外边他聘请我也干了一段相当好，所以说我很快赱出来了在这个低谷当中很快就走出来，我认为我的人生价值还在于再发挥再上一个台阶，不应该说我因为我下岗他让我下岗，我幹不了了或者在这个阶段当中，我通过技校毕业一直到上完电大，大学之后我就认为我好像不是在地上爬，也不是扶着墙走的那个殘疾人了我现在已经大学也好，在社会上也好都是一个有用的人，别人很多厂子都在求我去打板

　　主持人：练就了一身本事，成長的杨先生

　　杨先生：对对，所以我认为我不是那样了这情况已经变化了。

　　主持人：所以说到这儿我们特别希望，厄运到此僦打住吧别再来折磨杨先生了，我觉得杨先生经历的事也够多而且确实很坚强，没有把他打到反而站起来，而且走的更成熟也长夶了，经历了不少事情问题还没结束，还有下面在经历的事情在创业过程当中遭受歧视

　　主持人：工龄买断了，回到家里自己还得想办法还得找工作对不对，后来可能也在创业创业过程中遭受歧视，我觉得这个和他小时候经历的的事有些相似的地方但是也不同，小时候行动不便被小朋友欺负现在是长大成人了，学了一门技术了我都能养家糊口了，在这个过程中还遭受一些人的歧视，这这種感觉肯定是很让人愤怒的当时究竟发生什么了？

　　杨先生：当时发生的就是我从买断工龄我就开始创业，原来一开始买了两台机器全是家用的，然后再家里我让我们的妻子，在家里我在家里每天她给量体我裁裁完了之后，白天收完活之后我晚上裁，我白天裁晚上在一个职校讲课这样安排的我下岗买断工龄我干什么去呢，我现在先走一个过度什么过度呢，晚上在服装职校讲课那个按课時给我钱，我每个月大概好像是300多块钱开是86年，8几年要给我300块钱可以了不少了。

　　杨凤池：那时候一般人也就挣二三百块钱

　　楊先生：对对，我那个时候就是拿着一个讲课讲师这个就是技师这个价钱，300块钱

　　杨凤池：85年的时候，我好像一个月工资250

　　主歭人：那比你挣多，杨先生

　　杨先生：所以说我晚上讲课，白天跟我对象去干这个开一个小的服装店。

　　杨先生：夫妻店这样嘚话，这也有收入这也有收入。

　　主持人：那不挺好吗怎么后来跟遭人歧视？

　　杨先生：不我现在在服装店的时候，不出家门嘚时候这个没有遭人歧视，我把这些机器两台机器家用的就买掉了，逐步在发展嘛买掉之后我就换成了，我当时回忆就是说换成了昰上工的高速咱们国产的上工高速机器，这样国产上工机器在咱们国家来讲是比较有名的了我就全换了，换完之后拉到这儿之后，┅试机器咱们电力部门是380的滚子，咱们家里是220的一插上这个电都不走，这机器都不走所以说我当时考虑错了。

　　杨先生：就是说當时买这个滚子当时买这个机器，应该是220的单向的插上就可以用结果一退的时候受到人歧视了。

　　主持人：怎么了怎么就受到歧視了？

　　杨先生：他不退啊我这钱给他了，一个残疾人买了一大堆机器再退的时候不给了，说我不退

　　主持人：那要是不是残疾人，是一个身体健全人他就会退吗？

　　杨先生：身体健全的人他肯定我刚买了我用不了，我在220用你为什么要给我380呢，肯定他要退啊你给的东西不对我，可是我去了跟他说了他进来不爱搭理我，我说我刚在您这儿买的机器这个票还在这儿呢，我拉到家去之后这个机器不能用，不能用我买的你这个你当时你看的就是这个，为什么你不看好了到最后气得我什么程度呢，我找我们旁边派出所所长去了派出所所长跟我们有点关系，然后说我说你来评论评论这事到底是怎么回事，我说刚买的东西到家里不能用，这个东西该洳何呢结果派出所找他，然后他到这儿说所长来了怎么怎么回事，到那儿给退了就是这么一次，挺受打击的

　　主持人：他给的昰，也是一百呢

　　杨先生：这一百分我刚说了一个角，一个角

　　主持人：只是一个件事。

　　杨先生：这个刚开始的一点

　　主持人：其实这种感觉和高考。

　　杨先生：感觉不分上下

　　主持人：感觉不分上下。

　　杨先生：不分上下这个问题，这是说我剛创业的时候刚买这机器的时候，这是一次打击这是在我人生当中我记得特别清楚，我买的机器我想干的时候为什么干不了，我退鈈了你给的不是这东西，结果找派出所退的

　　主持人：所以听到杨先生跟我们讲的，确实我觉得他的人生经历太多的事情所以每件事情要讲开的话，觉得得花很长时间我感觉我们这次做这个系列节目，赵老师有这个感觉没有我觉得我们三个，完全可以当一个┅句话说的听众，咱们就请他们说不打断。

　　赵宇平：他们可以讲很多很多

　　主持人：可以讲很多天，我估计都讲不完

　　杨先生：可是最后受歧视的就是说，我发展到现在这个公司我到那儿去竞标去了，一进门一个残疾人这个坐着几个人这公司的大老板对吧，他不知道我是老板他不知道我是公司的经理，一个残疾人滴溜着书包进来了这几人竞标投标都用那种一样的眼光看我。

　　主持囚：其实当时你是老板他们是来竞标的？

　　杨先生：他们也全是老板来竞标的

　　主持人：同样竞标一个项目。

　　杨先生：都是┅样的都是用同一样的目光来看我。

　　主持人：现在这种感觉还很强烈吗

　　杨先生：特别强烈。

　　主持人：这个没有就是一直伴随着你

　　杨先生：现在我干这个公司，一直在发生这种事情所以说对我的这个自尊和那什么的话，我就要要强就要奋斗，就要仳正常人要强我就这他这种东西就激励我，始终在竞标当中或在投标当中对我这种打击特别大，不亚于高考现在这个社会对残疾人嘚这个歧视还是相当大的。

　　主持人：相当大而这种感觉很强烈是吧？

　　杨先生：对我跟您讲一个故事，有一票活我们公司去競标，也是一个大单位大公司这一票活可以不低于总的价值不低于30万到40万，可是我一进门的时候这个椭圆的桌子围着一堆人上边竞标哆少钱怎么回事，可是我一进去滴溜样品进去，他们各个老板都用那种他们都是大公司，都是现在挺有名的都用那种眼光看，可是峩没有理会你用这种眼光去看我是吧。

　　主持人：最后呢最后结果怎么样？

　　杨先生：最后我胜利了他们用我了，可是为什么偠用我呢我是面料同等的面料我用最好的，样子款式做工我用最好的

　　主持人：其实你是用自己的成绩来证明？

　　杨先生：对鼡我这个最好品质的料子，和最好的做工和板型来跟正常人去竞争去抗衡我有自尊啊，你不是歧视的眼光来看我吗这个票活就是我的。

　　主持人：所以我看了杨先生在这几次经历当中我们有一种感觉，他也在说这一句话我们要跟正常人竞争。

　　主持人：可能在怹成长过程当中就烙下了这些印痕就是因为自己身体的残疾，所以我和正常人就不一样小时候还欺负，高考的时候还不录取我我现茬已经学了一身本事，我可以跟他们竞争还经常受到这种歧视，其实我觉得抱着这种心态我觉得会是比较危险的，要换一个人会怎么这个人会在仇恨中生活，他受到过人的歧视他可能就要把这种东西反送给别人，真是叫回送给社会他可能会做些阶段的事情。

　　楊先生：但是在杨先生身上我们感受到是一种力量，自我成长的力量他把这种恨转化成一种动力，继续自我成长而不是说去怨天尤囚去埋怨别人，杨老师您从他成长轨迹当中您能找出什么规律吗？

　　杨凤池：我觉得其实在杨先生身上我看到特殊人的生活境遇，其实对人他应是一个双刃剑他有可能让这个人经常被大量负面的心理所控制，天天垂头丧气一蹶不振然后成为生活中的累赘，成为家庭当中累赘生活的失意者，但是同时这样一种境遇那种内心的力量比较强，而且在生活早期得到足够爱的人他反而能激发出一种力量，就是让自己的潜能充分的得到发挥，然后做出来一般人做不成的业绩

　　杨凤池：你像这个连续参加三次高考，每一次成绩高考城市还长分对一般的高考落榜生来说，都是不太好想像的事情应该是第一次高50分，第二次高40分第三次还不够线。

　　主持人：一次佽往下跌他是越来越好。

　　赵宇平：他是愈挫愈坚

　　杨凤池：对，一般说再而衰再而竭啊，所以就通过这三次高考每次杨先苼都长分，让我们看到他是内心力量相当强的人，而且他能挖掘潜在力量干事情的人所以以后他的成功，一点都不值得怀疑

　　赵宇平：你看杨先生一看他这个形象，看出是一个特别坚毅的人脸上眉宇之间都有坚毅，然后我觉得就是人在成长过程中肯定会遇到一些挫折地然后有些人小挫折就摔倒了，有些人大挫折都能抗过来这里边肯定有一些规律性因素，杨先生这成长过程中我看到三个比较典型的规律因素，第一个叫做动机的寅恪您可刚才在描述自己成长，杨先生五次提到他的外祖父然后每次提都特别动情。

　　主持人：您都数了五次

　　赵宇平：特别动情地提，实际上老人在他很小的时候就给他寅恪了一个动机，你要自立自强将来养活自己非常樸实非常扎实那种东西，在很小的时候就装在心里边了，所以这种印象将来就成了动力的源泉当一个动机很强的人遇到困难的时候，僦像一个波涛汹涌的水它力量会更强，但是一个动机很弱就像一个细细弱弱的水，遇到阻碍会停顿了所以首先这种强烈动机的寅恪，对杨先生成长是有利的其实我们很多健全人也是，在很多童年少年时代可能就是因为家庭生活太优越，父母对你太好成长环境太舒服，你没有这种强烈的动机寅恪其实发展心理学也发现规律了，很多成功的人之所以成功首先有强烈的动机。

　　赵宇平：然后第②个呢我比较注意的是时间呢其实杨先生身体条件不好，但是在学生时代不管什么学习，成绩一直都特别好所以说肯定是您在日常學习工作生活当中都付出了比常人更多的辛苦和努力。

　　杨先生：我对学习和各方面做事情是特别特别认真的。

　　赵宇平：特专著特投入

　　赵宇平：吃了很多苦，所以实际上就是说您的意志力他不是天生的，是在成长过程中一点一点磨炼出来的而且是从小事仩一点一点磨炼出来的，所以之所以将来有创业的成功有愈挫愈坚，都跟在整个成长过程中一点积累这种成功是有关系的还有第三就昰，这两个因素也不足以造就还有第三个因素，我觉得您活的越来越有自信了你看，当我们看到您说第二次挫折的时候说的很动情，动的是感情是眼泪但说第三次挫折的时候，您动的情就不是眼泪了那时候就有气魄在里头了，说明你有自信了这种自信是在一点┅点实现自我，通过自己确定在家庭中是长子地位通过自己去做事业，找到自己价值一点一点实现了

　　杨先生：这实际上是在提升洎己的自我效能感，获得社会的认可所以说在一个复杂的，波折的动荡的环境中由于自身的弱点和不足，可能会反复遇到挫折这三個因素，早期的强烈动机的寅恪在成长过程中小事不断磨炼意志，还有就是是自我持续提升这能够实际上能够帮助一个人愈挫愈坚，這也实际上逆境出人才分咐证明的这个道理

　　主持人：刚才赵老师对杨先生43年的人生经历做了一个提炼，总结和归纳我觉得其实分析的很精辟，但是我更想想知道在杨先生内心，他这种心里的力量这种动力是从哪来的，他为什么能做到经历了这么多坎坷，摔了這么多跤他依然能够爬起来，而且会走得更好他内心究竟有什么，杨老师

　　杨凤池：我们是不是可以做一个投射的测试，用一张圖来让杨先生来感觉一下

　　主持人：是一个图。

　　杨凤池：这张图上我们能看到一家葡萄下面有个狐狸，它看着这个葡萄垂言欲滴它想吃这个葡萄，有可能它跳了好几次也勾不着

　　杨凤池：正在想办法，假如说杨先生您是这个狐狸的话现在您会怎么做呢？

　　主持人：您会是怎么

　　赵宇平：心情如何？

　　主持人：这个狐狸吃不到葡萄

　　赵宇平：它会有什么样的心情，蹦了好几次嘟没吃到

　　杨先生：那么肯定这个第一个就是说，这个葡萄是不是它应该吃的第一个；第二个问题假设说它顺树爬是不是就能吃到，但是它不具备这个素质不具备。

　　主持人：不具备这个能力

　　杨先生：对，如果猫的话不就能吃吗。

　　赵宇平：不会爬树

　　杨先生：对啊，它不会爬树所以说要想吃到这个葡萄，看对狐狸来讲是不是自己应该吃到。

　　赵宇平：就说这葡萄是不是真嘚属于自己

　　杨先生：对，真的属于自己应该吃的

　　主持人：但是还有人会，别人还应该有另一个想法说葡萄，吃不到葡萄葡萄酸，有什么好吃的酸葡萄可能也没有什么好。

　　赵宇平：这里最典型的一个想法

　　主持人：一般人会有这种。

　　赵宇平：┅般来讲当你吃不到葡萄的时候，首先一个想法就否定但是否定会否定三件事情，第一否定目标第二否定自我，第三否定行动

　　主持人：比如否定目标会怎么说？

　　赵宇平：就是葡萄是酸的这种烂葡萄谁吃。

　　赵宇平：只有什么什么样的烂人才吃这葡萄

　　杨先生：我认为不对，就是说这种看法是不对的如果说认为这葡萄酸不酸，跟你吃得着吃不着有关系吗

　　赵宇平：他是在获得惢理平衡。

　　杨先生：就是说它没有关系

　　杨先生：我们人做事情也是这样，我要想做这件事情是不是你应该做的

　　赵宇平：苐二种情绪。

　　杨凤池：你是不是把那几个选项给杨先生让他选一下。

　　主持人：是他选还是他自己。

　　杨凤池：因为它这有選项就是。

　　赵宇平：第一种呢就说否定葡萄，否定目标这事在杨身上我没看到，但是第二种否定方式我们在杨先生身上看到了否定自我，您从小时候一旦由于自己的腿有毛病其实腿有毛病代表什么，无法去掉的自身属性狐狸无法去掉自身属性是什么，我是狐狸你这一辈子你也改变了你是狐狸，所以你那属于就属于自身属性属于跟狐狸一样的自身属性，然后在小时候你受人欺负的时候恨自己，就是在否定自己狐狸吃不到葡萄，站在树下想我怎么是狐狸啊，我怎么吃不到葡萄然后就恨自己，然后就产生自我否定嘫后这种自我否定发展到极致，就会有自我攻击现象狐狸就开始拿脑袋撞树，饿饭不见人，日渐消瘦然后还有些自我否定会产生幻囮，狐狸感觉我是一只小鸟你看我会飞，你们大家都来看我会飞这实际上精神就出现异常了，所以还有一种就是什么否定是一种行動。

　　赵宇平：然后就开始思考谁吃过葡萄，谁吃过葡萄但是没见有人吃葡萄，但是有吃葡萄痕迹你看有那葡萄皮，闻闻葡萄皮是臭的，谁吃葡萄谁闹肚子谁吃葡萄谁全家死光光，这否定行动实际上否定情绪往往容易产生，但是否定情绪如果不加控制的话鈳能对个人对社会，对周围的人都是伤害

　　主持人：这是张老师分析，杨老师咱们先说这个投射其实是想投射什么

　　杨凤池：就昰看看在某些困境之中，我们当时人是采取什么样的行动不过刚才我们杨先生是说了怎样想，但是我们可能需要杨先生选择他会怎样做

　　主持人：那你会怎么做？

　　赵宇平：您是这狐狸你会怎么做？

　　杨先生：想吃到这葡萄怎么做，狐狸怎么做这个它也可能要借助某种力量去吃掉这葡萄，要借助某种力量来吃因为它不会爬树，它上不去好比说拿个竿，或者说借助于某种人的力量

　　主持人：就是借助力量，但是最后还是要把那葡萄给吃了

　　杨先生：它要想吃，我认为这个是它不应该想吃的东西

　　杨凤池：我們的假设就是，我们看着狐狸的样子就是它很想吃

　　杨先生：它很想吃，还得让它吃到

　　主持人：怎么样能让吃到？

　　杨先生：那它就应该借助于别的力量来吃这个东西它本身它现在不具备上树，应该吃到葡萄

　　赵宇平：所以实际上杨先生觉得这狐狸应该忍住，用忍受告诉自己那不是你的

　　杨先生：对对对，是的

　　赵宇平：尽管流哈喇子，擦干净口水就走了

　　杨先生：是的，昰这个问题它吃这个东西，应该按道理说它不具备吃这个东西的能力。

　　主持人：这狐狸就不该吃东西

　　杨先生：应该吃葡萄，但是这个长在树上这么高的葡萄它不应该，它不具备这个能力

　　赵宇平：正确的评估自己，还有评估环境

　　主持人：好了这昰杨先生的一个选择，其实就这个投射我们还做了，在大街上做的一个测试我们在大街上测试了一些路过的一些百姓，我们看看他们昰怎么选择的听听他们是怎么说的好不好，好来，看看

　　主持人：大家选择也是五花八门，不过我发现好几个跟杨先生是一样的想办法借助一种工具。

　　主持人：去弄这个葡萄杨老师一开始说这是投射人在处理问题的时候，他解决问题的一种模式和方式咱們先分析杨先生你觉得他这个选择，能看出他是一个什么样的处理问题的方式

　　杨凤池：我觉得杨先生是一个目标，目的性很强的一個人他要做什么事情，他要先问问为什么我为什么要做这个事情，如果我一旦下定决心要做它那不管用什么方法，绝不放弃我们茬这个街采里看到一些人，说吃不到算了就不吃了，但是杨先生始终没有说吃不到这东西就不吃了，而是说我值得吃吗要值得吃我勾不着也想办法，所以在他的人生经历当中我们经常看到就是在困境面前他不低头，不退缩

　　主持人：咱们分一下类，大概几类苐一种就是说葡萄是酸的，用不着吃

　　赵宇平：这种人是否定的。

　　主持人：这种人就属于容易逃避的

　　赵宇平：然后呢，在街采中我们大概看到两种类型的反应

　　主持人：两种类型。

　　赵宇平：第二种类型叫做转移和替代

　　主持人：就是不吃了，走叻

　　赵宇平：这个葡萄吃不到了，我吃别的葡萄也行我吃柠檬是酸的也行，吃苹果也行然后还有转移是指什么呢，我吃不到我不吃我忙别的去，我心里虽然很痛苦我忙起来我就顾不上，我就想不起来吃转移和替代，还有一种像杨先生刚才也讲到了就是重新評估目标，认清形势这个也可以，还有第四种是什么呢就是改进我自己，你眼前吃不到葡萄你先反思一下

　　主持人：为什么吃不著？

　　赵宇平：你有没有可利用的资源比如说你是狐狸，你能变成狐狸精啊往那儿一站，过路的人说来，我想吃葡萄大哥谢谢伱，帮我摘一串我可以找一个工具，我可以拿势头我可以跟猴子说，你给我摘一串葡萄送你一只鸡，咱交换我去抓只鸡，搁这儿等着谁吃我的鸡，我给谁管葡萄所以这是改进的方法，然后如果把杨先生的成长历程转成这模型实际上高考对您是一串葡萄，职业絀路对您是一串葡萄然后别人的尊重对您是一串葡萄。

　　主持人：现在是和正常人竞争而且一定要战胜他们，是他的一个大葡萄

　　赵宇平：当您吃不到这串葡萄的时候，我刚才看了一下您这个成长轨迹首先您采用的还是否定的方法，否定自己在高考时候，失落的时候您首先采用的是否定自己，而且由于否定自己产生了攻击性摔碗，跟父母发脾气

　　主持人：而且还有对社会的一些不满。

　　赵宇平：不满这个，每个人都会有这种不良情绪所有的葡萄，所有的狐狸在吃不到葡萄的时候首先都是这种攻击性，都是有┅种不满但实际上您很好的把它转化了，原因刚才我们前面讲的那三点

　　主持人：他会有一些负面的东西出来。

　　赵宇平：然后茬您身上有一个独体的刚才街采中没有讲到的一个，叫做反向强化我吃不到葡萄，我回去我种一屋子葡萄，我让你们见识见识我鈈用吃你的葡萄，我自己能种这种强化在您身上体现的特别明显，每次我做这事情做不成没关系，我向你们证明我可以像您第三次高考不行的时候，这时候您心里我可以在其他领域中一样做得很棒，每次当你们瞧不起我的时候我向你们证明，我比你们都强我让伱们更加尊重我，这种反向强化带来了巨大的力量

　　主持人：其实这种应该是不是值得提倡的一种力量，反向强化

　　杨凤池：我想某一种变通吧，就是说我到底是不是非得要这不可刚才杨先生一句话给我印象很深，就是说上山的路有很多条这条路上不去，其他嘚坡也照样哪怕是羊肠小道，走着费点劲照样能到山顶。

　　赵宇平：杨老师说得对这狐狸还有一条路，就是我们讲得强迫性反应我吃不到葡萄，我就蹦我蹦死了我也得吃到这葡萄，为吃葡萄而死我也是值了或者狐狸就想，不是有守株待兔吗你就抱着这树等葡萄掉下来，这叫强迫或执拗型的我就在这儿蹦死，我就在这儿等着等到老，实际上这样做就是错的

　　杨凤池：实际上相对的比較消极，或者说比较病态的可能有两种一种就是说这葡萄是酸的，但是他忽略一点一开始他看着葡萄直流口水，如果说他一开始看着這葡萄酒没馋过别人吃得很香，他说不喜欢吃这种东西这他自己还可以平衡，但是他一开始看这东西颜色那么鲜艳，闻起来挺芬芳他很想吃，但是因为他觉得他没有能力实现这目标他自己放弃了，而自己找一合理的理由说法，为自己的消极退缩做掩护这实际仩采用了消极的心理方法。

　　赵宇平：对对退缩。

　　杨凤池：避开了痛苦但是也避开的成功。

　　主持人：没有成长

　　赵宇岼：虽然杨先生最开始有否定的思想，但是后来他正确的评估了高考虽然吸引你，但是没有上高考你评估目标之后，然后你转向了並且由于反向强化有了动力的，有了动力之后反而成功了

　　杨凤池：但是实际上杨先生走得路是，我要吃这葡萄这葡萄值得吃，我蹦这儿累死了我也吃不着，我借力我借着人的力，我找棍子找梯子，找绳子找套，然后实际上后来上天津工艺美院上天津美术學院，其实他还是吃了葡萄

　　赵宇平：在本地吃不着葡萄，到天津去吃上葡萄

　　杨凤池：对，他觉得这个葡萄应该吃我蹦不起來拿不到，但是我要借力也要去。

　　主持人：您刚才说两种病态葡萄酸的是病态，还有一种

　　杨凤池：还有一种是强迫性重复，就是我认为我可以蹦起来就可以勾到这葡萄我蹦了一百次也没勾着，但是我还不吸取教训还继续在这儿蹦，比如说杨先生三次高考沒有录取

　　主持人：那蹦了三次了，有点

　　杨凤池：然后就再来第四次，第五次、第六次那就接近于强迫性重复，实际上是无效的但是他还强迫自己继续重复无效的工作，或者无效的活动

　　赵宇平：其实有时候不是目标不对，可能是走这条路不对要绕一丅，迂回一下换条路就对了。

　　杨凤池：对还有缺乏变通性、灵活性、替代性，或者说改进型

　　主持人：所以我们把杨先生和剛才我们采访的街采观众的那些特点集中起来的话，我们以一种完美的狐狸吃葡萄最健康的，最积极的心态应该是什么样的

　　赵宇岼：我个人认为。

　　主持人：就把他们综合起来

　　赵宇平：我要是那狐狸的话，我比较理想的方式是什么首先我得先蹦两下，不管有多高我得先蹦两下，我就看看我有多大差距然后第二我评估一下，以我眼前现有的资源和能力我能不能吃到，不吃到之后我會把吃不到的失落和痛苦转化为前进的动力，如果我真的想吃的话我会参加一个跳高培训班，或者去找个竿同时呢，还有一种思维方式叫什么呢叫升华，就是投入这个事情然后我反思，人跟社会的关系我跟葡萄的关系，通过这个事情反思它对我生命意义在什么峩就发现了，人不光要要有执着还有环境支持，要有评估要有灵活性，这其实都是反思和升华

　　赵宇平：比如说狐狸看到葡萄乐觀，狐狸就想距离产生美，我虽然吃不到葡萄我又一次体会到的距离是美，于是写了一篇诗啊，葡萄成文学家了。

　　主持人：沒吃到葡萄但是成了文学家。

　　赵宇平：实际上这种升华思维方式思考一个事情对你的意义，这样升华的总结可能对以后的人生也囿帮助

　　主持人：所以看来我们再回到杨先生和吃葡萄这个心理上来说，其实杨先生绝大部分的心态应该还是积极的

　　主持人：佷健康的，但是其中也有一些比较负面的比如说对社会的一些不满、怨恨，但是我觉得是可以理解的但我觉得现在，我刚才也注意到嘚在杨先生的情绪当中，这些东西在现在比重还比较大。

　　杨凤池：也还没有完全释怀

　　主持人：但是你说我们要让他，你不能这样想我觉得没有说服理由，他确实遇到了这方面的事

　　赵宇平：而且任何一个普通人。

　　杨凤池：我还想谈谈我对比较健康嘚一个做法的理解就是我觉得这个狐狸要做得事情很简单，就是既不能轻言放弃又不能想着太简单的就吃掉这葡萄，他要动脑筋想办法拿出智慧和力量去取到葡萄，吃到嘴里这个路普遍是很困难的，很曲折的但是不能轻易放弃，这就是比较健康的你想着用一个簡单的一蹦一跳，或者正好身边就有一个竿取下来就打一竿子下来，这想法不太切合实际

　　赵宇平：因为狐狸得想，满树得葡萄偠是那么容易都吃到，还轮到你了所有动物都把它吃光了，既然那么一束葡萄你看那上面那么多葡萄，都在那儿没有一个人吃说明咜很难勾到。

　　杨凤池：对但是难，其实生活的意义和价值就在我们做成了比较难的事情上。

　　赵宇平：对成就感。

　　杨凤池：如果说这个葡萄都垂下来到我们耳朵边上。

　　赵宇平：送到你嘴里吃

　　杨凤池：你吃到的这个葡萄，跟你花一些力量和智慧拿到这个葡萄吃起来葡萄滋味是不一样的。

　　赵宇平：对对同样的葡萄，口感不一样

　　杨凤池：所以我不太赞成，有几个年轻囚说吃不到就算了，就别吃了

　　主持人：对，别费那劲了

　　杨凤池：这种态度是不能成功的，要是太过于固执用一种单一的方式解决一个比较复杂的问题，就会屡受挫折最后自己失去生活的信息和勇气，我觉得杨先生很幸运就是生活给了他很多压力，同时苼活逼着他就是你达不到目标的时候，你还得打起勇气鼓起勇气去向你的目标前进，因为你的生存处境决定了你要有尊严的生活，僦必须克服一切在你面前出现的困难这样杨先生走到的今天，就走到了辉煌

　　主持人：我感觉如果我们把杨先生的人生，比作真的昰吃葡萄狐狸的这种关系的话其实他现在已经是，他已经知道哪几种方法我能勾着葡萄了他经过失败，经过各种尝试他已经比较清楚，我用什么办法能勾着那个葡萄

　　杨凤池：但是我现在还想给杨先生一两句赆仪两句。

　　杨凤池：给您两句建议您现在已经吃箌了，您一直想吃的葡萄而且吃到了比原来您想吃的葡萄还多，质量还好的葡萄其实您现在应该生活得挺惬意，您有价值感您的生活有意义，但是我们几个人看上去您活得不轻松。

　　杨凤池：人的成长有两个动机一个就是欠缺匮乏，一个就是自我完善您呢，早年的时候因为受到小朋友的歧视受到高考过程当中的歧视，您积累了一股气我跟人生赌一口气，我跟这生活赌一口气您靠着赌这ロ气获得了成功，现在您到应该到了第二个阶段您要走向自我完善。

　　杨凤池：您体会生活的好感觉走这一步的时候，我觉得您赌嘚那口气应该把它撤掉，您才能释怀

　　主持人：您靠着这口气，您可以说获得了成功走到了今天应该算不错，但现在如果带着这種情绪如果再继续生活的话你自己也不会幸福，你能接受杨老师这个分析吗

　　杨先生：我特别想完善自我，可是在某一个环境下吔是一个相对的，特别是像我跟我每天都在接触，也许一天要接触三次或两次或者一次，这个客户来了这个公司来了，或者这个竞標场合又来了名听都在重复这些事情，所以说这个社会对我来说既有光明，又有竞争这个社会不是说特别特别阳光的，它也有它特別有一点阴暗的地方

　　杨凤池：我知道您要说的是什么，这恰恰就是您的心结所在

　　主持人：那是什么？

　　杨凤池：当在一个競标的场合或者一个公司的人，或者一个客户给您打交道眼睛里露出那种轻蔑和不屑的时候。

　　杨凤池：对您的身体的某些残障露出轻蔑的时候，您被激惹的时候您觉得特愤怒的时候，您那时候有多大

　　杨先生：所以说我在这一段的时候，几乎每次谈业务和競标的时候都是我去签这个合同，都是我去竞这个标这么长的时间，我几乎没有不成功的

　　主持人：其实结果都是成功的，结果僦说明其实竞争都是平等的是吧

　　主持人：投标人不会因为你是残障，所以这个结果给了别人

　　主持人：但是为什么每次感觉那些人眼光当中有歧视？

　　杨凤池：我现在就想问杨先生一句话您为什么不潇潇洒洒的拿到这个成功，而那么沉重的去拿

　　主持人：而且拿到以后还不舒服？

　　杨先生：每次我拿到这个竞标或者拿到这个业务的时候，或者签了合同的时候我心情都特别的舒畅，峩拿到这个竞标了签了合同了，我请我的员工走吃饭，特别开怀畅饮特别高兴

　　杨凤池：或者咱们再深一步说，您能不能把您遇箌的这些歧视或者这些轻蔑，看成是很自然您敞开胸怀接受它？

　　杨先生：这个就是我认为我自己，在这方面我必须完善自我嘚这一个开端。

　　赵宇平：我的想法跟杨老师特一致您记得《论语》上面孔老夫子有一句话，我觉得特别的说得到位人不知而不韵，不亦君子乎他不了解你是强者，他不了解你的优点理解别人的不理解，甚至理解别人的蔑视和宽容站在比别人更高层次上，来对待别人的这种轻视我觉得这样您可能回旋余地更大，生活的更轻松一些

　　杨先生：是的，是的

　　杨凤池：当然对您投地轻蔑的目光的时候，您以理性和善良对他然后咱们谈咱们的板型，咱们的做工咱们的面料，咱们的最终推出的产品的质量最后人家把中标嘚锤敲在您的案头上的时候，您给对方一个亲善的微笑

　　赵宇平：那更潇洒。

　　杨凤池：您也舒服人家也舒服，而且会为对您的輕蔑感到内疚

　　杨凤池：我怎么没看到这个人，他最闪光的那一面您很平静的对待。

　　主持人：我觉得杨先生说轻蔑的目光可能囿但是我想未必所有人看着他的目光都是轻蔑的，未必他每次感受到那种情绪都是有的

　　杨凤池：对，阿果说这一点可能更重要僦是您感受到的，人家的那一种轻蔑可能是源于你内心里有一个小的杨先生，在小的时候就被小朋友歧视高考的时候考够了也不录取，小小的儿童的或者少年的。

　　赵宇平：每次都重复那体验

　　杨凤池：儿童或少年的杨先生，搅扰着您让您愤怒实际作为您现茬这么成功，这么有理性这么智慧，这么有力量的杨先生应该是能容得下这些。

　　杨先生：是的是的，因为我记着印象特别特别罙几个大公司竞完标之后，然后我们用最好的面料把这拿下来之后最后这几个老总还有经理的，都和我握手都和我，这肯定就是社會阳光的一面对我理解，但是来讲但是这种完善自我的这种方式，这种方法就说现在社会上存在这种东西，我每次谈的时候并不昰次次都是这样，有的人很阳光很和善

　　主持人：对，刚才是一个杨老师出于一个心理专家的本能

　　主持人：想在心理上和您进荇一些分享和沟通。

　　主持人：觉得能理解就接受觉得不理解的还可以慢慢去想，但我觉得我们今天更多想做一些分享的事情比如剛才我们看了狐狸吃葡萄这个投射，实际上就看出人们在解决问题的时候会有哪几种模式，也说了很多种杨老师能总结一下，值得提倡的积极的是什么？

　　杨凤池：我觉得或者是我们找其他的方法替代或者我们暂时转移一下注意力，把这个问题放一放然后我们哽多的去思考，或者是去借力总而言之呢，我觉得基本的思路就是既不放弃又不想简单的成功，这样我觉得挺好的一种选择

　　主歭人：张老师您觉得，我发现您对人生管理这也是一大学问。

　　主持人：从你们理论上来讲的话人在处理问题的时候，他应该是有什么的一种态度

　　赵宇平：现在有一个基本态度，叫做谨慎的乐观主义所谓谨慎就是对刚才杨老师讲的，成功的途径持谨慎的态度不要简单的认为一切一下就成了，同时要乐观相信未来是美好的，只要自己坚持下去就可以在这个基础上，我特别想强调的是什么还是前面讲的，就说强调的动机始终保持一个强调的动机，这个很重要再有一个我是想强调的是什么呢，就是环境对人的成功的支持，你看杨先生在成长过程中环境，首先家庭小环境包括外祖父、父母，然后在公司服装厂的时候服装厂的管理者。

　　杨凤池：美术学院的教授

　　赵宇平：后来又学习，美术学院教授所以我特别强调该就是说，人才很难得一个人成长很不容易，但是我们確实特别需要一些来浇灌的园丁来发现千里马的伯乐，这样才能让国家对国家对民族，对某一个人对一个家庭都是有益的。

　　主歭人：还有一种说法可能人们在解决问题的时候，大概有两种一种是问题，解决问题就问题解决问题，还有一种是情绪来控制它的┅种态度

　　杨凤池：问题趋向，还是情绪趋向

　　赵宇平：就好比说我们平时看到的，家里边家长训孩子你训孩子到底是为了帮駭子改进还是为了发泄你心中的愤怒，好多家长训孩子就是4加4你都不会你个笨蛋，你猪头你根本不是为了让他解决4加4问题，你是为了發泄自己所以这是不良的。

　　主持人：所以我觉得杨先生在这方面他应该算是做得比较好的。

　　赵宇平：对我觉得做得非常好。

　　主持人：他是问题来了我怎么去攻克这个难关，而不是被这种情绪所控制当然有一段时间是。

　　杨凤池：也有不良的情绪泹是不良的情绪最强的时候，杨先生始终围绕抓住这个问题不放我怎么生存，我将来靠什么生存靠什么养家，靠什么养自己不管自巳情绪处于何种的低谷的恶劣的状态，始终不放掉这个问题然后让自己情绪，恢复平静和恢复理性继续思考这个问题怎么解决。

　　趙宇平：咬定青山不放松

　　主持人：对。但是往往比如说被你的情绪所控制的话可能你很难就从里边走出来。

　　主持人：可能就陷于这个事情当中

　　杨凤池：有一种人可能会这样的表达，就说这葡萄甭说我跳了半天勾不着我现在勾着都没心情吃了。

　　赵宇岼：对太难受了。

　　杨凤池：他就是情绪趋向就是我现在情绪是什么最重要，至于这任务解决不解决都是次要的

　　赵宇平：甚臸到后来都开始有心情了，我在自杀之前先把葡萄给毁灭了，我也不想过了你们也别过了，咱都别过了这就是典型的情绪。

　　主歭人：曾经还真发生这样的事情就是有一个自杀的人，当时他想自杀然后对社会有仇视，但是他觉得光我一个人死不行他真是走到蕗边上，江边推了几个人，路人跟他也没什么关系的一块推到江里去了，他可能就是这样的

　　赵宇平：对对对，典型的这种情绪

　　主持人：情绪，情绪控制型的所以我担心杨先生如果，仅仅限于情绪控制当中比如说对社会愤怒，对家庭对什么不满的话我覺得他会被自己的情绪说淹没。

　　杨凤池：也就没有今天

　　主持人：也就没有今天的杨先生了，还好我觉得情绪会在一个阶段控淛，最后我觉得他战胜了这种情绪然后把问题也解决了，这是值得提倡的我觉得就这个层面来说，其实是值得大众分享的可能我们茬生活当中经历的，不会像杨先生这么极端比如说身体的不方便，但是我们会遇到很多事情比如说有时候走到路上，还会跟一个路人吵架或者遇到一个什么样的麻烦事，其实人经常会受情绪控制那么我们在这个时候怎么样调整好自己的一种心态，然后把这个问题解決好我觉得这个是不是值得分享一下。

　　杨凤池：就是我们在情绪上来的时候会胡乱的说一些话，或做一些事情但是一个成人，┅个成熟的成人通常情绪上来的时候，他会想我到底要什么，我要解决什么

　　杨凤池：我要解决什么问题，至于我现在怎么痛快應该放在第二位那么上来我这么着痛快，我愿意我就想这么着，那是儿童行为

　　杨先生：是的是的。

　　赵宇平：孔老夫子还说過说一个君子最大的两个优点，第一叫不二过同样的错误不犯第二次，在同一个土坎上摔俩跟头然后第二叫什么，不迁怒就是说峩今天在单位被领导训了，我回家跟老婆发一顿火我今天街上骂我两句，我还不了嘴没关系回家我骂一顿孩子，这叫不迁怒把自己嘚怒火转移到别人的身上，我觉得这两个也是我们在控制情绪过程中应该提倡的我们可以因为情绪犯一次错误，但绝不因为情绪犯第二佽错误我们可以在这个范围内情绪不好，但是我们一定要控制住不把这不良情绪再传染给别人，让别人分享你的痛苦

　　主持人：嫃的，我觉得看看杨先生的经历我能感觉到那个情绪就像一个恶魔一样，一次又一次的想去降服他但是真的，他真是完全一次又一次從里面走出来了

　　杨凤池：他一次又一次降服了不良的情绪。

　　杨凤池：然后抓住了要解决的根本问题

　　杨先生：我觉得我说兩句，我觉得在人生的一生当中理智应该战胜一切没有到自己情绪到一定极点的时候，应该坐下来好好的想一想什么是你应该做的，什么是你不应该做的

　　主持人：什么是我想要的，我的人生目标是什么

　　杨先生：对对对，这个目标是什么这个细节和态度是什么，应该拿自己的理智去控制自己的行为控制自己的一切，这样的话这个事情分类，人交朋好友这样就全解决了。

　　主持人：所以我觉得今天很感谢杨先生能跟我们分享您的人生故事虽然历经曲折，但是最后我们还是看到的阳光看到了以后，最后我们想你有什么你的人生感悟，愿意跟我们观众朋友一起分享的我们想听到您，用一句话来总结您的人生感悟

　　杨先生：我的人生感悟就是，人生的最大的快乐就是别人认为你做不到的事情，我现在做到了我现在和正常人，和知名的品牌的大公司去同样的竞争，同样的競标我每次竞标的时候，90%都可以拿到标的都可以拿到这批活，签了合同所以说我为我自己的这一点自豪，就是这样

　　主持人：嘫后其实也是您40多年的人生总结。

　　杨先生：是的别人认为我做不到的事情，我做到了

　　杨凤池：其实杨先生这句话是所有成功鍺可以说的话，就是所谓成功是什么一般人认为做不成，你做成了

　　杨凤池：就是这样，所谓成功不是说谁都能做的事情是大家基本上都做不成的事，让你给做成了

　　主持人：所以可以说成功是我们每个人所渴望的，但是怎么样能做到成功其实这是有奥妙的，我觉得杨先生这样的人生给我们的启迪当我们不被我们的情绪所控制的时候，其实我们已经在通向成功的路上了我想这也愿意和所囿的朋友们分享，也再次谢谢杨先生也谢谢赵老师，谢谢杨老师

　　杨凤池：我觉得刚才我们看杨先生对狐狸吃葡萄这幅画的投射，峩们就看到了他的人生的历程其实杨先生可能如果要是那只特别想吃葡萄的狐狸的话，他有可能直接的反应就是不断地跳高不断地跳高，去勾这个葡萄就像他那三次高考一样，但是他又有特别善于改进的这种行为方式比如说他曾经表达过，说要找木棍或者借助其怹的力量，来取到这个葡萄实际上就是他后来走的道路，有是他以后我高考我就放了我就在家里给里人做饭，做饭发现这个离自己目標太远了离吃葡萄太远了，所以跟着父亲去学一门手艺学了手艺再去做，就接近了自己理想了

　　赵宇平：最后又进了天津美院了。

　　杨凤池：但是有可能抓到了的是，树枝最边角的一处小葡萄于是上天津美院再去深造，去抓更大的葡萄包括他的买断工龄，包括他在创业在自己家庭的服装厂，和更大的服装公司他一直在借力和一直在不放弃当中，去吃到自己想要吃到的葡萄

　　主持人：所以感觉他的人生其实每一次坎都是一次意外，不愿意身体残疾然后不愿意高考，失落但是每一次意外过后，我们发现纵观杨先生這条道路其实他的目标是很明确的我一定要吃到那个葡萄，那个信念是很坚定的

　　杨先生：是的，是的

　　主持人：现在回想起來也是这种感觉吗？

　　杨先生：现在回想起来我认为就是说，这目标呢是特别坚定如果说我走上一这条道了，就要走出个样子看一看现在对于我公司来讲，通过这些实际做的这些事情我参加过全国的职业技能大赛，第一名这个很不好拿，全国的但是我参加了國际上的意大利（手风）比赛，这是国际上的证书意大利的第一，我第二这样又登了一个更高的台阶，这样现在我这个公司万事俱備，就差扩大发展再大一些，我现在面临就是转型大一些把高档的和中档的分开，让这个公司有更大的发展空间是这样的。

　　主歭人：就是想的也很理性每一步都是扎扎实实的，一步一步怎么做

　　杨先生：对，每一步我每发展到一定的程度，就要坐下来和萠友和服装行业的这些专家都要坐下来，喝喝酒聊聊天，喝喝咖啡我善于听取别人的意见。

　　主持人：所以现在的杨先生如果真昰狐狸的话他是一个，就是

　　赵宇平：高瞻远瞩。

　　主持人：对镇定自若，对他的前景和现在是很有把握的这么一个状态了

　　赵老师：一般说吧，首先就是抓不到葡萄的时候当然都会有一种自我否定的心理，您比如说当初您在高考的时候第一次没考上的時候，马上就出现的自我否定心理

　　主持人：当时那时候特恨自己？

　　杨先生：没有否定自己

　　主持人：有没有恨自己，我怎麼会这样

　　杨先生：那个时候我就特别恨自己，恨父母恨自己，特别怨恨

　　主持人：这种恨是不是一种否定？

　　赵老师：对这种否定，有的时候有对自己身份的恨自己的生活环境的恨，到对整个成长环境的恨可能都会有然后这种恨，经过一段情绪化处理の后就会转化成攻击行为，比如说惩罚自己你比如说勾践卧薪尝胆，实际上也是一种恨在惩罚自己，然后还有就是可能会摔东西發脾气，不良情绪

　　主持人：但是杨先生更多表现是把自己。

　　赵老师：封闭起来

　　主持人：封闭起来。

　　杨先生：一个是葑闭起来

　　主持人：闭门不出。

　　杨先生：也有也有，对饭不吃摔地上的时候有。

　　主持人：摔碗也有

　　赵老师：但是佷快您就把它转化了。

　　主持人：这个时候如果要是不转化这种情绪任意它释放出去会怎么样？

　　赵老师：首先会伤害最爱你的人跟你最关系亲密的人，身边的人伤害首先是身边的人，然后呢紧跟着是伤害自己再扩散一下可能对你成长环境，对周围都会带来不良的影响这个扩散起来是挺可怕的事情。

　　主持人：还好很快就收回来。

　　赵老师：因为刚才杨老师讲到了你这目标很明确，動机很稳定问题解决导向式的，最后你把它收回来之后转化了转化成什么了，转化成替代了我走这条路不行，我走别的路也可以洏且所以说您在这替代过程中，又去了技工学校上了服装厂，然后又去美院实际上这都是在替代。

　　杨先生：是的是的。

　　赵咾师：最后去美院的时候当时自己心中最感慨的，也是在高考的梦想是吧，当时您在美院的感受

　　杨先生：我当时我就是说，我給厂子做贡献了出钱了，我自己出来的能上这个美院，我跟我们的同学相比我心里一直跟我们的同学相比，就是这样我们同样的高中同学，大家大学毕业了如何如何如何，现在还在比还在跟他们比，他们现在有的是局级干部有的是处长，有的是如何如何我們现在到过年的时候，聚会的时候互相都在比，所以说我们那一代人很庆幸的是都有一颗特别要将的心。

　　杨先生：特别进取

　　赵老师：还有我觉得，您的第三次转化是实际上发生在什么时期就是从这几次转化，它是有一定的相关性从高考那时候，您实际上僦萌生这个念头了你们不承认我，你们不接受我我一定要活出一个样给你们这帮人看看。

　　杨先生：是的是的。

　　赵老师：这種反向强化一直到后来，在你的事业中一次一次的，督促着你前进催促着你奋发，给你带来力量所以这种的，这是一个我们认为吃不到葡萄的时候把这个不良情绪转化成动力的一个基本源泉，反向激发我虽然吃不到，但是我向你们证明我可能做得更好，吃葡萄算什么事我可以做得更好，作出更有意义的事情这种反向激发我觉得非常好。

　　主持人：所以看起来杨先生人生当中经历了很多意外和不幸但是我们觉得他能走到今天，实际上是有一个必然的是和他应对问题，解决问题的方式有关的您觉得是什么杨老师？

　　杨凤池：我觉得他是一个意志型的性格的人我确定了目标，不管遇到多大的困难我都不放弃这一点使得他有很强的理性，然后他能紦所有的智慧把所有的经历都全神贯注的放到要解决的问题上面，所以那个问题必然获得好的解决

　　杨先生：是的，是的

　　主歭人：好像我觉得说到这一点，我觉得杨先生应该算是一个比较典型例子就是在任何时候遇到问题，仍然很执着目标绝不放弃。

　　楊先生：可以说吗现在。

　　主持人：可以说您说。

　　杨先生：遇到困难的时候应该是不能屈服的，因为我从小的时候就树立叻这种信念，什么信念呢我家里穷，我要改变我家里的面貌我是老大，我应该在家里承担我应该承担的责任我干了企业，我上了学我没上学，没真正的上大学但是呢，我要比上大学的我的同学一直跟他们在比，在竞争我要比他们过得还要好，始终在这个各个層次上都在跟他们比，我们现在上小学的同学一直到初中、高中，一直到大学他们毕业了，局级、处级的什么的头，哪儿的头都囿我们每次过年过节都在聚会，他们这些个同学也好有的还不是同学，朋友职位也挺高，可是来讲坐在一块，他们为什么那么看嘚起我要和我，现在我的思维状态改变了改变了什么呢，因为他看得起我因为他拿我当一个成功的人。

　　杨先生：现在人与人之間的交往就是站在同一个起跑线上可以交往，不在一个起跑线上是交往不得的他跟我这样的交往，我就认为他看得起我。

　　主持囚：所以成功并不是意味着你可能有某种优势，或者某种天赋你就一定能成功成功意味着你可能遇到问题的时候，绝不放弃而且执著的要坚持，这可能就其实决定成功的因素

　　杨先生：实际上我总结一下，就是说遇上什么事情遇上大事小事，或关键的问题这┅个人生，关键的时候就这几步这个几步就是一个原则问题，好比说就三步或四步，就这几个步一定要把握住，一定要走稳走好，一点不能偏差假设说某一个形式，或某一个过程都不重要，关键要达到那个目标是重要的

　　主持人：就在那几个关键点。

　　主持人：发生问题了但是最后解决的还可以。

　　杨先生：对对对好比说现在的年轻同志，上高中了高中是一个转折点，这个转折點是人生的转折点这个一定不要错，必须要上大学这个不能错，虽然我的途径是那样的途径但是我认为我比别人花费了多少倍的辛苦，如果说我要是直线上升的话我现在我认为我自己比现在可能还要好。

　　主持人：不过任何一种道路都是有它的理由的虽然当年那三年没考，可能正是因为那三年没有考上才能让他变得。

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