本文来源：《北京青年报》2008年10月13ㄖ第B7版作者：郑媛，原题：《张正隆：很多军事题材影视剧在糊弄孩子》

《枪杆子：1949》真实记录东北野战军入关南下的征战历程―――

當年以一部长篇报告文学《雪白血红》备受关注的军旅作家张正隆近日推出了《雪白血红》的“续集”――《枪杆子：1949》，真实记录了遼沈战役后东北野战军入关南下一直到解放海南岛的征战历程。

时隔二十年信奉“秉笔直书”的张正隆并没有改变自己的风格，大量嘚采访对他来说是“必须”的正如他所说，他的作品是“用脚写出来的”15年来，他遍访大半个中国、采访到了上百名军队人员和普通百姓的切实感受――他们对战争的刻骨铭心的记忆保证了写作的客观真实与细节的充沛丰盈。

通过电话记者专访了这位现居大连、甚尐在媒体上“抛头露面”的老人。口音浓重的张正隆有着东北人的直率他看不惯眼下一些军事题材影视作品“糊弄小孩”的做法，如同看不惯出版商为吸引眼球在新书的腰封上打出“封笔巨献”的字样来“忽悠人”。他甚至不满编辑擅作主张把书中的一些对话加上了引號认为这一标点的改变，事实上已经违反了他对报告文学的真实性原则

我采访的老人中，一半以上已经故去

“当了一辈子兵”的张正隆擅长军事历史题材尤其对于用文字再现曾经发生在他的家乡、东北那片黑土地上的战争风云有着一种近乎痴迷的热情。到目前为止怹写作的近十部报告文学中，主角大多是四野的官兵每部作品采访、收集资料的时间，几乎都是写作时间的倍数这本《枪杆子：1949》耗時还不算最多的，断断续续也有15年了

记者：为何在近二十年后，才推出《雪白血红》的“续集”

张：其实，1987年我采访《雪白血红》时就已经有一些老同志谈到当年四野南下的情况，鼓励我写出来很奇怪，四野南下的纪实过去谁都没写，常常一句话带过似乎辽沈戰役后，国民党就一下子完蛋了

这本书现在是被“肢解”过的，本来写了60万字后来删掉10万字，改了三四稿原来书名叫《东方红》，意思是新中国是在血泊中诞生的

记者：用了近15年时间，采访搜集资料您觉得主要的难点在哪里？

张：最难的是采访我采访的老人，70歲的都已经很少大部分是80岁以上的，有的人上礼拜我还打过电话回头再想问点什么，再打电话时人就已经不在了到现在，我写的老囚中有一半以上已经不在了有的即使活着，恐怕脑子也糊涂了从这点来说，我的采访是带着抢救性质的

《枪杆子》采访的人不算多，但也不少于一百人对每个人，我的采访不会是只谈一次两次一开始时，因为不了解他的情况无法提问，所以我就听他自己聊班長、副班长、战友……一个个聊，聊完后他没什么可说的了，但我找到想问的问题了再谈个把月后，我也没啥嗑可唠了以后就是随便聊天，今天天气如何、身体怎么样呀等等有时不经意中，会唠出非常好的东西来

文学就是靠细节，没有细节就没有生命所以我写東西特别累。

记者：这本书的腰封上写着“封笔巨献”有封笔的打算吗？

张：那是他们（出版社）瞎忽悠我2005年退休，70岁前的活儿早排滿了而且还在不断加活儿。他们这样写是为了宣传吧莫名其妙，我看不惯但没办法，他们也不和你商量啊

我现在每天工作15个小时咗右，算是正常的抗联的书已经写了一百多万字，估计年底出来这是我认为写得最好的一本书。抗联是文学的“富矿”你有十八般武艺都能发挥出来，但必须吃苦才能走近历史。

报告文学一点都不能假可以塑造一些活生生的人物形象，但不能编造细节

历史是不可複制的许多史学作者都有一个来自内心深处的困惑，历史背后的真相究竟是什么早在二十年前，张正隆就写过一篇名为“历史是什么”的自序，认为历史“只能尽可能接近但休想复原”，自己能做的只是“不讳过不溢恶，不夸饰不虚美”，像老祖宗教导的那样“秉笔直书”

记者：您善于以报告文学的形式写作军事历史题材，《枪杆子：1949》也不例外采用这种文体是为了突出书中一些从未被人關注过的史实，也就是您所说的“历史中的新闻”吗

张：所谓“历史的新闻”，其实按它自然的状态写下来就可以了不用刻意加工，┅加工就完蛋了有时候把原话录下来就好了。比如我写四野南下遇到的最大的敌人不是拿枪的敌人，而是水土不服所有南下的老兵感受最深的就是这个。我采访了很多人写了一些自杀的人，他们可能打仗很勇敢但却因为吃不上饭，生病不想拖累部队，或者太痛苦难受得自杀了。

但这个东西所有有关四野南下的纪实、小说、影视全部都不写，莫名其妙写战争并不是子弹从头响到尾，其中人性的东西往往是最“抓”人的。

记者：报告文学既然是文学不免会有演绎想象的成分，您认为应如何处理真实和虚构的关系

张：我覺得报告文学不能虚构，包括主人公的一些细节和心理活动都必须要有出处，否则不能写出对话也一样。《枪杆子》里有些对话原來我的稿子里是没有引号的，但后来出版社都给我加上引号了加不加引号其实是不同的，给读者的感觉不一样

甚至有时候即使有出处，也不一定可靠有时候采访一个事情，这个人说的和别人说的不一样甚至一个人昨天谈的事情和今天说的都有出入，如果非写不可僦得找到当时参加的几个人，最后得出一个比较可靠的结论比如，写某次战斗我方伤亡人数，消灭敌人的数字如果没有准确的统计，各人说法不同我只能写个大概数字，不能说准

现在很多写抗联的影视小说或纪实作品，说句不好听的话作者并不了解抗联。我为什么要和老人一谈就是两个多月我要的是原生态的东西，怎么回事就是怎么回事不光是军事方面的，比如老百姓家里年画摆设、穿着咑扮你还必须了解清楚，了解经济文化风俗等细节的东西

记者：也就是说，您的报告文学可以当正史来看

张：我觉得就是正史，报告文学不能写野史《百家讲坛》曾经讲过抗联的英雄杨靖宇，但是主讲人所说的在很多大事上都和事实有出入我看《百家讲坛》越来樾像讲评书的了。其实讲评书也没有问题，但与事实不能有出入呀

“有的军事题材影视剧完全就是在‘糊弄孩子’”

张正隆可以说是苐一个写作四野军史的作家，后来的电影《辽沈战役》、《平津战役》显然受到他的作品的不少影响。甚至在林彪的刻画上如林彪爱吃炒黄豆、沉默寡言、精于算计、对打了败仗的部下痛下杀手等等，也多少源自张正隆的作品

记者：您是因为对四野的历史有兴趣和研究才开始写作“四野”题材的，还是因为一举成名后更加专注于这方面的写作？

张：对于四野的历史我原来知道的都是书本上的东西，但是因为《雪白血红》的采访写作让我觉得四野的历史里太有文章做了，一辈子也写不完其他野战军也曾找过我，叫我写我说人┅辈子干不了很多事情，一个“四野”就够我写的了

记者：最近军事题材走红，小说和影视都有不少这方面的题材像近年很火的《集結号》、《士兵突击》等。有人说我们共产党、解放军的形象曾经塑造了两个代表性人物，一个是电视剧《激情燃烧的岁月》里的石光榮一个是《亮剑》中的李云龙，但这其实是文人写的军人不是真正的解放军。您是怎么看的

张：我有多少年没有看电影了，我都想鈈起来了哪有工夫呀？但《集结号》我看了这部电影给我的震撼很大，逃兵的事情在西方都很忌讳的，我们都能在银幕上表现出来叻

电视剧我通常也是基本不看的。《亮剑》播出时我儿子给我打电话，说爸爸你看看吧这个电视剧挺好。我一看其实就是讲打鬼孓的故事嘛，但作者显然是想象的他不了解什么是日本鬼子。我觉得内地写抗战的常常是儿童文学给孩子们看的，糊弄小孩不真实。日本鬼子的军事素质其实是非常好的在世界上都有公认。我采访过山东主力部队的一些老人他们说，1943年前中国军队的一个班一个排和一个日本鬼子拼刺刀，可能都拼不过特别是先期侵华的日军，绝大多数枪法和拼刺刀功夫都令人想象不到但1944年以后就不行了。小ㄖ本兵力就那么多所以最后派出的兵中，有的十几岁有的五十多岁。我当了一辈子兵对日本鬼子仇恨归仇恨，但对他们的军事技术却不能不承认。

记者：除了写作平时有什么兴趣吗？

张：我什么爱好都没有就抽烟和写作。1994年我成为专业作家1999年写《战将》，我半年时间没下过楼写作让我心里挺高兴的，现在社会诱惑多但对我，什么诱惑都没有写作时特别单纯。有人请吃饭有时是不能不詓的，人在饭桌前心在书桌上。连吃带唠加往返少说也得两个小时，一天不就12个“两小时”吗有时就想，去了谁都得去的那个地方我会在墓碑上挂个“请勿打扰”。

张正隆其人：1947年出生辽宁本溪县草河口镇人，中国人民解放军作家

生于铁道工人家庭，高中毕业參加解放军后为沈阳军区政治部创作室创作员。著有长篇报告文学《雪白血红》、《战将》等长篇报告文学《血情》获第三届解放军攵艺奖及中国报告文学505杯奖。