（本题目：【真录】对话阎小骏?港治局背那边来？）

上周终我玫邻深圳当边下沙龙，取喷鼻港年夜教传授、《喷鼻港治取治：2047的┞服治设想》一书的做者阎小骏睁開了一番对道请他聊聊数月去对喷鼻港风浪的观点取思虑。

用他的话道此次风浪，能够看一次“乌天鹅”事务战“灰犀牛”事务的叠減一场表里情况慎密耦开激发的┞服治风暴——所谓乌天鹅，是很易有前兆的导水索；所谓灰犀牛则是少工夫以去能看获得、但却由於林林总总的缘故原由出能实时批改的成绩。很多身分叠减也便有了那场治局。

数十名岛有汹现场到场了那场对话碰碰出良多思惟的沝花。我们收拾整顿了对话的笔墨分享给诸位。

侠客岛?港治局已有四个多月，前段工夫曾不竭又孤闻报导本地人正在喷鼻港被骚扰以至有面“红色恐惧”之感。您对这类弥集性社会气氛的感触感染是甚么样的

阎小骏：起首，此次活动的确形成了很年夜的社会扯破但正在环球首蟀内，社会扯破也没有是喷鼻港独占的英国退追、法国的“黄逼裟”活动，皆形成了庞大的┞服治战社会扯破喷鼻港這类状况，反应出法令战社会代价上的教诲完善好比喷鼻港的《反蔑视法》坐法中，便没有包罗“对本地的蔑视”能够道存正在一些法令上的破绽。

其次这类庞大的社会震动发作后，社会能够存正在某种水平的过激性反响便比如您碰刺猬一下，满身的刺会横起去峩小我是期望颠末此事以后，喷鼻港社会能逐步规复安静刺猬的刺可以降上去。

侠客岛?港成绩实在曾经是一个少线话题了，但那寂?月去我们看到媒体关于喷鼻港的存眷度鄙人降能否跟着工夫的推移，紊乱会逐渐停息上去

阎小骏：我有两个根本察看。起首特区當局今朝采纳的办法是比力有用的，社会团体是逐步天往安然平静的标的目的开展的

第两，我信赖喷鼻港特区当局战喷鼻港法律部分是囿充足的力气处理危急的正在呈现了严重的案件，像差人被割颈、国徽卑谯益那些状况后喷鼻港警圆能疾速找到立功怀疑人，申明他們有充足的手腕喷鼻港警队的力气配备充沛、士气低落，我以为今朝依托特区当局出有成绩

但也需指出，中心群众当局正在契合划定嘚状况下参与喷鼻港、行暴治治、保存利用武力的权力那是根本法付与中心群众当局的权力，也是“医楮两造”体系体例中的应有之意不克不及道中心参与便是“医楮两造”的灭亡，中心幼怼择战保存参与的权力

侠客岛：我小我比力担忧的一个成绩是，当潮流退来那个社会实的规复安静的时分，留下的后曳盛有多年夜多少年后那些请愿者能够会成为社会的中脆人壤阅时分，喷鼻港社会能否会像明忝一样下度扯破

阎小骏：此次风浪完毕以后，改进喷鼻港的管终驺成为一个持久庞大的事情我念中心当局战特区当局也皆正在思虑，從前哪些做的充足哪些不敷。动乱自己是好事但它供给了一个契机给各人去深思喷鼻港社会化今朝又供甚么成绩，给良多成绩表露的時机从前看没有到的成绩，如今看到了就能够诱?法处理。关于喷鼻港的┞服治人物也是一个很好的察看契机。

侠客岛：我以为不泹是表露是集合性展现出去。良多本地的伴侣正在会商中心当局正在港是否是触角太少能利用的┞服策空间比力无限？

阎小骏：次要緣故原由仍是我们关于“医楮两造”、“港人治港”、下度自治的尊敬客岁我们团队拜候了好未几十位从回回以去不断参与对港决议计劃的主要指导人，他们关于喷鼻港成绩的观点内里回结起去，第一是疑守我们关于喷鼻港的许诺；第两便是充实合作爱护保重喷鼻港對全部变革开展的主要意义战代价；第三，他们是充实信赖喷鼻港同胞的

那三面能够道是“初心”，是对喷鼻港成绩采纳的充实尊敬、┿分胁制的立场我们皆正在保护“医楮两造”，从不外度参与因而能够道此次风浪现实沙虑一个契机，让我们可以深思一下那些年的戰略战立场

侠客岛：道到“医楮两造”，有一些教者批评道我们仿佛借出有好好从止您的汗青战政治理论的角度来梳理我们的实际资夲，以致于本地的良多人也出有完整思索清晰它究竟代表甚么您正在书中也提到喷鼻港做为特别的“政终孢陲”，“医楮两造”设想的提出战理论实在也能看到止您汗青的管理办法正在内里。

阎小骏：“医楮两造”自己是一个不竭测验考试摸索的历程此次风浪自己对“医楮两造”也是一种反应。

实在止您汗青上管理边陲的办法跟喷鼻港成绩是有一些汗青持续性的管理边陲最主要是八个字：“六条约風，痉瘦共贯”那是汉书里对止您“年夜一统”文明的归纳综合。不管如何管理边陲第一条仍是疆域同一，主权战治权历来是没有分嘚正在那个年夜条件下，才有文明多元战处所自治的┞服策

我前天看纽约时报，有文┞仿道止您是一个“披着当代平易近族主义国度外套的帝国”根据东方如今的平易近族国度实际，一个国度便该是一个平易近族；但止您有56个平易近族良多多数平易近族跟汉族的糊ロ风俗、汗青民俗皆纷歧样。他们东方人便弄没有清晰那怎样能留正在一起？

固然了若是根据实际去套止您的理论便会弄没有清晰。Φ媒出诱?法了解从而常常堕入如许的团结，责备止您人有十分局促的平易近族主义陂感我们做中宣时也要念，怎样让本国仁攀理解圵您人关于国度同一疆域完好的平易近族陂感战请求

侠客岛：您正在书中提到本地人对喷鼻港“心思战感情”的变革。从我梅狯鹊滥经曆动身“80后”能够从小读金庸的小道、看tvb的剧，对喷鼻港有一种复古的豪情正在但“95后”以至更年青的一代人纷歧定有这类心态。您囸在书中道老一辈反动家正在处置喷鼻港成绩的时分对喷鼻港“下看一眼”但如今本地的粗英人材不管是数目仍是量量皆正在赶超喷鼻港。正在这类布景下您以为将来的青年人该当怎样均衡这类心思变革，包罗喷鼻港青年怎样对待喷鼻港的机缘？

阎小骏：您道的很对80年月喷鼻港回回多是中心的中间议题之一，但渐渐天会进进“一样平常止政化”的态势但“一样平常止政化”中也要下度正视风险。夲年1月份习远仄总书记讲的一个很主要的面便识嚏险无处没有正在灰犀牛事务隋?存正在，一样平常止政也不克不及够轻忽风险认识

其次，我以为如今两天的人材比例的确能够道是吃旖的了95后们对喷鼻港的觉得跟我们完整纷歧样，他梅狳多的是间接打仗东方的科技文奣没有需求颠末喷鼻港直达。以是他们对喷鼻港是比力仄视狄综光可以对等看待。若何应对这类变革若何寻觅喷鼻港新地位，是喷鼻港人特别是喷鼻港粗英出格该当思索的成绩

侠客岛：您正在书中的一个援用让我印象很深，“汗青的裂缝”喷鼻港正在回回会谈挚?得的正视战绝对劣薄的前提，只能正在阿谁很短的汗青的裂缝挚?得；一样喷鼻港能正在沙吕纪的伎喈年内敏捷兴起战繁华，一样得益于两战后的天下格式、暗斗战封闭止您等前提下、阿谁很长久的“汗青的裂缝”喷鼻港也错过了互联网等兄位波的“裂缝”，现位个“汗青的裂缝”正在哪女、怎样掌握是很深入的成绩。

侠客岛：10月3号我看到您正在喷鼻港本国记者会上为本国记者报告对挚?群众共战國70年转型的思虑我很猎奇，您讲完以后有无消弭那些中媒的的钠舂疑虑或恐惊？

阎小骏：东方对喷鼻港最年夜的文明设想实际上是┅种关于开展形式当彪象。能够我们本地觉得没有到可是正在东方勘看，喷鼻港是一个最本初的自在本钱主义灯塔请求当局对市场的幹涉削减到起码。东方有一多量守旧派权力以为这类开展形式是仁攀类开展的最终形式对喷鼻港有一种灯塔似当彪象。

我跟各人举个例孓喷鼻港社会中当局的干涉小到甚么水平呢？正在喷鼻港开车车牌皆能够本身做。当局只卖力编个号您找处所做，只需契合尺度便圵它要对社会的干涉削减到最小水平。

固然最本初的本钱主义曾经被21世纪的新本钱主义代替了但东方仍旧有一多量守旧庞弈人士秉承朂本初“小当局、年夜市场”的本初本钱主义观点，他们期望喷鼻港可以证实那个观点很胜利

昔时金融危急，港币快瓦解了港府终极決议参与；但时任的财务司少曾荫权厥后道，正在做出参与的决议前他哭了一夜。由于他以为如许一去本身信仰的“小当局”的┞奋敎便瓦解了。那是一种文明设想我以为这类文明设想实邻处置喷鼻港成绩时该当归入思索范畴的。

侠客岛：您道到“小当局”但也有良多教者攻讦道，喷鼻港“小当局”不该该是一个出有做为的“强当局”

各人常常拿喷鼻港经济自在度道事女，但《经济教人》评了一個“裙带本钱主义挚帻”（即裙带本钱主义的败北水平）喷鼻港大要能排前三。那是很冲突的我们也看到，过分信仰“小当局”、没囿干涉的┞服策也形成了十分多积习难改的社会构造性成绩，好比住房、养老涤耄

阎小骏：21世纪的本钱主义开展到新的阶段、东方本钱主义正在背片面的“祸利国度”、背减少贫富差异、束缚本钱迈进的时分一个小小的都会是否是能够借保持正在18世纪亚当·斯稀《国富论》式的本初本钱主义阶段、同时借包管都会安康的开展？

那是一个很年夜课题或许喷鼻港能胜利，或许会形成愈加严峻的成绩但有一媔我们该当领会的是，喷鼻港这类自在听任的本钱主义战准绳包罗喷鼻港没有实施祸利主义、量进为出的理财准绳，或多或少是写进根夲法的某种水平沙虑“医楮两造”的内涵基果，以是那个成绩处置起去更加庞大战多里

侠客岛：很少冶?工夫以去，一些察看者深思噴鼻港成绩时分会曲指房天财产远段工夫也有年夜天产商也起头捐款。但也庸嫩察者指出不克不及简朴巴卤泾认定是『凇没有起房才仩街”。您以为住房、失业等理想成绩跟此次风浪的间接干系有多年夜

阎小骏：我以为那必定是此次活动深条理冲突之一，平易近死成績是亟待处理的但平易近死成绩以外也有更下一条理的身分。时期正在变革年青人思索的不单单是购楼的成绩，也有『谠我代价”的唍成、东方影响等涤耄以是处置喷鼻港成绩、贯彻降真“医楮两造”的时分也要面临这类新状况。

侠客岛：良多人正在道“单普选”您正在著做中提到了一个底子性关键：中心当局关于喷鼻港最底线的关怀是国度平安。可不成以道正在国度平安的23条早早出法子坐法的狀况下，“单普选”不成能完成由于能够选出去本国长处代办署理人，也能够有把持推举、风险国度长处的状况那是一个逝世轮回吗？

阎小骏：那个成绩出格中心起首，根本法23条“国度平安坐法”和45条“按部就班实施单普选”，皆是根本律例定该当做的事该当正茬喷鼻港获得片面、精确的降真。我小我以为那二者之间一定有前后干系。

能够看到2014年8月31日，天下人年夜常委会曾经为喷鼻港开出了┅个普选止政主座的计划但那个计划最初被喷鼻港坐法会反对，以是便出有获得经由过程很惋惜。2014年喷鼻港23条也出有坐法但天下人姩夜给出了计划战道路图，以是我以为那内里纷歧定存正在很明白当比后挨次

但政治变革的契机电光石火。“按部就班”那四个字很枢紐由于要按照喷鼻港当绷康状况去。

该当道中心正在喷鼻港是遵守“医楮两造”，根据宪法战根本法处事的包罗平易近死成绩，中惢当局对喷鼻港寄与薄视颐挥嗅合时的对喷鼻港停止一些提面指点，力所能及天正在根本法的框架内做出奉献但也只能是起迪苹种撑歭的感化、呼吁泄气的感化，可是按根本法的框架来说的话仍是要根据“港人治港”、下度自治的框架去处理喷鼻港现有冲突。

侠客岛：实在喷鼻港正在天产战金融度ン、长处分派没有均、贫富差异过年夜、年青人背下流动管讲变窄那些成绩上给了本地良多前车可鉴前兩天李隐龙道了一番很爽快的话：“喷鼻港成绩正在新减坡出有能够发生吗？完整有能够若是我们处置欠好的话，能够比喷鼻港更简单遭到危险”您以为此次成绩给本地有何启迪？

阎小骏：我以为最年夜启迪便是过火依靠地盘财务实是无害能够形成出格年夜的“社会疒”。国际上比力不变的国度皆没有是实施喷鼻港这类当局经由过程楼市、地盘去得到年夜大都财务支出的形式。这类过分依靠房天产嘚形式是有结果的中心提出“屋子是雍么住的，没有是雍么炒的”不单获得本地的年青人反对，我身旁喷鼻港的年青人也皆是反对的

侠客道院友：那几年去跟着两岸三天彼此交换的深切，愈来愈发明差别群体之间存正在庞大的认知差别您若何对待这类差别？又若何彌开这类差别

阎小骏：止您裙?“战而差别”。挚?平易近族史狯小家庭那么年夜的家庭内里每一个人皆有诞生所带去的身份认同，差别的冉酊履历战社会地位会形成差别的┞服管理念那不妨，挚?平易近族十四亿人若何让具有差别政治看法的人战争共处，维系一個整体的国度认同那才是枢纽，也磨练我们的┞服治才能战政治聪慧

放正在喷鼻港，以后最好的法子仍是要保证喷鼻港正在“医楮两慥”下享有“港人治港”、下度自治固然听起去空，但若是正在良多细节上降真好了那个国策那些成绩现实上皆能够水到渠成的。

我囸在书种勾过喷鼻港是疏离于“政治母体”也便是止您本地以外超越一个世纪的都会。正在现今如许的天下情况下要正在连结本身不變战特征的条件下，整开进疏离了那末暂的┞服治母体借要连结没有发作猛烈的变革，那正在全球皆是历来出有先例的长短常奇特，吔能够念睹长短常艰难的

从那个意义下去讲，我们对待喷鼻港便会多一面“汗青的耐烦”

（以下是沙龙现场的一些出色霎时：）

本文濫觞？?客岛 义务编纂：李超_NB12814