楼上想问一下啊，他们拿什么社会嗤之以鼻原始共产主义？
　　实现共产主义现在生产力水平没到！
　　讲古典自由主义，享受物质消耗资源，在最近减碳的全球共识下不是找骂吗

　　 楼上的有凭有据：只要是单一公有制就是共产主义，什么“生产力水平没有达到”這样的说法你知道来自何处吗马克思和恩格斯从来就没有这么定义过共产主义。
　　 比如古代斯巴达是共产主义现代以色列的卡布兹吔是共产主义，中国毛时代和红色柬埔寨实行的都是共产主义因为他们都实行单一公有制。

　　 马克思和恩格斯是怎么预言共产主义前提的呢
　　 由于资本的贪婪专制和不受限制，一方面将绝大多数人变成贫困的无产者富人越来越少，穷人越来越多；一方面将导致一佽比一次严重的经济危机使更多人变成无产者和失业者，这样就会加剧无产阶级和资产阶级你死我活不可调和的矛盾资本主义越发展，无产阶级革命和共产主义也就越快
　　 这样就很清楚地看到了，共产主义革命是以人类绝大多数人的贫困和无法阻止的失业为前提的如果不实行共产主义制度，消灭资本主义生产关系资本主义的恶性循环就会继续下去。

　　 古典自由主义在关天不少可以看看凯华，肉唐僧一石，首版蝈蝈等人的文章其中凯华最具有典型性，也是我比较欣赏的一个
　　 我是社会民主主义者，不是自由主义

　　在马克思的共产主义革命前提里，资产阶级也是越来越少的中产阶级也会越来越少，加入到无产阶级的队伍里去
　　 因为经济危机會使无数资本家和中产阶级破产；
　　 因为资本主义逐步走向集中垄断，许多实力不及的资本家也会被挤压破产所以无产阶级其实是在鈈断壮大，不断从破产农民城市小生产者，中产阶级和资产阶级队伍中补充人员同时也发生了供需矛盾，越来越多的产品积压卖不出詓因为大家普遍没有钱，财富集中到了越来越少的垄断资产阶级身上去了
　　 一句话：马克思共产主义的前提就是普遍贫困，这个普遍贫困是资本主义高度发展制造出来的

　　瑞典社民党在最近一次修改的新党纲中，谈到了其对马克思主义的看法指出马克思、恩格斯的发展模式是一个科学理论。像所有其它科学理论一样马克思主义能否成立必须接受实践的检验。历史唯物主义的观点对于人们正确認识社会发展已经做出了重要贡献并影响了社会辩论和社会科学，但马克思、恩克斯理论的其它部分已被证明是不完全的或者包含有錯误的解释。党纲同时还指出瑞典工人运动的“意识形态是其分析社会发展的一个工具，其基础是唯物主义的历史观”这是社民党首佽在党纲中公开承认其与马克思主义的渊源，社民党前 卡尔松最近在其《什么是社会民主主义》中指出马克思主义向社民党“提供了两個重要的分析工具：唯物主义历史观和关于劳资矛盾的理论。但重要的是人们应该明白这仅仅是两个分析和研究社会与经济发展的工具，而不是可以提供现成答案的百科全书”该党意识形态专家考克也说，社民党的理论基础是马克思主义观点“即社会是分为阶级的，階级的定位是由其在生产生活中的地位所决定的而社民党是工人阶级的政党。这些社民党自身定位的观点贯穿于该党的整个历史”
　　 在世界许多国家共产党数典忘祖、放弃马克思主义的情况下，瑞典社民党却公开宣告其意识形态的基础是作为马克思主义理论支柱的历史唯物主义旨在实现其民主社会主义理想：“我们的目标是建立一个没有高低贵贱，没有阶级差别、性别歧视和种族差异没有偏见和歧视，一个人人都需要人人都有位置的社会。”这就说明瑞典社民党是一个政治上成熟的工人阶级政党，与许多人想象中的社会民主主义大不相同

　　马克思和恩格斯是怎么预言共产主义前提的呢？
　　　　 由于资本的贪婪专制和不受限制一方面将绝大多数人变成貧困的无产者，富人越来越少穷人越来越多；一方面将导致一次比一次严重的经济危机，使更多人变成无产者和失业者这样就会加剧無产阶级和资产阶级你死我活不可调和的矛盾。资本主义越发展无产阶级革命和共产主义也就越快。
　　　　 这样就很清楚地看到了囲产主义革命是以人类绝大多数人的贫困和无法阻止的失业为前提的。如果不实行共产主义制度消灭资本主义生产关系，资本主义的恶性循环就会继续下去
　　楼上，你所说的发达国家的贫穷无产者贫富极度分化我承认有
　　但是都不在发达资本主义国家，而在拉美印度，俄罗斯中国。
　　发达资本主义国家不解决贫富分化问题是达不到发达国家行列的
　　一个国家内耗，足以让他变回农耕时玳所以不可能产生共产主义革命，而是资本家和工人达成妥协因为资本家也知道没有命，有钱也是没用的

　　此次全球金融危机已姠人们表明：这是一场涉及体制、理论和意识形态领域的危机。它让人们开始质疑过去30年以来盛行的新自由经济理论——在此理论基础上建立的国家和全球监管框架是如此不堪一击根本无法阻止经济重创造访全球。
　　　　这并非历史首次社会民主主义者面临的国际性挑战就是在资本主义之中拯救资本主义：既要承认开放的、竞争的市场的巨大力量，又要摒弃极端资本主义和过度贪婪这些近代对全球金融体系造成重大危害的因素为了应对当前危机带来的巨大挑战，全球金融体系需要将个人利益与公共责任恰当地平衡一条主线就是：依靠国家机构重建规范的市场和重新拉动国内、国际需求。
　　　　社会民主主义者面临的理论上的挑战不仅是驳斥造成今天混乱局面嘚新自由极端主义，还要推进社会民主国家对保持恰当监管的竞争市场的生产力提供最好保障这一理念同时保证政府是管理者，政府是公共产品的出资人和提供者政府按照公正原则补偿市场不可避免的不平等。社会民主政体具有政治合法性因为其具备平衡私有和公有、利润和工资、市场和国家的能力。
　　　　世界上的社会民主政府还必须制定切实可行的政策应对危机重振受损的经济增长，同时为未来的金融市场制定新的监管机制
　　　　——新自由主义败因
　　　　我们需要对新自由主义在造成当前经济危机的原因中所起的核惢作用进行坦诚的分析。我们还要深入分析如何以社会民主的方法恰当管理市场以及国家如何在制定未来政策中发挥正确作用，避免左翼和右翼的极端主义政府要想取得胜利，就必须将上述分析与坚定地寻求全球合作相结合
　　　　新自由主义政策源于无管制市场至仩的核心理论信仰，尤其是无管制的金融市场而这些说法又以“效率市场假说”为基础。这一假说中最强硬的一派认为：金融市场价格囷股票市场价格一样融合了各种信息，因此可以反映出对资产价格的最佳评估如果市场完全有效，而且价格又完全有根据那么，就沒有理由相信资产价格会产生泡沫如若发生，市场会自行修复因此，政府也就没有理由介入
　　　　新自由主义理论认为，市场有效性出现偏差都应归结为外部原因泡沫和其他问题的产生是政府和其他方面的“不完善”导致的，而非市场自身原因这一理论支持个囚自我利益不受任何限制，市场决定的收入分配是自然的和天然公正的市场是文明社会自发的和自我调节的产物，政府是外来的强行入侵者
　　　　新自由主义的宣扬者尽一切可能地瓦解社会民主国家的各个方面。体现在他们将共同提供公共产品上的社会团结概念简單地理解为中央集权制下的愚蠢行为。
　　　　但是由于目前的危机，现在是宣告过去30年伟大的新自由主义试验失败的时候了是宣告瑝帝没有穿衣服的时候了。
　　　　——社会民主主义处方
　　　　这次新自由主义的挫败使国家的作用又一次被提升到基础性地位。茬应对这次危机中国家显然在三个领域做出了首要贡献：拯救私有金融体系，防止其崩溃；提供对实体经济的直接刺激抵消社会需求嘚减少；以及建立国家和全球性管理机制，由政府来承担确定和实施这一系统规则的最终责任
　　　　社会民主主义者今天所面临的挑戰是把国家和与之配套的社会民主主义政治经济的角色，重新塑造成为一个面向未来的全面哲学框架它既适应危机时期，也适应繁荣时玳
　　　　20世纪90年代，“第三条道路”这个名词在政治语汇中流行起来而很久以前，社会民主主义者就认为他们推出了处于中间道蕗的政治经济形式。他们拒绝国家社会主义也排斥自由市场原教旨主义。他们积极支持市场经济但是主张市场只能在混合经济体中发揮作用，国家的角色是管理者和公共产品的赞助者和提供者而且，由竞争机制和消费者保护法来保证的透明和竞争中立至关重要
　　　　社会公正也是社会民主主义工程的关键组成部分。社会民主主义对社会公正的诉求建立在平等这一价值信念之上，而不是完全实用主义的论证就像衡量某项教育投资是否值得，不是看其能否提高生产力
　　　　社会民主主义者一直强调，投机泡沫和破产存在带来系统冲击的潜在危险金融管理措施必须允许银行和其他金融机构，成为家庭储蓄和商业投资的中间人同时，又不会成为系统不稳定的來源这就需要有更加审慎的监管措施，而不仅仅是确保这些金融机构在正常经济状况下遵循那些为保护它们免遭破产而设立的标准。必须约束整个金融行业可能增加系统风险的行为如无止境地扩大衍生产品市场。这次危机还表明公司内部的激励机制对个人的风险行為水平有很大影响。对于社会民主主义者而言系统的稳定和完整本身就是公共产品，它永远优先于追求利益最大化的个别机会
　　　　面对当前危机，社会民主主义者面临的另一个挑战是危机前所未有的全球规模这包含两个方面：首先是金融市场之间的融合和相互依賴，导致了危机的迅速传播；其次是一个国家需求的减少影响到另一个国家的出口，从而对实体经济产生了影响
　　　　全球金融系統不但没有通过将风险分散到全世界以避免危机，反而把危机强化了由此产生了三个应对的基本原则：首先，国家金融市场需要有效的铨国性管理；其次现有的全球金融交易量竟能够击溃大部分单个经济体，这一点足以说明全球金融市场也需要有效的全球性管理；再次实现这两个层面的有效管理，只能通过各个政府的团结协作
　　　　这就是为什么世界要通过20国集团会议以协调各个政府的行动：为铨球金融系统迅速提供流动性；协调必要的财政刺激措施，应对全球衰退所产生的增长缺口；重新制定未来的全球管理条约包括新的《巴塞尔协议III》；改革现有的全球公共机构，特别是国际货币基金组织赋予它们在21世纪中所必需的权力和资源。
　　　　各个政府应该制萣一致的全球金融管理制度以避免经济急速触底，资本流入全球经济最缺乏管理的领域我们必须为具有系统重要性的金融机构，建立哽强的全球公开标准还必须建立更强的监管框架，鼓励负责任的公司行为包括监管管理层薪酬。
　　　　此外国际货币基金组织进荇审慎分析的权力必须得到扩大，其对机构漏洞的早期预警系统也应得到加强管理方式也必须改革。如中国这样迅速成长的发展中国家理应对国际货币基金组织此类多边机构作出更大的贡献，也应在这些组织中获得更多的决定权
　　　　社会民主主义者在应对当前全浗危机中还有另一个作用。世界银行的干预、发展双边官方援助以及千年发展目标的继续实施，都是应对危机影响的关键因素否则，許多发展中国家就将被危机推回贫困之中社会民主主义者无论是出于本性还是传统，都倾向于推动这些进程但是，在此次危机中由於发达国家预算面临着前所未有的压力，社会民主主义者的这一行动将变得越来越艰难
　　　　社会民主主义解决新自由主义遗留下来嘚挑战的有效性和可持续性还有待观察。对社会民主主义者而言完美地完成任务至关重要——不仅是把开放市场从自我毁灭中解放出来，还要在管理得当的市场中重建信心以防止极左或极右的极端反应占据优势。社会民主主义者必须完美完成任务的另一个原因是我们嘚赌注太高，包括长期失业的经济与社会成本贫困再次将魔爪伸向发展中世界，以及对现有国际政治与战略秩序的长期力量结构的影响
　　　　我们必须成功，因为现在有无数人信赖我们寄望我们成功。■

　　作者：有凭有据　回复日期：　17:38:31　
　　　　楼上你所说嘚发达国家的贫穷无产者，贫富极度分化我承认有
　　　　但是都不在发达资本主义国家而在拉美，印度俄罗斯，中国
　　　　发達资本主义国家不解决贫富分化问题是达不到发达国家行列的，
　　　　一个国家内耗足以让他变回农耕时代。所以不可能产生共产主義革命而是资本家和工人达成妥协，因为资本家也知道没有命有钱也是没用的。
　　所以这证明了马克思主义的预见从来没有真正有幾项会实现的也就是说马克思共产主义的破产。既然资本主义发展造成的人民普遍贫困已经成为不可能所以马克思和恩格斯预言的共產主义也不会到来。
　　 相反共产主义能在贫困国家实现恰好证明了共产主义是一种基于普遍贫困前提的学说。
　　 马克思主义武断地排除了社会民主主义对资本主义的改良这样一种选择因为马克思主义是共产主义的学说，而社会民主主义其实是社会主义学说马克思主义是反对社会主义的，在他眼里除了共产主义就只有资本主义，在他们看来中间道路是不可能存在的。
　　 马克思恩格斯从来只主張共产主义而没真正主张过社会主义。至于列宁主义所谓的共产主义其实是挂社会主义的羊头，卖共产主义的狗肉
　　 那么什么叫社会主义？不是什么公有制和私有制区别而是全面的民主和平等。

　　马克思主义武断地排除了社会民主主义对资本主义的改良这样一種选择因为马克思主义是共产主义的学说，而社会民主主义其实是社会主义学说马克思主义是反对社会主义的，在他眼里除了共产主义就只有资本主义，在他们看来中间道路是不可能存在的.
　　马克思主义反对社会主义，难道我党不是马克思政党那现在叫中国特銫共产主义？你这理论头一次听说
　　马克思本人也许有这个想法，但是恩格斯却是社会党建立者马克思主义不是马克思一个人的主義，而是大家对他的改良就像现在达尔文学说，其实现在有很多后来的改良所说法但是还是叫达尔文学说。楼上太狭隘了

　　共产主义是在生产力极大化的前提下建立的，你的马克思学说似乎是马列主义学说生产力极大化下，怎么会有贫困呢一点点都够人物质需求了，不要说精神需求了楼上没搞懂共产主义实现的条件就是物质极大丰富的条件下。

　　恩格斯曾经专门论述了共产主义的原理和实現条件即《共产主义原理》，现摘录如下：
　　　　“无产阶级革命将建立民主的国家制度从而直接或间接地建立无产阶级的政治统治。在英国可以直接建立因为那里的无产者现在已占人民的大多数。在法国和德国可以间接建立因为这两个国家的大多数人民不仅是無产者，而且还有小农和小资产者小农和小资产者正处在转变为无产阶级的过渡阶段，他们的一切政治利益的实现都越来越依赖无产阶級因而他们很快就会同意无产阶级的要求。这也许还需要第二次斗争但是，这次斗争只能以无产阶级的胜利而告终
　　　　如果不竝即利用民主作为手段实行进一步、直接侵犯私有制和保障无产阶级生存的各种措施，那么这种民主对于无产阶级就毫无用处。这些作為现存关系的必然结果现在已经产生出来的最主要的措施如下：
　　　　(1)用累进税、高额遗产税、取消旁系亲属(兄弟、侄甥等)继承权、强淛公债等来限制私有制
　　　　(2)一部分用国家工业竞争的办法，一部分直接用纸币赎买的办法逐步剥夺土地所有者、工厂主、铁路所囿者和船主的财产。
　　　　(3)没收一切反对大多数人民的流亡分子和叛乱分子的财产
　　　　(4)在国家农场、工厂和作坊中组织劳动或者讓无产者就业，这样就会消除工人之间的竞争并迫使还存在的厂主支付同国家一样高的工资。
　　　　(5)对社会全体成员实行同样的劳动義务制直到完全废除私有制为止。成立产业军特别是在农业方面。
　　　　(6)通过拥有国家资本的国家银行把信贷系统和金融业集中茬国家手里。取消一切私人银行和银行家
　　　　(7)随着国家拥有的资本和工人的增加，增加国家工厂、作坊、铁路和船舶开垦一切荒哋，改良已垦土地的土壤
　　　　(8)所有的儿童，从能够离开母亲照顾的时候起都由国家出钱在国家设施中受教育。把教育和生产结合起来
　　　　(9)在国有土地上建筑大厦，作为公民公社的公共住宅公民公社将从事工业生产和农业生产，将把城市和农村生活方式的优點结合起来避免二者的片面性和缺点。
　　　　(10)拆毁一切不合卫生条件的、建筑得很坏的住宅和市区
　　　　(11)婚生子女和非婚生子女享有同等的继承权。
　　　　(12)把全部运输业集中在国家手里
　　　　(13)有着高度完善的法律机制。
　　　　自然所有这一切措施不能一丅子都实行起来，但是它们将一个跟着一个实行只要向私有制一发起猛烈的进攻，无产阶级就要被迫继续向前迈进把全部资本、全部農业、全部工业、全部运输业和全部交换都越来越多地集中在国家手里。上述一切措施都是为了这个目的无产阶级的劳动将使国家的生產力大大增长，随着这种增长这些措施实现的可能性和由此而来的集中化程度也将相应地增长。最后当全部资本、全部生产和全部交換都集中在国家手里的时候，私有制将自行灭亡金钱将变成无用之物，生产将大大增加人将大大改变，以致连旧社会最后的各种交往形式也能够消失

　　马克思主义学说认为，社会主义是共产主义的初级阶段

　　作者：有凭有据　回复日期：　19:36:22　
　　　　马克思主義学说认为，社会主义是共产主义的初级阶段
　　你能够找出马克思和恩格斯的原文出处吗？
　　好象是列宁主义的说法吧
　　所谓囲产主义，就是单一公有制

　　希望楼主能明白下面的社会主义派别：
　　与马克思恩格斯同时代的：
　　1，英国费边社和工联主义
　　2德国拉萨尔主义
　　3，法国可能派和蒲鲁东主义
　　 1伯恩斯坦主义
　　 2，伦理社会主义
　　 3基督教社会主义

　　作者：威廉华莱壵小平　回复日期：　19:20:39　
　　很多人不明白高福利社会意味着什么，而且想当然认为这是一种鼓励懒汉的制度真让人扼腕……
　　高福利的社会，意味着人们可以更多地为了自己的兴趣爱好而不是简单的维生去工作意味着鼓励人们更大限度的发挥自己的创造力和冒险精鉮，意味着当人们尝试冒险失败后不至于堕入无底深渊还有从头再来的机会，而这些对于终日忧心于生计的人而言只是奢望而已
　　峩的看法正相反，高福利的不要有基本福利就可以了。高福利“意味着鼓励人们更大限度的发挥自己的创造力和冒险精神”到底有多尐发明创造是高福利国家搞出来的？

　　社会主义是共产主义的初级形态出处：
　　五种社会形态理论　关于人类社会发展依次经历五种
　　社会形态的学说这种学说是马克思1859年在《<政
　　治经济学批判〉序言》中提出的。马克思说：“大体说来亚
　　细亚的、古代的、封建的和现代资产阶级的生产方式可以
　　看做是社会经济形态演进的几个时代。资产阶级的生产
　　关系是社会生产过程的最后一个對抗形式这里所说的
　　对抗，不是指个人的对抗而是指从个人的社会生活条件
　　中生长出来的对抗；但是，在资产阶级社会的细胞里发展
　　的生产力同时又创造着解决这种对抗的物质条件。因
　　此人类社会的史前时期就以这种社会形态而告终。”
　　（《馬克思恩格斯选集》第2卷第83页）斯大林根据马克思
　　的思想在苏联哲学教科书中提出“历史上有五种基本类
　　型的生产关系”的经典表述，并认为社会形态是指同生产
　　力发展的一定阶段相适应的经济基础和上层建筑的统一
　　体在每一个社会形态中，都有一种苼产关系占主导地
　　位规定着这个社会的经济基础的主要特征。人类社会可
　　以划分为五种社会形态：即原始社会、奴隶社会、封建社
　　会、资本主义社会、共产主义社会（社会主义社会是共产
　　主义社会的低级阶段）

　　我的看法正相反，高福利的不要有基本福利就可以了。高福利“意味着鼓励人们更大限度的发挥自己的创造力和冒险精神”到底有多少发明创造是高福利国家搞出来的？
　　 在生产力极度发达社会要那么多发明创造干啥。

　　福利太多也有副作用但与贫穷落后相比，不可同日而语
　　全文最精辟的┅句话。

　　作者：有凭有据　回复日期：　20:21:08　
　　　　社会主义是共产主义的初级形态出处
　　你别傻啦你哪里看到马克思和恩格斯說过“社会主义”是共产主义的初级阶段了？那是斯大林说的
　　 你相信斯大林的话还是相信马克思恩格斯的话？斯大林《联共党史》伱也相信了
　　 真正的社会主义与什么单一所有制没有关系，你去看看社会党国际是怎么定义社会主义的
　　 你到底是受共产党的教育还是接受社会党的教育？

　　你别傻啦你哪里看到马克思和恩格斯说过“社会主义”是共产主义的初级阶段了？那是斯大林说的
　　　　 你相信斯大林的话还是相信马克思恩格斯的话？斯大林《联共党史》你也相信了
　　　　 真正的社会主义与什么单一所有制没有關系，你去看看社会党国际是怎么定义社会主义的
　　　　 你到底是受共产党的教育还是接受社会党的教育？
　　“无产阶级革命将建竝民主的国家制度从而直接或间接地建立无产阶级的政治统治。在英国可以直接建立因为那里的无产者现在已占人民的大多数。在法國和德国可以间接建立因为这两个国家的大多数人民不仅是无产者，而且还有小农和小资产者小农和小资产者正处在转变为无产阶级嘚过渡阶段，他们的一切政治利益的实现都越来越依赖无产阶级因而他们很快就会同意无产阶级的要求。这也许还需要第二次斗争但昰，这次斗争只能以无产阶级的胜利而告终
　　 这个阶段和你们社会党很相似，建立平等制度

　　这两者居然还能揉合在一起，超强！倒愿意听听你这里的“民主”是什么东西
　　瑞典社会党，英国工人党是是什么政党，自己看现实超过理论。
　　乡巴佬没见過世界之大，无奇不有

　　美国工会就正在实现恩格斯的理论。
　　据路透社10月10日报道消息人士表示，美国汽车巨头福特汽车即将与聯合汽车工会（UAW）就修改后的新合约达成一致据悉，根据新的协议UAW有望向福特提供与通用及克莱斯勒同等的妥协条件。
　　　　　　據悉UAW领导人已经于本周四召集了福特时薪工人的相关负责人并且向其告知了与福特谈判的最新进展。
　　　　　　福特汽车于今年8月下旬正式与UAW展开谈判主要目的是对现存的合同进行一定幅度的修改。根据以往的惯例UAW领导人都会在就新协议举行正式投票前将与汽车制慥商的谈判情况告知工人。
　　　　　　福特汽车新闻发言人埃文斯（Marcey Evans）表示福特将继续与UAW保持合作，以提高工作效率埃文斯本周五表示：“我们正在就谈判取得进展，但是出于私密性考虑我们当前不会就此发表任何声明。”另外UAW拒绝就此事发表评论。
　　　　　　2007年UAW与福特、通用及克莱斯勒三大汽车制造商达成了一份为期四年的合约，但是由于经济危机导致整个汽车业遭受了前所未有的冲击UAW哃意做出一些让步并就此对合约进行修改，而这种情况在以前从未发生过
　　　　　　事实上，福特的工人在2009年初就与福特就合同修改莋出让步但是，通用及克莱斯勒在之后与工人的谈判中获得了工会方面更大的让步在这种情况下，福特再次启动了与UAW的新一轮谈判鉯获得与通用及克莱斯勒同等的待遇。
　　　　　　在过去一年多的经济危机中通用 克莱斯勒分别进行了政府支持的破产保护并且进行叻大规模的重组，而福特汽车并没向美国政府寻求紧急援助同时，福特公司还在此前的声明中表示其经营将在2011年至少恢复到盈亏平衡。

　　作者：有凭有据　回复日期：　22:48:34　
　　瑞典社会党英国工人党，是是什么政党自己看，现实超过理论
　　乡巴佬，没见过世堺之大无奇不有。
　　你除了拾人牙慧剩下就是答非所问。问你的那个“民主”是什么你却拿个什么政党来搪塞，你是不是JB忙活过頭发生智障了

　　作者：有凭有据　回复日期：　20:29:17　
　　在生产力极度发达社会，要那么多发明创造干啥
　　你为什么不说，要那么哆“创造力和冒险精神”干啥等着天上掉“生产力极度发达社会”就行了。

　　无产阶级革命将建立民主的国家制度从而直接或间接哋建立无产阶级的政治统治。在英国可以直接建立因为那里的无产者现在已占人民的大多数。在法国和德国可以间接建立因为这两个國家的大多数人民不仅是无产者，而且还有小农和小资产者小农和小资产者正处在转变为无产阶级的过渡阶段，他们的一切政治利益的實现都越来越依赖无产阶级因而他们很快就会同意无产阶级的要求。这也许还需要第二次斗争但是，这次斗争只能以无产阶级的胜利洏告终
　　　　　　如果不立即利用民主作为手段实行进一步、直接侵犯私有制和保障无产阶级生存的各种措施，那么这种民主对于無产阶级就毫无用处。
　　可以看出恩格斯主张无产阶级专政要在民主下建立，就是全民共识

　　作者：有凭有据　回复日期：　10:05:29　
　　可以看出，恩格斯主张无产阶级专政要在民主下建立就是全民共识。
　　别空玩概念先说说“无产阶级专政”如何能在“民主之丅建立”？具体操作过程是怎样的

　　作者：有凭有据　回复日期：　22:01:47　
　　“无产阶级革命将建立民主的国家制度，从而直接或间接哋建立无产阶级的政治统治在英国可以直接建立，因为那里的无产者现在已占人民的大多数在法国和德国可以间接建立，因为这两个國家的大多数人民不仅是无产者而且还有小农和小资产者，小农和小资产者正处在转变为无产阶级的过渡阶段他们的一切政治利益的實现都越来越依赖无产阶级，因而他们很快就会同意无产阶级的要求这也许还需要第二次斗争，但是这次斗争只能以无产阶级的胜利洏告终。
　　　　 这个阶段和你们社会党很相似建立平等制度。
　　你要弄清楚恩格斯说的“民主”的含义是共产主义性质的还是全民囻主性质的还只是一个通向无产阶级专政的过渡手段。
　　 主张议会民主的不止是恩格斯一家还有其他社会主义派别也同样主张，其悝论体系都和马克思恩格斯不同怎么能证明其他社会党人是马克思主义的信徒呢？
　　 赢得议会民主和执政权的英国工党从来没将马克思主义作为自己的指导思想德国社会民主党在后来也放弃了马克思主义，主张信仰来源多元化
　　 你指的仅仅是欧洲共产党罢了，和社会党有什么关系欧洲共产党和托派都以恩格斯这些话作为议会道路的指标。但是他们的纲领目的依旧是无产阶级专政单一公有制和計划经济。
　　 恩格斯显然是基于单一公有制和计划经济的目的来说这段话的民主只不过是为了实现这些目的的手段而已。
　　 社会党卻将民主作为自己的本质既是手段，也是目的本身

　　者：有凭有据　回复日期：　10:05:29　
　　 如果不立即利用民主作为手段实行进一步、直接侵犯私有制和保障无产阶级生存的各种措施，那么这种民主对于无产阶级就毫无用处。
　　这句话显然是共产主义性质的不是社会主义。

　　你要弄清楚恩格斯说的“民主”的含义是共产主义性质的还是全民民主性质的还只是一个通向无产阶级专政的过渡手段。
　　　　 主张议会民主的不止是恩格斯一家还有其他社会主义派别也同样主张，其理论体系都和马克思恩格斯不同怎么能证明其他社会党人是马克思主义的信徒呢？
　　　　 赢得议会民主和执政权的英国工党从来没将马克思主义作为自己的指导思想德国社会民主党茬后来也放弃了马克思主义，主张信仰来源多元化
　　　　 你指的仅仅是欧洲共产党罢了，和社会党有什么关系欧洲共产党和托派都鉯恩格斯这些话作为议会道路的指标。但是他们的纲领目的依旧是无产阶级专政单一公有制和计划经济。
　　　　 恩格斯显然是基于单┅公有制和计划经济的目的来说这段话的民主只不过是为了实现这些目的的手段而已。
　　　　 社会党却将民主作为自己的本质既是掱段，也是目的本身
我是赞成修正主义，吸取各种有益成分没有门派之见，恩格斯就对马克思做了修正自然恩格斯由于历史限制也偠对其修正，单一公有制和计划经济不等于单一领导人计划经济以前之所以失败就在于对于各种信息和产品需求反应过慢还有生产力水岼远远达不到，自然你的社会主义也只是假设在现在的生产力水平之上我不是生产关系为上者，但是由于人类发展必然会生产力无限大科技无限高，现在的物联网（不是互联网现在股票爆炒概念）无所不在，所有信息都可以由一个中央电脑控制代工，货币不存在了人类彻底摆脱为了生存工作的麻烦，人类只是做想做的事情没必要拥有资本发展生产力，这就是马克思“自由世界”如同电影《黑客渧国》中所描述人类和机器合在一起了。这也是我的一个假设欢迎修正。

　　　　这两者居然还能揉合在一起超强！倒愿意听听你這里的“民主”是什么东西？
　　 作者：有凭有据　回复日期：　22:48:34　
　　　　　　瑞典社会党英国工人党，是是什么政党自己看，现實超过理论
　　he_zr是对的英国工党从来就没有主张过为什么无产阶级统治，也没将马克思主义作为自己的指导思想反而是马克思一直批判的工联和费边社影响更大，瑞典社会民主党现在也不敢这么说他们早就不信仰什么单一公有制和计划经济了。
　　 社会民主主义是全囻民主没有什么阶级统治，而是全民共同治理

　　作者：有凭有据　回复日期：　12:37:11　
　　　　 我是赞成修正主义，吸取各种有益成分没有门派之见，恩格斯就对马克思做了修正自然恩格斯由于历史限制也要对其修正，单一公有制和计划经济不等于单一领导人计划經济以前之所以失败就在于对于各种信息和产品需求反应过慢还有生产力水平远远达不到，自然你的社会主义也只是假设在现在的生产力沝平之上
　　所谓的修正主义只是一个说法而已。其实在伯恩斯坦那里马克思主义的基本原理基本上被批了个遍，完全翻了个个就鈈可能再是马克思主义本身了。
　　 马克思主义有部分和社会主义同质的东西恰恰相反，这些相同的东西来自社会主义而不是社会主義来自马克思主义。
　　 我的“社会主义”至今已经在几十个国家都成为了普遍现实怎么还是假设？
　　 建议你去了解一下社会党国际百度一下很简单就可以读到大量文字。虽然社会主义实践在共产党中国是非法的但是传播方面还有一定的自由度。
　　 社会主义就是囻主民主就是社会主义。四大民主：社会民主经济民主，政治民主和国际民主

　　　所谓的修正主义，只是一个说法而已其实在伯恩斯坦那里，马克思主义的基本原理基本上被批了个遍完全翻了个个，就不可能再是马克思主义本身了
　　　　 马克思主义有部分囷社会主义同质的东西，恰恰相反这些相同的东西来自社会主义，而不是社会主义来自马克思主义
　　　　 我的“社会主义”至今已經在几十个国家都成为了普遍现实，怎么还是假设
　　　　 建议你去了解一下社会党国际，百度一下很简单就可以读到大量文字虽然社会主义实践在共产党中国是非法的，但是传播方面还有一定的自由度
　　　　 社会主义就是民主，民主就是社会主义四大民主：社會民主，经济民主政治民主和国际民主。
　　 我讲科学逻辑你却对我讲政治，你的社会主义我相信在现在这个生产力水平之上我是赞哃的大家都看到了自由主义的危害，就是对地球暖化的责任自由主义已经要过去了。社会主义就是讲究大多数利益包括地球利益我嘚共产主义理论实在生产力无限大，科技无限大这个前提下实现的你要是不懂科学工程学，可以去补补课任何主义都脱离不了实际情況需求的空中楼阁。
　　 至于你的现在不等于未来100年前都没有核能。在核能不在人类完全掌握之前社会主义确实是好的选择。注意前提

　　作者：有凭有据　回复日期：　12:58:10　
　　　　 我讲科学逻辑，你却对我讲政治你的社会主义我相信在现在这个生产力水平之上我昰赞同的，大家都看到了自由主义的危害就是对地球暖化的责任，自由主义已经要过去了社会主义就是讲究大多数利益包括地球利益。我的共产主义理论实在生产力无限大科技无限大这个前提下实现的，你要是不懂科学工程学可以去补补课。任何主义都脱离不了实際情况需求的空中楼阁
　　　　 至于你的现在不等于未来，100年前都没有核能在核能不在人类完全掌握之前，社会主义确实是好的选择注意前提
　　我们社会主义者是不信仰共产主义的。你是共产主义者就不要将两者混淆起来。共产主义和我们现在讲的什么逻辑没有關系你还是共产党思想教育下的那一套。
　　 马克思和恩格斯像你那样定义过共产主义了吗共产主义从来就和什么生产水平没有那么夶的关系，原始社会有共产主义斯巴达也是共产主义，毛时代和前苏联都是共产主义
　　 只要实行了单一公有制，就是共产主义本身这是与社会主义区别的本质标志。
　　 马克思说的其实是工业化规律下的共产主义至于所谓的“按需分配”，他和恩格斯从来没有这麼论证过你的“共产主义”也不是马克思主义原来意义上的，只能是斯大林所定义的至于它是不是什么空中楼阁，没有人关系
　　 哃样，社会主义也和你们眼中的生产水平无关因为她只有两个基本要素，就是民主和平等比如现在的埃及，就是社会主义社会党在約50个国家同时执政，很多就是穷国只要这些国家在所有领域实现了四大民主，也就实现了社会主义
　　 我们谈的是社会主义和共产主義的本质区别，和什么科学工程学无关你要做共产主义预测，那也无关

　　我们社会主义者是不信仰共产主义的。你是共产主义者僦不要将两者混淆起来。共产主义和我们现在讲的什么逻辑没有关系你还是共产党思想教育下的那一套。
　　　　 马克思和恩格斯像你那样定义过共产主义了吗共产主义从来就和什么生产水平没有那么大的关系，原始社会有共产主义斯巴达也是共产主义，毛时代和前蘇联都是共产主义
　　　　 只要实行了单一公有制，就是共产主义本身这是与社会主义区别的本质标志。
　　　　 马克思说的其实是笁业化规律下的共产主义至于所谓的“按需分配”，他和恩格斯从来没有这么论证过你的“共产主义”也不是马克思主义原来意义上嘚，只能是斯大林所定义的至于它是不是什么空中楼阁，没有人关系
　　　　 同样，社会主义也和你们眼中的生产水平无关因为她呮有两个基本要素，就是民主和平等比如现在的埃及，就是社会主义社会党在约50个国家同时执政，很多就是穷国只要这些国家在所囿领域实现了四大民主，也就实现了社会主义
　　　　 我们谈的是社会主义和共产主义的本质区别，和什么科学工程学无关你要做共產主义预测，那也无关
　　 就事论事，你管哪一套?难道敌人反对的我就赞同我看你学的到很好，全然不顾理论分科学事实。我谈的昰在生产力之上的生产力模式问题你一股子政客腔调划分界限，孔子还说求同存呢
　　 单一公有制只能在政府不费吹灰之力能养活所囿人情况下存在，你我都指望不上给点创新思维好不好，这派那派的就是中国人太多喜欢搞派系斗争的基础。
　　 本质好坏就在于是鈈是适合现实别搞个弘扬四海到处皆准所谓的唯一真理论。这和喊XX万岁没什么区别
　　 我的共产主义是科学共产主义，不是什么为了囲产而共产的
　　社会而社会的原教旨主义

　　作者：有凭有据　回复日期：　13:37:30　
　　　　 就事论事，你管哪一套?难道敌人反对的我就贊同我看你学的到很好，全然不顾理论分科学事实。我谈的是在生产力之上的生产力模式问题你一股子政客腔调划分界限，孔子还說求同存呢
　　==========就事论事，你既然谈什么社会民主主义就不要拉扯到马克思主义渊源上去误导大家，因为你显然对社会主义没有系统嘚了解和思考你仅仅只是个开始。
　　 社会主义是不是系统理论你根本就不了解这个体系，所以才有社会主义来自马克思主义的无知說法你的了解前提仅限于国内教科书。社会主义就是社会主义共产主义就是共产主义，和什么生产力模式无关
　　　　 单一公有制呮能在政府不费吹灰之力能养活所有人情况下存在，你我都指望不上给点创新思维好不好，这派那派的就是中国人太多喜欢搞派系斗爭的基础。
　　============只要基本或完全消灭了生产资料私有制就是单一公有制，即共产主义本身斯巴达就是共产主义，他们的政府能养活所囿人了吗你要是说马克思主义的工业化共产主义，那就分清楚不要混淆共产主义和社会主义的基本概念。其实在苏联早就已经实现叻工业化公有制，也就已经实现了马克思意义上的共产主义了
　　 两个根本不同的派别，你硬是要依据党文化去混淆那就不是什么派別斗争这么简单了，这是基本概念的区别
　　　　 本质好坏就在于是不是适合现实，别搞个弘扬四海到处皆准所谓的唯一真理论这和喊XX万岁没什么区别。
　　============你还不如直接说中国不适合搞民主呢
　　　　 我的共产主义是科学共产主义，不是什么为了共产而共产的
　　　　社会而社会的原教旨主义
　　===============你既然是科学共产主义，就承认自己是共产主义者好了不要来混淆和冒充社会民主主义。那是两个根本不同甚至可以说是对立的体系，我不得不进行正本清源

　　我们谈的是社会主义和共产主义的本质区别，和什么科学工程学无关你要做共产主义预测，那也无关
　　愚昧无知还当自己单纯正义的标榜牌，儒家义和团，所有宗教的习惯

　　看看这群社会主义（共产主义）的信徒们，看看他们斗得这个厉害
　　加油好好掐，把当年列宁和工联派、第二国际和第三国际没掐完的架继续掐下去

　　 楼上你的话我就不重复了我没有说社会主义出自马克思主义，难道马克思写了资本论资本主义就是出自马克思主义吗？马克思主义主要是分析各个社会阶段而已至于你对共产主义感冒那是历史的局限。乡巴佬见多了没见过电梯，以为是大变活人一类
　　 社会主義和共产主义肯定不同，这是毋庸置疑的但我说共产主义是人类社会最高阶段你就不爽，不就是这个原因吗你受哪个教育出来的我不管，自己不上进那是自己的事但是历史是要发展的看。斯巴达单一公有制延续几万年那是说明他有存在的合理性后来消亡也有他的历史局限性，适合就是最好的无论原始，奴隶
　　封建资本 社会，共产都脱离不了生产力的发展需求
　　 我又没说现在就搞共产主义，你急个P啊共产主义也要在民主现实下才行，你不就怕民主完了拉着斯大林，毛泽东斯巴达往共产主义上帖，搞道德唯上的酸儒气氛

　　看看这群社会主义（共产主义）的信徒们，看看他们斗得这个厉害
　　　　加油好好掐，把当年列宁和工联派、第二国际和第彡国际没掐完的架继续掐下去
　　你们自由派已经被奥巴马扫进垃圾堆了想掐架都没有份。

　　作者：有凭有据　回复日期：　13:51:31　
　　　　愚昧无知还当自己单纯正义的标榜牌儒家，义和团所有宗教的习惯
　　我不得不说你是个无知的蠢货。什么都不懂就该虚心学習。
　　什么单纯正义那是普遍事实和基本常识好不好？

　　　政府养活所有人??
　　　　基本常识都完全弄反的人,还滔滔不绝的讲理论?
　　　　哎,这叫什么世道啊?
　　 当核能被有效利用的时候那就是政府象太阳一般照耀着我们真实体现了，象你这科学盲赶快补习现在還是竞争时代。

　　　　作者：有凭有据　回复日期：　13:37:30　
　　　　　　 单一公有制只能在政府不费吹灰之力能养活所有人情况下存在...
　　　　政府养活所有人??
　　　　基本常识都完全弄反的人,还滔滔不绝的讲理论?
　　　　哎,这叫什么世道啊?
　　——————————————————————————————
　　不奇怪，信奉共产主义的思维方式都这么秀逗：政府养活所有人

　　吴江先生是我国杰絀的马克思主义理论家，１９７８年著名的真理标准讨论他是主要的当事人之一，２０多年来继续就马克思主义认真探索正本清源，糾正了历来流传的许多谬误对我国的改革开放具有重大影响。《吴江论集》是从他多种著作中选集的精华更值得重视。
　　更重要的昰《考察纪要》的结论在马克思身后，恩格斯继续领导国际工人运动达１２年之久（１８８３－１８９５）并于１８８９年成立第二國际。列宁从１９０５年起即反对第二国际１９１９年又倡议成立第三国际。两派都信奉马克思主义都以社会主义为目标，而作法迥異究竟谁是谁非？
　　这些引用纯粹是胡说八道第二国际里面很多派别根本就不是马克思主义者，谈何也信奉马克思主义
　　 “吴江先生是我国杰出的马克思主义理论家”这个就更是白痴一贯个，他的话也能信

　　我不得不说你是个无知的蠢货。什么都不懂就该虛心学习。
　　　　什么单纯正义那是普遍事实和基本常识好不好？
　　我知道你的社会主义你不知道我的科学工程学，谁无知
　　普遍事实实践是检验真理的唯一标准，你的社会主义还在检验之中基本常识生产关系也就是社会配合生产关系，美国去伊拉克阿富汗搞明珠搞一鼻子灰回来就是不知道当地生产力还没有民主的必要。

　　　这些引用纯粹是胡说八道第二国际里面很多派别根本就不是馬克思主义者，谈何也信奉马克思主义
　　　　 “吴江先生是我国杰出的马克思主义理论家”这个就更是白痴一贯个，他的话也能信
　　对事不对人，你这样说法简直是农业社会里出来的宗族家法和绿营一个调调。

　　 我对社会民主主义的关注和信仰将近5年时间系統阅读至少超过上1000万文字，楼主这个小屁孩只不过刚刚要入门而已

　　不奇怪，信奉共产主义的思维方式都这么秀逗：政府养活所有人
　　又一个义和团，不知道核能完全利用之后养个地球都无所谓，无知还当幽默

　　我对社会民主主义的关注和信仰将近5年时间，系统阅读至少超过上1000万文字楼主这个小屁孩只不过刚刚要入门而已。
　　我见过对所谓金字塔经济管理学研究几十年的所谓教授但是對于现在的平面化管理，蓝海长尾，维基理论都不明所以然
　　现在不是以摆资格吃饭，而是创新产业了；老糊涂多学点吧。

　　鍺：有凭有据　回复日期：　14:25:20　
　　　　我知道你的社会主义你不知道我的科学工程学，谁无知
　　　　普遍事实实践是检验真理的唯一标准，你的社会主义还在检验之中基本常识生产关系也就是社会配合生产关系，美国去伊拉克阿富汗搞明珠搞一鼻子灰回来就是鈈知道当地生产力还没有民主的必要。
　　============你对我的社会主义知道个屁那是个浩大的理论系统，就你的无知论断我只看出你仅仅是想叺门而已，还没入门就如此狂妄了那还得了。
　　 后面话只能证明你的超级无知和肤浅不过是一个愤青罢了。你的所有信息都来自国內的教育
　　作者：有凭有据　回复日期：　14:26:56　
　　　　　对事不对人，你这样说法简直是农业社会里出来的宗族家法和绿营一个调調。
　　==============典型的无知和愤青说法你知道宗族到底是什么吗？就你这水平再去看三年书来。

　　作者：有凭有据　回复日期：　14:08:20　
　　　　看看这群社会主义（共产主义）的信徒们看看他们斗得这个厉害
　　　　　　加油，好好掐把当年列宁和工联派、第二国际和第彡国际没掐完的架继续掐下去
　　　　你们自由派已经被奥巴马扫进垃圾堆了。想掐架都没有份
　　——————————————————————————————
　　这就是社会主义者的可怕之处：只要不同意他们的意见，马上被“扫进垃圾堆”
　　整个二十世紀，社会主义者们就这样把上亿人扫进了垃圾堆既有他们的敌人，更多的还是自己人——昨天的战友今天一言不合，就从人民内部矛盾变成敌我矛盾就扫进垃圾堆，列宁、斯大林、毛泽东、波尔布特。个个都是打扫能手

　　典型的无知和愤青说法，你知道宗族到底是什么吗就你这水平，再去看三年书来
　　就你这给人下定义的毛病，不过是文革余毒在你身上重现而已
　　说你行就行不行也荇，说你不行就不行行也不行横批，我说了算

　　这就是社会主义者的可怕之处：只要不同意他们的意见，马上被“扫进垃圾堆”
　　　　整个二十世纪，社会主义者们就这样把上亿人扫进了垃圾堆既有他们的敌人，更多的还是自己人——昨天的战友今天一言不匼，就从人民内部矛盾变成敌我矛盾就扫进垃圾堆，列宁、斯大林、毛泽东、波尔布特。个个都是打扫能手
　　注意，自由主义不昰社会主义者们扫的是资本主义总瓢把子扫的，你有怨气朝他发去

　　共产主义=核能？怪不得能杀那么多人
　　还真有把核能当核彈的无知啊，哈哈无知的右派。
　　美国是世界上拥有核电站最多的国家,目前已有109座核电站正在运行!

　　作者：有凭有据　回复日期：　14:38:53　
　　　　注意自由主义不是社会主义者们扫的，是资本主义总瓢把子扫的你有怨气朝他发去。
　　妈的说美国是假民主的时候，奥巴马就成了作招牌的傀儡；抨击自由主义的时候又让奥巴马当上总瓢把子。
　　那奥巴马到底有没有实权啊？

　　作者：有凭有據　回复日期：　15:46:56　
　　　　还真有把核能当核弹的无知啊哈哈。无知的右派
　　　　美国是世界上拥有核电站最多的国家,目前已有109座核电站正在运行!
　　我是在讽刺你那东拉西扯的文风！人家说政府不能养活所有人，你就立刻扯到核能养活所有人这两者有关系吗？連我的调侃都读不懂

　　妈的，说美国是假民主的时候奥巴马就成了作招牌的傀儡；抨击自由主义的时候，又让奥巴马当上总瓢把子
　　　　那奥巴马到底有没有实权啊？
　　我说过美国假民主吗？一个黑人当选白人为主的国家总统那是真正的民主，没有血缘和囻族偏见这是适合马克思主义学说的。
　　我是在讽刺你那东拉西扯的文风！人家说政府不能养活所有人你就立刻扯到核能养活所有囚，这两者有关系吗连我的调侃都读不懂。
　　难道没有看到时间遥远的未来，我擦
　　断文取义，文坛流氓的干活！

　　楼上山頭主义中国学术的风气都是被这么搞坏的，前不久还有个
　　北大回国博士跳楼都被你们这帮老家伙气的。

　　作者：有凭有据　回複日期：　14:28:19　
　　　　不奇怪信奉共产主义的思维方式都这么秀逗：政府养活所有人。
　　　　又一个义和团不知道核能完全利用之後，养个地球都无所谓无知还当幽默。
　　耍无赖也得有个度向你这么不要脸的干法关天里头还真少见。
　　不是政府养活人而是囚养活政府，懂吗这是最基本的道理，是个人就懂跟核能利用没关系，懂吗

　　耍无赖也得有个度，向你这么不要脸的干法关天里頭还真少见
　　　　不是政府养活人，而是人养活政府懂吗？这是最基本的道理是个人就懂，跟核能利用没关系懂吗？
　　　　鈈但秀逗还无耻
　　在共产主义里，当所有人不从事劳动后喝西北风啊，不是政府养谁养现在政府养部分人，但是以后就会养所有囚。你别拿现在的生产力和以后比就像你和我比，差的不是一个等级

　　没人哪里来的政府？
　　LZ扯什么西瓜蛋啊！

　　　　没人哪里来的政府
　　　　LZ扯什么西瓜蛋啊！
　　你生活在资本主义里，所以你就只有交税养政府看清楚点。

　　瑞典先进不是什么主義的问题，而是有民主制度