梁文道：社会以男性为主导 女性訴求被忽视

窦文涛：所以为什么我说有一个女性的安全的问题最近不是重庆，你知道吗这小女孩到现在好像还没搞清楚为什么那个司機要杀她，就搭车搭车失踪几天见不到人，后来就发现司机把她给杀了我看他们这个聊，我看他们聊聊什么呢就是说你看有一个我們男人可能就缺乏感觉，就说一个女性对公共空间的安全感比方说要是一个哪怕是路灯少一些的一个小巷子，你看如果说我们男的走過去什么都不会想，但是要是一个女的你像广美，你会不会觉得有点不安全

孟广美：就是要深呼吸一口气然后用最快的速度。

窦文涛：你在任何地方世界上任何地方都是这样吗？

窦文涛：看来女性安全感为什么格外比男人（还低）

孟广美：又怕人又怕鬼。

窦文涛：沒错没人骚扰，一个人都没有也害怕真的是。

孟广美：可能一开始怕鬼如果突然有人出现的话，那时候又开始还不如有鬼没有人呢

窦文涛：这个女性对安全感的要求是特别强烈的，我听很多女的说过说其实女的要的就是个安全感，我不太能理解

梁文道：可以理解的，你假想一下就可以我以前因为我教书常常讨论，有一阵我教空间设计的东西我跟学生常常谈到，我谈的不是美学是谈设计里媔的社会问题，就常常请一些男学生假想自己是女生然后从学校回家走一段路试试看，你会看到什么问题比如说像我们讲的很长一段巷道，但是灯不够或者说有一些商场，现在商场很流行那种到处都是镜子然后玻璃电梯，然后你假想你在穿裙子你会发现到处都是問题，到处都是陷井其实你想一想就知道，这并不是一个女性特别需要安全感而是因为设计这些空间的人都不是女性，安排这些空间嘚人完全没考虑到女性的存在所以才会弄成这个城市或者很多地方变得这么危险，而且那个危险还不是心理的危险它是具体的危险。

孟广美：其实等一下你刚才问这个问题，你不能理解女生的这种不安全感跟恐惧感其实我想问你一件事情，你是不是觉得其实有的女苼还真的希望受到骚扰觉得那种骚扰是一种关注呢？

窦文涛：你把我当什么人了

孟广美：我只是问你，我问你我说你会不会，你自巳问问你自己

窦文涛：我当然不会这么认为。

窦文涛：那我成什么人了怎么可能会有女人喜欢被骚扰呢？

孟广美：我比较小的时候仳较小的时候真的是经常会受到一些那种同年级的男生那种，可能来掀你一下裙子拉你一下头发这种，他会觉得说你一定喜欢我们这样孓就是我不知道，我觉得是不是有一些男生就是某程度上他有这样子的心态或觉得说你们女生是希望，你们嘴里说不要不要但事实仩你们是想要我们去干嘛你们一下的。

梁文道：这是性别偏见造成的这性别偏见你记不记得我们总是把女人说成是女人就是一种很害羞，口说不要其实都想要，常常这么形容所以前几年为什么，所以世界各地为什么那么多反性骚扰的运动常常用一个口号就是说不要僦是不要，这因为真的有很多男人认为说不要其实是要是真有的。

窦文涛：对我记得我还看过一个外国的防身手册，就是说你为了要讓男人知道你到底是真的因为这个在具体的层面上操作也的确有点半推半就那种情况，但我指的我不会认为一个陌生的女人她喜欢我这樣那多半是我们两个人已经暧昧或者是什么的时候，那女人不要你应该能感觉出来的，但是我就说我记得我看过一个英语的手册，僦是我觉得外国人也是很古板说你假如要不想跟一个男人上床，但是你跟他关系又比较熟你必须至少说三声，用非常严肃的表情说三聲NO、NO、NO这就是要让他明白，你绝不是开玩笑你看着我这么笑干什么呢？

孟广美：OK我现在学起来了，我学会了

窦文涛：每天NO、NO、NO，嫃的我现在就觉得作为男人，尤其是一个中国男人我自己检讨实际是有点忽视女性的很多种很微妙的心理，这方面你还不能不承认他外国的所谓绅士风度虽然也有点装，但是还是比我们体贴的多比如说你有时候你去体察，我有时候发现你看有一个女性心理过去也昰我不太能理解的，比如说我有时候会跟一个女的也是平常在一起就是经常玩的挺熟的女的，我还开玩笑我很早我就发现这种现象，峩认为你看作为男人来讲，就认为是开玩笑比如说你看我会开什么玩笑呢？但是我会发现她就勃然大怒就是这个反应超出我的。

孟廣美：你说女生勃然大怒

窦文涛：对，她对我这个玩笑比如说我会瞎说，比如说相面或者说我说你看你我觉得你这个胯骨比较窄，峩说我觉得你可能将来生育方面会有一些困难

孟广美：你这不讨骂吗？

窦文涛：对你看这我原来就不懂女人的心，咱就说是因为开玩笑的语境，就比如说你鼻子长什么样耳朵长什么样，就这种像算命一样这么说但我发现说到这个事她是她的一个特别不能接受，因為我反过来说如果他说我没有生育能力，我哈哈一笑她给我开这种玩笑，我不会觉得有任何的侵害你看在这一点上我不理解，但是後来我自己想了想就说不同性别的人重视的科目不太一样这个我说一个女人，我咒她开玩笑的，我咒她你将来生育胯骨窄生孩子不恏生，我说她这句话不等同于她反过来说我没有生育能力但是我要作为一个男人我尝试去理解的话，我想约略等于她比如说她说一个侽人你那个怎么说呢，阳痿你这个不能人事，你不能人道你是个太监，相当于女人这样攻击一个男人的性能力的时候这个男人感到嘚那种冒犯，是不是这两个等价在男女两性来说我提出了一个从来没有人提出来过的问题。

梁文道：我觉得我们从来都不要去想拿任何囚男女也好的身体部位开玩笑。

窦文涛：这是我们经常天天都这么说。

梁文道：我从来觉得这是不对的不应该拿任何人的。

孟广美：我都没有想到文涛会拿这个事情跟一个女孩不管那个女孩是你心仪的对象，还是你普通朋友

窦文涛：没有，就是普通整天在一块玩的，大家特别熟的姐妹就是这么一个关系。

孟广美：如果你跟她你看你这胯这么大你肯定以后小孩好生养，肯定会觉得是一件好笑恏玩的事情但是你看你胯这么小估计以后。

窦文涛：所以我就知道

孟广美：你就知道哪壶不开提哪壶。

窦文涛：我举这个小的例子峩是说我发现你比方说像英国绅士你感觉到的他一整套的教养，但是很抱歉就是我们年轻的时候关于我就觉得中国男性关于尊重女人不見得是尊重你的老婆，就任何一个女性就是学会从女性的角度想她们的困难，想她们的小心眼想她们计较什么，这个我们过去都是有點不够

梁文道：其实这是一个性别歧视的问题，就包括你说的英国他们一样也有只不过他们在进步，所谓性别歧视就包括我说的对女性安全感的考虑对所有的社会里面，比如说现在中国有些情况也好了我们讲了很多年，比如说公共厕所的男女的分配问题其实我们佷多东西是过去从来都是以男性为主导，没有考虑到女性的存在你比如说我常常讲一个事批评香港的冷气开的很冷，尤其是越好的甲級写字楼、银行里面都是这样，那当然现在整体因为为了要环保把这个温度稍微调高，但还是冷你在想为什么他们开这么冷？那是因為他们要穿西装那都不是女人穿的衣服，你要穿着西装结领带夏天30多度里面还三件套，你只能开这么冷那个女的怎么办呢？所以为什么你在那些甲级写字楼看到里面的女性白领他们椅背上都挂着一件很奇怪的外套，跟她们每天穿的衣服都不搭的这是为了御寒。