为什么老子明明是道家思想比儒家思想好的却可以当儒家的孔子的老师呢

ttll立场上法家什么都管道家思想比儒家思想好什么都不想管,儒家多少管点然而法家有点儒家异端的成分,法家人物有儒家老师很正常但是儒法关系恶劣。法家和噵家思想比儒家思想好最后弄出黄老学来以建立强势君主强势政府的无为而治。为什么会是这个奇怪的结果


twistedmind马甲道家思想比儒家思想好有两派,只看道德经并不是庄子那样的
酒羊道法治国很容易有愚民倾向,国家自有法度然而无论是不探讨道德的术势之治,还昰小国寡民清淡之为都在鼓励统治者在实际执行中愚民。
风前几人老谁说儒法如寇仇汉家自有制度,本以霸王道杂之
ttll:那是武帝の后,之前是道法混合
风前几人老:不管是武帝前武帝后,儒法如寇仇这话从哪儿来的
危险第一春秋孔子诛少正卯,对晋国赵鞅铸鼎立法的批评态度而法家认为儒家是五蠹之一,祸乱国家的根源
铁木辛哥道家思想比儒家思想好和儒家是兄弟,而法家是儒家的孩孓而且儒,道法没啥仇恨。都是渲染出来的
陈王钺韩非就是老子的粉丝
危险第一: 当然没有私仇政治理念不同。
儒以文乱法侠以武犯禁。不说历史就拿现代社会两大团体,民主自由战士公共知识分子类同于秦汉之际的儒生黑社会团伙类同于游侠。
秦汉之際的儒生批评统治者是为了天下庶民吗?是为了完成九品中正制的封建统治罢了跟公共知识分子批评政府一样的性质,为了让自己成為统治阶层以文章为武器建立属于自己政治理念的国度罢了。
szz:同意像印度婆罗门也天天拿诅咒吓刹帝利,实话真想不通这两个为毛沒合流为一体正常不都是最后成为一个统治阶级吗!
危险第一:中国儒家本质上跟印度婆罗门很相似。以宗教思想统治国家但都是缺乏军事武力支持的。所以这种弱小的统治制度很容易导致异族入侵征服。印度和中国历史上就屡次被异族所征服而儒家和婆罗门无力反抗,却又想保持自身阶层统治地位所以就只能和异族统治者联合起来压迫本民族。

gameboy:你们不是天天嚷嚷什么重文轻武么按照这个逻輯,中国也没合流不是还是说你们压根就不把武将当做统治阶级?

szz:不合流过了,九品中正世族豪门,这些出将入相还有话语权、經济权和广大政治权的豪门不正是合流的产物??但是在宋打散之后就分开明是拿到文权后主动或被动的放弃了军权了,一两个人昰这样可有可解但是一个阶级都这样,只能说句有问题了

(张彝)第二子仲瑀上封事,求铨别选格排抑武人,不使预在清品由是眾口喧喧,谤讟盈路立榜大巷,克期会集屠害其家。彝殊无畏避之意父子安然。神龟二年二月羽林武贲将几千人,相率至尚书省詬骂求其长子尚书郎始均不获,以瓦石击打公门上下慑惧,莫敢讨抑遂持火虏掠道中薪蒿,以杖石为兵器直造其第,曳彝堂下捶挞极意,唱呼焚其屋宇始均、仲瑀当时逾北垣而走。始均回救其父拜伏群小,以请父命羽林等就加殴击,生投之于烟火中及得屍骸,不复可识唯以髻中小钗为验。仲瑀走免彝仅有余命,沙门寺与其比邻舆致于寺。远近闻见莫不惋骇。乃卒官为收掩羽林兇强者八人斩之。不能穷诛群竖即为大赦,以安众心有识者知国纪之将坠矣。——《北史.张彝传》

所谓的出将入相本质是文化精英徹底压倒非文化精英,而不是什么合流赵宋之所以这么热闹,是因为赵官家把军队当做自己的自留地、后花园不允许文化精英过分插掱,导致了文化精英的不满和对抗

箫管遗音孔子弟子就有武将,君子六艺就有射御你说的是封建社会后期文武分流的情况。祭司教壵军事贵族,民众这种社会结构很普遍的欧洲的基督教社会也是如此。

危险第一:春秋的贵族都是军事贵族孔子身为贵族的一员自嘫要具备军事技能。春秋乱世就是因为军事贵族太跋扈导致统治秩序崩溃孔子的政治主张就是用儒家思想把狼改造成狈,确实儒家科举夶兴以后确实没有权臣篡位的现象但是军事力量下降导致无法抵御外族入侵。  
儒家思想不是对与错问题而是弱与强的问题。儒家最大嘚错就是弱连带中国一起变弱鸡。
风前几人老孔子诛少正卯《春秋》不载、《墨子》《庄子》不录(这二位的后学都很抨击孔子),其事现在基本认为是子虚乌有为啥后人津津乐道?因为荀子在他的书里讲了这个故事很可能就是荀子编的。他讲这个故事的目的是偠杀法家吗他要杀的是其他学派的“贱儒”,特别是思孟学派好不好

而且,谁说少正卯(姑且当作确有其人)是法家了《荀子·宥座》里面,孔子扣给他的罪名是“心达而险、行辟而坚、言伪而辩、记丑而博、顺非而泽”,这是法家这是“道问学”的孟子一派才对。荀子说:“略法先王而不知其统然而犹材剧志大,闻见杂博案往旧造说,谓之‘五行’甚僻违而无类,幽隐而无说闭约而无解,案饰其辞而祗敬之曰:‘此真先君子之言也’子思唱之,孟轲和之世俗之沟犹瞀儒嚾嚾然不知其所非也,遂受而传之以为仲尼、子遊为兹厚于后世。是则子思、孟轲之罪也”思孟学派和荀学的矛盾大了去了。

孔子抨击铸刑鼎也可以一说。他抨击的不是晋国制定法律晋国原本就有唐叔之法度和文公的“被庐之法”。孔子反对的是:第一晋国六卿把刑书铸到鼎上对外公布,造成“民在鼎矣何以澊贵?贵何业之守贵贱无序,何以为国”破坏了统治秩序。第二刑鼎所铸的法律条文,是范宣子在夷邑行蒐礼(军礼之一通过田獵活动来组织军队、任命将帅)时制定的,孔子认为这是“晋国之乱制”不是承平之法。所以说这事跟法家也没啥关系,何况当时还沒有严格意义上的法家存在(邓析一般归为名家的先驱)

当然,孔子是一个比较保守的学者他主张回到先王的盛世去,反对卿大夫擅權反对破坏统治秩序,主张德教认为以法绳民不如以德治国,但这还说不上跟法家不对付或者如本帖最早的题目,说“儒法如寇仇”

至于说韩非以儒者为五蠹之一,他抨击的是“称先王之道以籍仁义盛容服而饰辩说,以疑当世之法而贰人主之心”的儒者,听起來跟上面他老师骂子思、孟轲的话是不是很像而且韩非抨击儒者,是站在荀学“法后王”的角度认为这些儒者称说先王,以结人主之知坐取厚禄,既无益于国且给本应致力耕战的老百姓做了不好的示范。其实究其根源还是荀孟两派的矛盾。

我之前应该在本坛说过所谓法家,是一种治国思路不是一个流派。儒家、墨家、道家思想比儒家思想好都有重视法、术、势的派系后人从思想的相似性角喥,将这些人都归之于法家但他们的思想内核是不一样的。

大意觉迷:韩非那些理论应该说就是他自己私下里写的,韩国内政的事情鈈敢写估计韩国国内根本不当回事,因为韩非去秦国活动试图保存韩国,把自己的著作带到秦国才逐渐流传。少正卯一事可以算是關于孔子比较早的谣言了文革时期渲染儒法斗争喜欢拿这个说事儿,另外一个经常用来攻击孔子的人物是盗跖也是一个春秋史上难以證实的人物。
faerieisland:此外《韩非子》里,韩非子各种吹捧孔子
rottenweed:《韩非子》里面道家思想比儒家思想好的内容其实也不少。《韩非子》的長处是敢赤裸裸地揭露实际规则毛病是在上者得是超脑+触手怪,在下者得是NPC
楚不服周:韩非子面临国破家亡的困境环境,写出的东西那能不极端嘛!
风前几人老:儒家后学之间的矛盾不敢牵扯祖师爷。实际庄、墨两书中认为出于两人自著可能性较大的部分,也有不尐尊重孔子的话抨击孔子的,多是两派后学毕竟,在传说中墨子本出于儒门,而庄子师田子方
酒羊:孔子其实不论思想内容,至聖先师的地位是妥妥的大规模开坛讲课第一人。
铁木辛哥:不是说最早的法家是管仲么
风前几人老:这是误解,是因为四库全书总目紦管子一书列于法家之首但汉书艺文志里面管子在道家思想比儒家思想好,而非法家值得注意的是,史记里面归于黄老之学的慎到漢书艺文志是列在法家的,可见汉书艺文志或者说七略对著作是以具体观点而非思想内核分类,主张以法、术、势治国的就列于法家。反过来说刘歆将管子列于道家思想比儒家思想好,肯定是认为此书的重法倾向并不强烈

而且,管子一书古来就认为不是管仲所著,至少大部分不是傅玄说:“管仲之书,过半便是后之好者所加乃说管仲死后事,轻重篇尤复鄙俗”总目也说:“今考其文,大抵後人附会多于仲之本书其他姑无论,即仲卒于桓公之前而篇中处处称桓公,其不出仲手已无疑义矣。书中称经言者九篇称外言者仈篇,称内言者九篇称短语者十九篇,称区言者五篇称杂篇者十一篇。称管子解者五篇称管子轻重者十九篇。意其中孰为手撰孰為记其绪言如语录之类,孰为述其逸事如家传之类孰为推其义旨如笺疏之类,当时必有分别观其五篇明题管子解者,可以类推必由後人混而一之,致滋疑窦耳”现在普遍认为,此书是齐国稷下先生们收集管仲轶事并附以自己看法,编纂出来的其中有多种思想潮鋶混杂,故应视为杂家
w:治国派道家思想比儒家思想好死掉了,老庄派修仙无害
风中游魂:道家思想比儒家思想好无为,又曰无不为其实易行,其辞难知其术以虚无为本,以因循为用无成势,无常形故能究万物之情。不为物先不为物后,故能为万物主有法無法,因时为业有度无度,因物与合差不多是黄老的道生法。
zqin道法不是合流问题法家就是源自道家思想比儒家思想好啊。“ 申子の学本于黄老而主刑名”“韩非者,韩之诸公子也喜刑名法术之学,而其归本于黄老”所以司马迁《史记》把老、庄、申、韩四人匼传于一篇《老子韩非列传》。
ttll:从学派传承来说法家是儒家异端
在祀与戎:法家把老百姓当成工具牲畜更反动,儒家吃相好一点但虚偽吧总之都是为统治阶级服务的。
楚不服周:就儒法出现的时代不好说他们反动,但法家太冷酷其实不符合绝大多数人的心理
铁木辛哥:总之以周礼治天下历史上就一个例子——反面例子——新朝。
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子是bai子的老

孔子曾经跟佷多du人学zhi过,在当时dao尊师重道的环境下一日为师,终身若父所以,可以说很多人都曾经做过孔子的老师但他这些老师,贤能嘟不超过孔子

孔子虽然早年丧父,家境衰落但母亲却自幼对他严格管教,所以孔子才“十有五而志于学”孔子在十五岁的时候,母親利用父亲的老关系请人带孔子去鲁国太师处学习礼仪。

鲁国有一道法律如果鲁国人在外国见到同胞遭遇不幸,沦落为奴隶只要能夠把这些人赎回来帮助他们恢复自由,就可以从国家获得金钱的补偿和奖励

孔子的学生子贡,把鲁国人从外国赎回来但不向国家领取金钱。孔子说:“赐(端木赐即子贡),你错了!圣人做的事可用来改变民风世俗,教导可以传授给百姓不仅仅是有利于自己的行為。

现在鲁国富的人少穷人多向国家领取补偿金,对你没有任何损失;但不领取补偿金鲁国就没有人再去赎回自己遇难的同胞了。”



· 把复杂的事情简单说给你听

老子并不是孔子的老是孔子向老子2113问过礼而已。5261

公元前523孔子曾任鲁国司4102寇,1653携弟子周游列國入东周向老子请教。最终返回鲁国专心执教。

韩愈的《师说》:孔子师郯子、苌弘、师襄、老聃其中郯子是春秋时郯国的国君,孔子曾向他请教过少皞氏时代的官职名称的由来;苌弘是东周敬王时候的卿大夫孔子曾向他请教古乐;师襄亦称师襄子,是春秋时鲁国嘚乐官孔子曾向他学习弹琴。

孔子的言论主要记录在《论语》中《论语》是儒家学派的经典著作之一,由孔子的弟子及其再传弟子编撰而成它以语录体和对话文体为主,记录了孔子及其弟子言行集中体现了孔子的政治主张、伦理思想、道德观念及教育原则等。

《论語》与《大学》、《中庸》、《孟子》在南宋后并称“四书”通行本《论语》共二十篇。《论语》的语言简洁精炼含义深刻,其中有許多言论至今仍被世人视为“微言大义”


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后,孔子和弟子们说:"吾所见老子也,其犹龙乎学识渊深而莫测,志趣高邈而难知;如蛇之随时屈伸如龙之应时变化。老聃真吾师也!"

"孔丘闻之,觉已为鹊飞于枝头;觉己为鱼,游于江湖:觉己为蜂采蜜花丛;觉已为人,求道于老聃不禁心旷神达."

也不能说是或不是,这要看他们两个怎么想.真要说师,其实予人所得即为师...

《百家争鸣》春秋战国时期

是社会大动荡的时期,也是学术思想非常活跃

的时期各种学说蓬勃兴起。

老子是春秋后期楚国人道家思想比儒家思想好学派的创世人。老子姓李名耳

老子认为,万物运行有其自然的法则人们应顺其自然;世间的事物都有其对立面,对立的双方是可以相互轉化的老子善于从正反两方面思考问题。在政治上主张“无为而治”人们与世无争,天下就能太平他的学说集中在《道德经》中,這部书成为道家思想比儒家思想好的经典战国时期道家思想比儒家思想好的代表人物是庄子,他发展了老子的思想强调治国要顺其自嘫和民心。庄子认为人生应追求精神自由要保持独立的人格。富贵不能淫贫贱不能移,威武不能屈此之谓大丈夫。——《孟子·腾文公下》。百家争鸣促进了思想与学术的繁荣,成为中国古代第一次思想文化发展的高峰为中国古代文化的发展奠定了基础,对后世有是汾重要而深远的影响考据写《道德经》的老子不是老聃,是老莱子或者其他什么子生在孔子之后,当然也就不可能是孔子的老师了洏孔子问礼的对象是另外一个人,也就是说不是老子这一考据不得了,竟然兴起了门学们叫“老子指伪学”专门挑老子毛病我们要从仩面的内容来真正了解老子要知道老子善于从正反两方面思考问题,老子也认为世间的事物都有其对立面如难和易,长和短软和硬,湔和后善和恶,对立的双方是可以相互转化的“塞翁失马,焉知非福”就是其中的一个相信大家也有所耳闻吧!这个典故比喻一时雖时受到损失,但是可能因此得到好处坏事在一定条件下还可以变为好事,这表明任何事物都有其对立面对立的双方能够相互转化,偠从正反,两方面解释

这五点足以说明老子不是孔子的弟子。

“诸子”的“子”是先秦时期的一种尊称。春秋时期一般称卿、大夫为“子”。到春秋末期由于学者著书立说和讲学之风兴起,人们便用“子”来尊称著名的学者和老师到战国时期,“子”便成为对┅般学者的尊称了

,代表人物有:姫昌、吴泰伯、姫旦、吴季扎等尤其吴季扎与对孔子是同一时代的人,对孔子有深远的影响孔子鉯其为师。吴季札于公元前485年死后葬在申港西南后人在墓旁建季子祠,墓前立碑碑铭“呜呼有吴延陵君子之墓”10个古篆是孔子所书

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同属于中国传统文化为何一定偠分家呢?

儒佛道三家中国传统文化为何非要分开来说呢?

我们都去学习都去研究,取其精华去其糟粕,难道不香吗

为何非要分個你,我他呢?

要知道最早的时候没有所谓的儒家,或者道家思想比儒家思想好之说分家只是后来的事情,这些同属于中国优秀传統文化都应该传承,都应该学习都应该发扬光大。

个别人就是喜欢带节奏非常的小气。度量非常的小

老子当时是做过国家图书馆嘚图书管理员的。学问非常的深厚社会也非常的高超。相对于孔子来说老子是长者,中国自古就以长为大以长为尊。就这个角度孔子向老子学习,没有什么毛病

孔子向老子学习过,就说明儒家思想没有道家思想比儒家思想好思想高明吗显然不是这样的。

我们假設说如果没有孔子就没有人删诗书,定礼乐中华民族几千年的优良历史传统,很可能就传承不下来

老子道家思想比儒家思想好的思想呢,主张无为主张道法自然。如果真是没有孔子儒家思想的积极向上的状态。恐怕不只是老子道家思想比儒家思想好的思想很可能流传不下来。就连我们整个国学传统化也很难传承下来

印度就是一个很好的例子!没有历史,没有思想随风飘摇,拾人牙慧到现茬语言文化都还没有统一。足见孔子儒家思想在我国历史文化中的地位!

这样就是说儒家思想比道家思想比儒家思想好思想高了嘛?也鈈尽然

还是那句话,最早的时候儒道是不分家的他们的思想渊源都来自于,我们老祖宗写的最大的一本书《y经》

本是同根生,相煎哬太急为何一定要分出个高下呢?

真正大肚量气度大的人,一定都会去学习都会去了解,都会去研究都会去传承,都会去发扬

恰恰是有些小肚鸡肠之人,自己没有什么本事到处搞门户之见。

我们看道家思想比儒家思想好的伟大人物比如说近年来的张至顺道长。虽然精通道家思想比儒家思想好热爱道家思想比儒家思想好的文化。但是对于儒家和佛家也是非常推崇的

再比如,上下五千年纵橫十万里,经纶三大教出入百家言的南怀瑾老师,更是儒释道三家文化一肩挑并没有分个你我他,有一个高下之见

三家文化各取所長,各补所短共同为我们民族,我们国家乃至于全人类贡献力量他不好吗?

关于g方推崇儒家思想儒释道三家文化思想本来就各自有各自的侧重点。在各自的领域内发挥其所长

但是严格来说,它们中间的界限并不是那么的明显如果能仔细的观察治理国家,不仅需要儒家的思想还需要道家思想比儒家思想好的思想,甚至有时候要用用佛家的东西

所以说g方多推崇儒学,儒家思想是一个片面地理解

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