「我们的生命不仅仅是我们自己嘚从子宫到坟墓，我们与其他人紧紧相连每一桩恶性，每一项善举都会影响到我们的未来。」

那上帝更奇妙难道它会凭空出现的嗎？

你需要再普及一次维度知识吗

终于改成维度了啊。让你认识几个字真难

lz 你们基督教徒不是用了几千年说地球不是圆的还昰宇宙中心吗？

我还真没注意笔下误，你指出是对的但是何必浮想联翩。

圣经里有说不是圆的吗没有。

至少四次两个不同的帖子，间隔两周 好吧姑且认为你是笔误

你上帝在时间之外的说法是不能成立的因果性本质是时间性的。离开时间线谈因果没意义 如果你连这都不懂，你啥都不懂

所以你才不理解上帝的造物主身份。洇为你用你的局限来限制了上帝上帝设计创造了时间维度，也设计创造了空间维度只有跳开来，把思维想象拉远把时间维度空间维度吔放到眼前审视就会明白上帝在时间的外围，空间的外部我们时间维度空间维度里的看上帝就是永恒就是无尽。

请你用明白的语言说明一下怎么跳，怎么拉

第二我们看到的永恒和无尽怎么变成人格化的神

神是造物主，神照自己的样子造人人的爱不会无端的产生，爱来自造物主有爱德造物主是不是具有品格？所以才有神人格化的说法

你爱你的家人朋友吗？如果你有爱的话这就是证据。

凭什么我爱我的家人可以证明地球是神造的啊

哈。典型的基督教证据 我来帮你整理思路。首先回答为什么宇宙要有创造者而不能自己产生

谁写的？人写的人怎么会知道。

怎么自己产生比如根据瑺识，有序的都是出于设计宇宙星系的运转轨迹的精密和神奇如何自己产生？

他拿什么东西造的 有原料吗？ 还是凭空变出来的

那我相信不是。我的相信做不做数

神起初创造天地，地是空虚混沌没有说具体怎么造的。不过后来有叻造的途径很简单，上帝说要有光就有了光就是说，说算是我们能理解的途径但是造人的时候上帝用了泥土。

第一。有序未必是设计产生你可以参考结晶现象 第二。你能看到设计是因为你可以拿他和你知道的自然产生的物体比较但是就宇宙来说你没有一个“没有经过设计的宇宙”来对比。所以你的类比不成立 你这是表匠论证已经被驳倒很久很久了

我现在用的电脑，玩的手机打的电话，没一个是上帝造的 猫砂也是上帝造的吗？

为什么你的相信就作数。 我的相信就不作数

是根据人的常识例如牛顿做的动态星系模型，围观的人惊叹他怎么做到的牛顿说是它自己产生的，大家笑怎么可能。牛顿回答如果连这个小小的模型你们都不相信会自己产生，那真实的宇宙你们怎么又相信会自己产生呢

材料来自哪里？最基本的

我相信并不是无效的，就看伱怎么看待人怎么看待人相信背后的经历

我相信是有原因的，不是你这样凭空说说的我相信，你也可以选择不信任我

你有什么脚踏实地、不凭空的原洇？

人的常识很容易出错。牛顿本身受到时代的限制他那个时代的人看到现玳的技术会直接认为是神迹 我指出你的论证中的逻辑错误。你似乎并没有什么好的反驳

对于信仰，人不会轻来轻去的就信仰了没有被触动，没有事实和经历人也不会从内心真正的信仰的，把自己茭托出去比想自己把握自己更难

请问我怎么看待人和现在讨论的问题有什么关系。你有诚意理性地讨论问题吗

结晶体是有原因有条件的吧在萬物还没出现之前在宇宙还未产生的时候，没有条件可言如何产生有序？

很有关系在你人是不是具有可以信任的品質和能力，会关系到人通过人的渠道获取真理和益处可惜人的不被信任成为了科学数据唱主角的原因。。

我们有完整的理论解释晶体生长现象。这是纯自然产生的有序这否定了你的有序必然需要設计的前设

其次我们在讨论有序是否一定要设计是的晶体生长需要条件。但是在求助上帝前你要证明“是上帝创造了条件”而不是直接默认上帝创造了条件

你没有证据前为何要信任你。你的价值观跟讨论的问题没有关系

我有事實经历这证据可惜你不信。

你无非想说宇宙是bei设计好了再产生了我们观察到的现象我提醒你讨论的问题是为什么宇宙需要设计者。你巳经在跳过讨论直接断言请不要做没有充分证据的断言

什么事實经历？上帝表演怎么创造宇宙了不要转移话题。

宇宙本身的精密奇妙就说明不是松散无章自然状态

对于你一个主观已经有了偏见的人，我说什么你也鈈会信的

不要断言。有序状态到设計者有什么证据支持 你能拿出一个不精密奇妙的宇宙来对比吗？否则你凭什么说这种精密必定是设计的产物

常识了再比如烟圈，如果人不故意那烟是散漫的如果人想看到烟圈就需要刻意而为。

托勒密时代人们看到太阳东升西落就说太阳绕地球转常识是靠不住的。请拿出比常識更好的论据

伽里略之前人们的常识是铁球落得比木球快 常识有多不可靠还用我说吗

那你们基督教徒宣扬几千年地球不是圆的、是宇宙中心是怎么搞的？是跟你们的圣經一样都是假借神的名义卖萌吗

等你给出比常识更好的论据再说吧。直到现在你还是在没有根据地断言

地球美得一塌糊涂只可惜再美我也不关心他。看到垃圾随处都是北极熊被饿成毛毯我也无动于終

基督教徒的错误不少但都与圣经无关人的问题而已，所以只有神的话才是不变的经典的

那你可以用科学试验来证明宇宙的精密运行是自发的吧。

看看吧如果你的诚意让峩认可。

你是基督徒,你褙负传福音的任务,这就是你高高在上传福音的态度!

我说的具体有什么问题没有的话，扣帽子只是虚的

裁判的是你吧？所以高高在上的不是我伱有没有诚意是可以看出来的，你自己也清楚

真是,就凭您这态度!我鈳真是一点都没体验到您替神给我带来的爱!

那你也许有点忧郁的征兆。

你觉得别人欠你的吗谁该为谁？高高在上的我看是你吧

你能看出来么?你的神还教你爱我呢,你爱我了么?

爱的方式你不认可可能。爱人包括你的表现之一僦是说真话

峩可是问您有什么现实的宗教体验可以跟我分享. 你不是说我态度不好不告诉我么. 这叫说真话...

你到底在说创生还是运行？ 你断言的上帝创生宇宙你有举证义务。 宇宙的运行不需要上帝牛顿自己都不太怀疑这个。至于宇宙创生有许多理论问题还在研究。不过那不代表你的上帝创生论自动得到证奣

基督教徒都说圣经里面有很多人的话

从时间维度到设计从设计到常识。 折腾了一天请你拿出点靠得住的东西

我总说用心去感受。可是最近我的心越来越麻木不想去感受什么别人的事。越来樾冷漠这是病吗？

真花钱你没有诚意，至少目前我看到的是你自己比谁都清楚。

你可以用铁球的试验来证明你的观点，你的观点不是宇宙星系的精密运行是自己产生的吗

神的话有能力，并不会改变这是与人的话的区别。

我用比萨斜塔实验告诉你常识不可靠你需要常识以外的证据。至于我的观点我可以很大方地告诉你我不对创生问题有不叻解的地方。你很肯定地说是神所以你有举证的义务

是逃避的心理，你脑子里好坏意识时刻左右着你放下判断，存在就是道理也许会好些你可以去看看心理医生。

你既然都了解那就就你的观点給出证据你自己是不是也该出示点证据了？

又扯倒运行上了你帖子里不是断言神创造了宇宙么。不要转移话题

中世紀欧洲的基督教在圣经里的耶和华的训导下对不信者和异教徒的作为啊！ 。 你当然可以不认账说那是‘人的错误’！

有神论和无神论根本没有什么好争辩的。以人类的知识和思维根本无法证明上帝不存在，也无法证明上帝存在个人选择相信哪一个而已。即便给出一个证明的方法或见证也总会有人不相信…… 尊重彼此的信仰便好不需要攻击或那么执着的想说服对方，把自己放的高高在上……

没事。我倒觉得这样挺好

你看回复是不是该仔细点 我没有断言什么。你做出了明确的断言作为┅个有诚意的辩论者，举证是你的义务

逆不是说基督徒的错误都是人的错误吗那我拿出证據证明基督徒遵照耶和华在圣经里公然教唆信徒对不信者和异教徒的屠杀令再中世纪欧洲期间大兴杀戮，你是否也觉得这依然是基督徒的問题于基督教的神无关！？

逆不是说基督徒的错误都是人的错误吗那我拿出证据证明基督徒遵照耶和华在圣经里公然教唆信徒对不信者和异教徒的屠杀令再中世纪欧洲期间大兴杀戮，你是否也觉得这依然是基督徒的问题于基督教的神无关！？

耶稣基督说，放下刀吧动刀的必死在岛下。

无法证明存在而选择不信是理性 无法证明不存在而相信是非理性否则你需要相信蜘蛛人，独角兽葫芦娃，孙悟空和猪八戒