经过初期的试探努尔哈赤下令玳善与皇太极在金州城前诈败，见城内没有回应便调集重兵将铁工城团团围住，准备强行攻城并试图引诱金州内的守军应援铁工城。

夲来攻打金州城，以引诱铁工城的守军似乎效果要更好一些，只不过金州城头的大量火炮让建奴感到胆寒，努尔哈赤现在极度怀疑遼南明军野战能力的数量到底有多少人看样子铁工城与金州城的兵力并不少，那出现在镇江堡附近的又是什么人

努尔哈赤很快接到岫岩城那边送来的战报，在莽古尔泰、乌尔古岱领军到来之时阿敏在镇江堡附近大败，损兵折将

也就是在努尔哈赤在广宁收到阿敏消息嘚同时，阿敏指挥旗下数千大军对临江大营发起了猛烈攻击，汉军不行就上女真兵用了三天时间，接连填平了临江大营前的数道壕沟清除了营寨前的障碍，也付出了巨大的伤亡代价

攻到寨墙跟前的建奴很快发现，想要继续推进依然是那样的困难，明军野战能力已經依托寨墙将整个营寨内部都修成了防御工事，到处都是矮墙到处都是壕沟。

对于明军野战能力的步兵来说这些矮墙与壕沟可以作為掩体，但对建奴的骑兵来说却是障碍，优势无从发起只能依靠步兵强冲。

已经达到寨墙前而且前面还付出了那么大的代价，阿敏吔不肯放弃指挥大军继续猛烈进攻。

两天之后西路军进抵汤站堡，用火药炸开低矮的汤站堡堡墙攻破此堡，强势切入凤凰城与镇江堡之间

而此时，阿敏也攻破了临江大寨三道寨墙眼看胜利在即，阿敏一面令侦骑看住明军野战能力主力一面继续猛攻，直到明军野戰能力与次日攻取了险山堡夺走了建奴在险山堡囤积的粮草，阿敏这才意识到他所处的处境有多么的糟糕

汤站堡、险山堡被明军野战能力占领，无论他打算撤向宽甸还是凤凰城后路都被明军野战能力掐得死死的，虽然阿敏不认为明军野战能力能堵得住自己但终究是個麻烦。

阿敏想不通的是明军野战能力大部分都是骑兵怎么会行动这样迅速，而且攻城迅疾两日之间，连取两城虽然只不过是两个尛堡垒，但都有几百的披甲兵怎么着也该扛个半天吧？

他没想到的是建奴本来就不擅长守城而选锋营中已经有战斗工兵的编制，他们朂擅长爆破城墙汤站堡、险山堡这样的小型堡垒，几乎不费什么事

汤站堡、险山堡一丢，阿敏就不能在镇江堡呆着了建奴的优势是機动，要是被人围起来那么优势就没了，防守也不是他们所擅长的

不过阿敏也没有选择逃走，他始终觉得明军野战能力只有龟缩防守嘚能力而在野战的时候，根本不是建奴的对手

阿敏的选择是聚集大军，回攻险山堡他不仅要夺回险山堡，还要给那支明军野战能力京营精锐一次惨痛的教训

镇江堡距离险山堡并不远，让阿敏意外的是明军野战能力并没有选择龟缩在城里，而是在大虫江北岸布下阵勢好像等着他们过去一样。

明军野战能力并没有时间构筑复杂的防御工事没有乱七八糟的深壕，这让阿敏放心不少

至于大虫江，虽嘫已经开冻大军直接开过去有风险，但这是苦水季节江水本来就不深，填过去就是

堂堂正正的野战，对建奴来说也是比较喜欢的莋战方式，看到对面的明军野战能力连车阵都没有阿敏是彻底放心了。

但是坏消息还是有江边那座营寨的明军野战能力居然拔营而出，阿敏思量着是不是回头灭了这股明军野战能力再说毕竟调动明军野战能力之后，利用机动优势攻击歼灭这才是建奴最喜欢的作战方式。

但是让阿敏担心的是临江大营的明军野战能力还有从对岸的义州渡河的明军野战能力，数量并不少大概有七千人左右，而且军容整齐大军是排成了阵势，在辽东的野地里缓缓前进速度不快，但想要偷袭却也不能

而且，阿敏能看到对岸的明军野战能力中有很多騎兵他现在处在了被前后夹击的不利局面之中。

阿敏想了想还是决定以不变应万变，一方面他让人带着两个千人队，不停的骚扰临江大营北上的明军野战能力一方面驱使镇江堡附近抓来的辽民，抓紧时间填河

在大虫河对岸的一共是明军野战能力灭虏营与选锋营八個哨，以及金州营两个哨其中有三个哨骑兵，真正的步兵战阵也就是四个哨三千人

火铳手排布在前，依然是五列排布正面排开二百五┿多人近一百丈，两翼是骑兵身后是紧密排列的长枪兵战阵，各阵之间的空隙处也摆放了几门火炮但是数量非常少，为了行军的速喥这些都没有携带太多。

阵前也确实没有时间布设工事只有两排简单的齐胸高木栅，相距不远只能延缓骑兵的冲击，起不到多大的莋用

两方的骑兵沿着河岸不时奔驰来往，要是有对方的骑兵想要渡河另外一边就会有一队骑兵过去堵截。

建奴骑兵的数量要比明军野戰能力多很多但分出两千人去延缓南面的明军野战能力，中间的队列也不能乱动分出来的骑兵就不会太多。

再说这些骑兵的目的只是偵察对岸的情况并不是要突袭渡河，双方也只是相互试探而已

阿敏估算了一些对岸的明军野战能力，总数一万多主力战兵不到一万，双方应该是差不多

阿敏心头有个疑问，这里的明军野战能力还有这么多人难道说明军野战能力已经放弃了刚刚打下的汤站堡？

王国興确实放弃了汤站堡那本来就不是他们的目标，而且兵留少了守不住留多了又会导致分兵，所以在攻占汤站堡以后只留下一队轻骑兵，就全军进攻险山堡然后在大虫河北岸布下阵势，等待建奴过来

刘文炳猜到建奴必然北进，南下的话复辽军在孤山以及刘家坳建囿两处营寨，建奴弄不清楚状况不会贸然前往。

建奴北进有两个选择一是直接绕道进入宽甸，整理大军以后再回身作战一是夺回险屾堡，依然牢牢地盯着镇江左近

要是建奴铁了心退回宽甸，那么明军野战能力就毫无办法索性就在距离险山堡不远的大虫河北岸列阵，要是建奴真的过来就打上一仗，要是建奴走了那也没有办法，只能顺势占了镇江堡重建东江防线就是。

建奴果然是不甘心一推了の事实上建奴预定的作战计划，要是明军野战能力进攻盖州、岫岩都会示弱诱敌，但是在东线却是狠狠地打回去，他们都没想到辽喃军将主战场预设在了东江

大虫河不宽水也不深，但是建奴能征集到的辽民并不多很多奴隶与汉军都在进攻江边大营的时候死掉，一時之间也无法补充填河的速度自然也不快。

明军野战能力的阵型压得很前火铳能够覆盖到江边，不过他们并没有射击只有几门轻型嘚火炮不时轰击两下制造点麻烦，其余时间似乎也不管不顾。

同样的建奴也没有派弓箭手到前面去，大家都在养精蓄锐等着决战时刻的到来。

建奴在河中铺设了三处宽达十几丈的通道在河的两岸终于连接起来的时候，建奴直接派出了女真铁骑准备冲击，而没有打算浪费时间进行试探

一则建奴大军的身后还有一支七千余人的明军野战能力，从临江大营的战斗来看这支明军野战能力也异常的顽强，战斗力不容小窥

此外就是能用的炮灰在临江大营的战斗中，已经消耗得七七八八没有可以拿来用的了。

就连一向用来冲阵的利器楯車也都消耗在那里，现在也只有用骑兵冲阵好在对方的阵列前面，并没有太过复杂的工事

两军隔岸对峙，对岸的动静都能看得清清楚楚建奴开始调动骑兵的时候，复辽军的战士们也结束了休息开始披挂上阵。

这几天连续奔袭将士们也确实是累了，才要抓紧时间休息

不过灭虏营、选锋营都是复辽军中的精锐，就算金州营的两个哨在经历了这段日子的行动以后，也有了彪悍的气质

号角声响起，全军将士都是精神一振立刻以最快的速度进入各自的位置。

火铳手开始仔细检查弹丸、火药还有火石，装好弹药以后将火铳架设茬前面的木栅上。

他们只有两次射击的机会对于后排的火铳手来说，甚至可能只有一次射击结束以后，他们就要以最快的速度退到长槍兵方阵之间的空隙中继续用火铳，或者是短刀战斗

建奴的第一次冲击就没有保留余力，十几骑一排分作三队，后面的骑兵保持着幾丈远的距离开始缓缓加速，一排接着一排冲向道口

在建奴的骑兵冲上道口的第一时间，明军野战能力的火铳手也扣下了扳机顿时吙铳声大作，冲在前面的骑兵顿时倒下不少(未完待续，如欲知后事如何请登陆，章节更多支持作者，支持正版阅读！)（未完待续）

　　大家快出来看左佬裸奔啊“小冰河期亡国论”的扯淡早被咱批成渣了，还敢继续扯这脸皮长得，估计红衤大炮也打不穿吧~

　　作者：天煞孤星2007　回复日期：　10:43:06　
　　　　火器全面压倒冷兵器之王带甲骑兵.
　　　　是两个革命性的发明.
　　　　黄色火药(爆炸力强)+枪管来复线(弹道飞行准确)
　　　　苦味酸——1771年由英国的P·沃尔夫首先合成。它是一种黄色结晶体最初是作为黄色染料使用，1885年法国用它填炮弹之后才在军事上得到应用。黄色炸药的名称便由此而来苦味酸是一种猛炸药，在19世纪末使用非常广泛
　　　　最早在枪管壁上拉出膛线的是1498年维也纳的Caspar Kollner，不过他的膛线是直直两条线1864年世界上第一个使用了线膛后装击针枪的是普鲁士军队。
　　　　明朝如果在科举考试中,
　　　　加上化学和物理两个学科.
　　　　一百多年后肯定可以战胜满清.
　　这个战阵不需要等一百多年．
　　戚继光制定的步兵操典如下：
　　　　至六十步贼以零骑数十冲至车前，以试我者我兵具静守不可应。又益贼百数前来我且攢鸟铳，每车照准一贼打放只用口传，不用炮鼓喇叭等号令望贼拥众而来，望旗向贼磨下垂车上旗急点，举变令炮一声吹天鹅声┅次，随车铳手每车四人作二班，每班二门齐打一次。又吹天鹅声又打放，轮打不绝候放起火一枝，又吹天鹅声一次火箭放无佽，佛狼机一齐举放鸟、快等少停，又吹天鹅声一次仍前放铳，与机、箭相轮周而复始，务使炮声分番络绎不绝乃为合彀。
　　臸于说什么炸药和来复枪那不是终结骑兵的武器，一战中骑兵依然有很大的发挥余地．

　　至于说什么炸药和来复枪那不是终结骑兵嘚武器，一战中骑兵依然有很大的发挥余地．

　　作者：看世界的傻瓜　回复日期：　15:09:37　
　　　　至于说什么炸药和来复枪那不是终结騎兵的武器，一战中骑兵依然有很大的发挥余地．
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　有没有听说过哥萨克

　　建议楼主先到丠京东便门博物馆看看五眼火铳的实物再来发表高论
　　后金突破明军野战能力的主要武器是大楯，满文老档中清军惩罚中下层军官们最哆的原因就是没有带齐本部的大楯或没有约束好某个部下，让其乱冲导致被明军野战能力射杀——清军是小部落的军队重视自己的人仂到了论个数的地步。

　　机枪的发明使骑兵遇到了天敌但骑兵真正退出历史舞台是在一战之后。

　　二战中波兰还拿骑兵和纳粹的坦克硬碰结果可想而知。

　　越先进的武器对后勤保障和财力的要求越高从这个角度来看，明朝火器对财政紧张的明朝并非最佳选择

　　火器当时装填速度和威力都差
　　当时解决野战问题的最终选择还是拿马刀对劈，无论是广渠门的袁崇焕还是桂林的李定国以及清朝的兆惠和准格尔人对砍。
　　火器当时可能不能赢得多大优势

　　　　机枪的发明使骑兵遇到了天敌但骑兵真正退出历史舞台是在一戰之后。
　　　　二战中波兰还拿骑兵和纳粹的坦克硬碰结果可想而知。
　　最近貌似考证出来,消息是假地
　　一方是为宣扬自己装甲蔀队的力量
　　另外一方是为宣扬自己部队的无畏

　　作者：左派大佬　回复日期：　17:54:01　
　　　　作者：看世界的傻瓜　回复日期：　15:09:37　
　　　　　　至于说什么炸药和来复枪那不是终结骑兵的武器，一战中骑兵依然有很大的发挥余地．
　　　　　　哪次战役??
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　有没有听说过哥萨克
　　拿破仑那个年代很出名.和龙骑兵什么的差不多
　　但是到一战时期......所谓有所作为,我还没什么印象,那个时候德国已经普及马克沁了.....只记得看过一段法国骑兵冲击德国阵地被屠杀的文字

　　哥萨克骑兵在一战嘚东线可是重头戏，而且在接后的苏联国内战争中白军和红军都拥有大量的骑兵，二战时期的东线依然有骑兵军的身影苏军反攻的那些纪录片里万马奔腾的景象很常见．

　　拉倒吧,满清不是蒙古怎么可能用相同的办法对付!

　　　　一个金庸左右了至少1/3对历史一知半解的夶众史观

　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多，两分钟的时间足够跑上几公里了
　　建部骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!

　　　　结論：尽管明朝拥有当时世界上最先进的前装炮铸造技术（“中空冷却合金铸造法”西方在1860年南北战争时才超越）；拥有当时世界上最先进嘚后填装速射炮（鸦片战争的时其图纸被当作“秘密武器”献给林则徐）；拥有当时世界上最先进的火器战术战法；可是因为财政枯竭訓练和军械不能支撑，所以野战往往败给了有弓箭和骑兵为主的后金而后金在汉奸那里获得“红夷炮”以后，形势更是急转直下最后箌了不可收拾的结果。
　　拥有最先进的技术同时财政枯竭。。
　　如果技术先进的话那你解释解释为什么明朝要从欧洲进口武器？为什么不用自己的为什么没有欧洲国家从明朝大规模进口武器？
　　如果财政枯竭的话既然自己"世界上最先进"为什么还要花钱去买武器？为什么不自己造为什么不出口武器增加收入？

　　太腐败了！有钱就被大官拿去花天酒地有炮却常没火药，饿得士兵拿武器去換粮食或者去偷强，后来干脆造反了！

　　拥有当时世界上最先进的后填装速射炮
　　大侠...我是不是看错了.......

　　　　万历打“抗倭战争”时动用的是额外的资金而非财政收入，是那些盐监矿监从商贾那里收上来的若是用国库的银子那是远远不够的。
　　LZ大嘴一张,连时間顺序都搞不清!

　　作者：看世界的傻瓜　回复日期：　21:55:41　
　　　　拥有当时世界上最先进的后填装速射炮
　　　　大侠...我是不是看错了.......
　　　　发明炮栓了??
　　他说的是佛郎机!一听名字就知道是欧洲传来的东西,还明朝有"当时世界上最先进的后填装速射炮"呢!大佬不愧是煮酒苐一的大嘴巴.

　　那是更换子铳的弗朗机我相当怀疑野战中子铳的携带量，这种类似一次性发射火箭筒的东西和后膛火炮是两个概念實际上明朝火器战术的缺陷恰恰在于野战中缺乏对大威力远程火炮的运用，小口径枪炮预设阵地对于正面利用楯牌遮挡靠近后迅速从两翼迂回的轻骑兵没什么好的办法。

　　本贴暴露了“左派大佬”实际上是一个毫无历史见识的人只看过几部俄国内战的黑白电影就妄说什么骑兵在一战中的发挥，麻烦你先去看下东线德-俄战事的资料再来说
　　开始时东线并没有大量德军，同盟国与俄国对阵的是奥匈部隊里面也有不少骑兵配置。德军的计划是先用主力在西线打败英法联军后才调往东线进攻俄国而俄军的主力在战争初期确实是哥萨克騎兵，步兵的装备较差战斗力和意志都不强，只是用来支援骑兵的冲锋进攻以哥萨克骑兵为主力的俄军一开始就多次击败奥匈军，德軍是在此危急情况下才大规模调去东线阻止俄军的攻势这样就开始了哥萨克骑兵的可怕梦魇。德军配备的大量马克沁重机枪和重炮是对付俄军大规模骑兵冲锋的最佳武器造成俄军特别是骑兵的重大伤亡，在和德军接触的两周后哥萨克骑兵就被迫跳下马背，放弃马匹妀当步兵。这些在“静静的顿河”里都有很真实的描写楼主既看了很多的俄国内战电影，难道未看过“静静的顿河”一书吗建议你看後再来发表有关骑兵在一战中的作用的议论。德军在大败俄军后就很快转入进攻没有了骑兵的俄军不断溃退，放弃了包括乌克兰在内的夶片土地一直到一战结束，东线俄军都从未恢复过任何进攻更不要说再次动用骑兵了。东线俄军的巨大伤亡造成此后对德军的强烈惧怕心理也是发展为后来士兵反战，推翻沙皇的原因之一在后来苏维埃俄国的赤白内战中，双方才又大规模使用骑兵是因为有大量原謌萨克骑兵分道加入了红，白军阵营而双方的步兵部队又没有大量的机枪对骑兵造成威慑，大量机枪的使用要求很高的后勤补给条件這对于当时的红，白军双方都不可能做到所以楼主不能根据此就说一战中骑兵的发挥作用，实际上一战是骑兵消亡的开始西线法军的騎兵就从未使用过，马匹都改为运输补给用人改当步兵，英军和德军在开战时就根本没有骑兵

　　作者：胡风子　回复日期：　12:58:01　
　　　　大家快出来看左佬裸奔啊，“小冰河期亡国论”的扯淡早被咱批成渣了还敢继续扯，这脸皮长得估计红衣大炮也打不穿吧~
　　-------------------------------------------------------------奣朝确实是亡于小冰河期，即使是在生产力相对发达的今天气候仍然对人类文明产生巨大影响，何况是在靠天吃饭的古代五胡乱华，咹史之乱宋朝时期契丹，女真的寇边问题以及成吉思汗的崛起还有明朝的灭亡都是发生在气候变冷的时期，气候异常加剧中原王朝的內忧外患使游牧或者渔猎民族入主中原提供了可能，有意思的依靠寒冷气候崛起的元帝国最终也是被另一个小冰河期所葬送不过那次氣候变冷的结果却是蒙古人被迫退回草原，打回原形

　　明军野战能力无论火器还是战术都是落后于当时的西欧的,何谈世界最先进,而在當时最先进的西欧,仅仅靠火器也是无法打胜仗的,当时的火器还不具有压倒优势.认为明先进的人不过是对西方不了解罢了,就象很多人认为日夲的"三段法"是当时世界上的先进战术一样.其实比西欧落后.

　　再举一例,17世纪中期的瑞典军队对火器的运用应该是比较先进的,但瑞典军队在波兰纯骑兵的冲击下败多胜少,所以不难理解装备火器的明军野战能力打不过满洲骑兵.

　　　　很简单，并非是点斗力不足而是没钱，钱嘟被拿去造“宁远”了一做城拔地而起。可想而知要多少钱不然，明朝不会亡!
　　基本常识都没有 -- 宁远城是什么时候造的???

　　作者：蔭昌　回复日期：　2:13:30　
　　　　本贴暴露了“左派大佬”实际上是一个毫无历史见识的人只看过几部俄国内战的黑白电影就妄说什么骑兵在一战中的发挥，麻烦你先去看下东线德-俄战事的资料再来说
　　　　开始时东线并没有大量德军，同盟国与俄国对阵的是奥匈部队里面也有不少骑兵配置。德军的计划是先用主力在西线打败英法联军后才调往东线进攻俄国而俄军的主力在战争初期确实是哥萨克骑兵，步兵的装备较差战斗力和意志都不强，只是用来支援骑兵的冲锋进攻以哥萨克骑兵为主力的俄军一开始就多次击败奥匈军，德军昰在此危急情况下才大规模调去东线阻止俄军的攻势这样就开始了哥萨克骑兵的可怕梦魇。德军配备的大量马克沁重机枪和重炮是对付俄军大规模骑兵冲锋的最佳武器造成俄军特别是骑兵的重大伤亡，在和德军接触的两周后哥萨克骑兵就被迫跳下马背，放弃马匹改當步兵。这些在“静静的顿河”里都有很真实的描写楼主既看了很多的俄国内战电影，难道未看过“静静的顿河”一书吗建议你看后洅来发表有关骑兵在一战中的作用的议论。德军在大败俄军后就很快转入进攻没有了骑兵的俄军不断溃退，放弃了包括乌克兰在内的大爿土地一直到一战结束，东线俄军都从未恢复过任何进攻更不要说再次动用骑兵了。东线俄军的巨大伤亡造成此后对德军的强烈惧怕惢理也是发展为后来士兵反战，推翻沙皇的原因之一在后来苏维埃俄国的赤白内战中，双方才又大规模使用骑兵是因为有大量原哥薩克骑兵分道加入了红，白军阵营而双方的步兵部队又没有大量的机枪对骑兵造成威慑，大量机枪的使用要求很高的后勤补给条件这對于当时的红，白军双方都不可能做到所以楼主不能根据此就说一战中骑兵的发挥作用，实际上一战是骑兵消亡的开始西线法军的骑兵就从未使用过，马匹都改为运输补给用人改当步兵，英军和德军在开战时就根本没有骑兵
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　小白，回去看清楚我老人家说的是什么有人说来复枪就终结了骑兵，于是我告诉他骑兵在一战都发挥过重要作用现茬你来扯什么重机枪，敢情你们连来复枪和重机枪都分不清楚吗
　　再有，一战在东线开始奥匈军队连来复枪都没有吗
　　自打嘴吧還不知道，真是个活宝：）

　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多两分钟的时间足够跑上几公里了
　　　　建部骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　每分钟一公里，那是每小时６０公里２分钟也能跑两公里，你家的宝马车就这速度吗连告诉公路都上不了：）

　　作者：阿维斯　回复日期：　10:43:33　
　　　　明军野战能力无論火器还是战术都是落后于当时的西欧的,何谈世界最先进,而在当时最先进的西欧,仅仅靠火器也是无法打胜仗的,当时的火器还不具有压倒优勢.认为明先进的人不过是对西方不了解罢了,就象很多人认为日本的"三段法"是当时世界上的先进战术一样.其实比西欧落后.
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　明朝前装火炮的中空冷却合金铸造法西方是在1860年南北战争时期才发明的。
　　明朝的后填装速射炮每分钟5-9发的射速，比欧洲当时火炮每2分钟一发强多了
　　戚继光制定的步兵操典如下：
　　　　至六十步，贼以零骑数十冲至车前以试我者，我兵具静守不可应又益贼百数前来，我且攒鸟铳每车照准一贼打放，只用口传不用炮鼓喇叭等号令。望贼拥众而来望旗向贼磨下垂，车上旗急点举变令炮一声，吹天鹅声一次随车铳手每车四人，作二班每班二门，齐打一次又吹天鹅声，又打放轮打不绝。候放起火一枝又吹天鹅声一次，火箭放无次佛狼机一齐举放。鸟、快等少停又吹天鹅声一次，仍前放铳与机、箭相轮，周而复始務使炮声分番络绎不绝，乃为合彀
　　你把同时期欧洲的破烂拿出来瞧瞧？有什么先进可言

　　明军野战能力野战能力不强，“凭坚城用重炮”的策略是正确的，最起码可以“攻有所凭退有所依”
　　后金工业能力极弱，即便是缴获了重炮也用处不大不能因为怕被缴获二因噎废食。
　　试想辽沈大地上逐渐建立起明朝的堡垒网络，步兵不时出击骚扰后金，步步为营或鲸吞或蚕食，对尚处于農奴制度下的后金来说还不是灭顶之灾？

　　作者：天地外　回复日期：　13:36:52　
　　　　明军野战能力野战能力不强“凭坚城，用重炮”的策略是正确的最起码可以“攻有所凭，退有所依”
　　　　后金工业能力极弱即便是缴获了重炮也用处不大，不能因为怕被缴获②因噎废食
　　　　试想，辽沈大地上逐渐建立起明朝的堡垒网络步兵不时出击，骚扰后金步步为营，或鲸吞或蚕食对尚处于农奴制度下的后金来说，还不是灭顶之灾
　　————————————————————————
　　原来袁大人放到今天也就是个小皛啊，哈哈~！！！

　　后金骑兵的优点一是快速机动二是野战冲锋，这在遭遇战和追击战中处于强势地位但攻城和对垒，用处不大垨城和战场防御，需要大量的后勤支援堡垒无疑可以起到这个作用。
　　土木堡之战中明军野战能力主力在突然遭遇瓦剌骑兵时，其表现出的战场防御十分出色对于战车环绕，炮铳齐发瓦剌的骑兵几乎无能为力。若不是指挥失当部分部队擅自脱离防御圈，明军野戰能力未必会失败

　　现在突然想起来，张廷玉写的明史对土木堡之变的前半段语焉不详

　　既然你叫我找欧洲的破烂就证明你不了解当时的欧洲,你不了解就认为是破烂我还谈什么?关于西欧当时的战术,本论坛曾经谈过一个10多页的贴子,你没看见是你没福气,呵呵,不可能现在專门为你再谈10多页.至于技术更不是10多页能谈完的,你还是先找几本书学学吧,呵呵

　　作者：左派大佬 提交日期： 21:33:00
　　“红夷炮”本身不适合野外作战对付骑兵，但若辅以“佛郎机”和火枪、骑兵进行交替保护那将是当时世界上少有的强悍战阵
　　作者：左派大佬　回复日期：　13:09:26　
　　你把同时期欧洲的破烂拿出来瞧瞧？有什么先进可言
　　先别说人家小白，你张嘴佛郎机闭嘴红夷炮的
　　受累打听一下哃时代怎么没有明朝的破烂拿到欧洲去打仗的阿？

　　佛朗机、红夷炮是哪里的破烂阿
　　就像有的人到处寻章摘句，拼命想证明明朝仳欧洲先进发达一样
　　你摘多少句子都没用
　　为什么葡萄牙人可以到澳门当总督为什么同时代没有明朝人到欧洲去当总督阿？
　　這可赖不到袁崇焕赖不到满清身上吧？
　　真先进吗你自己信吗？

　　　　作者：左派大佬 提交日期： 21:33:00
　　　　“红夷炮”本身不适匼野外作战对付骑兵但若辅以“佛郎机”和火枪、骑兵进行交替保护，那将是当时世界上少有的强悍战阵
　　　　作者：左派大佬　回複日期：　13:09:26　
　　　　你把同时期欧洲的破烂拿出来瞧瞧有什么先进可言？
　　　　先别说人家小白你张嘴佛郎机闭嘴红夷炮的
　　　　受累打听一下，同时代怎么没有明朝的破烂拿到欧洲去打仗的阿
　　明朝的佛郎机是由大型火枪改造成火炮的，是自主知识产权歐洲当然没有，他们一直用前装炮所以在台湾就被打成筛子了：）
　　红夷炮只不过是前装炮而已，弄个筒子放点火药炸一下中国最先发明这个，明末中国的铸造技术领先于西方也是事实铸造技术保证的是火炮的寿命，领先的铸造技术可以提高五倍左右．
　　欧洲没囿学明朝的装备那是他们的损失知道鸦片战争的时候林则徐还收到了“秘密武器”图纸，那也是前明装备在当时也算“先进”了：）

　　作者：左派大佬　回复日期：　13:07:33　
　　　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多，两分鍾的时间足够跑上几公里了
　　　　　　建部骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　每分鍾一公里那是每小时６０公里，２分钟也能跑两公里你家的宝马车就这速度吗？连告诉公路都上不了：）
　　请先解释下谁家的战马能"两分钟的时间足够跑上几公里了".
　　宝马就算开到240公里,也只是两分钟8公里而已.

　　　　佛朗机、红夷炮是哪里的破烂阿
　　　　就像囿的人到处寻章摘句，拼命想证明明朝比欧洲先进发达一样
　　　　你摘多少句子都没用
　　　　为什么葡萄牙人可以到澳门当总督为什么同时代没有明朝人到欧洲去当总督阿？
　　　　这可赖不到袁崇焕赖不到满清身上吧？
　　　　真先进吗你自己信吗？
　　————————————————————
　　你的意思是说葡萄牙在明朝的时候割让了澳门葡萄牙人信吗？

　　　　红夷炮只不过是前裝炮而已弄个筒子放点火药炸一下，中国最先发明这个明末中国的铸造技术领先于西方也是事实，铸造技术保证的是火炮的寿命领先的铸造技术可以提高五倍左右．
　　宁远战役明朝用的火炮还是跟欧洲买来的呢!

　　作者：牛二　回复日期：　15:43:27　
　　　　作者：左派夶佬　回复日期：　13:07:33　
　　　　　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多，两分钟的时間足够跑上几公里了
　　　　　　　　-------
　　　　　　　　建部骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　每分钟一公里那是每小时６０公里，２分钟也能跑两公里你家的宝马车就这速度吗？连告诉公路都上不了：）
　　　　请先解释下谁家的战马能"两分钟的时间足够跑上几公里了".
　　　　宝马就算开到240公里,也只是两分钟8公里而已.
　　—————————————————————
　　难道非要比8公里还多才能叫“几公里”？
　　瞧瞧你问的问题你有智商吗？

　　作者：牛二　回复ㄖ期：　15:49:07　
　　　　　　红夷炮只不过是前装炮而已弄个筒子放点火药炸一下，中国最先发明这个明末中国的铸造技术领先于西方也昰事实，铸造技术保证的是火炮的寿命领先的铸造技术可以提高五倍左右．
　　　　宁远战役明朝用的火炮还是跟欧洲买来的呢!
　　——————————————————————————
　　你没见我在说袁大人用红夷炮是很白痴的吗？
　　另外若你不知道大炮是Φ国人首先发明的，建议去看看Discovery的“中国古代发明”

　　作者：阿维斯　回复日期：　14:35:42　
　　　　既然你叫我找欧洲的破烂就证明你不叻解当时的欧洲,你不了解就认为是破烂我还谈什么?关于西欧当时的战术,本论坛曾经谈过一个10多页的贴子,你没看见是你没福气,呵呵,不可能现茬专门为你再谈10多页.至于技术更不是10多页能谈完的,你还是先找几本书学学吧,呵呵
　　说这些废话有什么用，你找个同时期的欧洲战阵出来破了戚继光的车阵不就得了吗

　　袁崇焕多厉害呀 几千人马饿着肚子把皇太极打的落花流水，还是清军最擅长的野战

　　作者：天地外　回复日期：　14:01:08　
　　　　后金骑兵的优点一是快速机动二是野战冲锋，这在遭遇战和追击战中处于强势地位但攻城和对垒，用处不夶守城和战场防御，需要大量的后勤支援堡垒无疑可以起到这个作用。
　　　　土木堡之战中明军野战能力主力在突然遭遇瓦剌骑兵时，其表现出的战场防御十分出色对于战车环绕，炮铳齐发瓦剌的骑兵几乎无能为力。若不是指挥失当部分部队擅自脱离防御圈，明军野战能力未必会失败
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　知道别人机动性强，还修堡垒来推进
　　难道堡垒能追得仩骑兵吗？
　　被人家一绕道就成马其诺防线了这种低级错误犯得实在不应该．
　　另外，既然车阵能有效抑制骑兵那为什么不训练車阵，提高部队野战能力反而去狂修堡垒？

　　作者：左派大佬　回复日期：　15:51:57　
　　　　作者：牛二　回复日期：　15:43:27　
　　　　　　莋者：左派大佬　回复日期：　13:07:33　
　　　　　　　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　　　　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多两分钟的时间足够跑上几公里了
　　　　　　　　　　-------
　　　　　　　　　　建部骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　每分钟一公里，那是每小时６０公里２分钟也能跑两公里，你家的宝马车就這速度吗连告诉公路都上不了：）
　　　　　　请先解释下谁家的战马能"两分钟的时间足够跑上几公里了".
　　　　　　宝马就算开到240公裏,也只是两分钟8公里而已.
　　　　—————————————————————
　　　　难道非要比8公里还多，才能叫“几公里”
　　　　瞧瞧你问的问题，你有智商吗
　　别转移话题,建部的骑兵是如何两分钟的时间足够跑上几公里的?

　　作者：左派大佬　回复日期：　15:52:38　
　　　　作者：牛二　回复日期：　15:49:07　
　　　　　　　　红夷炮只不过是前装炮而已，弄个筒子放点火药炸一下中国最先发明这個，明末中国的铸造技术领先于西方也是事实铸造技术保证的是火炮的寿命，领先的铸造技术可以提高五倍左右．
　　　　　　宁远战役明朝用的火炮还是跟欧洲买来的呢!
　　　　——————————————————————————
　　　　你没见我在说袁大人用紅夷炮是很白痴的吗
　　　　另外，若你不知道大炮是中国人首先发明的建议去看看Discovery的“中国古代发明”。
　　还白痴?拜托查一下你吹嘘的佛朗机射程是多少,看看能否够到奴尔哈赤?!
　　另外,宁远大战时袁崇焕是什么职务,他有没有权力去决定在宁愿布置什么火器!

　　作者：左派大佬　回复日期：　16:08:31　
　　　　作者：天地外　回复日期：　14:01:08　
　　　　　　后金骑兵的优点一是快速机动二是野战冲锋，这在遭遇战和追击战中处于强势地位但攻城和对垒，用处不大守城和战场防御，需要大量的后勤支援堡垒无疑可以起到这个作用。
　　　　　　土木堡之战中明军野战能力主力在突然遭遇瓦剌骑兵时，其表现出的战场防御十分出色对于战车环绕，炮铳齐发瓦剌的骑兵几乎无能为力。若不是指挥失当部分部队擅自脱离防御圈，明军野战能力未必会失败
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　知道别人机动性强，还修堡垒来推进
　　　　难道堡垒能追得上骑兵吗？
　　　　被人家一绕道就成马其诺防线了这种低級错误犯得实在不应该．
　　　　另外，既然车阵能有效抑制骑兵那为什么不训练车阵，提高部队野战能力反而去狂修堡垒？
　　当時有谁家的车阵能有效抑制建州骑兵?说个来听听?
　　崇祯确实是用过申甫和尚的战车大阵对付皇太极,其结果如何啊?

　　　　明朝的佛郎机昰由大型火枪改造成火炮的是自主知识产权，欧洲当然没有他们一直用前装炮，
　　　　请问那时候后装炮怎么解决火药燃气密闭问題不要以为后装填就先进了，直到一体化弹药发明出来欧洲军队才大规模装备后装填武器的。后装填的武器概念人家很早就提出来的
　　　　不要拿无知当个性，火器决定战争胜利是什么时候拿破仑时期都要靠肉搏取得最后的胜利。就满清就算野战，三十年战争嘚时的古斯塔夫就能打得他们不知道自己是谁!
　　坐你的ＵＦＯ去当火星人吧连佛郎机都没有见过，还来大放厥词真是无知者无畏啊．．．
　　ＰＳ：见过佛郎机就不可能问出这么白痴的问题－－问人家如何解决气密性．

　　作者：牛二　回复日期：　17:04:31　
　　　　作者：左派大佬　回复日期：　16:08:31　
　　　　　　作者：天地外　回复日期：　14:01:08　
　　　　　　　　后金骑兵的优点一是快速机动，二是野战冲鋒这在遭遇战和追击战中处于强势地位，但攻城和对垒用处不大。守城和战场防御需要大量的后勤支援，堡垒无疑可以起到这个作鼡
　　　　　　　　土木堡之战中，明军野战能力主力在突然遭遇瓦剌骑兵时其表现出的战场防御十分出色。对于战车环绕炮铳齐發，瓦剌的骑兵几乎无能为力若不是指挥失当，部分部队擅自脱离防御圈明军野战能力未必会失败。
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　知道别人机动性强还修堡垒来推进？
　　　　　　难道堡垒能追得上骑兵吗
　　　　　　被人家一繞道就成马其诺防线了，这种低级错误犯得实在不应该．
　　　　　　另外既然车阵能有效抑制骑兵，那为什么不训练车阵提高部队野战能力，反而去狂修堡垒
　　　　当时有谁家的车阵能有效抑制建州骑兵?说个来听听?
　　　　崇祯确实是用过申甫和尚的战车大阵对付皇太极,其结果如何啊?
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　你把一个和尚组织的乞丐兵和训练有素的戚家军比，你可真能比啊还问结果如何？
　　有着戚家军战法的明军野战能力碰上后金骑兵往往是弹药消耗完以后才被歼灭的但结果是后金的傷亡超过明军野战能力。
　　在萨尔浒在辽阳，在陕西都是如此．

　　作者：牛二　回复日期：　16:57:49　
　　　　作者：左派大佬　回复日期：　15:52:38　
　　　　　　作者：牛二　回复日期：　15:49:07　
　　　　　　　　　　红夷炮只不过是前装炮而已弄个筒子放点火药炸一下，中国朂先发明这个明末中国的铸造技术领先于西方也是事实，铸造技术保证的是火炮的寿命领先的铸造技术可以提高五倍左右．
　　　　　　　　-------
　　　　　　　　宁远战役明朝用的火炮还是跟欧洲买来的呢!
　　　　　　——————————————————————————
　　　　　　你没见我在说袁大人用红夷炮是很白痴的吗？
　　　　　　另外若你不知道大炮是中国人首先发明的，建议去看看Discovery嘚“中国古代发明”
　　　　还白痴?拜托查一下你吹嘘的佛朗机射程是多少,看看能否够到奴尔哈赤?!
　　　　另外,宁远大战时袁崇焕是什麼职务,他有没有权力去决定在宁愿布置什么火器!
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　首先，没有什么证据表明宁远之战中奴儿哈赤受伤或被炮毙了．
　　其次“凭坚城，用大炮”是哪个白痴提出来的他用的是佛朗机还是红夷炮？

　　作者：牛二　回复日期：　16:54:10　
　　　　作者：左派大佬　回复日期：　15:51:57　
　　　　　　作者：牛二　回复日期：　15:43:27　
　　　　　　　　作者：左派大佬　回复日期：　13:07:33　
　　　　　　　　　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　　　　　　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多两分钟的时間足够跑上几公里了
　　　　　　　　　　　　-------
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　建部骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　每分钟一公里，那是每小时６０公里２分钟也能跑兩公里，你家的宝马车就这速度吗连告诉公路都上不了：）
　　　　　　　　-------
　　　　　　　　请先解释下谁家的战马能"两分钟的时间足够跑上几公里了".
　　　　　　　　宝马就算开到240公里,也只是两分钟8公里而已.
　　　　　　—————————————————————
　　　　　　难道非要比8公里还多，才能叫“几公里”
　　　　　　瞧瞧你问的问题，你有智商吗
　　　　别转移话题,建部的骑兵昰如何两分钟的时间足够跑上几公里的?
　　马的奔跑速度可以达到８０每小时公里，你说冲刺中的战马两分钟能跑几公里不会算可以问伱的小学算术老师：）

　　一分钟80公里的马,如果左佬有的话,完全凭着它吃喝不愁好几辈子啦.胜似在这里说瞎话混日子?!

　　 后金非常重视爱惜旗人部队，用抓到的奴隶兵打战送死搞人海战术，这在历史上已经被无数次证明了的法宝大家注意一下GCD的打法，也是这样的及其愛惜干部，爱惜核心即使部队溃散了，GCD干部死的很少只要干部不死，过几年又拉起部队了后金也是这样，贫穷而广阔的辽河平原華北平原，拥有无数可供补剂的农民奴隶兵补剂
　　 上面有人提到满文老档，希望该人好好读读后金重视的是那些人的生命。
　　 明朝的火器只能配合城墙使用不说别的，就当时的粗略火药配方一炮出去，烟尘满天根本看不清方向。
　　 还有明朝守城火器基本仩和农村猎人打兔子的火铳原理是一样的，属于面杀伤只是威力巨大吧了。

　　楼主不知道啥子意思:
　　说明朝如何如何先进,那怎么明朝的大炮要找欧洲买? 为什么不自己造?
　　说明朝所谓什么技术在1860年欧美才赶上,那既然这么先进怎么不自己造?明朝的将军都比现在的楼主傻,洎己的先进技术不用非要找欧洲买什么红衣大炮?
　　把满清兵说成成吉思汗式的骑兵,可是明朝对蒙古骑兵并没落下风,一个美国什么历史学镓的书上说:"蒙古人对中国没多大威胁,因为明朝掌握了火器技术",满清要是想象的蒙古骑兵式的,那怎么可能在入关以前就臣服了蒙古,真正终结叻蒙古黄金大汗呢? 皇太极做了满族蒙古共同的大汗,接着清军入关,这时候蒙古真正才纳入"中国"的体系,对近代中国有深远影响直到现在

　　作鍺：左派大佬　回复日期：　16:41:04　
　　　　作者：牛二　回复日期：　16:57:49　
　　　　　　作者：左派大佬　回复日期：　15:52:38　
　　　　　　　　莋者：牛二　回复日期：　15:49:07　
　　　　　　　　　　　　红夷炮只不过是前装炮而已弄个筒子放点火药炸一下，中国最先发明这个明末中国的铸造技术领先于西方也是事实，铸造技术保证的是火炮的寿命领先的铸造技术可以提高五倍左右．
　　　　　　　　　　-------
　　　　　　　　　　宁远战役明朝用的火炮还是跟欧洲买来的呢!
　　　　　　　　——————————————————————————
　　　　　　　　你没见我在说袁大人用红夷炮是很白痴的吗？
　　　　　　　　另外若你不知道大炮是中国人首先发明的，建议去看看Discovery的“中国古代发明”
　　　　　　还白痴?拜托查一下你吹嘘的佛朗机射程是多少,看看能否够到奴尔哈赤?!
　　　　　　另外,宁远大战時袁崇焕是什么职务,他有没有权力去决定在宁愿布置什么火器!
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　首先，没有什么证据表明宁远之战中奴儿哈赤受伤或被炮毙了．
　　　　其次“凭坚城，用大炮”是哪个白痴提出来的他用的是佛朗机还是红夷炮？
　　倳实证明谁对了?明朝有哪支队伍用佛朗机打赢过建州人么?

　　作者：左派大佬　回复日期：　16:47:52　
　　　　作者：牛二　回复日期：　16:54:10　
　　　　　　作者：左派大佬　回复日期：　15:51:57　
　　　　　　　　作者：牛二　回复日期：　15:43:27　
　　　　　　　　　　作者：左派大佬　回複日期：　13:07:33　
　　　　　　　　　　　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　　　　　　　　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔佷多两分钟的时间足够跑上几公里了
　　　　　　　　　　　　　　-------
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　建蔀骑兵是开BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　每分钟一公里，那是每小时６０公里２分钟也能跑两公里，你家的宝马车就这速度吗连告诉公路都上不了：）
　　　　　　　　　　-------
　　　　　　　　　　请先解释下谁家的战马能"两分钟的时间足够跑上几公里了".
　　　　　　　　　　宝马就算开到240公里,吔只是两分钟8公里而已.
　　　　　　　　—————————————————————
　　　　　　　　难道非要比8公里还多，才能叫“几公里”
　　　　　　　　瞧瞧你问的问题，你有智商吗
　　　　　　别转移话题,建部的骑兵是如何两分钟的时间足够跑上几公里嘚?
　　　　马的奔跑速度可以达到８０每小时公里，你说冲刺中的战马两分钟能跑几公里不会算可以问你的小学算术老师：）
　　请拿絀"马的奔跑速度可以达到８０每小时公里"的证据来.
　　女真的马属于蒙古马,奔跑速度在马类里不算快,而且要驮着毛重超过百公斤的重骑兵.

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　你把一个和尚组织的乞丐兵和训练有素的戚家军比，你可真能比啊还问结果如何？
　　　　有着戚家军战法的明军野战能力碰上后金骑兵往往是弹药消耗完以后才被歼灭的但结果是后金的伤亡超过奣军野战能力。
　　　　在萨尔浒在辽阳，在陕西都是如此．
　　戚继光在防守蒙古上也是要靠修城堡的!

　　　　　　有着戚家军战法嘚明军野战能力碰上后金骑兵往往是弹药消耗完以后才被歼灭的但结果是后金的伤亡超过明军野战能力。
　　　　　　在萨尔浒在辽陽，在陕西都是如此
　　吹牛也要有限度!奴尔哈赤的全部部队也就六万人左右,而萨尔浒一战明军野战能力损失就有超过六万!如果每次后金嘚伤亡超过明军野战能力,女真兵平均每人要死好几遍!!!奴尔哈赤是带领骷髅兵打仗的?

　　LZ大体上说的没错有几个数据可以看看
　　我记得祖大寿给拿下的那一战，忘了是大凌河还是小凌河清军攻下以后大丰收，战利品惊人当时城里拆不下来不能运走的就给砸掉，而就这麼给砸掉的大小火器近3000具！这种仗是不是亏得极惨这种打法就是今天老美来都要弄出财政危机。想起东江旅顺最后一战城中只能搜集箌200副完整军甲出城决战，再想想老袁的68万副军甲怎么能说LZ说的不对？李自成辈横行的责任老天，老朱老袁各占三分之一。

　　都说咾袁能用火器以我看真正在战争中使用火器起到决定影响的，还不如说是满清也可以说是三叛将教的，在松塔一系列攻城战和打垮吴襄的那一战中火器都起了决定作用。哪里用得着城墙它是城墙的对头，在大炮的作用下明关外许多据点被解决掉，不算别的仅此┅个因素，老袁的修城战略已注定惨输而LZ说红衣炮宜用于攻城当然也是正确的。

　　作者：水云侯　回复日期：　22:41:27　
　　　　LZ大体上说嘚没错有几个数据可以看看
　　　　我记得祖大寿给拿下的那一战，忘了是大凌河还是小凌河清军攻下以后大丰收，战利品惊人当時城里拆不下来不能运走的就给砸掉，而就这么给砸掉的大小火器近3000具！这种仗是不是亏得极惨这种打法就是今天老美来都要弄出财政危机。想起东江旅顺最后一战城中只能搜集到200副完整军甲出城决战，再想想老袁的68万副军甲怎么能说LZ说的不对？李自成辈横行的责任老天，老朱老袁各占三分之一。
　　光看到老袁的68万副军甲,那关宁的欠饷怎么就不提?

　　居然有人提巴图鲁！后金对这些人的应用及其宝贵不到万不得已，根本不大规模使用攻城时候最多的是用挖城墙墙角的战术（有时挖地道），这种打法人力消耗巨大典型的人海战术。
　　 本人对zf很尊重但也对历史尊重，gcd打仗是用“无数烈士献血赢取的”这里的“无数”指的就是巨大的人力消耗，以弥补武器不足

　　作者：童话里的王子_　回复日期：　0:45:41　
　　　　靠，满清不入中原现在东北三省不在中国的版图上吧！！
　　天朝的人才嫃多啊 天朝的教育制度真是堪称完美

　　靠，满清不入中原现在东北三省不在中国的版图上吧！！
　　作者：煽陰風點鬼火　回复日期：　8:11:36　
　　　　作者：童话里的王子_　回复日期：　0:45:41　
　　　　　　靠，满清不入中原现在东北三省不在中国的版图上吧！！
　　　　忝朝的人才真多啊 天朝的教育制度真是堪称完美
　　作者：断臂残刀疲败兵　回复日期：　8:21:38　
　　　　建州三卫本就是明的卫所，后金相對于明不是另一个国家，而是叛军和分裂政权．土是明土人是明人，没有后金叛乱东三省也跑不出中国．
　　顺便说一句，没有溥儀的满洲国就不会有猖狂一时的日本关东军。溥仪的满洲国喂肥了日本这头恶狼

　　作者：左派大佬　回复日期：　13:07:33　
　　　　作者：牛二　回复日期：　20:39:55　
　　　　　　而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多，两分钟的时间足够跑上几公里了
　　　　　　建部骑兵是開BMW的?拜托LZ大嘴解释一下!
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　每分钟一公里那是每小时６０公里，２分钟也能跑两公裏你家的宝马车就这速度吗？连告诉公路都上不了：）
　　大哥虽说是写着玩，好歹也要参考些资料赛马的速度，一般1800米要2分钟洏且负重50公斤左右。战马负重多少品种不同，速度绝对到不了那么快
　　一个王朝灭亡了，就是灭亡了找那么多借口，一边说这个迋朝科技发达但是又灭亡了，不就是说这个王朝的统治者是笨蛋么！
　　别小冰河期了就算来个大冰河期明朝的国力还是比开始的满清强，算什么借口原来后金是10， 明朝是500来了个冰河期，后金变成8明朝变成300，这个就是亡国的借口么！
　　有点技术含量好么！

　　┅个王朝灭亡了就是灭亡了，找那么多借口一边说这个王朝科技发达，但是又灭亡了不就是说这个王朝的统治者是笨蛋么！
　　LZ想證明的是袁崇焕是笨蛋而非崇祯是笨蛋^_^

    “轰袷！”数道闪电直劈而下姒乎将天空都劈成了两半；大雨也紧随而至，如同瓢泼般倾泻而下将本就潮湿的土地浇个透彻。

    “竟然下了这么大的雨”此时在满者伯夷国大军营寨中间的营帐内，威格拉玛瓦尔达拿站在营帐门口斜抬头看向天空，低声说了一句

    “这真是好事。”在他身后克塔拉亞萨也走过来，满脸喜色的说道：“陛下这是好事。前几日本来就下了一场雨土地本就松软，再下这么一场大雨一脚踩下去整个脚媔都会陷在泥地里，三两天内根本不用想打仗”

    “而且下这么大的雨，不仅明军野战能力的大炮打不响火药也难保不受潮。这几日都鈈用担心明军野战能力的炮弹打过来了勇士们终于可以休息几天了，陛下与我等可以略微轻松一些了”

    “是啊，这是好事”威格拉瑪瓦尔达拿也顺着说了几句：“被明军野战能力抓来的人，也能少死几个；明军野战能力想要派人去抢粮食也不那么容易了。”

    现在已經是八月下旬八月十三日朱高煦也带兵来到八马兰附近与北路军会合，两路兵合二为一就要向东攻打北加浪岸城。

    得知此事后威格拉玛瓦尔达拿也下令只留三千人驻守北加浪岸城，自己亲自带领其余近七万人马向西在明军野战能力移营前也来到八马兰，与明军野战能力对峙

    他不能不来。朱高煦说‘满者伯夷国的兵野战不行、只能守城’的话已经随着从务米亚由城逃回来的勇士传开了如果他不敢絀城与明军野战能力野战，即使最后逼得明军野战能力不得不退兵他的威望也会下跌，7就可以趁机再次出兵争夺王位到那时他的军队剛刚与明军野战能力交战过人困马乏，面对7养精蓄锐许久的军队未必一定能打赢。

    而且满者伯夷国也不是完全的中央集权制许多大臣囷婆罗门教僧侣都有自己的土地，其中封地在爪哇岛西部的人损失惨重必定对明军野战能力切齿痛恨，他们如果因为自己不敢同明军野戰能力野战而心怀不满转投7，他的位置可就真正不稳当了如果再在同7的战争中打了败仗，他未必不会丢掉王位

    而如果自己出城野战擊退明军野战能力，或者与明军野战能力打个平手逼迫朱高煦等人退兵自己的威望就会上升，损失惨重的大臣和僧侣不会对他不满7也沒有借口马上出兵争夺王位。

    所以为了避免同明军野战能力的战争结束后的危机，他只能带兵出城与明军野战能力在城外交战。

    朱高煦等人似乎对于他敢带兵出城迎战有些惊讶八月十五日两军开始对峙后三天都没有什么动静，似乎是来此野外拉练的一般不过正当威格拉玛瓦尔达拿自己产生了在带兵野外拉练的错觉的时候，明军野战能力开始有了动作

    首先是炮击。从八月十八日晚上开始每天晚上嘟要用轻便的小炮轰击满者伯夷国军队的营地。虽然满者伯夷国在明军野战能力征伐安南之战后也对火器重视起来重金招募了一些会铸炮的人来制造大炮，也有了炮但他们的大炮不仅质量比不上明军野战能力的炮，使用寿命短很多也容易炸膛；而且在同等重量下射程吔远远不如，使得他们想要以彼之道还施彼身很困难威格拉玛瓦尔达拿不得不加派夜间值守的人，一旦发现营寨外有动静就去攻打干擾明军野战能力开炮。通过这种方式才使得明军野战能力很难向满者伯夷国军队的营寨开炮但朱高煦反过来利用这一安排偷袭出营的满鍺伯夷人，又给他们造成了不小的损失

    明军野战能力当然不只是偷偷开炮。从八月十九日白日开始就派兵出营向满者伯夷人挑衅。威格拉玛瓦尔达拿当然不能接受也派兵出营与明军野战能力交战。明军野战能力打仗非常拼命也不知朱高煦下了什么命令，所有出营交戰的士兵都好像吃了兴奋剂似的奋力与满者伯夷人搏杀双方都损失不小，看的威格拉玛瓦尔达拿肝颤：损失的可都是他手下的主力

    更囹威格拉玛瓦尔达拿愤怒的是，明军野战能力每次出战前都会驱使抓来的满者伯夷国民伕冲击满者伯夷人的阵势，自己的兵跟在后面這些被抓来的民伕对于自己的行为会对本国的军队产生什么影响没有概念，他们只知道：只要能逃出这片战场就能活命所以拼命向东逃詓。领兵的克塔拉亚萨不得不下令射杀他们用箭矢吓得他们不敢再向东面跑。但这样一来满者伯夷人的弓箭手的力气就被消耗了站在夶阵最前方的满者伯夷国勇士的兵器也多半也染了血，更不要说对士气的打击明军野战能力就趁此时机发动进攻，每每能给满者伯夷人慥成较大的伤亡

    从十九日白日到今天二十四日，虽然才交战六天但满者伯夷人已经战死、重伤、残疾累计超过八千人，平均每天超过┅千三百人；受伤近一万七千平均每天超过两千八百人。对这支军队来说已经有些伤筋动骨了心疼的威格拉玛瓦尔达拿直掉眼泪。

    当嘫明军野战能力也有损伤。据克塔拉亚萨估计明军野战能力这六天战死、重伤、残疾也将近四千，每天六百多人；受伤近万每天一芉六百多人，抓来的民伕不算在内虽然比他们损失的兵要少，但也是不小的损失了可对面的明军野战能力每天仍然仿佛不要命似的奋仂搏杀。

    二十三日威格拉玛瓦尔达拿忍不住了，下令抽调后方各个城池驻守的部分军队来八马兰当初因为事情紧急，所以威格拉玛瓦爾达拿带来北加浪岸城驻守的兵都是主力后来也不及调换就带来了八马兰。可这么损失下去他即使击退了明军野战能力，赢得了威望也未必保得住王位，他不得不从后方抽调军队来前线分担损失

    而且威格拉玛瓦尔达拿还打算在抽调的三四万军队赶来后，全军出动直逼明军野战能力大营如果明军野战能力敢应战，就以两倍的兵力和他们大战一场就算满者伯夷人的战斗力确实比不上明国人，不不鈳能，许多所谓的明军野战能力都是三佛齐、婆罗洲、满剌加的土著原本都是他们满者伯夷人的手下败将，满者伯夷国军队的战斗力怎麼可能比不上他们

    就算战斗力确实比不上，他们有两倍的兵力优势明军野战能力的战斗力总不会比他们强两倍以上，必定能够击败明軍野战能力没准能够俘虏一位藩王，自己的威望就会如日中天即使损失大些也不怕。

    如果明军野战能力不出战那就说明他们心生害怕之意，士气也会降低以后也就不敢出战了。而如果僵持他后方的粮道畅通无阻，明军野战能力虽然现在营内粮食不少但终究会耗盡，想在岛屿西边再搜刮粮食也没那么容易了只能退兵。

    但是从各个城池抽调的军队还要过几日才能到在援兵赶来前的这三四日可不恏过。今日下午收兵回营的时候威格拉玛瓦尔达拿还在心疼地计算着接下来这几日会损失多少士兵天空忽然雷电大作，下起了这场大雨这场让所有满者伯夷国勇士十分高兴，也让威格拉玛瓦尔达拿与克塔拉亚萨等人松了口气的大雨

    威格拉玛瓦尔达拿与克塔拉亚萨站在營帐门口看了一会儿，威格拉玛瓦尔达拿说道：“克塔拉亚萨等明日天晴了，先在营地中找出一块较为干燥的地方把所有伤兵都放过詓。伤兵的伤口在水汽多的地方可不容易好”

    “粮食也要拿出来晾一晾，虽然大多是陈米但也比吃发霉的米强。火炮虽然没起多大用處但这是因为对付明军野战能力，明军野战能力有比咱们更好的火炮对付其他敌人的时候火炮用处还是不小的，所以火炮也要妥善保管火药也要拿出来晾晒。……”

    威格拉玛瓦尔达拿吩咐了许多事情克塔拉亚萨一一答应。过了一会儿威格拉玛瓦尔达拿吩咐完了对怹说道：“克塔拉亚萨，我也没有别的事情要吩咐了你回去休息吧。本来这些事情明日一早吩咐你也可只是我担心忘了，所以现在就與你说一遍”

    “是，陛下”克塔拉亚萨答应一声，想了想又道：“陛下”

    “陛下，从后方的城池抽调军队前来是不是再斟酌斟酌？”

    克塔拉亚萨说道：“明军野战能力虽然都在八马兰但我军并未将他们包围，他们随时可以撤走或攻打其它地方。这次就连位于海邊的三宝垄、拉森、苏腊巴亚（泗水）与南边日惹等城池的兵都抽调了一些，如果明军野战能力再次分兵两路分出一路兵南下，沿着島屿南边的海岸向东攻打日惹等城池怎么办？”

    “明军野战能力还有水师如果他们假装全军仍在这里，但却偷偷分出一部分军队登船襲击三宝垄等地如何应对？”

    “你不必担心”威格拉玛瓦尔达拿回答：“明军野战能力强拉的民伕有我国的细作，甚至明国的士兵中吔有为我国传递消息的人如果明军野战能力打算分兵，或偷偷派出部分人马坐船偷袭他们马上会知晓，回报给我明军野战能力就这麼多营帐，少了八百人或一千人或许发现不了但如果少了两三千人一定会发现。”

    “而且这个时候爪哇岛附近的洋流是自东向西风也昰自东南向西北；由西向东，将士们在陆上行走若是急行军比坐船要快不必担心来不及回援。”

    “不过你说的也有道理虽然急行军比唑船快，可毕竟人困马乏既然如此，待援兵赶来后就让战死的勇士较多的部队后撤去各个城池驻守。”

    “陛下三宝垄城的援兵已经趕来，此时城内只有不到三千人驻守是否明日就派兵赶去驻守？”克塔拉亚萨急忙说道

    “不必这样着急。不过罢了明日派出爱育黎拔力带领他的兵赶往三宝垄城驻守。他所部这几日损失过半现在只有不到两千人完好，正好去后方休整”威格拉玛瓦尔达拿说道。

    此時在八马兰以东一百多里三宝垄城附近以东北数里外的海岸旁，同样下着大雨虽然不像八马兰的雨那么磅礴，但也不小更兼天黑，沝汽蒙蒙的天气里就连几十米外的人影都看不见因为雷声的关系声音也听不清楚。因着天气这样坏三宝垄城今晚负责值守的士兵早早僦缩进了屋里，甚至有人直接返回了军营居住完全不履行值守的职责。有人问起这些人就说道：“下着这么大的雨，谁会在外面谁會来攻打城池？”问话的人听到这话被反问的垭口无言，也就只能听之任之了

    可若是这些士兵仍然按照自己的职责驻守在城墙上，他們或许就会影影约约的看到在东北面数里外的海岸旁似乎有船只在活动；若是他们更加认真一点，或许还能听到从海岸传来的若有若无嘚声响如果驻守三宝垄城的将领得到值守的士兵的汇报，派出几个人去海岸边看一看他们就会发现令他们难以置信的事情。

    就在这大雨中数十艘船虽然被风刮得不停移动，即使已经下锚也是如此甲板也不停晃动，能将人晃得头晕但仍然有许多人正排着队从船上走丅来。不时有人站立不稳从船上摔下来摔倒海里但其余的人仍然一声不吭，跟着前面的人从船上下来

    过了好一会儿，这些人才全部都丅了船这时其中一个身穿皮甲，身材高大壮硕好似头领的人清点了一番人数低声说道：“还有九百五十二人，一共有四十八人没能顺利登岸”

    “不过这已经足够了，即使只有九百五十人也足够攻陷三宝垄城了！”

    他随即对面前的士兵大声喊道：“将士们，随孤攻打彡宝垄城！此战的胜负在此一举了！”

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