人们喜欢拿一些国家民主化后人民生活水平来说事，以此来说明民主也就那样！我觉得，民主只是一种管理国家的方式，是人民参与管理监督管理者的形式！对经济有一定的促进作用，但并不是说民主化后，国家就能腾飞！　　　　而经济的增长形式太多了！中东地区都靠石油，东亚小国靠的是人才和外援，中国现在靠的是庞大的市场，西方底子厚呀！　　　　我国现在需要我们共同努力，希望能学习西方好的制度！比如他们的选举，法律，教育思想！最重要的是形成良好的监督氛围！　　　　从根本上杜绝腐败和垄断现象！让我们的孩子不再像我们一样接受愚昧的教育！　　　　相信网络的力量！我们爱我们的国家，希望他能在各个方面都能成为世界的楷模！
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　　个人认为没有必然联系。　　
自由竞争的市场经济能繁荣一个国家。当然还跟国民素质，企业实力有一点点关系。中国要富强，我们选择了市场经济，它能极大地调动人民生产积极性，让人民献智献力，让企业残酷竞争，优胜劣汰，最后强者剩下。　　
民主只能是人民手中的选票能让政府更关注人民的需求。但人民的需求不一定都是好的。看看希腊，英国最近的抗议政府削减养老金和福利，就知道人民也是贪得无厌的，福利是只能升不能降，谁降就失去选票。结果高福利不堪重负，西欧国债都快把政府压垮了。　　
但中国国企就不符合市场经济，而且现在有些国进民退，例如亏损的济南钢铁收购盈利巨大的日照钢铁。国企应把握飞机核弹等国防等关键领域，而把一些行业让出来。　　
金融，通信，石油行业，负责人都不太负责，经常让欧美巨头狂赚几十上百亿。因为仔卖爷田不心痛，但又是关系国家运转的重要行业，完全放开也不行。铁路行业是天然垄断，如何有效监督和权责分配非常重要。英国有条铁路非常拥挤，但私人公司不同意扩建，因为他建两条线，运营成本增加，但收入基本不增加，所以从利己角度上拒绝扩建铁路，就让乘客挤着。对一些行业，政府要引进市场竞争，但也要靠行政手段调节。
　　民主是个好东西，问题是如何在中国实行又不至于导致国家陷入混乱。
中国人真的会自觉拥护民主选择的结果吗？如果和历史上一样各派为了政权而内战呢？中国人的性格中是不认可规则和契约精神地，而且大部分的中国人都是机会主义者，原有秩序一旦消失，大家都会拼命去想捞取更大的好处，那么新的稳定的局面可能很久都不会到来。　　
　　　　　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！
　　这么深奥难懂的事我还是路过打酱油吧
　　回复第1楼(作者:@昆仑白虎堂 于
15:20:27.0)　　　　　　个人认为没有必然联系。　　　　　　自由竞争的市场经济能繁荣一个国家。当然还跟国民素质，企业实力有一点点……　　　　==========　　　　非常感谢！让我学到很多！但是请问，如果民主了，能遏制现在猖狂的腐败现象吗？人民的诉求要想解决，我们需不需要有反对党的存在？　　
　　回复第2楼(作者:@凡夫俗子二 于
16:40:37.0)　　　　　　民主是个好东西，问题是如何在中国实行又不至于导致国家陷入混乱。
中国人真的会自觉……　　　　==========　　　　谢谢提出建设性的意见！我觉得军政分离，在宪法范围内选举法健全的话，民主是可以实现的！就看管理者是倾听民众还是照顾利益集团！　　
　　回复第3楼(作者:@爱国爱教W型愤青 于
17:55:55.0)　　　　　　　　　　　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！　　　　==========　　　　请朋友说说为什么这么痛恨民主拥护专制！现在我国当政者也不敢说反对民主呀！　　
　　回复第4楼(作者:@淡定成与败 于
18:21:06.0)　　　　　　这么深奥难懂的事我还是路过打酱油吧　　　　==========　　　　欢迎学习后再回来！　　
　　@爱国爱教W型愤青
17:55:55　　　　　　　　　　　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！　　-----------------------------　　　　牛，建议对愤青加强普法和社会主义教育。　　　　
　　民主是手段还是目的？　　　　如果是手段的话，那么这种民主不要也罢。40年代的事实已经证明了。
　　@12-01-16 21:46:14　　　　回复第1楼(作者:@昆仑白虎堂 于
15:20:27.0)　　个人认为没有必然联系。　　自由竞争的市场经济能繁荣一个国家。当然还跟国民素质，企业实力有一点点……　　==========　　非常感谢！让我学到很多！但是请问，如果民主了，能遏制现在猖狂的腐败现象吗？人民的诉求要想解决，我们需不需要有反对党的存在？......　　-------------------------　　今天的国观里有个帖子，中国的腐败指数在全球排87，中游水平；而很多民主国家，非常腐败。其实中国很多已经在改了，中央部门三公消费都开始刷卡了，预算也张贴出来。换成美国式民主，人民来监督，但其贪腐手段更隐蔽而已。不受监督的权力造就腐败（当然也有腐败机会成本等因素），中国以前有个论题，让官员不想贪，不敢贪，不能贪，不愿贪。多些耐心，多些宽容，须知水至清则无鱼，人至察则无徒。但恰是一些反腐斗士，反腐的呼声和对腐败的愤怒，使得xx加快改革，这是非常大的功劳。　　
可以说，民主有助于遏制腐败，根本上还是人们生活水平提高后对政治的参与热情提高，人民的监督遏制了腐败。--d内监督想的不多，但d内会不会形成利益集团维护共同利益，及d内权力斗争会产生监督作用？多股政治势力会更XX，但也会相互拖延掣肘，不是为了办事，而为了斗倒对方。美国民主，共和党就这样了，不看对社会有没有利，先看对驴象之争有没有利，结果好的方案因斗争而被拖延甚至否决掉--　　
　　我觉得还是好人一生平安更有道理
　　回复第9楼(作者:@giga_fans 于
22:01:51.0)　　　　　　@爱国爱教W型愤青
17:55:55　　　　　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！……　　　　==========　　　　那给普下你所谓的发呗！另外问一句，能说下你对民主的理解呗？　　
　　回复第10楼(作者:@明天天气不错呵 于
22:06:28.0)　　　　　　民主是手段还是目的？　　　　　　如果是手段的话，那么这种民主不要也罢。40年代的事实已经证明了。　　　　==========　　　　恕我愚昧，40年代咱们国家已经民主过了吗？　　
　　@12-01-16 23:03:39　　　　回复第10楼(作者:@明天天气不错呵 于
22:06:28.0)　　　　　　　　　　民主是手段还是目的？　　　　　　　　　　如果是手段的话，那么这种民主不要也罢。40年代的事实已经证明了。......　　-----------------------------　　40年代一帮子高喊民主能够强国的人最终上台了　　　　民主就是民主，本身就是目的。
　　比如他们的选举，法律，教育思想　　============================================================================================================　　你疯了，才学习这个！选举，西方的选举就是场秀！法律，有钱人打得起官司，没钱的呢？教育思想，西方的狗屁教育骂不得打不得，完全放纵,吸大麻的一堆一堆的！
　　回复第11楼(作者:@昆仑白虎堂 于
22:37:40.0)　　　　　　@12-01-16 21:46:14　　　　　　回复第1楼(作者:@昆仑白虎堂……　　　　==========　　　　　　　　说得非常好，您说的党内自觉扫除腐败，对民众来说，还是没法监督，也就是说还不是真正的透明，让人们会觉得只是作戏而以！另外，您说的，拖延一项法案的通过的说法！如果真的有异意，说明还是需要修改斟琢的！而比匆忙通过要好！　　　　还有，我们现在最缺少的是什么，我认为是有一个敢于对政府说“不”的对立派！　　
　　教育水平那么底下，民众要怎么参与管理？再加上收入水平普遍偏低，金钱可以买到一大部分人的支持，这样的经济和教育水平下，民主只能是徒有其表。这种民主，要和不要有区别吗？而且中国现行的制度本来就是民主集中制，结果呢？制度是好的，但是实施出了问题，为什么出问题？还是因为具体实行人本身的意识没有达到有效实施这种制度的水准。再好的制度，需要对等经济和文化道德水平作为支撑，否则只能是空中楼阁。中国是有很多地方需要改进，但绝不是名义上的民主，而是经济和教育。
　　回复第15楼(作者:@明天天气不错呵 于
23:14:19.0)　　　　　　@12-01-16 23:03:39　　　　　　回复第10楼(作者:@明天天气……　　　　==========　　　　关键是他们喊了以后，到底实现民主了没有？　　
　　回复第16楼(作者:@xyqzch 于
23:15:11.0)　　　　　　比如他们的选举，法律，教育思想　　　　　　==============================……　　　　==========　　　　不是，他们秀的是政治立场和执政理念和思路，并且一般他们还要争取连任，他们说过的话都被媒体记录的！一般不会前后言行不一！应该比内定要强那么一点点吧！他们的法律执行上，有钱人能请到更好的律师，我不否认！但都还是依法论证的，好像没听说美国有百姓要到华盛顿上访的吧！请不要告诉我这是人民素质问题！　　　　他们教育，你能告诉我中小学他们玩不过咱们，大学后咱们搞不过他们的原因吗？　　
　　回复第18楼(作者:@小花不吃鱼 于
23:25:22.0)　　　　　　教育水平那么底下，民众要怎么参与管理？再加上收入水平普遍偏低，金钱可以买到一大部分人的支持，这样……　　　　==========　　　　你为什么把问题归结于人民的意识上，人们的意识为什么会这样，你说对了是教育的问题！那为什么我们国家教育出来的都这样水平呢！学生们没努力学吗，不是，教育的方式和内容才是根源！我们的书上上可曾告诉我们人权是什么，选举权的重要性，可曾让我们自由分辨民主社会和共产社会哪个好。是的，没有，我们从一开始就只是被告诉，西方是万恶的，社会主义是大大的光明的！但也没人来解释到底是怎么回事！　　
　　回复第20楼(作者:@ 于
23:37:41.0) 　　回复第16楼(作者:@xyqzch 于
23:15:11.0) 　　比如他…… ==========他们不叫上访,叫抗议,游行.　　
　　@12-01-16 23:37:41　　　　回复第16楼(作者:@xyqzch 于
23:15:11.0)　　　　　　　　　　比如他们的选举，法律，教育思想　　　　　　　　　　==============================……......　　-----------------------------　　比中国内定的好？一个都不知道中国有核武的人都能当候选人的选举比中国的好！至少中国所谓内定都不会是笨蛋！　　中文名： 贝拉克·侯赛因·奥巴马 　　外文名： Barack Hussein Obama II 　　别名： 奥巴马 　　主要成就： 1996年当选伊利诺伊州参议员，2009年当选美国第四十四任总统，2009年获得诺贝尔和平奖 　　　　“好像没听说美国有百姓要到华盛顿上访的吧”你是无知呢？还是选择性失明呢？远的不说，华尔街那群人是散步的吗？　　　　　　“但都还是依法论证的”是啊，有钱即使你犯罪，律师也能依法判你无罪，就算有罪，也能特赦你，或者干脆说监狱满了，放不下了！没钱，才没有律师帮你费劲查法律条文！法律不是越多越好，文字游戏，律师最拿手了！　　　　“他们教育，你能告诉我中小学他们玩不过咱们，大学后咱们搞不过他们的原因吗？”这是积累的过程，就像航空，越来越多的年轻人参与其中，难道这些人材不是中国的培养的吗？　　　　　　　　　　
　　@12-01-16 23:48:02　　　　回复第18楼(作者:@小花不吃鱼 于
23:25:22.0)　　　　　　　　　　教育水平那么底下，民众要怎么参与管理？再加上收入水平普遍偏低，金钱可以买到一大部分人的支持，这样……　　　　　　　　==========......　　-----------------------------　　你什么时候哪本书上学到西方是万恶的？你不知道选举权？那我只能说你没学好。　　中国到现在还没有做到全国范围百分之百的九年制义务教育的普及，更有大批50岁以上的成年人可能初中文化水平都不到。而且我所说的教育，并不仅仅是知识的普及，更有道德和修养，没有一定的经济基础，这种修养和道德是不可能达到的。不要跟我说这两者没关系，少数人是可以特例，但对大部分人来说，人穷志短是很现实的事情。　　最后，不要把所有的错都归罪于现有的体制，社会制度适应社会生产力是很实在的事情，不是哪本书告诉我这是错的或是对的，我有眼睛，我会自己看，我有脑子，我会自己思考，这是被无数事实证明的事情。我出过国，国外的书我也都能读，我从来不觉得我脑子里的东西都是现在中国的教育灌输给我的。而且中国政治的透明度是在改善的，我在上海，切身体会。这也和上海的经济和文明程度有关系，这些东西都不可一蹴而就，对于今天的中国来说顺势而为就可以了。动不动拿民主来说事最让我反感，你可以说政府的透明度，说教育，说法律，但是民主这个词对于现今的中国来说，除了煽动嘲讽和贬低，真没什么实际价值。
　　回复第23楼(作者:@aqssfp 于
23:56:10.0)　　　　　　回复第20楼(作者:@ 于
23:37:41.0) 回复……　　　　==========　　　　貌似有点道理！但是，还是有本质的不同，人家游行示威都是针对群体的好像，比如法律政策什么的！中国的上访则多为有冤情而得不到法律的保护才不得以而为之！　　
　　作者：爱国爱教W型愤青　回复日期：　17:55:55　　　回复 　　　　　　　　　　　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！　　　　*******************************************　　
这位，你就是“全国人民”的代表吗？
　　民主是社会发展带来的红利，随着社会的发展，社会成员的生存状态改善，除了物质享受外，允许个人表达意志而不危及社会稳定的能力增强，就会越来越民主。
　　有必然的联系，只有物货充分保障人人能平分时，理想的社会主义都能达到，何况民主呢。　　　　民主是好东东，但现在民主两字被别人利用了，无脑的人想以民主两字去达到或改变现存的环境，确忘了要达到这些是要流血及大家思想境界一样的情况下。　　现美国拿着民主不就是为了抢钱，抢资源，
　　@12-01-16　23:16:54　　回复第11楼(作者:@昆仑白虎堂 于
22:37:40.0)　　@12-01-16 21:46:14　　回复第1楼(作者:@昆仑白虎堂……......　　-----------------------------　　既然敢于对ＺＦ说“不”，　　那么这个团体的成员必然是代表与ＺＦ相冲突利益一方的群体。。。　　那么在一些决策上必须会导致双方互相扯皮，直到这个议案在双方找到一个利益平衡点才有可能通过。。。如果这个国家还处于发展阶段的话，就会导致社会发展过于缓慢，在这样的环境中必然有部分人会心理失衡，当这种情况恶劣到一定阶段，那么必然导致社会冲突的发生。。。　　所以我认为现阶段还是一Ｄ专政、Ｄ内民主，Ｄ外舆论监督的这种方法最为合适。。。
　　回复第23楼(作者:@xyqzch 于
00:07:01.0)　　@12-01-16 23:37:41　　回复第16楼(作者:@xyqz……　　==========　　老大，华尔街运动是波及全球的民众运动，你非要等同于中国的上访！我无语了！　　法律问题，不总是钱的问题，而是在中国司法机构和政府部门的录属上，没有做到真正的单独行使职权！这就容易滋生腐败冤案错案！　　教育上，我觉得你不能以偏盖全！中国大学的学生没竞争力是事实，甚至有的国家根本不承认中国毕业生！这不是经济问题，明明就是教育制度不行，为什么迟迟不改！九年义务是好的，关键是学生们的教育质量上不去，一路学来，学生们都成了学习的机器，根源在于教育制度，各级别的管理者追求政绩的结果！　　
　　回复第24楼(作者:@小花不吃鱼 于
00:08:47.0)　　@12-01-16 23:48:02　　回复第18楼(作者:@小花不吃……　　==========　　我很不赞同你说的，文化低或者没文化就没有参与国家管理的权力了吗，他们就不能为自己的利益有诉求了？文化低的就该听从文化高的？说明你看不起普通民众！　　
　　回复第24楼(作者:@小花不吃鱼 于
00:08:47.0)　　@12-01-16 23:48:02　　回复第18楼(作者:@小花不吃……　　==========　　小时你没学过说西方是拜金主义，万恶的资本主义？学过选举权利的意义和如何行使选举权？看来我得重上中小学！　　
　　回复第24楼(作者:@小花不吃鱼 于
00:08:47.0)　　@12-01-16 23:48:02　　回复第18楼(作者:@小花不吃……　　==========　　我们为什么不可以说民主，国家自己也不敢说自己不是民主国家！西方民主也有他的问题，但关键是相较之下，我们的制度问题更多！为什么就不能先把人家好的方面学来用呢！　　如果没有人们的努力，都像你这样等着顺势而为，什么时候才能等来统治者的自觉？　　
　　1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年\"翻天覆地\"的增长，2008年中国的人均收入是日本的3%，韩国7%，但韩国、日本从来没宣布自己经济怎么翻番，只有中国是天天说自己翻了很多番。从不说老百姓生活质量是向上翻还是向下翻。
　　回复第28楼(作者:@3031368 于
09:59:49.0)　　有必然的联系，只有物货充分保障人人能平分时，理想的社会主义都能达到，何况民主呢。　　民主是好东……　　==========　　大家思想境界永远有差别，那普通人就得永远逆来顺受吗！　　官员应该去争取民众的支持，而不是像现在去争取上级领导的支持！　　
　　@爱国爱教W型愤青 　17:55:55　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！　　-----------------------------　　这么明显的SBJY在无间如果楼主都看不出来的话，那么说所谓的民主选举被操纵误导的几率有多大？
　　@12-01-17 10:41:48　　回复第23楼(作者:@xyqzch 于
00:07:01.0)　　@12-01-16 23:37:41　　回复第16楼(作者:@xyqz……　　==========　　老大，华尔街运动是波及全球的民众运动，你非要等同于中国的上访！我无语了！......　　-----------------------------　　怎么不同中国的上访？那些人要求zf不要把纳税人的钱给华尔街发工资，那些人不是纳税人？中国不好的是，不管你有理没理，只要你闹大，zf就会给你解决,要是在美国，你无理取闹直接送你进监狱！　　美国没有冤案？那个什么关小孩的私人监狱的新闻还在吧，而且什么连放p都有规定的法律，我不觉得好在哪里！　　你要看哪种大学生，那种像你说的按西方教育出来的，都在吃喝玩乐，有本事才怪！像那种生活非常自律，按照传统教育来的都是非常有竞争力！　　别的国家不承认，就说明中国的大学生没竞争力？我就说中国现在的成就难道是天上掉下来的，独立自主的发展难道是拿钱买到的！　　我就觉得中国的教育很好，至少给孩子打下坚实的基础，没有牢固的基础知识谈创新谈新思维就是胡扯！你以为美国真正的人材是像你所谓的西式教育培育出来的？告诉你，真正成才的人家不比中国的孩子吃苦少！
　　回复第29楼(作者:@xlw1984 于
10:04:44.0)　　@12-01-　　回复第11楼(作者:@昆仑白虎堂……　　==========　　不是找平衡点，而是服从一些原则和规定，比如少数服从多数！任何事物都不可能满足所有人！有反对派不是要他们互相妥协，而是提出问题按规则表决！　　
　　国家穷在经济层面的原因恐怕一个是没有垄断，另一个是过度垄断，这两种情况都会造成一个国家经济发展停滞。而现代民主制度，恰恰无法解决这两个问题的出现。
　　@goodcome
11:00:42　　1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年\"翻天覆地\"的增长，2008年中国的人均收入是日本的3%，韩国7%，但韩国、日本从来没宣布自己经济怎么翻番，只有中国是天天说自己翻了很多番。从不说老百姓生活质量是向上翻还是向下翻。 　　-----------------------------　　你自己觉得这个数字可信吗？
　　回复第34楼(作者:@goodcome 于
11:00:42.0)　　1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年\"翻天覆地\"的增长，……　　==========　　那应该是经济制度不同造成的！政治制度会影响经济制度！　　
　　@12-01-16　21:50:05　　回复第2楼(作者:@凡夫俗子二 于
16:40:37.0)　　民主是个好东西，问题是如何在中国实行又不至于导致国家陷入混乱。 中国人真的会自觉……　　==========......　　-----------------------------　　军政分离只能导致像泰国一样的军事政变，就连美国这样的国家，总统也要兼任三军总司令，关键是立法权的独立，结合中国的实际情况，法制为主，人制为辅。
　　@爱国爱教W型愤青 　17:55:55　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！　　-----------------------------　　@争梦
11:07:04　　这么明显的SBJY在无间如果楼主都看不出来的话，那么说所谓的民主选举被操纵误导的几率有多大？　　-----------------------------　　正因为民主就是欺骗中国人民的迷魂汤，阻碍领导们为国家发展努力的绊脚石，所以只要有智商的中国人民都会反对所谓民主。　　怎么只有你能反对民主，别人就不能反对民主，别人反对民主就成了“SBJY”？
你也太无耻太霸道了吧！
　　回复第37楼(作者:@xyqzch 于
11:09:35.0)　　@12-01-17 10:41:48　　回复第23楼(作者:@xyqz……　　==========　　完了，我说不过你！你的说法也许是对的，但我觉得我说也对！观点不同吧！　　另外你竟然觉得现在的教育方法很好！我无语了！　　
　　回复第39楼(作者:@zk781016 于
11:11:16.0)　　国家穷在经济层面的原因恐怕一个是没有垄断，另一个是过度垄断，这两种情况都会造成一个国家经济发展停……　　==========　　我觉得垄断问题是经济层面的，西方民主下有垄断，中国现在不也有垄断吗！垄断是市场经济的产物！自由竞争就会发展成垄断！所以才有了现在西方的反垄断法律！但中国的国家垄断，我们木有办法解决呀！　　
　　回复第40楼(作者:@zk781016 于
11:12:10.0)　　@goodcome
11:00:42　　1955年中国的人均收入是韩国的……　　==========　　那你拿个真实数据出来对质，让咱学习下！　　
　　@12-01-17 11:31:00　　回复第39楼(作者:@zk781016 于
11:11:16.0)　　国家穷在经济层面的原因恐怕一个是没有垄断，另一个是过度垄断，这两种情况都会造成一个国家经济发展停……　　==========　　我觉得垄断问题是经济层面的，西方民主下有垄断，中国现在不也有垄断吗！垄断是市场经济的产物！自由竞争就会发展成垄断！所以才有了现在西方的反垄断法律！但中国的国家垄断，我们木...........　　-----------------------------　　中国的垄断现在仅限于国内，西方人的垄断则几乎是世界性的了。这就是西方人为什么比中国人富裕的多的经济层面的原因。而且，中国目前也并非过度垄断，而是一种相对适度的垄断，这种垄断是必要的。试问，一个企业连在自己国内都无法占据很大的份额，又有什么资格跟跨国公司去竞争？
　　回复第42楼(作者:@为什么会有jy 于
11:14:35.0)　　@12-01-　　回复第2楼(作者:@凡夫俗子二 ……　　==========　　对呀，中国现在不也是吗！文官掌握军权是硬道理！军政府太可怕了！　　
　　回复第43楼(作者:@爱国爱教W型愤青 于
11:17:21.0)　　@爱国爱教W型愤青 7:55:55　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！　　……　　==========　　中国现在也宣称是民主国家呀，你们反对吗？　　
　　民主和经济发达没有必然的联系，搞经济，无论民主政府或者专制政府，都可以搞得好，而且在某些特殊时期，专制甚至比民主更有效率。民主的意义在于人，而不在于经济，当人在满足生存需要之后，自然会有尊严的需求，要求参与国家管理的要求，这时候，自然就要求民主了。
　　独裁者都下地狱，独裁者不可以选很多女人，独裁者不能任意剥夺他人性命，独裁的对立面是民主。萨达姆，卡扎菲，斯大林，金正日都拜拜了。他们被人唾弃。那是良知使然。民主万岁。　　
　　@12-01-17 11:24:32　　回复第37楼(作者:@xyqzch 于
11:09:35.0)　　@12-01-17 10:41:48　　回复第23楼(作者:@xyqz……　　==========　　完了，我说不过你！你的说法也许是对的，但我觉得我说也对！观点不同吧！......　　-----------------------------　　是很好！我不希望我的孩子好高骛远，相信很多家长都是，要不然辅导班就不会那么火！问题是中国家长过份溺爱孩子，而不是教育问题，一个大学生连鸡蛋都不会剥，我想这不是学校教育出错吧，是家长的问题，还有些老师没有师德！好的政策也得好的人来执行是不？中国的教育绝对没问题，你的孩子会算2+2=4的时候，至少他得会1+1=2吧！就算西方那些牛人，比如爱因斯坦，爱迪生，人家的成就也不是天上掉下来的，而是不断的探索！
　　回复第47楼(作者:@zk781016 于
11:35:06.0)　　@12-01-17 11:31:00　　回复第39楼(作者:@zk78……　　==========　　是呀，西方好多跨国大企业！但没有全部集中在一个国家，人家靠的是真正的实力！反观中国，人民不怕你做大做强，关键是你不能靠损害人民的利益来做大呀！凭什么你亏损了，国家用财政收入补贴呀？凭什么油价不随国际油价浮动！　　
　　@12-01-17 11:32:31　　回复第40楼(作者:@zk781016 于
11:12:10.0)　　goodcome
11:00:42　　1955年中国的人均收入是韩国的……　　==========　　那你拿个真实数据出来对质，让咱学习下！......　　-----------------------------　　真实谈不上，那个时候根本没有GDP这个概念，只有经济学家估算出来的。所以，我拿出的数据只能说可以用来讨论，但是要说是不是就是这样，我不敢和goodcome 那样吹牛夸口。　　1870 　　1913 　　　1931 　　　1938 　　　1955　　　　 2006 　　Germany 　 1,839 　3,648 　　3,652 　　　4,994　　　 5,797 　　　19,993 　　United States 2,445 5,301 　5,691 　　　　6,126 　　　10,897　　 31,049 　　United Kingdom
3,190 4,921 5,138 　　　　6,266 　　　7,868 　　　23,013 　　China
　　　530　　 552 　　　569 　　　　562　　　　 577 　　　　6,048 　　Japan 　　　 737 　　1,387　　 1,837 　　　2,449　　　 2,771 　　22,471 　　South Korea
604　　 869 　　　1,046 　　　1,619 　　　1,169 　　18,084 　　India 　　　 533 　　673 　　　　711 　　　　668 　　　　676 　　　2,637
　　@12-01-17 11:24:32　　回复第37楼(作者:@xyqzch 于
11:09:35.0)　　@12-01-17 10:41:48　　回复第23楼(作者:@xyqz……　　==========　　完了，我说不过你！你的说法也许是对的，但我觉得我说也对！观点不同吧！......　　-----------------------------　　@xyqzch
11:43:23　　是很好！我不希望我的孩子好高骛远，相信很多家长都是，要不然辅导班就不会那么火！问题是中国家长过份溺爱孩子，而不是教育问题，一个大学生连鸡蛋都不会剥，我想这不是学校教育出错吧，是家长的问题，还有些老师没有师德！好的政策也得好的人来执行是不？中国的教育绝对没问题，你的孩子会算2+2=4的时候，至少他得会1+1=2吧！就算西方那些牛人，比如爱因斯坦，爱迪生，人家的成就也不是天上掉下来的，而是不断的探索！　　-----------------------------　　按照你的理论，世界上所有国家的教育制度都没有问题！　　世界上所有国家的政治制度都没问题！
　　回复第50楼(作者:@朕即是天下 于
11:39:50.0)　　民主和经济发达没有必然的联系，搞经济，无论民主政府或者专制政府，都可以搞得好，而且在某些特殊时期……　　==========　　好，说得好！　　
　　民主与经济发达与否的确有关系的。。 如果总结一下规律。不民主国家全都是不发达国家。除了个别石油小国。主要靠卖资源。是否能持续也有问题。而发达国家都是民主体制国家。 当然民主国家也有很多不发达国家。 但不能说明民主无用。。民主是发达必需条件。
　　@12-01-17 11:32:31　　===========================　　需要说明一下，上面的数据是人均购买力平价，不是人均GDP。
　　看样子LZ完全被某些JY误导了，要知道现在经常讨论的所谓民主，其实不是真正的民主，而是某些JY幻想的民主，这种民主可以用“免煮”来代替。很多网友并不反对民主，只是反对那些祸国殃民卖国汉奸们提出来的“免煮”，正因为免煮的存在，所以玷污了民主这个大好的词汇。
　　民主是为了实现公平.民主选举是最科学,最透明的.
　　@luke2-01-17 11:50:29　　看样子LZ完全被某些JY误导了，要知道现在经常讨论的所谓民主，其实不是真正的民主，而是某些JY幻想的民主，这种民主可以用“免煮”来代替。很多网友并不反对民主，只是反对那些祸国殃民卖国汉奸们提出来的“免煮”，正因为免煮的存在，所以玷污了民主这个大好的词汇。　　-----------------------------　　嗯，民主真经西方佛祖亲传是吧！　　所谓的民主都是扯淡！
　　@tfrq-17 11:50:38　　民主是为了实现公平.民主选举是最科学,最透明的.　　-----------------------------　　人民素质比较低，必然被政客欺骗。而领导指派干部则知根知底，是真的人才而不是民主骗子。
　　@12-1-16 14:59:00　　人们喜欢拿一些国家民主化后人民生活水平来说事，以此来说明民主也就那样！我觉得，民主只是一种管理国家的方式，是人民参与管理监督管理者的形式！对经济有一定的促进作用，但并不是说民主化后，国家就能腾飞！　　而经济的增长形式太多了！中东地区都靠石油，东亚小国靠的是人才和外援，中国现在靠的是庞大的市场，西方底子厚呀！　　我国现在需要我们共同努力，希望能学习西方好的制度！比如他们的选举，法律...........　　-----------------------------　　讲不讲道德和能不能发财之间有必然联系嘛？！　　
　　回复第52楼(作者:@xyqzch 于
11:43:23.0)　　@12-01-17 11:24:32　　回复第37楼(作者:@xyqz……　　==========　　那你是真心想让孩子上那些辅导班，还是环境使然不得已而为之！如果没有各种成绩的对比，你还让他上吗？充斥着学习学习的童年他快乐吗？考虑过让他发展自己的兴趣吗？学校是否把传统文化道德素质的教育放在重要位置！你觉得大学现在严进宽出好，还是西方的好上但学不成不准毕业的好！我们的教育不需要改革吗？　　
　　民主的作用主要应该是保障社会公平正义，监督公权力使用。　　和社会生产效率没有正相关，甚至有时候有阻滞效果。　　但是它对调和社会矛盾，稳定社会有良好作用。
　　经济不发达，资源不足，弄一个民主的弱势政府，就会像索马里和海地，政府什么都做不了，心有余而力不足
　　回复第54楼(作者:@zk781016 于
11:46:11.0)　　@12-01-17 11:32:31　　回复第40楼(作者:@zk78……　　==========　　其实中国和别的国家比不合适，只有韩国类似，照你的数据，整体来说发展慢于韩国！但鉴于有文革的影响，算是差不多吧！看来政治制度对经济没有根本的影响！　　
　　回复第55楼(作者:@爱国爱教W型愤青 于
11:46:55.0)　　@12-01-17 11:24:32　　回复第37楼(作者:@xyqz……　　==========　　可不吗！这也太良民了！　　
　　回复第57楼(作者:@天牙舍取 于
11:48:41.0)　　民主与经济发达与否的确有关系的。。 如果总结一下规律。不民主国家全都是不发达国家。除了个别石油小……　　==========　　这个规律有一定的说服性！　　
　　@12-01-17 11:45:31　　回复第47楼(作者:@zk781016 于
11:35:06.0)　　12-01-17 11:31:00　　回复第39楼(作者:zk78……　　==========　　是呀，西方好多跨国大企业！但没有全部集中在一个国家，人家靠的是真正的实力！反观中国，人民不怕你做大做强，关键是你不能靠损害人民的利益来做大呀！凭什么你亏损了，国家用财政收...........　　-----------------------------　　是没全集中到一个国家，美国3亿多人口，500强里边光他们就占了多少啊？还有西方国家的人口加到一块有中国人多吗？还有，亏损有补贴这个又不是中国特色，即使是美国拿政府补贴的企业多了，农场主更是普遍靠补贴过日子。现在的银行更是如此。那些也都是谁的钱啊。
　　看前面说的，什么叫“反对民主，拥护专制”？　　有选票就是民主？多党就是民主？　　民主=选票+多党？　　谁论证过？这之间有什么对等关系？　　我们国家的制度就不是民主制？　　我们国家的制度为什么就不能是民主制的另一种形式？　　民主集中制，集权成分与分权成分并存，就这么难理解？
　　回复第59楼(作者:@luke 于
11:50:29.0)　　看样子LZ完全被某些JY误导了，要知道现在经常讨论的所谓民主，其实不是真正的民主，而是某些JY幻……　　==========　　呵呵！我是坚决反对外部势力干涉的。我们在此讨论的目的是国家如何变得更好！当然我觉得民主化是一个办法。因为我们反对外部势力，但我们不必要摒弃外国的好的制度吧！有的人觉得现在就挺好，那我们就讨论怎么个好法。有的人觉得得推进改革，我们就讨论改成什么样好！各述己见不挺好吗！纵观历史，孔明舌战群儒，百日维新大辩论等不都很教育国民吗！如果闭塞视听，何来真知灼见！我觉得没有哪个人要卖国！　　
　　一个中国人是条龙，一群中国人是条虫，还想中国一盘散沙就闹吧，早晚要被别人趁虚而入。
　　回复第62楼(作者:@爱国爱教W型愤青 于
11:57:14.0)　　@tfrq-17 11:50:38　　民主是为了实现公平.民主选举是最……　　==========　　歧视民众！领导指派不就是腐败的根源吗？　　
　　回复第65楼(作者:@悬天旋地 于
12:01:14.0)　　民主的作用主要应该是保障社会公平正义，监督公权力使用。　　和社会生产效率没有正相关，甚至有时候……　　==========　　有道理！　　
　　"一人一票"严重忽略了个人的见解和能力的客观差异　　如一个大学毕业几年的人，要比一个一辈子只生活在一个村里的文盲有见解， 　　而一个在社会上浸淫数十年的人，要比一个毕业生有见解 　　　但是一人一票，就把他们全平均了 　　　大学生也好，老阅历也好，和一个文盲一样，都只能是一票。　　大多数民众是没有什么政治素养的，更不懂什么治国 　　　有真知灼见的只是少数 　　　但是搞一人一票，就把少数这些真正有见解的人的意愿给掩盖稀释了。 　　　　　　所以一人一票的所谓选举制度， 　　表面看似公平，而事实却是最大的不公平！ 　　　和毛时代的“大锅饭”也没什么两样！ 　　　而且这么选出的是最能选举的、最能操弄的，而不是最能治国的。如阿扁，两颗玩具子弹的游戏就玩数百万人于鼓掌，绝对是选举高手、操弄高手，但事实是长达8年的施政期间几乎一无是处，而且还是大贪…… 　　又如希腊搞选举，结果是那些承诺给民众更多福利的人当选，因为大多民众是短视的，少数看到弊端的也被稀释了，结果一届一届地层层加码，搞到现在骑虎难下，还拖累了整个欧洲乃至世界
　　回复第66楼(作者:@hhty007 于
12:07:02.0)　　经济不发达，资源不足，弄一个民主的弱势政府，就会像索马里和海地，政府什么都做不了，心有余而力不足　　==========　　世界上不发达民主国家不少吧，好像索马里一类只有一个吧！　　
　　@12-01-16　21:51:55　　回复第3楼(作者:@爱国爱教W型愤青 于
17:55:55.0)　　民主是个屁，全国人民坚决反民主！......　　-----------------------------　　我国政府常说我们国家是民主的。　　你反个屁呀？
　　回复第70楼(作者:@zk781016 于
12:12:59.0)　　@12-01-17 11:45:31　　回复第47楼(作者:@zk78……　　==========　　谁能帮我论论他，提前先谢谢了！　　
　　@波波父1
12:27:30　　"一人一票"严重忽略了个人的见解和能力的客观差异　　如一个大学毕业几年的人，要比一个一辈子只生活在一个村里的文盲有见解，　　而一个在社会上浸淫数十年的人，要比一个毕业生有见解 　　　但是一人一票，就把他们全平均了 　　　大学生也好，老阅历也好，和一个文盲一样，都只能是一票。......　　-----------------------------　　那0.0001% 人有一票，为什么没有严重忽略了个人见解和能力的客观差异呢？全国只有那么几个人有能力吗？
　　回复第80楼(作者:@土白水 于
12:34:00.0)　　@波波父1
12:27:30　　"一人一票"严重忽略了个人的见解和能力的……　　==========　　好，驳的好！　　
　　@12-01-17 12:32:38　　回复第70楼(作者:zk781016 于
12:12:59.0)　　@12-01-17 11:45:31　　回复第47楼(作者:@zk78……　　==========　　谁能帮我论论他，提前先谢谢了！......　　-----------------------------　　啥？
　　@土白水
12:34:00　　波波父1
12:27:30　　"一人一票"严重忽略了个人的见解和能力的客观差异　　如一个大学毕业几年的人，要比一个一辈子只生活在一个村里的文盲有见解，　　而一个在社会上浸淫数十年的人，要比一个毕业生有见解 　　　但是一人一票，就把他们全平均了 　......　　-----------------------------　　一人一票合不合适要看社会状态，如果整个社会都是以利益为核心划分政治诉求，并且候选人的产生受到精英阶层的严格控制，并且政府的经济来源主要来自精英阶层的税收，那么还好说些。反之，就跟台湾似的，有近一半的公民是以意识形态划分诉求，那麻烦就大了。
　　@爱国爱教W型愤青
11:57:14　　@tfrq-17 11:50:38　　民主是为了实现公平.民主选举是最科学,最透明的.　　-----------------------------　　人民素质比较低，必然被政客欺骗。而领导指派干部则知根知底，是真的人才而不是民主骗子。　　-----------------------------　　如果领导就是骗子或流氓呢?
　　中国最容易的前进方法，是跟着西方已经建立的路线走。想自己创造一个新的方向非常困难，因为中国目前没有所需条件。　　中国若想创造自己的方向，首先必须经过一个启蒙阶段，而启蒙的必要条件是百花齐放，百家争鸣。在经过50-200年的启蒙阶段之后，中国人在各科学、文化、经济领域的知识会有一定成果，而全中国的人民也逐渐达致国家发展方向的共识。然后，中国就有自我创造出一条异于西方，能与西方自由经济制度竞争的体制。　　所以说，中国目前的作法，即不与西方在制度上接轨，其实与以前的明朝和清朝不愿与西方来往的想法差不多，已经被证明是非常危险的，它很可能是中国将来落后的主要原因。
　　@12-1-16 14:59:00　　人们喜欢拿一些国家民主化后人民生活水平来说事，以此来说明民主也就那样！我觉得，民主只是一种管理国家的方式，是人民参与管理监督管理者的形式！对经济有一定的促进作用，但并不是说民主化后，国家就能腾飞！　　而经济的增长形式太多了！中东地区都靠石油，东亚小国靠的是人才和外援，中国现在靠的是庞大的市场，西方底子厚呀！　　我国现在需要我们共同努力，希望能学习西方好的制度！比如他们的选举，法律...........　　-----------------------------　　/techforum/content/828/219692.shtml　　/techforum/content/828/148323.shtml　　　　　　
　　贾与赖关系密切，他怎没事？　　只有民主才能保证ZF的清廉。
　　民主是一种统治形式！　　民主的样式是多种多样的！　　西方只是其中的一种!
　　有没有人分析分析刚刚结束的台湾地区大选，这个制度是对百姓有利还是无利，对国家好还是不好？
　　回复第85楼(作者:@people2100 于
13:09:51.0)　　中国最容易的前进方法，是跟着西方已经建立的路线走。想自己创造一个新的方向非常困难，因为中国目前没……　　==========　　有道理！支持！　　
　　回复第87楼(作者:@people2100 于
13:31:29.0)　　贾与赖关系密切，他怎没事？　　只有民主才能保证ZF的清廉。　　==========　　这是个秘密！　　
　　回复第88楼(作者:@哥们老兵 于
13:31:57.0)　　民主是一种统治形式！　　民主的样式是多种多样的！　　西方只是其中的一种!　　==========　　那中国现在的你认为也是一种民主吗？　　
　　回复第89楼(作者:@brucevip 于
13:44:28.0)　　有没有人分析分析刚刚结束的台湾地区大选，这个制度是对百姓有利还是无利，对国家好还是不好？　　==========　　期待高人出现！　　
　　既然体制和经济没有关系，那为什么谈到中国经济问题总要扯体制呢？如果民主直选体制连经济都不能保障，要他何用？
　　@people-17 13:31:29　　贾与赖关系密切，他怎没事？　　只有民主才能保证ZF的清廉。　　-----------------------------　　合法贪污，政府当然就清廉了。哈哈哈哈/
　　@土白水
12:34:00　　@波波父1
12:27:30　　"一人一票"严重忽略了个人的见解和能力的客观差异　　如一个大学毕业几年的人，要比一个一辈子只生活在一个村里的文盲有见解，　　而一个在社会上浸淫数十年的人，要比一个毕业生有见解 　　　但是一人一票，就把他们全平均了 　......　　-----------------------------　　的确如此，社会就是多数的白痴和少数的精英组成的。你要觉得你是精英，你可以挤进去阿。
　　@悬天旋地
12:01:14　　民主的作用主要应该是保障社会公平正义，监督公权力使用。　　和社会生产效率没有正相关，甚至有时候有阻滞效果。　　但是它对调和社会矛盾，稳定社会有良好作用。　　-----------------------------　　监督公权力使用？然后让私权力滥用？哈哈哈哈。
　　回复第34楼(作者:@goodcome 于
11:00:42.0)　　1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年\"翻天覆地\"的增长，……　　==========　　那应该是经济制度不同造成的！政治制度会影响经济制度！　　===============================　　嗯，1980年，印度的人均GDP是中国的二分之一，经过30年“天翻地覆”的变化，2010年，印度的人均GDP是中国的四分之一。　　对了，韩国经济发展最快的时候是朴正熙时代，那时候的韩国人民连选票是神马都不晓得；日本从明治维新后就掌握了高科技技术，实现了工业化，早就成发达国家了，二战后日本成了废墟，可他们的高科技技术和底子还在啊。再加上韩日背后还有个阔绰的干爹，所以就阔了。
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