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美国抗战援华“慷慨无私”？
相比巨额援英、援苏，二战期间美国援华数额实在小得可怜。
美国逐步扩大对华援助的出发点，乃是其国家利益，而非国际道义《抗日战争中美国给中国最慷慨无私的援助》是网上流传很广的一篇文章。文中说，“在中国历时8年的抗日战争中，美国给予了中国最有力，最直接的援助，使中国抗战熬过了最艰难的时期。”揆诸史料，即会发现，美国在抗战中给予中国的援助虽然很重要，但既不无私，也不慷慨。抗战爆发后，蒋介石即打定“苦撑待变”的外交方针，即在国内坚持抵抗，待美英对日开战，再赢取最后的胜利。中国无力单独对日作战，所以蒋介石将很大一部分精力，放在争取国际援助上。在蒋介石看来，英国、苏联都不可期待，“惟美为民主舆论之国，较易引起侠义之感”，①进而有可能大举援华。然而对于日本的侵略行径，美国只是原则性地表示，希望各国以和平途径化解纠纷。蒋介石无奈地对记者说：“美国不能守中立……相信美国必能予中国以同情与援助。”②为获得美援，胡适、宋子文等在美国奔走多年，但收效甚微。能促使美国逐步扩大对华援助的只有国际局势的改变。1938年下半年，日本侵略的对象不再限于中国，而威胁到欧美各国在太平洋岛屿的利益。美国考虑援华，但又不愿激怒日本。此时日本发布第二次“近卫声明”，宣称建立“日满华”共荣的“东亚新秩序”。为防止中国投降，美国才在1938年12月给予了中国第一笔援助，即“桐油贷款”：中国在获得2500万美元贷款的同时，向美国出口22万桶桐油。1940年，中国又先后以锡矿、钨砂作保，获得总计4500万美元的贷款。③法国投降、德意日三国轴心建立，都使美国放宽对华援助。不过1940年9月，罗斯福主持制定美国在远东行动的原则时，还是将“避免和日本冲突”列为第一条。直到1941年12月“珍珠港事件”后，美国方打消顾虑，于次年3月给了中国5亿美元“无担保、无利息、无指定用途、无任何附带条件的贷款”。④此前在某种意义上，美国还是日本侵华的“后盾”。以石油为例，1937年日本从美国进口石油2900万桶，1940年为2300万桶，各占日本当年进口的80%和60%。⑤1943年，蒋介石与罗斯福、丘吉尔在开罗会议上。此时中美已结成同盟，但美国对华援助也还是很有限的。二战中，美国对华援助是对苏援助的1/7，是对英援助的1/20美国大举援华前，苏联出于牵制日本的目的，给予了中国最大援助。从1939年到1941年，美国援华贷款1.95亿美元，同期苏联援华总额则有2.5亿美元。⑥1941年4月，苏联与日本签订中立条约，停止援华。好在美国国会此时通过了《租借法案》，这被蒋介石称为“抗战中一大事也。”但让蒋失望的是，各国所得的租借物资极不平等。在奉行“欧洲第一”、“先欧后亚”策略的美国看来，同德国作战的英国、苏联才是要优先援助的对象。1941年，美国对英国援助9.99亿美元，次年为43.25亿美元，1943年增到86.25亿美元，全部对英租借占总额的64.65%。即使是对苏联，美国也很慷慨，租借总额112.6亿美元，约占美国租借法案下全部对外援助额的23.2%。⑦斯大林说，如果没有美国援助，“那我们就会战败”。相比之下，美国对中国的援助，只是维持国民政府不至投降。从1941年到1945年，美国援华的租借总额只有8.25亿美元（加上战后援助，一共15.48亿美元，占美国租借外援的3.2%）。美国对华援助不仅少，且分配不均，在中国战场最困难的1943年和1944年，美国租借给中国的物资仅分别价值4900万美元、5300万美元。⑧通过以上史实可以看到，美国对华援助的从无到有、由少到多，其出发点都是自己的国家利益，而不是想象中的“道义”。说美国慷慨和无私，都过于一厢情愿。更重要的是，美国援助中国的回报是巨大的，使中国成功地牵制了日本陆军主力；换言之，即以甚小的代价，换取到了极大的利益。承认美国抗战援华之积极作用的同时，也应了解其上述援华的内在决策逻辑。1942年3月，美国飞虎队员在昆明机场P-40战斗机前合影。飞虎队中的一部分飞机即是通过《租借法案》获得。注释：①郭倩：《论抗战时期中国寻求美国租借援华的外交努力》，安徽大学硕士论文；②《先总统蒋公思想言论总集》，第97页；中国国民党中央委员会党史委员会1984年；③④林宇梅：《美国援华贷款与中国抗战》，《民国档案》2003年第4期；⑤阙敏：《抗战时期美国逐渐走向援华过程初探》，《西南民族学院学报》1999年第20卷；⑥⑦⑧翟全祯、董兴林：《从数量关系看抗战时期美国“租借”援华》，《齐鲁学刊》2003年第4期。
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没有美国的租借法案，苏联早就被德国灭亡了[转帖]
许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么70号汽油只够斯大林煮方便面的。在苏联向后撤退的过程中，损失了大部分的工业、采矿业和农业，那么苏联究竟是凭什么打败德国的呢？实际上答案很简单，和英国的援助。就拿航空汽油来说，苏联自产只有181万吨，而西方(主要是)援助了258.6万吨。更重要的是援助的高辛烷值添加剂，这让苏联能生产高辛烷值的航空汽油，而苏联本身根本就没有开发这种成品的能力。用于飞机制.造的铝，也是苏联的弱项。苏联自产了26.3万顿，而西方援助了32.8万吨。要是没有这些铝，一半以上的苏联飞机只能用木头来做，那苏德空中交锋的结局可想而知。另外，要提一下的是，苏联用于粘合木飞机用的胶水也是需要进口的。还得提一下装甲钢，在这个项目上，西方盟国提供的数量超过了苏联在战争期间生产的总和。想象一下吧，苏联的数量下降一半，战争结局将会如何。最后再提一下的关键，汽车。西方盟国一共提供了501660辆，而且质量都比苏联在战争期间生产的"嘎斯"军用汽车（343624，才5%! ）好不少。没有这些汽车，俄国人就没有，也无法机动大炮。其它还有数不尽的物资援助，这里就不一一列举了，以上就足够证明“如果美国和大不列颠（包括英联邦和英帝国本身）在期间严守中立的话，毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联碾得粉碎。” DD艾伯特#西顿 [英国]日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资英国和美国将协助交货并把货物运到苏联1、 飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架）2、 ：每月小型或中型坦克1100辆，或两者合计1100辆，两者比例不固定（最终同意每月500辆，其中小型坦克不超过50%，此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆）3、 高射炮（37mm、45mm、75mm、90mm）连同好吭300门（最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门）4、 （37mm、60mm）连同好吭300门（最终同意在9个月内由英国提供两磅炮（40mm）500门，每门附弹1000发；美国供应37mm炮756门）5、 反坦克枪连同好吭2000支（最终同意每月提供200支，每支附弹200发）6、 侦察车：每月2000辆（最终同意在9个月内由美国供应5000辆）7、 货车：每月10000辆8、 战地电话：有声感应电话每月6000部，自冲电源电话每月600部9、 战地电话用电线（七股绞线）：每月100000公里10、 水底电缆（古塔波胶）：每月50公里11、 海底电缆：每月100公里12、 粗铝：每月4000吨（1940年9月装船的5000吨不计在内）（加拿大和美国每月各供应2000吨）13、 碾轧硬铝：每月500吨（美国提供）14、 锡：每月1500吨（英国提供）15、 铅：每月7000吨（美国提供）16、 镍：每月800吨17、 钼：每月300吨（美国提供）18、 钴：每月10吨（英国提供）19、 电解铜：每月3000吨（英国提供）20、 黄铜：每月5000吨（美国提供）21、 镁合金：每月300吨22、 锌：每月1500吨（英国提供）23、 复合金属：每月3000吨24、 铜管和其他铜制品：每月300吨25、 铁硅合金：每月7000吨26、 铁铬合金：每月2000吨27、 坦克用装甲板：每月10000吨28、 硬合金和刀具：每月50万美元29、 银钢：每月50吨30、 高速钢：每月300吨31、 工具钢：每月1500吨32、 刻度钢：每月13000吨33、 热轧钢：每月7000吨34、 短钢条（铬-硅-锰）：每月8000吨35、 冷轧钢条：每月8000吨36、 冷轧钢板：每月8000吨37、 锡板：每月4000吨38、 钢丝：每月7000吨39、 钢丝索缆：每月1200吨40、 钢合金管：每月300吨41、 不锈钢丝：每月60吨42、 镍铬丝：每月70吨43、 铁丝网：每月4000吨44、 甲苯：每月4000吨（美国提供，另优先装运10000吨三硝基甲苯）45、 硝酸甘油：每月3000吨46、 石炭酸：每月1500吨47、 石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月20000吨48、 乙烯醇：每月120吨49、 溴化钠：每月100吨50、 磷：每月100吨51、 磷苯二甲烯：每月300吨52、 二甲苯胺：每月300吨53、 二苯胺：每月300吨54、 硝化纤维：每月300吨55、 金属切割机床：每月1200台56、 炼钢电炉：每月50只57、 锻压机：每月400万美元58、 各种工业机器：每月300万美元59、 钻石：每月15万美元60、 磨料：每月30万美元61、 炭精电极：每月400吨62、 锡兰坩埚炭精：每月100吨（英国供应）63、 橡胶：每月6000吨（英国供应）64、 黄麻：每月4000吨（英国供应）65、 虫胶：每月300吨（英国供应）66、 鞋底用皮革：每月1500吨（美国供应）67、 羊毛：每月2000吨（英国供应）68、 军靴：每月40万双（英美供应）69、 军衣料：每月120万米70、 小麦：每月20万吨（加拿大供应）71、 糖：每月70000吨（英国供应）72、 可可豆：每月1500吨虽然苏联号称第二工业大国，但这只是根据苏联自己对外公布的数据。而且就算这些数据正确，也只是第二工业大国而不是第二工业强国。从总体工业实力看，德国强于苏联；苏联很多工业产量都是有数量没质量的，而且到底有没有这么多还值得怀疑。1941年，德国除了本土工业外，还有捷克、奥地利等国工业和技术工人。控制的工业实力比苏联强。另外再说英国，英国当时工业比德国差一点，是相对于一战，但百年日不落帝国的底子还是很厚的，从英国一边对抗德国，一边援助苏联可以看出他的工业实力。德国对英国有一定优势，但还无法达成绝对优势。法国就不说了，二战之前，钢铁产量都已经被日本超过。其实从整个国家战争能力看，排名应该是美国、德国、苏联、英国、日本，其中美国相当于后面几家的总和。苏联的二战前的几种坦克主要坦克，比如和日本交战用的t26，bt7快速坦克，用的都是美国发动机。苏联30年代工业大发展，离不开美国的技术和资本。30年代苏联主要以外国商号和工程师、专家为媒介大量引进西方的先进技术和工艺，使苏联的社会Ｚx工业化建设取得了巨大成就。日，苏联杂志《为了工业化》上写道：“美国的商业和科学与的智慧相结合，在三四年内已经产生了巨大的效果……”1929年10月，苏联政Ｆ批准七十多个有关外国技术援助和技术咨询的协议，其中美国占55个，为苏联接受援助项目的78％）。1930年执行的104个技术援助协议中，约有84个是和美国、德国公司签订的。年间，苏联和外国公司之间约有200个技术援助协议在执行中。可以说，30年代苏联所有的骨干大型企业都是利用外国的先进技术武装起来的。1944年6月，斯大林就曾经告诉美国人，在苏联约有2／3的大型企业是在美国的帮助或技术援助下建成的，其余的1／3是在德国、法国、英国、瑞典、意大利、捷克、丹麦、芬兰和日本的“帮助或技术援助下”建成的。 苏联的三大钢铁厂，马格尼托哥尔斯克钢铁厂、库兹涅茨钢铁厂和札波罗热钢铁厂是美国援建的。其中马格尼托哥尔斯克钢铁厂是以当时世界最大的钢铁联合企业――美国钢铁公司的格里工厂为模型设计的，而其余20个原有的钢铁厂也在外国的帮助下进行了技术改造。苏联最大的第聂伯河水电站是引进美国技术设备，雇用美国技术专家，于1933年建成的。著名的高尔基汽车厂是30年代初由美国福特汽车公司援建的新厂，而莫斯科和雅罗斯拉夫尔这两个老厂则是得到了扩充，用新的外国工作母机全部重新装备。这三个厂加上1940年开工的一个较小的莫斯科装配厂，构成了二战前苏联汽车工业。拖拉机厂是整套建于美国，再拆运至苏联的，约有80家美国厂商为该厂制.造了所有设备，并由美国人及德国人在苏联加以组装。哈尔科夫拖拉机厂也是由外国援建的，设备是德国和美国制.造的，并由美国人担任建设总工程师。在飞机和发动机的生产方面，美国供应苏联飞机或飞机附件，并给予技术援助。苏联除了在重工业方面引进西方先进技术外，同时在轻工业、农业和交通运输业方面大量引进西方先进的技术和设备。例如，苏联的棉织品的生产是在德国的援助下重振旗鼓的，并由美国大通银行提供资金输入美国原棉。后来，苏联产棉集中地区土尔克斯坦和外高加索的土地灌溉工程，曾得到担任过建设顾问和美国农垦局局长的著名灌溉工程师戴维斯的帮助。戴维斯早在1913年就已经勘测过灌溉中亚细亚的“饥饿草原”卡拉甘荒地的可能性，并建议俄国当局进行更深入的勘测和设计工作。1929年6月，他被邀请到莫斯科并被告知，他的计划已在进行。他留下来，担任苏联棉花总管理局的总顾问，负责中亚细亚灌溉计划的整个工程。还有不要忽视德国技术对苏联工业的帮助，一战后德国工业发展受到限制，为了掩人耳目，采取和苏联合作发展，苏联也得到了很大的技术援助。年，苏联展开了第一个五年计划，以图建立现代化的军事工业基础，迫切需要德国大量援助，德国也投桃报李，向苏联提供了大量信贷以及帮助苏联向德国企业订货。以1930年到1933年为例，这4年苏联从德国进口的总值分别为4.31亿马克、7.6亿马克、6.26亿马克和2.82亿马克。通过合作，苏联在先进武器设计制.造和军事人员培训等方面已达到世界先进水平，最典型的例子便是苏联。1926年，以德国阿诺.斯宾德勒为首的代表团访问苏联，对德国潜艇深感兴趣的苏联佐夫提出希望德国能提供潜艇设计和建造方面的帮助，不久，4艘德国潜艇的设计图纸被完整地送到了莫斯科。1933年11月，德国把全套E-I级潜艇的图纸买给了苏联，还让最好的工程师到列宁格勒帮助苏联人完成潜艇建造工作。到1941年爆发前，苏联已拥有309艘潜艇，是当时世界上最强大的。更令人吃惊的是，俄罗斯军事博物馆现存资料显示，整个20世纪20年代，德国派遣了60名一战期间的王牌飞行员到苏联利佩茨克基地，专门协助训练全由日尔曼人组成的苏联空军飞行大队。这其中包括后来成为N粹空军元帅的戈林，他在利佩茨克待了一年半的光阴，并与一位苏联姑娘产生深厚的感情。与戈林的浪漫经历不同，德国“空降兵之父”斯图登特在20世纪20年代经常在德苏之间往返，帮助苏联人在梁赞建立了伞兵基地，与苏军共同探讨利用滑翔机实施空降作战的可能性，他为此还在一次滑翔机训练中把头骨撞裂。除此之外，年有德国装甲兵之父之称的将伪装成“农用拖拉机”的德国第一代坦克运到苏联喀山，进行了各种环境下的机械化行军及遭遇战演习，他的闪电战理论在苏联得到完整示范，并最终发展成型。1926年在第聂伯河举行代号为“西方”的大规模合成演习，古德里安居然被邀请参与编写演习大纲，这中间就包含了他对闪电战战术的设想。斯大林对双方的合作关系相当满意。日，斯大林写信给外交人民委员齐切林说：“我想……我们与德国人的事情将运行良好。”1938年底，ＸＴＬ开始具体计划发动大战，为避免德国重蹈两线作战的覆辙，德国突然率先提出加强苏德军事合作问题，提出用苏联原料换德国武器的方案。斯大林求之不得。1939年1月，他命令所有与军事工业相关的人民委员15天内提出A、B两份向德国订货的清单。据统计，从1939年8月《》签定到日苏联遭受德国全面进攻，苏方提供了石油、棉花、磷酸盐、铁矿石、t矿石、锰矿石、有色金属等价值4.7亿马克的战略物资，德方提供了未建成的“吕措”号重型巡洋舰及建造该舰所需的设备、舰炮、水雷、鱼雷、潜望镜、最新型号的飞机样品、火炮样品、坦克、通讯设备、300多种机床和机械样品，发动机、气轮机等。为了保证德国供货的质量和期限，苏联政Ｆ令捷沃相率一个委员会常驻德国，该委员会及其麾下专家在1941年上半年竟达700人之多。捷沃相对德国官员说：“我们的任务是从德国得到最新最完善的军工设备样品。我们不购买老式……只要我们不那准这一点，我们不可能同意这样的订货。”从执行协议的态度看，双方是守信义的。1941年上半年，即德国陈兵400万于苏联西部边界直至进攻苏联的前一天，德国一直按照协议供给苏联货物，其数量超过了1940年的总供货量。苏联一直按协议忠实供给德国货物，直到日的前一天，整列整烈火车的货物仍停在边境，待发西送的。当然最重要的是因为1929年美国发生了经济，美国资本家的货卖不出去，只好求着苏联政Ｆ买自己技术和资本。列宁说过“为了赚钱，资本家愿意出卖绞死自己的绳子”，说的太对了。当然苏联付出的黄金外汇也帮助美国资本家减轻了危机。德国之所以肯在战前卖给苏联武器，是因为德国人看不起苏联的技术水平，认为在短时间内苏联仿制不出这些装备，更不用大规模生产出来，可惜苏联人让他们失望了
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军号：328819 工分:2976
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00000太多了
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军号：2433040 头衔：BD组长第四 工分:81817
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&以下是引用pw7
在第13楼的发言：
二战时，西方国家要援助苏联，有两条主要的路线，一是由伊朗经过火车运输，由于这条线路年久失修而且伊朗政府的亲德态度，这条线路并不保险。所以，事实上，苏联53%的军火都是从北冰洋航线运输过来的，由于恶劣的天气，德国人的袭扰等，我个人对楼主所举出的“每月供应...”表示怀疑，众所周知，北冰洋航线不是定期开的，特别是战争的后期。的确。提尔皮次号被击沉之前这条航线停了好几个月。
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军号：2433040 头衔：BD组长第四 工分:81817
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&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
军界伟人一大串，但是政界没有伟人，都是痿人。
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军号：1067946 工分:252343
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我总觉得在夸大了西方的援助在苏德战争中的作用！而忽视了苏联自己本身的作用！苏联的工业能力差么？在战前说美国人帮助苏联人搞工业建设，简直就是天方夜谭，美国人骨子里巴不得弄死苏联呢，当初大量的外国干涉军干涉俄国革命，支持俄国国内数百万白匪军，他们巴不得把世界上第一个社会主义国家给绞杀在摇篮里！苏联搞自己的工业，由于底子薄技术落后，不得不从西方采购了不少的工业设备，这本身和西方的援助根本就挂不上钩，都是苏联人用自己宝贵的少的可怜的外汇购买的，而且西方也不可能把最先进的最好的卖给你，谈何帮助？我记得看过一本书，苏联在二十年代想造坦克，可实在没有任何的经验和基础，就从美国购买了一辆美国已经淘汰的坦克，回来后自己研究，到了一九三九年，苏联已经能够制造出世界上最先进的坦克了，这和美国援助有什么关系！还有就是苏德战争爆发之后，德国是占领了不少苏联国土，但是他们得到的都是废墟，什么都没得到，因为在德国人来之前，苏联的所有工厂设备都打包转移到了后方，这一点苏联人的坚壁清野做得非常成功，不光工厂设备，甚至田地里的庄稼，苏联人都给烧掉了，一粒粮食也不留给德国人，大量的工厂设备被转移到了大后方的乌拉尔，第二天在厂房都没有的情况下，工人露天就开始工作了！在斯大林格勒战役，一些重要的工厂设备都转移到了后方，但是一些设备，苏军下令不让撤退，而是留在市内继续生产，斯大林格勒拖拉机厂一半都被德军占领了，另一半，还在维持着生产，坦克还在生产线上没有组装完毕，只要坦克炮能够开火，就一边生产一边开火，冶金厂开始生产冲锋枪，食品厂在生产军用食品，被服厂也在生产军服！苏联本身的生产能力就非常巨大，依靠他自己的实力，已经足够对付德国人，能有美国的援助更好没有虽然会更困难些，但是并不影响大局！在石油上，苏联本身就有油田，在高加索地区的油田一直掌握在苏联人手里，苏联大后方从来没有受到威胁，苏联丰富的国土资源，一直在为工业提供着原材料和血液，美国援助的东西和苏联自己生产的比较起来，哪个更多？苏联自己生产的坦克就超过了十万辆，七百万的冲锋枪，一百多万机关枪，数万架战斗飞机，每年七千万发炮弹，这要比美国援助的多得多得多，由于德国人没有战略轰炸机，根本就无法威胁到苏联的广大后方，不管工业生产和粮食生产都无法受到威胁！而且还有一点就是，有些夸大了西方的善心，西方和苏联联手也只不过是出于共同打垮德国的目的，不代表苏联和西方是一条心的，西方虽然不希望苏联垮掉，但是也不希望他做大，怎么可能敞开了去帮助苏联，斯大林就说过，无数的苏联人在为了打败法西斯在牺牲，可丘吉尔却在为了几架战斗机在讨价还价！在苏联战场压力最大的一九四一年一九四二年，苏联一直要求盟军开辟第二战场，来缓解苏联的压力，可是盟军呢，一直以准备没做好拒绝开辟，他们只是在旁边看着苏德在打的你死我活坐收渔翁之利，到了一九四四年，苏军开始反攻，斯大林都说了，现在就算西方不开辟第二战场，光靠我们自己已经足够打垮德国了，这时候西方反倒积极了，一九四四年六月六号发动了霸王行动诺曼底登陆开辟了第二战场，因为西方明白，再不开辟，那么整个欧洲都是苏联的了，他们赶紧来抢夺胜利果实了！丘吉尔好不隐瞒的多次公开宣称，自己就是最最铁杆的反共分子，好像是巴顿在伦敦多次公开演讲，说盟军在攻下德国之后不应该停下脚步，而是继续和苏联作战！当时还引起苏联方面强烈抗议，在战争后期，好像是丘吉尔给前线的蒙哥马利发电报，要求他妥善保管德军武器和俘虏，作为以后进攻苏联时候之用，好像有一整个集团军的德军，在投降之后没有解散也没有送进战俘营，而是保全建制和武器装备，德军仍然维持正常的训练，丘吉尔好像计划着一旦打败了德国之后，盟军和德国一起继续进攻苏联！希特勒都说过，历史上从来就没有过如此怀着不同的利益和目的组成的联盟，它是如此的脆弱，甚至他自己都预言，很快，苏军和盟军就要在帝国大厦的屋顶上交火了！虽然现在德国是头号敌人，但是西方从来都没有放弃苏联的威胁，也从来没有把他当作真正的盟友，盟军内部在德国还没有彻底投降的时候，就已经开始面临分裂！西方怎么可能无条件的无限制的去支援苏联好让苏联强大起来呢！他们只是不想看到苏联垮掉好让德国坐大，对苏联的援助也是无限制的！苏联人还是主要靠着自己！我记得看过朱可夫元帅回忆录介绍过，苏联士兵不喜欢美国援助的坦克，因为太不经打而且容易起火，在冲锋的时候，往往都是美国援助的坦克跟在苏联坦克后面！美国的租借法案优先援助的好像不是苏联而是英国！美国也援助给国民党不少的东西，也没见到国民党对日作战有啥起色！倒不是说美国一点都没援助给苏联东西，这些东西对于苏联来说援助更好，不援助也无所谓，虽然会增加一些困难，但是不是最根本的，苏联人还是主要靠自己，列宁格勒被围困的四年之内，有几十万市内市民因为粮食短缺死亡，也没见这个城市放弃抵抗，一直坚持到最后！苏联人民自己在勒紧裤腰带，也在坚持着战争！好像看过文章说过，苏军在最艰苦的时候，主要是用黑面包充饥，就是用面粉和木屑参杂在一起做的面包，可苏军就是啃着这样的食物，照样抵抗到了最后，难道都是吃着美国援助的罐头打败德军的苏军主要的武器装备，大多都是自己生产的，有但很少能看到美国援助的武器，自己生产的七百万只冲锋枪已经足够应付战争了，德国总共才生产了一百三十万只冲锋枪！美国援助的坦克，好像苏军也从来没有把他们当作主攻的武器，大多作为补助武器使用，苏联人都不信任美国人的东西！美国人也不可能把自己最好的东西援助给苏联人，就好比战略轰炸机，苏联人也只是满欧洲战场到处去搜集B-17的残骸然后拿回来自己研究，好发展自己的战略轰炸机！苏联自己的国土上的资源就已经太丰富了，德国人都垂涎欲滴，美国援助的只是帮助，但是苏联人也不完全指望！美国人好像夸大了对苏联人的援助的贡献！无非就是贬低苏联抬高自己！还有我看过一篇文章吧，好像说苏联和德国没有选战之前，苏德签订的协约，苏联提供给德国资源，德国提供给苏联机床，苏联人很守信，总是按时缴获，可德国这边，总是找各种各样的理由拖扣交付给苏联的机床，就算在巴巴罗萨战役发动的几个小时之前，最后一列给德国运送资源的苏联火车仍然开过了苏德边境运往德国！斯大林这么做，倒不是傻，也无外乎就是尽量的把战争发动时间尽量的拖后，因为苏军正在转型，大量的新式武器装备加工生产下发部队，时间对苏联有利，对德国不利，德国的工业能力和资源不如苏联，如果靠时间，德国不是苏联的对手！苏联的工业能力好像在战前就已经超过了德国，欧洲第一，世界第二，再加上战争之中大部分工厂内设施都转移到了大后方损失的不多，苏联自己本身的生产能力就很强大，再加上工人的工作效率要比战前还要高，更加忘我的工作，就算没有西方援助，德国的工业生产能力还是不如苏联，现在乌拉尔就是苏联的坦克城吧！再加上苏联在开战之初就国民经济转移到了战争轨道，所有民用都停止生产都在生产军工，而德国在一九四三年才发动了总体战，国民经济才转移到了战争轨道，在一九四四年德国的工业生产才达到了历史最顶峰，半年生产了八千多辆坦克，可也就是这么一年，第二年一九四五年就又跌落到了历史最低点，这时候才发动总体战，已经来不及了！还有就是楼上说的苏联的石油工业技术可能不如西方，这也可能是为什么苏联坦克都是柴油发动机，而西方坦克都是汽油发动机，柴油对技术上的要求可能没有汽油发动机要求那么高，但是，也无所谓，苏联人根本就没指望一辆坦克能使用一辈子，苏联人自己进行评估，一辆坦克在战场上的生存周期才几十个小时，就会被敌人击毁，所以把坦克造的那么精细没啥太大实际价值，只要坦克能发动，能够开走，火炮能够开火就行了，德国坦克制造的在精密，有什么用，不管老虎还是豹子，该被击毁成一堆废铁也一样，没见过哪辆坦克能在战争中一直使用的，苏联的是石油储量好像也在世界排到前几位，在高加索的油田，当年德国不惜发动斯大林格勒，几十万大军深入高加索地区就是为了获得这些油田，可惜失败了，苏联自己生产的石油，我想已经足够苏联军队使用的了！我看一个纪录片，好像战前，苏联出口给德国的石油就超过了一百万吨，在满足自己需求储备的情况下，在短短的两三年时间还能出口给德国超过一百万吨的石油，说明苏联的石油产量也不小！在稀有金属的生产上，苏联更是夸张的地步，苏联的枪和火炮，里面都镀了稀有金属，德国人自己就进行过评估，德国火炮发射四百发炮弹，就要更换炮管，而在一九四一年缴获的一门苏联火炮，一直使用到了一九四五年，然后进行检查，发现只要简单的检修一下仍然可以继续使用，这也是为什么苏联的AK-47,不管在雪地在沙漠，在雨天，甚至扔到水里一个星期拿出来照样打的原因，因为镀了一层稀有金属，难以腐蚀，要是普通金属，早就锈死了，倒不是苏联在这个枪的工艺有多高，主要是他的稀有金属储藏量和开采量可能是世界第一，太丰富了！苏联的国土世界第一，资源储藏量也是世界第一，苏联也是世界上惟一一个能够自给自足的国家！就算没有了西方的援助，他靠自己，就已经能够撑下来，在加上俄国人的韧劲也要超过了德国人很多，要想征服苏联，除非杀光所有的苏联人和把苏联所有国土都占领，德国还没那么大本事！在冷战时期，我想美国不会在援助苏联东西了吧，也没看苏联差在哪去，照样超级大国，生产了世界上其他国家总和还要多的坦克和飞机，世界第一的核武库，几万枚核弹头！美国援助的东西，当然好，多多益善，谁会拒绝别人送上门的东西，没有也无所谓！我是这么认为的！但是我不相信美国的公德心真的那么高，真的敞开了毫无保留的援助，还是很有保留的！我记得看过一个纪录片，苏德战争爆发的时候，美国人还认为苏联顶不住几个星期呢！真是笑话，几个星期，从苏联东部走到西部，不打仗光开车旅行可能几个星期都下不来，更何况苏联人到处在拼命的抵抗，苏联国土太大了，横跨欧亚大陆，驻扎在远东的苏军就有好几百万都没动用呢！后来莫斯科会展给紧急调过来，就把德军给击退了好几百公里，取得莫斯科会战的胜利，我看朱可夫元帅回忆录，莫斯科会战，苏军主要靠自己，当时朱可夫到处伸手管统帅部要兵要枪要炮要坦克，斯大林告诉他，没有，只能靠你自己，这也是为什么苏军当时只是击退德军而无法把德军全部撵出国土或者围歼德军的原因吧，毕竟开战之初，苏军损失也是比较惨重的，实力还没有完全恢复，第二年就不同了，给了苏联人一年的恢复时间，鬼知道这一年时间，苏联工厂马不停息的生产了多少的坦克和枪大炮，第二年就具备了在斯大林格勒全歼德国最精锐的部队的能力，看过纪录片介绍过苏联的后方生产，工人往往每天工作十几个小时，工人极度疲劳，缺少食物和必要的休息时间，但是仍然在忘我的劳动，人可以休息，但是机器却从不休息，工人轮班倒的生产，大量的军工产品远远不断的生产出来，在四年苏德战争，苏联生产了超过十万辆坦克，平均一年将近三万辆，一年生产的比德国整个战争生产的还要多，这种情况下，就算没有西方援助，苏联光靠自己生产的，就已经能吓死德国人了！苏联的坦克确实精密程度比不上德国的，到了后期，坦克甚至还取消了几百个零件，加快了坦克的生产进度，苏联人反正根本就没指望一辆坦克从战争初期一直能使用到战争结束，别说苏联坦克，德国的老虎豹子都很少有撑过一年不击毁成废铁的，既然这样，那干嘛花费那么多的原料和时间去在一辆坦克上费功夫，老虎总共才生产一千四百多辆，到战争结束没剩下几辆，全都成了废铁，造那么精细有什么用，记得有个记录吧，一辆老虎在进攻的时候，挨了几百发反坦克枪，几十发三十七毫米反坦克和几发七十六毫米反坦克炮，履带都给打断了！坦克成员就听到外面坦克装甲上就跟炒豆一样叮当直响，就算刚出厂的坦克，这种情况下，都要反厂大修了！实用最好，太过于花哨的东西，中看不中用，毕竟这不是在阅兵场是在战场，光好看精密有什么用！苏联坦克看起来好像很老土，但是皮实实用，能够随时支援迫切需要火力和装甲支援的步兵战斗！我记得朱可夫元帅回忆录说过，我们的坦克兵不喜欢美国援助的坦克，因为他装甲防护能力太差而且太容易起火了，使用汽油发动机，一个火星都能让坦克熊熊的燃烧起来！苏联士兵也主要使用巴巴沙冲锋枪和把普罗夫转盘机关枪，甚至德军经常在战场捡起苏军的巴巴沙，美国援助的当然也有，但是相对于苏联人自己生产的，还是显得微不足道和太渺小了！美国的援助是在帮助了苏军缩短了战争时间，但绝对不是最主要的，没见过哪个国家完全依靠外国援助打赢了世界大战的，如果这样，那国民党军队不也牛了么，他也获得了不少美国援助，可在对鬼子上也白废么！苏联自己的工业能力就已经很牛了，只是他太过于被疏忽了！
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&以下是引用风楚
在第60楼的发言：&以下是引用
在第59楼的发言：&以下是引用风楚
在第58楼的发言：......
要不要我教你“德意志”和“德意志国家”的区别？
你可以先弄清楚东周和秦国的区别
夏商周一直到如今
中国是一个连续存在、互相继承的政治实体国家
而1871年前“德国”在哪里？
不要告诉我是那个可笑的“神圣萝卜帝国”！？春秋战国，五胡乱华，五代十国.........这些分裂时期你是要我一个个全举出来么1871年前没有德国这个国家概念确实没错就像1911年以前也没有中国这个国家一样但只要那之前的德意志文化没有断绝那么就是德意志的一部分---普鲁士统一了德意志你就算在文字游戏上纠缠再久也改变不了那些邦国同属德意志这一事实
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&以下是引用pw7
在第13楼的发言：
二战时，西方国家要援助苏联，有两条主要的路线，一是由伊朗经过火车运输，由于这条线路年久失修而且伊朗政府的亲德态度，这条线路并不保险。所以，事实上，苏联53%的军火都是从北冰洋航线运输过来的，由于恶劣的天气，德国人的袭扰等，我个人对楼主所举出的“每月供应...”表示怀疑，众所周知，北冰洋航线不是定期开的，特别是战争的后期。就是啊，LZ去找找北极护航战的资料吧，虽然美英运输舰队的将士们打得非常英勇，但在德国的战舰和潜艇手中运到苏联的东西可不多。
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&以下是引用
在第59楼的发言：&以下是引用风楚
在第58楼的发言：......
要不要我教你“德意志”和“德意志国家”的区别？
你可以先弄清楚东周和秦国的区别夏商周一直到如今中国是一个连续存在、互相继承的政治实体国家而1871年前“德国”在哪里？不要告诉我是那个可笑的“神圣萝卜帝国”！？
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&以下是引用风楚
在第58楼的发言：&以下是引用
在第54楼的发言：&以下是引用风楚
在第52楼的发言：......
1871年前存在“德国”这个名词吗？
1971年以后的德国不过是普鲁士扩张了领土而已
今天德国南部和西部部分被吞并到普鲁士是吞并
被法国、奥地利吞并也是吞并
谈何而来的什么随便都可以欺负
难道被普鲁士吞并就是“拯救”
被法国、奥地利吞并就是灾难
俾斯麦不过是德国（普鲁士）的扩张者而不是什么拯救者
这逻辑真是......
你不知道什么叫德意志神圣罗马帝国么？
德意志这个名词作为国家概念早在十世纪就已经存在
何用普鲁士去建立
普鲁士是作为德意志的一部分去统一德意志
相当于战国时期的秦国
中国这个词作为主权国家概念也是近代的事情了
是不是那之前的中国就不是中国？
要不要我教你“德意志”和“德意志国家”的区别？你可以先弄清楚东周和秦国的区别
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&以下是引用
在第54楼的发言：&以下是引用风楚
在第52楼的发言：......
1871年前存在“德国”这个名词吗？
1971年以后的德国不过是普鲁士扩张了领土而已
今天德国南部和西部部分被吞并到普鲁士是吞并
被法国、奥地利吞并也是吞并
谈何而来的什么随便都可以欺负
难道被普鲁士吞并就是“拯救”
被法国、奥地利吞并就是灾难
俾斯麦不过是德国（普鲁士）的扩张者而不是什么拯救者
这逻辑真是......
你不知道什么叫德意志神圣罗马帝国么？
德意志这个名词作为国家概念早在十世纪就已经存在
何用普鲁士去建立
普鲁士是作为德意志的一部分去统一德意志
相当于战国时期的秦国
中国这个词作为主权国家概念也是近代的事情了
是不是那之前的中国就不是中国？要不要我教你“德意志”和“德意志国家”的区别？
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&以下是引用风楚
在第56楼的发言：&以下是引用
在第54楼的发言：&以下是引用风楚
在第52楼的发言：......
1871年前存在“德国”这个名词吗？
1971年以后的德国不过是普鲁士扩张了领土而已
今天德国南部和西部部分被吞并到普鲁士是吞并
被法国、奥地利吞并也是吞并
谈何而来的什么随便都可以欺负
难道被普鲁士吞并就是“拯救”
被法国、奥地利吞并就是灾难
俾斯麦不过是德国（普鲁士）的扩张者而不是什么拯救者
这逻辑真是......
你不知道什么叫德意志神圣罗马帝国么？
德意志这个名词作为国家概念早在十世纪就已经存在
何用普鲁士去建立
普鲁士是作为德意志的一部分去统一德意志
相当于战国时期的秦国
中国这个词作为主权国家概念也是近代的事情了
是不是那之前的中国就不是中国？
神圣罗马帝国从来就不是一个实体国家
根本不可能作为德国的起源
而且即便把神圣罗马帝国作为德国的起源
1871年之前就存在奥地利、意大利
所谓的德国也根本没有必要存在
相反如果真的追根溯源
法兰克帝国确实真实、有效存在的国家
俾斯麦反而是李登辉一类的人渣了神罗不算实体国家？你到底看过那段历史没有？萨利安时期开始四处征战扩张皇权甚至盖过宗教德意志皇帝有段时间可以随意废立教皇德意志神圣罗马帝国开始分裂那都是十二世纪的事了
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&以下是引用
在第54楼的发言：&以下是引用风楚
在第52楼的发言：......
1871年前存在“德国”这个名词吗？
1971年以后的德国不过是普鲁士扩张了领土而已
今天德国南部和西部部分被吞并到普鲁士是吞并
被法国、奥地利吞并也是吞并
谈何而来的什么随便都可以欺负
难道被普鲁士吞并就是“拯救”
被法国、奥地利吞并就是灾难
俾斯麦不过是德国（普鲁士）的扩张者而不是什么拯救者
这逻辑真是......
你不知道什么叫德意志神圣罗马帝国么？
德意志这个名词作为国家概念早在十世纪就已经存在
何用普鲁士去建立
普鲁士是作为德意志的一部分去统一德意志
相当于战国时期的秦国
中国这个词作为主权国家概念也是近代的事情了
是不是那之前的中国就不是中国？神圣罗马帝国从来就不是一个实体国家根本不可能作为德国的起源而且即便把神圣罗马帝国作为德国的起源1871年之前就存在奥地利、意大利所谓的德国也根本没有必要存在相反如果真的追根溯源法兰克帝国确实真实、有效存在的国家俾斯麦反而是李登辉一类的人渣了
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&以下是引用风楚
在第53楼的发言：&以下是引用
在第51楼的发言：&以下是引用风楚
在第49楼的发言：没人说俾斯麦不是伟人
而是俾斯麦和威廉二世、希特勒都是半斤八两的家伙
更何况威廉二世、希特勒本身就是俾斯麦政策的必然延续
德国的目标不是一个地区大国而是世界大国
俾斯麦政策的目的也就是追求世界霸权
因此俾斯麦本人不可能抗拒德国的政治目标
威廉二世、希特勒接替俾斯麦的位置是理所当然的
企图用威廉二世、希特勒衬托俾斯麦伟大
或者用俾斯麦来贬低威廉二世、希特勒
是一种幼稚可笑的下作行为
俾斯麦的目标是世界霸权？
这论点我还是第一次看见
有什么证据证明么
至少我看到的资料没有说过他有明确的争霸世界的目标
他掌权时期的数次战争几乎都是为了德意志的统一和稳定
如果俾斯麦是为了争夺世界霸权
为什么直到他下台后德国才开始疯狂扩张海军？
宰相的目标不外乎就是统一德意志以及让德国成为世界大国
德国开始争夺世界霸权那都是威廉二世掌权后的事了
而那时候的德国已经脱离了俾斯麦的既定政策
德国首相奥托.冯.俾斯麦老谋深算，精于张弛之道，他感到德国的暴发户形象已吸引了各国的注意力，如果照此扩张势头一任发展下去，势必促使其它国家共同对付自己，就象当年路易十四和拿破仑一世的情形一样，而在这样一场战争中，德国将被分裂成几块。德国只有在一个互相制衡的和平环境中，才能巩固既得利益。这种现实感使俾斯麦不以追求世界霸权为德国的外交目标
《第一次世界大战前的欧洲外交权谋》---上海政法学院政治学系教授、渥太华中国事务研究院院长倪乐雄
1871年成立的德国本身就意味着对世界霸权的追求
这不是俾斯麦个人所能决定的，更不是俾斯麦所能阻拦的
德国（普鲁士）之所以拥护俾斯麦就是德国日益增长的垄断资本对资源、市场的扩张需求
才为德国的建立出钱、出力、出血
一个综合国力远远大于英国、法国的“德国实体”的出现
必然需要更加庞大的资源、市场需求
俾斯麦如果认为1871年的德国满足当时的领土、资源、市场
别说英国、法国不会相信
俾斯麦自己也不会相信
从1871年起，无论德国自己，还是英国法国都在准备争夺世界霸权和防备世界霸权的丧失
用恩格斯的话说：“德国，除了世界大战，别无选择”！世界大战并不是俾斯麦本人的追求现在你认识到自己的错误了这很好与英法争夺霸权到底是不是德国的宿命这先不谈就算真的是按你的说法那也是整个德国的必经之路无论怎样都会走到那里去那与俾斯麦的政策何干？责任当然不在他你这不是又自相矛盾了么俾斯麦作为一个伟大的政治家和战略家无愧于伟人的称号再过一千年这也是个定论
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&以下是引用风楚
在第52楼的发言：&以下是引用
在第50楼的发言：&以下是引用风楚
在第48楼的发言：......
某人的原话
――――
俾斯麦上台时的德国四分五裂
随便找个国家就能欺负欺负
德国=普鲁士？
你这逻辑让我震精呢
1871年前存在“德国”这个名词吗？
1971年以后的德国不过是普鲁士扩张了领土而已
今天德国南部和西部部分被吞并到普鲁士是吞并
被法国、奥地利吞并也是吞并
谈何而来的什么随便都可以欺负
难道被普鲁士吞并就是“拯救”
被法国、奥地利吞并就是灾难
俾斯麦不过是德国（普鲁士）的扩张者而不是什么拯救者这逻辑真是......你不知道什么叫德意志神圣罗马帝国么？德意志这个名词作为国家概念早在十世纪就已经存在何用普鲁士去建立普鲁士是作为德意志的一部分去统一德意志相当于战国时期的秦国中国这个词作为主权国家概念也是近代的事情了是不是那之前的中国就不是中国？
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在第51楼的发言：&以下是引用风楚
在第49楼的发言：没人说俾斯麦不是伟人
而是俾斯麦和威廉二世、希特勒都是半斤八两的家伙
更何况威廉二世、希特勒本身就是俾斯麦政策的必然延续
德国的目标不是一个地区大国而是世界大国
俾斯麦政策的目的也就是追求世界霸权
因此俾斯麦本人不可能抗拒德国的政治目标
威廉二世、希特勒接替俾斯麦的位置是理所当然的
企图用威廉二世、希特勒衬托俾斯麦伟大
或者用俾斯麦来贬低威廉二世、希特勒
是一种幼稚可笑的下作行为
俾斯麦的目标是世界霸权？
这论点我还是第一次看见
有什么证据证明么
至少我看到的资料没有说过他有明确的争霸世界的目标
他掌权时期的数次战争几乎都是为了德意志的统一和稳定
如果俾斯麦是为了争夺世界霸权
为什么直到他下台后德国才开始疯狂扩张海军？
宰相的目标不外乎就是统一德意志以及让德国成为世界大国
德国开始争夺世界霸权那都是威廉二世掌权后的事了
而那时候的德国已经脱离了俾斯麦的既定政策
德国首相奥托.冯.俾斯麦老谋深算，精于张弛之道，他感到德国的暴发户形象已吸引了各国的注意力，如果照此扩张势头一任发展下去，势必促使其它国家共同对付自己，就象当年路易十四和拿破仑一世的情形一样，而在这样一场战争中，德国将被分裂成几块。德国只有在一个互相制衡的和平环境中，才能巩固既得利益。这种现实感使俾斯麦不以追求世界霸权为德国的外交目标
《第一次世界大战前的欧洲外交权谋》---上海政法学院政治学系教授、渥太华中国事务研究院院长倪乐雄
1871年成立的德国本身就意味着对世界霸权的追求这不是俾斯麦个人所能决定的，更不是俾斯麦所能阻拦的德国（普鲁士）之所以拥护俾斯麦就是德国日益增长的垄断资本对资源、市场的扩张需求才为德国的建立出钱、出力、出血一个综合国力远远大于英国、法国的“德国实体”的出现必然需要更加庞大的资源、市场需求俾斯麦如果认为1871年的德国满足当时的领土、资源、市场别说英国、法国不会相信俾斯麦自己也不会相信从1871年起，无论德国自己，还是英国法国都在准备争夺世界霸权和防备世界霸权的丧失用恩格斯的话说：“德国，除了世界大战，别无选择”！
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在第50楼的发言：&以下是引用风楚
在第48楼的发言：......
某人的原话
――――
俾斯麦上台时的德国四分五裂
随便找个国家就能欺负欺负
德国=普鲁士？
你这逻辑让我震精呢1871年前存在“德国”这个名词吗？1971年以后的德国不过是普鲁士扩张了领土而已今天德国南部和西部部分被吞并到普鲁士是吞并被法国、奥地利吞并也是吞并谈何而来的什么随便都可以欺负难道被普鲁士吞并就是“拯救”被法国、奥地利吞并就是灾难俾斯麦不过是德国（普鲁士）的扩张者而不是什么拯救者
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在第49楼的发言：没人说俾斯麦不是伟人
而是俾斯麦和威廉二世、希特勒都是半斤八两的家伙
更何况威廉二世、希特勒本身就是俾斯麦政策的必然延续
德国的目标不是一个地区大国而是世界大国
俾斯麦政策的目的也就是追求世界霸权
因此俾斯麦本人不可能抗拒德国的政治目标
威廉二世、希特勒接替俾斯麦的位置是理所当然的
企图用威廉二世、希特勒衬托俾斯麦伟大
或者用俾斯麦来贬低威廉二世、希特勒
是一种幼稚可笑的下作行为俾斯麦的目标是世界霸权？这论点我还是第一次看见有什么证据证明么至少我看到的资料没有说过他有明确的争霸世界的目标他掌权时期的数次战争几乎都是为了德意志的统一和稳定如果俾斯麦是为了争夺世界霸权为什么直到他下台后德国才开始疯狂扩张海军？宰相的目标不外乎就是统一德意志以及让德国成为世界大国德国开始争夺世界霸权那都是威廉二世掌权后的事了而那时候的德国已经脱离了俾斯麦的既定政策德国首相奥托.冯.俾斯麦老谋深算，精于张弛之道，他感到德国的暴发户形象已吸引了各国的注意力，如果照此扩张势头一任发展下去，势必促使其它国家共同对付自己，就象当年路易十四和拿破仑一世的情形一样，而在这样一场战争中，德国将被分裂成几块。德国只有在一个互相制衡的和平环境中，才能巩固既得利益。这种现实感使俾斯麦不以追求世界霸权为德国的外交目标《第一次世界大战前的欧洲外交权谋》---上海政法学院政治学系教授、渥太华中国事务研究院院长倪乐雄
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&以下是引用风楚
在第48楼的发言：&以下是引用
在第47楼的发言：&以下是引用风楚
在第45楼的发言：进入十八世纪以来，已经没有哪个国家可以欺负普鲁士了
也只有拿破仑“这个人”可以欺负普鲁士的王后
普鲁士的强盛与俾斯麦基本无关
所以我也没说普鲁士不是么
普鲁士再强只是德意志的一个邦国而已
俾斯麦是德意志的伟人
这点随便找个德国人问问都会得到承认吧
某人的原话
――――
俾斯麦上台时的德国四分五裂
随便找个国家就能欺负欺负
德国=普鲁士？你这逻辑让我震精呢
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没人说俾斯麦不是伟人而是俾斯麦和威廉二世、希特勒都是半斤八两的家伙更何况威廉二世、希特勒本身就是俾斯麦政策的必然延续德国的目标不是一个地区大国而是世界大国俾斯麦政策的目的也就是追求世界霸权因此俾斯麦本人不可能抗拒德国的政治目标威廉二世、希特勒接替俾斯麦的位置是理所当然的企图用威廉二世、希特勒衬托俾斯麦伟大或者用俾斯麦来贬低威廉二世、希特勒是一种幼稚可笑的下作行为
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&以下是引用
在第47楼的发言：&以下是引用风楚
在第45楼的发言：进入十八世纪以来，已经没有哪个国家可以欺负普鲁士了
也只有拿破仑“这个人”可以欺负普鲁士的王后
普鲁士的强盛与俾斯麦基本无关
所以我也没说普鲁士不是么
普鲁士再强只是德意志的一个邦国而已
俾斯麦是德意志的伟人
这点随便找个德国人问问都会得到承认吧某人的原话――――俾斯麦上台时的德国四分五裂随便找个国家就能欺负欺负
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&以下是引用风楚
在第45楼的发言：进入十八世纪以来，已经没有哪个国家可以欺负普鲁士了
也只有拿破仑“这个人”可以欺负普鲁士的王后
普鲁士的强盛与俾斯麦基本无关所以我也没说普鲁士不是么普鲁士再强只是德意志的一个邦国而已俾斯麦是德意志的伟人这点随便找个德国人问问都会得到承认吧
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&以下是引用风楚
在第44楼的发言：&以下是引用
在第43楼的发言：......
被人欺负的还少么
从条顿时代开始就被波兰人打的割地赔款
三十年战争被人雇佣在自己的土地上作战
再看看威斯特伐利亚和约
被其他大国当玩具一样分来分去
不是俾斯麦的话现在估计那里还用着几十种货币吧
顺便也说说俄罗斯、法国、英国的凄惨历史其他国家的历史貌似跟德意志被欺负没什么关系吧除非你能把两次托伦和约以及三十年战争从欧洲历史中抹去明朝中国能击败日本但这不能掩饰200多年后中国被日本蹂躏几十年的事实十八世纪的普鲁士强则强但整个德意志处于虚弱分裂之中武帝时代汉朝国力周边无人能比但这也不能掩盖卫青霍去病的光芒
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进入十八世纪以来，已经没有哪个国家可以欺负普鲁士了也只有拿破仑“这个人”可以欺负普鲁士的王后普鲁士的强盛与俾斯麦基本无关
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&以下是引用
在第43楼的发言：&以下是引用风楚
在第41楼的发言：&以下是引用
在第35楼的发言：......
评价一个人是否是国家的伟人
很简单
看看他把一个什么样的国家变成什么样就行了
俾斯麦上台时的德国四分五裂
随便找个国家就能欺负欺负
是俾斯麦让德国统一成世界级的大国
把政治与军事手段融合的炉火纯青
至于对外扩张，与英国争霸那是威廉二世推行的政策
跟俾斯麦何干？
德皇如果不是那么快改变宰相的政策
那德国经过多一段时间的准备后未必不能击败英法
事实上美国参战前战局是有利于同盟国的不是么
要知道
一战开始英国就已经不是真正决定战争局势的势力
美国才是
普鲁士什么时候“随便找个国家就能欺负欺负”？！
――――除了拿破仑能欺负他外（法国也不能）
――――欧洲还没有哪个国家敢欺负普鲁士
被人欺负的还少么
从条顿时代开始就被波兰人打的割地赔款
三十年战争被人雇佣在自己的土地上作战
再看看威斯特伐利亚和约
被其他大国当玩具一样分来分去
不是俾斯麦的话现在估计那里还用着几十种货币吧顺便也说说俄罗斯、法国、英国的凄惨历史
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&以下是引用风楚
在第41楼的发言：&以下是引用
在第35楼的发言：......
评价一个人是否是国家的伟人
很简单
看看他把一个什么样的国家变成什么样就行了
俾斯麦上台时的德国四分五裂
随便找个国家就能欺负欺负
是俾斯麦让德国统一成世界级的大国
把政治与军事手段融合的炉火纯青
至于对外扩张，与英国争霸那是威廉二世推行的政策
跟俾斯麦何干？
德皇如果不是那么快改变宰相的政策
那德国经过多一段时间的准备后未必不能击败英法
事实上美国参战前战局是有利于同盟国的不是么
要知道
一战开始英国就已经不是真正决定战争局势的势力
美国才是
普鲁士什么时候“随便找个国家就能欺负欺负”？！
――――除了拿破仑能欺负他外（法国也不能）
――――欧洲还没有哪个国家敢欺负普鲁士被人欺负的还少么从条顿时代开始就被波兰人打的割地赔款三十年战争被人雇佣在自己的土地上作战再看看威斯特伐利亚和约被其他大国当玩具一样分来分去不是俾斯麦的话现在估计那里还用着几十种货币吧
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没有苏联顶住，英国美国早就被德国日本灭亡了
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&以下是引用
在第35楼的发言：&以下是引用风楚
在第34楼的发言：&以下是引用
在第31楼的发言：......
要是你认为只有完美的，不会犯错的才叫伟人
那你找错地方了
去找个机器人吧
耶稣都还收了犹大当门徒呢
只要俾斯麦的功大于过
而且他的作为给了国家极大发展
那他就是个伟人
俾斯麦的错误时无法挽回的错误
使德国还是回到原点：继续向英国的世界霸权挑战
因此正式俾斯麦政策失败
使德国这个垄断帝国不得不选择威廉二世、希特勒上台
俾斯麦和威廉二世、希特勒没有任何不同
并无什么特殊之处
威廉二世、希特勒不过是站在俾斯麦的肩膀上“向世界宣战而已”。
评价一个人是否是国家的伟人
很简单
看看他把一个什么样的国家变成什么样就行了
俾斯麦上台时的德国四分五裂
随便找个国家就能欺负欺负
是俾斯麦让德国统一成世界级的大国
把政治与军事手段融合的炉火纯青
至于对外扩张，与英国争霸那是威廉二世推行的政策
跟俾斯麦何干？
德皇如果不是那么快改变宰相的政策
那德国经过多一段时间的准备后未必不能击败英法
事实上美国参战前战局是有利于同盟国的不是么
要知道
一战开始英国就已经不是真正决定战争局势的势力
美国才是
普鲁士什么时候“随便找个国家就能欺负欺负”？！――――除了拿破仑能欺负他外（法国也不能）――――欧洲还没有哪个国家敢欺负普鲁士
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&以下是引用弥撒
在第38楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第11楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：......
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
国王所征服的，由亲王建成，元帅保卫，士兵拯救和统一
谢谢纠正。老毛病，不愿动笔，用脑袋记，时间长就模糊了。
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话说回来，墨索尼尼当初的威望的也很高小胡子的慕尼黑暴动就是效仿向罗马进军，大萧条时美国的大资本家也喊我们需要自己的墨索尼尼
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&以下是引用giga_fans
在第11楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：......
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
国王所征服的，由亲王建成，元帅保卫，士兵拯救和统一本文内容于 5/13/:15 PM 被弥撒编辑
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租借法案真正关键的时候在于年这段时间，要是这段时间内苏联没有盟国的援助二战结局难料......
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希望的眼眸不只你拥有……大自然中的生命亦拥有……尊重生命的力量，尊重野生动物的生存权利---中国野生动物保护协会
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&以下是引用风楚
在第34楼的发言：&以下是引用
在第31楼的发言：......
要是你认为只有完美的，不会犯错的才叫伟人
那你找错地方了
去找个机器人吧
耶稣都还收了犹大当门徒呢
只要俾斯麦的功大于过
而且他的作为给了国家极大发展
那他就是个伟人
俾斯麦的错误时无法挽回的错误
使德国还是回到原点：继续向英国的世界霸权挑战
因此正式俾斯麦政策失败
使德国这个垄断帝国不得不选择威廉二世、希特勒上台
俾斯麦和威廉二世、希特勒没有任何不同
并无什么特殊之处
威廉二世、希特勒不过是站在俾斯麦的肩膀上“向世界宣战而已”。评价一个人是否是国家的伟人很简单看看他把一个什么样的国家变成什么样就行了俾斯麦上台时的德国四分五裂随便找个国家就能欺负欺负是俾斯麦让德国统一成世界级的大国把政治与军事手段融合的炉火纯青至于对外扩张，与英国争霸那是威廉二世推行的政策跟俾斯麦何干？德皇如果不是那么快改变宰相的政策那德国经过多一段时间的准备后未必不能击败英法事实上美国参战前战局是有利于同盟国的不是么要知道一战开始英国就已经不是真正决定战争局势的势力美国才是
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&以下是引用
在第31楼的发言：&以下是引用风楚
在第30楼的发言：&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦幻想英国会任其德国发展
本身就是幼稚可笑的失败策略
威廉二世、希特勒的出现时德国政治的必然结果
要是你认为只有完美的，不会犯错的才叫伟人
那你找错地方了
去找个机器人吧
耶稣都还收了犹大当门徒呢
只要俾斯麦的功大于过
而且他的作为给了国家极大发展
那他就是个伟人俾斯麦的错误时无法挽回的错误使德国还是回到原点：继续向英国的世界霸权挑战因此正式俾斯麦政策失败使德国这个垄断帝国不得不选择威廉二世、希特勒上台俾斯麦和威廉二世、希特勒没有任何不同并无什么特殊之处威廉二世、希特勒不过是站在俾斯麦的肩膀上“向世界宣战而已”。
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在第31楼的发言：&以下是引用风楚
在第30楼的发言：&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦幻想英国会任其德国发展
本身就是幼稚可笑的失败策略
威廉二世、希特勒的出现时德国政治的必然结果
要是你认为只有完美的，不会犯错的才叫伟人
那你找错地方了
去找个机器人吧
耶稣都还收了犹大当门徒呢
只要俾斯麦的功大于过
而且他的作为给了国家极大发展
那他就是个伟人你还是回答“俾斯麦的政策会使英国任其德国发展”是否正确。
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军号：577769 工分:3602
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没有英美的大力援助和妥协德国二战之前就灭亡了
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在第30楼的发言：&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦幻想英国会任其德国发展
本身就是幼稚可笑的失败策略
威廉二世、希特勒的出现时德国政治的必然结果要是你认为只有完美的，不会犯错的才叫伟人那你找错地方了去找个机器人吧耶稣都还收了犹大当门徒呢只要俾斯麦的功大于过而且他的作为给了国家极大发展那他就是个伟人
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在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦幻想英国会任其德国发展本身就是幼稚可笑的失败策略威廉二世、希特勒的出现时德国政治的必然结果
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飞机不用汽油。。。。。如果没有西方的纵容，德国也没有勇气进攻苏联。德国以大半个欧洲的工业实力进攻苏联。。。。。
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军号：141148 工分:32879
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&以下是引用giga_fans
在第2楼的发言：&以下是引用mtlshangsuo
在第1楼的发言：许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。
　　再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么7......
小说《战争与回忆》中，美国特使亨利上校在视察租借法案执行情况期间，和苏联的叶溥连柯将军会面，期间他们指着一军军人身上的衣服询问，这个军人高兴的回答“美国的料子，好料子”。将军转身离开时说了一句“俄国的灵魂”。
说白了美国提供这么多租界物资，正如小说中罗斯福说的“俄国人每杀死一个德国人，都意味着我们将来的敌人少一个”。阁下大概还真是杜鲁门主义，小家败气，要是当年阁下当政，美国国会开会前要先向希特勒行举手礼了。
亨利上校还对罗斯福说过：制造一架飞机只要几天，制造一个德国兵要十八年。楼主很不厚道，把装船量当成收货量糊弄大家，要知道很多物资都在北冰洋底了，老毛子并没有接收到。
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军号：1868338 工分:11993
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到1941年底，美国供给苏联是204架飞机，而按议定书规定应为600架；供给182辆坦克，按规定应为750辆。美国只完成了根据第一个援苏议定书所承担义务的1/4。可见在1941年下半年美国对苏联的援助才开始，斯大林主要是依靠苏联的人力物力资源进行反法西斯战争，把希特勒的闪电战粉碎于莫斯科城下。美国官方史家也是这么评价的，那时“美国对苏联援助的影响还无关重要，在莫斯科附近的反击德国进攻中没有起什么作用。”可以说美国的租借法案对打败德国法西斯起了巨大的作用，可是在使苏联免于被德国灭亡这件事上它没出什么力
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军号：1223372 工分:44828
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&以下是引用刀阉铁血删帖狗
在第23楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第22楼的发言：&以下是引用刀阉铁血删帖狗
在第18楼的发言：......
兄台莫急
希特勒是个政客，政客的特征之一就是不为情绪左右只为利益左右，他的野心只有在具体的利益驱动及利害关系的衡平下才有实现的可能，而且德国总参谋部、最高统帅并不仅仅只有希特勒一个人，实际上德国的将军们在41年也对进攻苏联抱有不切实际的幻想，因为德国已经上了战船，只有两条路，胜利或毁灭，希特勒的赌徒心态只是加重了下注的筹码而已。
但是不可否认，希特勒是个牛人
所以说，请阁下们上1938年的德国说这话，如何？
管它 事实就是事实，兄台的话无意义是不是1938年德国人说的不是事实，你说的就是？那么你知道100年后，“事实”又会如何改变呢？“政客的特征之一就是不为情绪左右只为利益左右，他的野心只有在具体的利益驱动及利害关系的衡平下才有实现的可能，”貌似这帽子扣马基雅维利，俾斯麦等人头上也很不错，我是不是可以说俾斯麦不过是个政客，你以为呢？要是第三帝国现在还在，你能说这话吗？那么我倒是问你第二帝国怎么又灭亡了呢？所以让你到1938年去，那时希特勒的声望正如日中天吧！事后骂骂人，不需要智慧，甚至连勇气都用不着！
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军号：2087791 工分:2478
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没有苏联世界就被德国征服了
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军号：90855 工分:15957
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虽然FF逢美必反，但是无视美国于二战的决定作用，无视对中国抗战的巨大支持，只能说良心狗吃了。
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&以下是引用刀阉铁血删帖狗
在第18楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第16楼的发言：&以下是引用刀阉铁血删帖狗
在第15楼的发言：......
老希只能算是个政客
1938年你去德国说这话吧。
兄台莫急
希特勒是个政客，政客的特征之一就是不为情绪左右只为利益左右，他的野心只有在具体的利益驱动及利害关系的衡平下才有实现的可能，而且德国总参谋部、最高统帅并不仅仅只有希特勒一个人，实际上德国的将军们在41年也对进攻苏联抱有不切实际的幻想，因为德国已经上了战船，只有两条路，胜利或毁灭，希特勒的赌徒心态只是加重了下注的筹码而已。
但是不可否认，希特勒是个牛人所以说，请阁下们上1938年的德国说这话，如何？
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军号：425943 工分:491
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看到1940年装船的5000吨，这贴就没什么看的必要了
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楼主的数字是哪来的！！！！！
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&以下是引用giga_fans
在第11楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：......
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
小胡子？就像以前某位网友说的一样如果他在吞并奥地利和捷克后停下来那他就是德国的英雄可惜他不懂什么叫大国政治平衡一味的玩小把戏最终把德国带入毁灭而俾斯麦则把一个四分五裂的德国变成世界第二工业强国这就是政治伟人和政客的区别下士终究是下士跟宰相没有可比性
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军号：1223372 工分:44828
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&以下是引用刀阉铁血删帖狗
在第15楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第11楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：......
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
老希只能算是个政客1938年你去德国说这话吧。
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军号：1223372 工分:44828
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&以下是引用眼镜不当兵
在第12楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第11楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：......
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
我本来也想这么说，怕挨砖。呵呵先找顶钢盔戴戴。
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二战时，西方国家要援助苏联，有两条主要的路线，一是由伊朗经过火车运输，由于这条线路年久失修而且伊朗政府的亲德态度，这条线路并不保险。所以，事实上，苏联53%的军火都是从北冰洋航线运输过来的，由于恶劣的天气，德国人的袭扰等，我个人对楼主所举出的“每月供应...”表示怀疑，众所周知，北冰洋航线不是定期开的，特别是战争的后期。
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军号：2417028 工分:3162
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&以下是引用giga_fans
在第11楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：......
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
我本来也想这么说，怕挨砖。呵呵
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在第10楼的发言：&以下是引用眼镜不当兵
在第8楼的发言：&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦算伟人 那德国的伟人太多了！
俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
阿道夫，希特勒。貌似二战前对他评价可是很高的。所谓“亲王缔造的 国王创建的 元帅捍卫的 士兵拯救的”调调，可是一时甚嚣尘上。
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在第8楼的发言：&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦算伟人 那德国的伟人太多了！俾斯麦之后你能找出一个能和他媲美的政治伟人来么
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军号：763687 头衔：铁血军校2期见习生 工分:439996
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租借物资确实帮助苏联度过了最危险和艰难的1941年和42年，不过没有苏联自己的努力还是打不赢德国军队的。
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&以下是引用
在第7楼的发言：德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友
为什么人家英法美苏就能强强联合
德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟
说白了就是德国作为一个新兴强国
强则够强
处理国际事务的经验还是嫩了......
俾斯麦一死
德国再无伟人
俾斯麦算伟人 那德国的伟人太多了！
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德国人该反省为什么每次自己都摊上比较烂的盟友为什么人家英法美苏就能强强联合德国人只能和意大利，罗马尼亚这种国家结盟说白了就是德国作为一个新兴强国强则够强处理国际事务的经验还是嫩了......俾斯麦一死德国再无伟人
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没有被占领国的物力，人力资源（党卫军维京师团。。。。。。。。。），德国早就被苏联给灭了本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用风楚
在第4楼的发言：还有，英国接受了美国70%的援助，怎么没见英国横扫欧洲大陆（也就不要求横扫全世界了）？！
请大大回答，拜求中！对，PQ17灭的还真诡异！
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还有，英国接受了美国70%的援助，怎么没见英国横扫欧洲大陆（也就不要求横扫全世界了）？！请大大回答，拜求中！
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自己去看莫斯科战役时有没有美国援助。另外，别忘记叫阿道夫撤出捷克、斯洛伐克、奥地利、波兰西部、比利时、荷兰、卢森堡、法国、丹麦、挪威、南斯拉夫，并拒绝意大利、匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、西班牙、芬兰、瑞典的帮助，并严令日本将东北“非军事化”，土耳其在南高加索“非军事化”。
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&以下是引用mtlshangsuo
在第1楼的发言：许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。
　　再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么7......小说《战争与回忆》中，美国特使亨利上校在视察租借法案执行情况期间，和苏联的叶溥连柯将军会面，期间他们指着一军军人身上的衣服询问，这个军人高兴的回答“美国的料子，好料子”。将军转身离开时说了一句“俄国的灵魂”。说白了美国提供这么多租界物资，正如小说中罗斯福说的“俄国人每杀死一个德国人，都意味着我们将来的敌人少一个”。阁下大概还真是杜鲁门主义，小家败气，要是当年阁下当政，美国国会开会前要先向希特勒行举手礼了。
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&对没有美国的租借法案，苏联早就被德国灭亡了[转帖]回复
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