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赞助商链接&主题：发现好音乐和演奏家用不用“名器”有关系
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realdrbt 发表于
是卡萨尔斯那组吧不懂，求解。。。。。。
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最终幻想8 发表于
黄金三重奏我估计是斯特恩、伊斯托明那组来着。。。。。。是卡萨尔斯那组吧
摄影大家坛版主
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Stradivari, Amati等过去的名琴与现代制作的高级小提琴之间的音色和表现
差异时显然存在的。楼下列举了一些听不出差异的测试衔接，不能完全说明
问题，同样，也可以找到一些听出差异的测试结果的衔接。许多事物你都能
找出反例来。
琴声之间的差异的程度，以及对这种差异人们的关注度，不同聆听群体本身
的差异，在盲听中能否鉴别出差异，以及能否准确辨别出具体琴名，等等，
都属于不同范畴的问题，分别讨论才能搞清问题。仅仅凭借一两点测试结果
是无法把握整个现象的。何况，测试结果与结论之间是否有强烈的因果关系
还值得磋商。
自己去买几张CD听后就知道，自己能否听出差异了。市面上有一些同一支
乐曲用不同时代的小提琴的录音。比如贴图的是Ricci的克雷蒙纳的荣光，
最后他用15把不同时期的提琴拉奏的布鲁赫小提琴协奏曲片段。
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Huchiz 发表于
6,70年代录音比现在好？呵呵，这个太绝对了。
正确的说法大概是：6，70年代有些录音比现代有些录音好；倒过来也正确，现代有些录音比6，70年代有些录音好。
前文和多篇reference已经论述了人耳这个感性器官确实认为现代高级琴更好，至少专业人士(小提琴家和专业评委)的耳朵是如此。和录音没半毛钱关系。80，90年代的数字录音比较有问题，那个年代的AD烂
2000年后数字录音突飞猛进后就没这个问题了
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百万值的是他们的收入吧，当初很有名的
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开山鼻祖 发表于
爆音是mp翻录问题。
音色亮是王道，现正监听音箱和车载pk，监听不够脆，斯坦威高音金属声不如车载明显。
就你那听感，先玩三年hifi再说。。。。。。
ps：开山兄你不是在珠三角混吗？这个月21号去星海听听真正的斯坦威（应该是斯坦威吧）
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最终幻想8 发表于
不是说现代高科技打造的就好，人耳是个感性的器官，不是机器，为神马6、7十年代的录音听感比现在NB轰轰的所谓DSD录音听感要好？6,70年代录音比现在好？呵呵，这个太绝对了。
正确的说法大概是：6，70年代有些录音比现代有些录音好；倒过来也正确，现代有些录音比6，70年代有些录音好。
前文和多篇reference已经论述了人耳这个感性器官确实认为现代高级琴更好，至少专业人士(小提琴家和专业评委)的耳朵是如此。和录音没半毛钱关系。 本帖最后由 Huchiz 于
11:47 编辑
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最终幻想8 发表于
想听斯坦威钢琴正宗的录音回放，斯坦威公司自己和各大唱片公司（PH\DG\DECCA）合作出的CD你不听。。。。。。
听那些个国内粗制滥造的“金唱片”，lx你分享的那个神马“情深”录音电平之高，都有爆音了你听不出来，还“实际也不错”。。。。。。爆音是mp翻录问题。
音色亮是王道，现正监听音箱和车载pk，监听不够脆，斯坦威高音金属声不如车载明显。
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Huchiz 发表于
日本的测试可能证明了确实是Stradivarius音质更好。
不过这些几十个话筒达到的仪器区别人耳也可能感觉不到。
当然了也有可能确实Stradivarius音质真的不行，仪器差别显著。
外国好事者也真是不少。于是，业内专家使用人耳进行现场演奏双盲听的来了，没有任何电声器材的干扰。结果在实际听感上，Stradivarius败给现代高级琴了。
地址：不是说现代高科技打造的就好，人耳是个感性的器官，不是机器，为神马6、7十年代的录音听感比现在NB轰轰的所谓DSD录音听感要好？
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开山鼻祖 发表于
这种大部头我从不下载。
我这cd吹的很牛，实际也不错。
想听斯坦威钢琴正宗的录音回放，斯坦威公司自己和各大唱片公司（PH\DG\DECCA）合作出的CD你不听。。。。。。
听那些个国内粗制滥造的“金唱片”，lx你分享的那个神马“情深”录音电平之高，都有爆音了你听不出来，还“实际也不错”。。。。。。
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strawberry 发表于
高级琴可不是给听众选择的。。。
有复数的演奏大师表示，状态良好的高级琴基本上支持了全天候的技艺发挥。差一些的琴难保不成在某些技巧诸如泛音，高把位分弓，空弦音的时候有诸如破音等纰漏。而且尤其受气候条件影响。这对于上台演奏的人来说是比较严峻的。总得来说，高级琴可靠性十分高，发声随心所欲。针对听众以及针对演奏者本身的测试，其实都有很多。
前面说了几个著名的针对听众(专业听众，包括演奏名家自己)的测试.
其实针对演奏者本身方向的测试也是很常见。
创刊于1889年的权威弦乐业内媒体《The Strad》曾撰文，
A modern instrument was the clear winner and a Stradivarius the loser in a double-blind test of old Italian and new violins, conducted at the Auditorium Coeur de Ville in Vincennes, Paris. In a follow-up to the controversial experiment conducted in Indianapolis in 2010, ten professional soloists compared the tonal qualities of twelve instruments – six by 18th-century Italian luthiers and six by contemporary makers. The results, published on 7 April in the Proceedings of the National Academy of Sciences, confirmed those of the 2010 study, which showed a general preference for new violins and that players were unable to reliably distinguish new violins from old.
简单的翻译就是&2014年法国Auditorium Coeur de Ville搞了一次6把古琴和6把现代高级琴的比较，这已经不是第一次了，主要针对2010年那次测试方式所受到的质疑做了大量的改进。这次邀请了10位专业小提琴家试奏，结果还是非常明显现代高级琴更加受欢迎。第一第二名都是现代琴，一把Stradivarius只能排行第三。其中部分结论是小提琴家有足够的能力区分他们喜欢的琴和不喜欢的琴，但是却没有能力区分古琴和现代高级琴。&
当然了，如果我是专业小提琴家并且如果有机会获得古琴，我当然会高兴地接受，这主要是对技术和名誉以及乐坛地位的肯定啊，而且音质和手感其实也不能算差。（作为马云级投资者，年年增值的古董也没什么理由不去买。）
本帖最后由 Huchiz 于
10:27 编辑
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Huchiz 发表于
&There have been many comparisons of Stradivarius and other old vi...
高级琴可不是给听众选择的。。。
有复数的演奏大师表示，状态良好的高级琴基本上支持了全天候的技艺发挥。差一些的琴难保不成在某些技巧诸如泛音，高把位分弓，空弦音的时候有诸如破音等纰漏。而且尤其受气候条件影响。这对于上台演奏的人来说是比较严峻的。总得来说，高级琴可靠性十分高，发声随心所欲。
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六能猫 发表于
这个只能说测试的技术还不够。日本这两年做的的测试是在演奏者周围放了几十个话筒采样，斯特拉第瓦里的表现和现代琴有非常显著的不同。日本的测试可能证明了确实是Stradivarius音质更好。
不过这些几十个话筒达到的仪器区别人耳也可能感觉不到。
当然了也有可能确实Stradivarius音质真的不行，仪器差别显著。
外国好事者也真是不少。于是，业内专家使用人耳进行现场演奏双盲听的来了，没有任何电声器材的干扰。结果在实际听感上，Stradivarius败给现代高级琴了。
地址： 本帖最后由 Huchiz 于
07:44 编辑
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最终幻想8 发表于
干嘛要“人说”，自己有耳朵的呐。。。。。。
斯坦威传奇(21CD)
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这种大部头我从不下载。
我这cd吹的很牛，实际也不错。
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开山鼻祖 发表于
啊？没听出来。
人说斯坦威的高音是金属声音，适合现代。那个什么朵夫适合德奥。干嘛要“人说”，自己有耳朵的呐。。。。。。
斯坦威传奇(21CD)
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最终幻想8 发表于
我那个链接就是斯坦威的经典之作。。。。。。
啊？没听出来。
人说斯坦威的高音是金属声音，适合现代。那个什么朵夫适合德奥。
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Huchiz 发表于
&There have been many comparisons of Stradivarius and other old violins with more recent violins since 1817. They generally have not found differences in either subjective impressions or acoustic analysis.[14][15] However, the tests have been criticized on various grounds.[15] In a well-known 1977 experiment, Isaac Stern and Pinchas Zukerman and a classical violin dealer, Charles Beare, listened to a Stradivarius, a Guarneri, and a 1976 British violin. They were also unable to identify which instrument was which, and two of them mistakenly identified the 1976 violin as the Stradivarius.[16]&
随便翻译一下，就是：
从1817年开始就有N多古琴和现代高级琴的音质比较。基本上没有发现区别，无论是主观聆听和客观仪器分析。当然，这导致了很多的质疑。在1977年一次著名的实验中，斯特恩和租客满以及世界最著名的小提琴销售商Charles Beare一起盲听3把小提琴：1，Stradivarius，2，Guarneri，3，1976年英国琴。他们无法盲听做出区分，其中2人甚至认为1976年那把就是Stradivarius。
类似的比较还能找到很多，比如2012年《美国国家科学院院刊》组 ...
这个只能说测试的技术还不够。日本这两年做的的测试是在演奏者周围放了几十个话筒采样，斯特拉第瓦里的表现和现代琴有非常显著的不同。
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五能猫 发表于
钢琴不明显，因为像steinway这样的厂家还在改进钢琴，而小提琴300年前就定型了，至今斯特拉底瓦里还是无法被超越，著名的提琴家，演出和录音用的都是古代名琴，像海菲茨，帕尔曼，好像海菲茨用的斯特拉底瓦里名叫dolphin。往早推，帕格尼尼，门德尔松也多用斯特拉底瓦里。
世界上的提琴制作者至今在分析和试图再现斯特拉底瓦里，现在要集世界各路制作大师手工做一台仿斯特拉底瓦里的琴，其成本估计不在原作之下，水平还不能超过古琴。
还原斯特拉底瓦里的用料和设计理念都是对后人极大的挑战。&There have been many comparisons of Stradivarius and other old violins with more recent violins since 1817. They generally have not found differences in either subjective impressions or acoustic analysis. However, the tests have been criticized on various grounds. In a well-known 1977 experiment, Isaac Stern and Pinchas Zukerman and a classical violin dealer, Charles Beare, listened to a Stradivarius, a Guarneri, and a 1976 British violin. They were also unable to identify which instrument was which, and two of them mistakenly identified the 1976 violin as the Stradivarius.&
随便翻译一下，就是：
“从1817年开始就有N多古琴和现代高级琴的音质比较。基本上没有发现区别，无论是主观聆听和客观仪器分析。当然，这导致了很多的质疑。在1977年一次著名的实验中，斯特恩和租客满以及世界最著名的小提琴销售商Charles Beare一起盲听3把小提琴：1，Stradivarius，2，Guarneri，3，1976年英国琴。他们无法盲听做出区分，其中2人甚至认为1976年那把就是Stradivarius。“
类似的比较还能找到很多，比如2012年《美国国家科学院院刊》组织的一次双盲试听，那些国际小提琴比赛的评委们甚至认为现代琴比古琴音色更好。
所以我前面说古琴的价值主要是体现在2个方面：1，艺术收藏的商业价值；2，表演者艺术地位的肯定。而音质方面，相对现代的高级琴，基本没什么高明之处。 本帖最后由 Huchiz 于
01:21 编辑
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斯坦威最推崇的钢琴家。。。。。。
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开山鼻祖 发表于
不是琴声过亮，是有些录音不行（不敢说吉大师琴不行）。
今天在书店发现这个碟，就买了，斯坦威果然有这么亮。
我那个链接就是斯坦威的经典之作。。。。。。
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最终幻想8 发表于
开山兄分享的音乐录音电平过高，琴声过亮了。。。。。。
想体验钢琴的高频泛音和澎湃的低频兼而有之，请听我的分享，尽情享受吉列尔斯的激情。。。。。。
吉列尔斯-贝多芬-月光-第三乐章不是琴声过亮，是有些录音不行（不敢说吉大师琴不行）。
今天在书店发现这个碟，就买了，斯坦威果然有这么亮。 本帖最后由 开山鼻祖 于
23:54 编辑
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六能猫 发表于
关键应该还是木头，做乐器的好木头是越来越少。
早年的欧洲比现在冷，斯特拉第瓦里琴上的木头年轮非常密，说明树木生长缓慢，木质紧致。小叶紫檀也很密实，可惜直径不够大。
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strawberry 发表于
据说现在不好复制斯特拉迪瓦里琴的两个主要原因是
1，没好木头了，陈化好的都给这帮名家挥霍了。
2，漆的问题。关键应该还是木头，做乐器的好木头是越来越少。
早年的欧洲比现在冷，斯特拉第瓦里琴上的木头年轮非常密，说明树木生长缓慢，木质紧致。
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六能猫 发表于
最离谱的是有一把大提琴，再一次沉船事故中被毁。收拾碎片重新拼接以后，美妙的音色依然健在，现在仍活跃在第一线。斯特拉第瓦里会不会太神了...据说现在不好复制斯特拉迪瓦里琴的两个主要原因是
1，没好木头了，陈化好的都给这帮名家挥霍了。
2，漆的问题。
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六能猫 发表于
最离谱的是有一把大提琴，再一次沉船事故中被毁。收拾碎片重新拼接以后，美妙的音色依然健在，现在仍活跃在第一线。斯特拉第瓦里会不会太神了。没那么神吧。。。。。。
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strawberry 发表于
百万美金三重奏
还有另外一个同时代的组合叫黄金三重奏来着，谁开说下。黄金三重奏我估计是斯特恩、伊斯托明那组来着。。。。。。
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strawberry 发表于
指板还不算重要部件。什么琴头很多被换掉，音柱位置大范围改动，开过共鸣箱等那都不少见。最离谱的是有一把大提琴，再一次沉船事故中被毁。收拾碎片重新拼接以后，美妙的音色依然健在，现在仍活跃在第一线。斯特拉第瓦里会不会太神了。
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六能猫 发表于
现役的斯特拉第瓦里必须是改造过的，否则左手按弦的那块板太短，无法表现现代小提琴所需要的音域。
这个结构改造毁掉了无数当时的好琴，但...指板还不算重要部件。什么琴头很多被换掉，音柱位置大范围改动，开过共鸣箱等那都不少见。
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strawberry 发表于
今天正好开车的时候听经典947讲到斯特拉迪瓦里，一共一千多把弦乐器，存世600多把。
基本上现世的名琴大多数都被更换过重要部件甚至结构。
收藏琴基本上等于慢性谋杀琴，还不如资助某演奏家。现役的斯特拉第瓦里必须是改造过的，否则左手按弦的那块板太短，无法表现现代小提琴所需要的音域。
这个结构改造毁掉了无数当时的好琴，但是斯特拉第瓦里的琴都经受住了考验，在改变结构后愈发光彩照人。
这是斯特拉第瓦里比同时代制琴巨匠们高明所在了，他一定掌握了提琴发声最关键的奥秘。
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注册: 2006年03月
开山鼻祖 发表于
这张鲁宾斯坦的百万名琴（刚查了，百万名琴是海飞丝、鲁宾斯坦和大提琴家福尔曼的三人组合的绰号，不是值百万的琴，但这三人手上的家伙...
百万美金三重奏
还有另外一个同时代的组合叫黄金三重奏来着，谁开说下。
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