帖子主题：苏联和德国坦克的区别就这么大
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苏联和德国坦克的区别就这么大
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如果说世界坦克设计与制造风格划分为东西两大阵营的话（西方资本主义和共产主义），那么德国就应该代表西方坦克的最高设计与制造标准，苏联代表共产主义一方，当然，豹2和T系列在历史上并没有什么交手记录，但是在二战中，苏德坦克的正面交锋却比比皆是。坦克，作为一个国家陆战装备的结晶，它间接的反映出来一个国家的武装设备的设计和生产能力，苏联在二战期间的生产能力固然可敬，但事实上，苏联坦克的制造工艺和生产水平依然比德军差出许多，比如在1941年苏德坦克的交换比是7：1（苏联2），有人会说这是由于德国的不宣而战，苏联措手不及造成的，但在1942年依然是6：1（1），43年4：1（2），44年2.6：1（1），45年1.2：1（），整体来说，损失比为4.4：1，但是有一点需要指明，T-34并不是大战期间才出现的，1941年苏联就建造出来3014辆，42年12553辆，43年15812辆（包括85MM的283辆），44年14773辆（85MM11778辆），作为二战中最优秀的坦克，损失至少也超过了一半（二战期间苏联坦克生产了99150辆，损失83500辆，外国援助22800辆）。这说明，苏联坦克的生产工艺上比起德国人有着不小的差距，特别是铸造工艺，整体铸造的缩孔缩松严重影响了装甲的质量，并且苏联并不对前部装甲进行回火处理，导致了装甲的硬度不高，而火炮上，德国的kwk36L/56 88MM火炮和kwk42/70 75MM火炮几乎成了苏联坦克的噩梦，反观苏联，虽然122MM A-19火炮也是威力无比，但他是分装式弹药，理论射速才1.5-2发/分，并且储弹量才28发，即便是T34也仅是55发，而平均每场正常规模的战斗需要75发（前苏联军事科学家沃罗比约夫在其书《苏军装甲部队协同作战原则》中指出），也就是说，在一次战斗中，一辆T34需要返回战线后防补给，而JS2需要3次，德国则不一样，黑豹是82发，虎式后期型竟然是108发，瞄准系统就不说了（JS2在米的水平地球人都知道，但88炮能在2.7公里击中一辆M3，75MM炮曾经在3.3公里处击毁一辆T34&当然不是正面&）。在机动方面，苏军存在着比较大的优势，T34为55KM/H，四号为38KM/H。但是在总体性能上，苏联坦克（个体）的整体性能却处于下风。并且我并不认为适合大规模生产的坦克对装甲兵和装甲部队有多大的好处（对战争全局除外），毕竟，大批富有经验的士兵的死亡对一支部队来说危害是难以估量的。而对于士兵的士气来说，谁愿意在移动的棺材里打仗呢？
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德国缺少一种批量生产的标准坦克，像T34一样大批量
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苏联坦克就是个罐头，等着被人开，之所以能赢，还是因为汉斯的开罐器不够多，美式坦克就是个打火机，一点就着，之所以能赢，还是因为汉斯光顾着开东边的罐头了！&以下是引用阿萨
在第94楼的发言：&以下是引用chemy
在第87楼的发言：&以下是引用阿萨
在第83楼的发言：......
你算了吧，T34还打过长途奔袭200公里的仗的，M4什么时候打过？
和虎式对轰，貌似也是T34对轰的次数多。
毛子自己都承认M4耐用。
美军坦克基本上只要考虑舒适性跟使用方便就好，M4看见虎可以掉头就跑，让天上蝗虫一般的飞机来收拾老虎，T34大概只能抬着大脑袋硬上，争取在被打光前有机会开那么几炮。
又胡扯了，T34就算掉头开溜老虎也追不上。
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苏军坦克好，但初期指挥员水平低下，不会用坦克。评评理，战争中后期德国人哪个不怕T-34？除了虎式坦克，德军没有可与之匹敌的，况且虎式才几辆，没啥用
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其实。。主要是古德里安被希特勒革职之后，导致坦克设计思想被希特勒左右所以导致变成重甲坦克。本来是轻快坦克加重火炮来有效快速突击敌人纵深为主的。古德里安的想法是坦克是能独立作战的兵种。步兵和其他兵种只不过是辅助坦克的兵种。而后期都重甲速度慢就达不到古德里安的想法了。最主要的还要看苏联重型坦克装甲都那么厚还能开那么快是个亮点。火力还极强。。像曼施泰因适合用苏联坦克。德国坦克不适合他。。
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&以下是引用嘉禾小子
在第112楼的发言：一群闲的蛋疼的人为了一个早就无关精要的问题天天人身攻击有些事 不能說太細
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&以下是引用vk5601
在第157楼的发言：&以下是引用372111
在第154楼的发言：......
自己去网上查查看波苏战争，维基百科上有。老毛子那么强的报复心理，不让波兰留足够的血怎么可能会解气。
lz你的数据引用也有问题，按照你提供的数据，从1941年到1944年，苏联才生产了44000辆坦克，而从年，苏联损失了9万辆坦克，苏联在1945年，至少要生产约50000辆坦克才能补足从1941年-1945年损失的坦克数量。就算把苏联t34和美国m4总数加一起才10万辆左右，你这多出来损失的50000辆是哪里来的？
“人道灾难
主条目：en:Controversies of the Polish–Soviet War
战俘因为疾病与及未妥为看护而死亡的数量相量大，约有苏联战俘 16,000-20,000 死于波兰的战俘营[64]，也有数量相若的波兰战俘死于苏联与立陶宛的战俘营[65]。”
不知道你说的维基百科上的屠杀是不是这句话，战俘营的死亡能算屠杀？哪国的战俘营是能完全避免死亡的，战俘中有很多是负伤后被俘的，以当时的医疗条件和生活条件是不可能保证所有战俘都能够生存下来，而卡廷则不同，他是有计划的，有相关部门批准的行动。
第二，我说的四万余辆坦克仅仅是T34的产量，并不是苏联全部的产量啊！你在仔细看看吧当初波兰入侵苏联，被他们杀害的苏军俘虏有七万人。基本上被俘就是被杀。至于波兰军队，被苏军俘虏的有二十多万，绝大多数参加了苏军的反法西斯战争。只有万余被杀，我们要问为什么绝大多数人不被杀，而这万余被杀？另外加上波兰的官员和资本家，他们都是极端仇视苏联的。杀死他们为七万红军报仇。我看，杀得好！！！从绝大多数波兰俘虏没有被杀看，苏联够仁慈了。没有像波兰那样，被俘就是被杀。何况，当初波兰是入侵苏联，后来苏联是收复失地。
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老是说T34这不行那不行，苏联的坦克科技可不比你德国差，德国甚至有一部分坦克科技还是跟苏联人学的。看看后来苏联人生产的各种“怪物”。苏联人说自己战胜德国人三样东西：1.伏特加
3.苏联人民的爱国热情以下是复制别人的资料：T-34坦克是哈尔科夫共产国际工厂著名设计师科什金的呕血杰作。1940年1月底，首批坦克驶离哈尔科夫的工厂生产线，被命名为T-34/76 Model1940型（T-34/76A）。T-34坦克于6月完成生产图纸，随即投入大批量生产。T-34坦克具备出色的防弹外形，强大的火力和良好的机动能力，特别是拥有无与伦比的可靠性，易于大批量生产，是二战期间总体设计最优秀的坦克。至日德国入侵，苏联共完成T-34坦克1225辆，大大超过了同期Ⅳ号坦克的数量。至莫斯科会战前夕，已有1853辆T-34交付部队使用。T-34/76型坦克主要有A、B、C三种型号，是苏德战争期间产量最大的坦克类型。各型T-34在战时生产超过50000辆，远远超过所有德国坦克的总和，称为苏联卫国战争胜利的保证。T-34/76于日在白俄罗斯格罗德诺首次参战，在此后一系列战斗中德军竟找不到可以与之抗衡的坦克，导致了德军大量坦克的过时，被迫推出更新型的坦克以应付局面，这就是“T-34危机”。不过包括T-34/76在内的各型苏联坦克也存在明显缺陷，比如无法和黑豹老虎直接对抗，制造过于简陋，乘员舒适性安全性很差，钢板质量远远不如德国，观瞄设备和炮弹威力也落后美英，没有全部配备车际无线电联络设备，一般是几辆T-34中只有一辆指挥坦克拥有无线电设备，坦克之间联络还依靠旗语。二战末期T34-85重新改进了装甲发展成了T44,为名扬世界的T54奠定了基础。T-34/76B 1942型出现于苏德战争爆发后，主要根据战场经验，对A型加长炮管以增强穿甲能力，增加了炮塔装甲厚度，主要于1941年—1942年间生产。为了对付德国出现的新型坦克，1943年秋T-34坦克开始改装85mm火炮，并增设一名炮手,取代原本车长兼任的炮手工作,让车长专注於指挥与敌情的搜索上。T-34/85的炮塔随装甲和火力的提升，变的更大，被德国坦克兵称为“大脑袋T-34”。同年12月15日T-34/85被批准投入大批量生产，该年共生产283辆，1944年就猛增至11000辆。T-34/85成为后期苏联坦克部队的主要装备，同“豹”式相比，火力和装甲虽然稍有不及，但性能可靠、结构简单、易于生产，全重也大大小于豹式，战时产量多达18000辆以上，因此从整体作战能力上压倒了德国坦克，达到了T-34系列的完美境界。T34\85是苏联人最值得骄傲的中型坦克,机动性能良好,耐用性是德军坦克所达不到的。T34\85中型坦克装备一门85毫米\56倍口径ZIS S-53式坦克炮,威力巨大,可以在1000米的情况下击穿102毫米的钢板(用碎甲弹时穿甲力达到110毫米),远远强过美国人的M4短管谢尔曼(M4为89毫米,后期M4A3 A2长管威力与85mm火炮相当),这种85毫米的坦克炮一直被苏联军队使用到1974年(后期炮弹不同)，这也说明的T34\85坦克的威力。而85毫米坦克炮也是二战德军最为恐惧的中型坦克炮。T34坦克还有2挺7.62毫米的DT机枪，具备了强有力的近战能力，连德军的反坦克步兵也很难接近T34坦克。T34\85坦克战例:号早上,3辆T34\85中型坦克在波兰的南部和2辆德军IV.H帝国军骑坦克在600米的距离交手,T34\85坦克在15分钟内将2辆IV坦克全部击毁,IV坦克向苏联坦克的正装甲开火14次,没有一次是有效的,几乎全部被反弹(1发75毫米炮弹打穿了T34坦克的正面副装甲,)而T34\85中型坦克向IV坦克开火时,最多只用3炮就可以将其粉碎。号早上,8辆T34\85中型坦克在华沙市区和6辆德军IV.G坦克展开了巷战,仅仅10分钟就将德军坦克全部击毁(距离为560米左右),而自身只损失了一辆坦克,IV.G坦克向它们开火45次,只有不到12次是有效的,而T34\85坦克的攻击没有一次是无效的…….号22辆T34\85中型坦克在柏林和德军的8辆黑豹A重型坦克交手,只用了52分钟就把德军的坦克全部击毁,而自身仅仅损失了14辆坦克(对比起本身的造价,苏联人占优,何况交手距离是1250米,苏联人对那黑豹的正装甲和侧装甲都没什么办法,只好攻击它的后面),黑豹一共攻击22次,有4次被苏联人的坦克反弹了。“我们是第一次被这种东西打败了,我好像感觉这种T34\85坦克比我们师的所有的坦克都厉害,我们连赔了4辆IV.G坦克,而没有打烂他们的1辆T34坦克…..”
——号于明斯克 德军IV中型坦克营长“我不敢相信,这种苏联人的坦克竟然可以在1200米时就打烂我们的坦克,我们除了虎式坦克和黑豹坦克外,几乎没有坦克能顶住它他攻击。”
——号于基辅北部 德军中型坦克营长
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&以下是引用vk5601
在第35楼的发言：&以下是引用cabinsummer
在第11楼的发言：楼主懂热处理不？是回火的硬度高还是不回火的硬度高？另外，有不回火的淬火工艺吗？
高硬度钢装甲是对硬度值超过430BHN的均质钢装甲的通称。这种装甲的生产方法与轧制均质钢装甲类似,但回火温度稍低。相当薄的高硬度钢装甲就能防御铅芯、锑芯子弹。如3毫米厚的高硬度钢装甲就能防御手枪弹,8毫米厚的高硬度钢装甲能防御高速步枪子弹(如出口速度920米/秒的5.56×45 SS109子弹)。如果要防御钢穿甲弹芯子弹的攻击,则需要将装甲厚度增加至12～13毫米,更厚的高硬度钢装甲能对抗碳化钨弹芯子弹的攻击,如7.62×51 FFV子弹。“食人鱼”系列轮式装甲车采用的就是高硬度钢装甲,能防御7.62毫米子弹的攻击。美国LAV-300系列轮式装甲车采用的也是高硬度钢装甲
(1)低温回火
　　工件在250℃以下进行的回火。 　　目的是保持淬火工件高的硬度和耐磨性，降低淬火残留应力和脆性 　　回火后得到回火马氏体，指淬火马氏体低温回火时得到的组织。
我就在SEW工业工作，似乎比你多懂些我干这一行15年了，发现SEW的人更牛，自以为吧？
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&以下是引用wlqnshy
在第156楼的发言：&以下是引用vk5601
在第153楼的发言：&以下是引用wlqnshy
在第149楼的发言：......
更何况你自己都说了只是铸造，铸造好了就完事的，还用回火？
回火的目的是什么？消除加工带来的应力，以及使变形加工产生的位错重组为晶界。
铸件回火的目的
1.降低脆性，消除或减少内应力，钢件淬火后存在很大内应力和脆性，如不及时回火往往会使钢件发生变形甚至开裂。
2．获得工件所要求的机械性能，工件经淬火后硬度高而脆性大，为了满足各种工件的不同性能的要求，可以通过适当回火的配合来调整硬度，减小脆性，得到所需要的韧性，塑性。
3． 稳定工件尺寸
铸铁的淬火温度应在820~920℃之间，一般工厂最常使用的温度是在850~900℃之间。当淬火温度太低时，会造成含碳量较低之沃斯田铁，经过淬火后较软，同时所形成麻田散铁的强度亦较低，相反如果淬火温度太高，沃斯田铁内含碳量过高，淬火时发生热裂的危险性增高，形成残留沃斯田铁的机会亦变大。
淬火后之铸铁实际上脆性甚高，同时含过高之内应力，为了改进其延性及韧性必须在经过回火处理，其处理程序与钢相似，加热速率应低于100
K/小时，回火温度应在450~600℃之间，回火时间大约是4小时，回火时间太长或温度过高，会是强度及硬度下降很多，但可提高延性，在较低之温度经较长的时间进行回火，可造成相当均匀之回火效果，同时整个铸件之特性分布亦甚均匀，为了防止内应力的再发生，尤其对于复杂的铸件，回火后应缓慢冷却至200℃以下。
1、为消除内应力回火是提高韧性的，起不到提高硬度的作用。无论任何回火，都会降低硬度。但消除内应力回火虽能提高强度。
2、不是所有铸件都需要回火的，如果应力控制得较好可以不用回火。回火松弛内应力的作用本身就会导致铸件局部精度降低，当然消除内应力能提高强度和韧性。如果应力控制较好的话，回火只能起到提高韧性和塑形的作用。T34炮塔铸造后有没有回火我倒是不清楚，应力控制如何也不清楚。回火不是太耗工时的活，也许不回火只是部分坦克，网上的一些资料也不可全信的。
3、二战苏联坦克的炮塔用的是高镍装甲钢，淬透性较好；二战后苏联的装甲钢更是淬透性优秀。晶相组织以含马氏体为主，所以第三点铸铁回火改变晶相组织的原理不适合用在苏联坦克上。T34是否全部进行前装甲回火我也没有具体数据，但如果不回火，装甲的脆性和高局部应力怎么去掉呢？难道也用喷丸机和抛丸机吗？我认为苏联坦克装甲的铸造水平总体上来说并不理想的，IS2在生产初期时在1500M的距离上被88炮干掉（正面）也是有的，所以德国在作战报告中认为虎式以一定倾斜角对射，依靠射速和精度的优势，是有能力干掉IS2的
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&以下是引用genie854
在第69楼的发言：&以下是引用专克英超
在第67楼的发言：&以下是引用hengcat
在第24楼的发言：要重复多少遍伪德粉才能明白
德国战车军团的核心是四号坦克，虎呀豹呀都是德军眼看不行了才正处来的防御性的坦克，已经从根本上丧失了坦克作为突击力量的重要价值，
你说的再多都是废话,虎豹是防御性坦克?参加斯大林格勒的虎式,库尔斯克战场上虎豹,到底是谁在进攻,谁在防御?
这两次德国是胜了还是败了呢？
参加斯大林格勒战役的虎式，一共有几辆呢？
库尔斯克的豹式，从7月4号204辆战备状态，到7月11号剩下34辆战备状态，这个表现还算凑合吧……坦克本来就是突击力量象虎这样的失去突击能力的坦克根本就是失败的。不明白为什么这么多人还吹捧它。如同骑兵，当然每个骑兵都希望能有很好的防护。但如果这防护的代价是穿着重100多斤的重甲，马跑不动人站不起，那这样的房屋对骑兵了说就是悲剧。
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165楼&苏联坦克就是个罐头，等着被人开，之所以能赢，还是因为汉斯的开罐器不够多，美式坦克就是个打火机，一点就着，之所以能赢，还是因为汉斯光顾着开东边的罐头了！&以下是引用阿萨
在第94楼的发言：&以下是引用chemy
在第87楼的发言：&以下是引用阿萨
在第83楼的发言：......
你算了吧，T34还打过长途奔袭200公里的仗的，M4什么时候打过？
和虎式对轰，貌似也是T34对轰的次数多。
毛子自己都承认M4耐用。
美军坦克基本上只要考虑舒适性跟使用方便就好，M4看见虎可以掉头就跑，让天上蝗虫一般的飞机来收拾老虎，T34大概只能抬着大脑袋硬上，争取在被打光前有机会开那么几炮。
又胡扯了，T34就算掉头开溜老虎也追不上。有政委在你敢掉头？
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军号：6480987 工分:20
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如果疆土资源一样那么德国的坦克只需要造出一半T-34的数目就足够了。那些说T-34厉害的真应该让他们在那个年代开着那玩意和德国坦克干。用死亡数目充其量拿第一。历史是倒向胜利方的。所以有些傻逼就看到了T-34.如果德国就和苏联打没有和英美开战。那么我想。今天说t-34厉害的傻逼们都是那里的炮灰。武器是以伤亡代价小。优越为前提。好比说黑社会火拼一个大哥带着10个小弟拿着砍刀。另一方100人拿着木棍子。你们说谁会赢。木棍的代价很便宜耐用吗是不是那些苏纷们。
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军号：2652136 工分:5632
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老是说T34这不行那不行，苏联的坦克科技可不比你德国差，德国甚至有一部分坦克科技还是跟苏联人学的。看看后来苏联人生产的各种“怪物”。苏联人说自己战胜德国人三样东西：1.伏特加
3.苏联人民的爱国热情以下是复制别人的资料：T-34坦克是哈尔科夫共产国际工厂著名设计师科什金的呕血杰作。1940年1月底，首批坦克驶离哈尔科夫的工厂生产线，被命名为T-34/76 Model1940型（T-34/76A）。T-34坦克于6月完成生产图纸，随即投入大批量生产。T-34坦克具备出色的防弹外形，强大的火力和良好的机动能力，特别是拥有无与伦比的可靠性，易于大批量生产，是二战期间总体设计最优秀的坦克。至日德国入侵，苏联共完成T-34坦克1225辆，大大超过了同期Ⅳ号坦克的数量。至莫斯科会战前夕，已有1853辆T-34交付部队使用。T-34/76型坦克主要有A、B、C三种型号，是苏德战争期间产量最大的坦克类型。各型T-34在战时生产超过50000辆，远远超过所有德国坦克的总和，称为苏联卫国战争胜利的保证。T-34/76于日在白俄罗斯格罗德诺首次参战，在此后一系列战斗中德军竟找不到可以与之抗衡的坦克，导致了德军大量坦克的过时，被迫推出更新型的坦克以应付局面，这就是“T-34危机”。不过包括T-34/76在内的各型苏联坦克也存在明显缺陷，比如无法和黑豹老虎直接对抗，制造过于简陋，乘员舒适性安全性很差，钢板质量远远不如德国，观瞄设备和炮弹威力也落后美英，没有全部配备车际无线电联络设备，一般是几辆T-34中只有一辆指挥坦克拥有无线电设备，坦克之间联络还依靠旗语。二战末期T34-85重新改进了装甲发展成了T44,为名扬世界的T54奠定了基础。T-34/76B 1942型出现于苏德战争爆发后，主要根据战场经验，对A型加长炮管以增强穿甲能力，增加了炮塔装甲厚度，主要于1941年—1942年间生产。为了对付德国出现的新型坦克，1943年秋T-34坦克开始改装85mm火炮，并增设一名炮手,取代原本车长兼任的炮手工作,让车长专注於指挥与敌情的搜索上。T-34/85的炮塔随装甲和火力的提升，变的更大，被德国坦克兵称为“大脑袋T-34”。同年12月15日T-34/85被批准投入大批量生产，该年共生产283辆，1944年就猛增至11000辆。T-34/85成为后期苏联坦克部队的主要装备，同“豹”式相比，火力和装甲虽然稍有不及，但性能可靠、结构简单、易于生产，全重也大大小于豹式，战时产量多达18000辆以上，因此从整体作战能力上压倒了德国坦克，达到了T-34系列的完美境界。T34\85是苏联人最值得骄傲的中型坦克,机动性能良好,耐用性是德军坦克所达不到的。T34\85中型坦克装备一门85毫米\56倍口径ZIS S-53式坦克炮,威力巨大,可以在1000米的情况下击穿102毫米的钢板(用碎甲弹时穿甲力达到110毫米),远远强过美国人的M4短管谢尔曼(M4为89毫米,后期M4A3 A2长管威力与85mm火炮相当),这种85毫米的坦克炮一直被苏联军队使用到1974年(后期炮弹不同)，这也说明的T34\85坦克的威力。而85毫米坦克炮也是二战德军最为恐惧的中型坦克炮。T34坦克还有2挺7.62毫米的DT机枪，具备了强有力的近战能力，连德军的反坦克步兵也很难接近T34坦克。T34\85坦克战例:号早上,3辆T34\85中型坦克在波兰的南部和2辆德军IV.H帝国军骑坦克在600米的距离交手,T34\85坦克在15分钟内将2辆IV坦克全部击毁,IV坦克向苏联坦克的正装甲开火14次,没有一次是有效的,几乎全部被反弹(1发75毫米炮弹打穿了T34坦克的正面副装甲,)而T34\85中型坦克向IV坦克开火时,最多只用3炮就可以将其粉碎。号早上,8辆T34\85中型坦克在华沙市区和6辆德军IV.G坦克展开了巷战,仅仅10分钟就将德军坦克全部击毁(距离为560米左右),而自身只损失了一辆坦克,IV.G坦克向它们开火45次,只有不到12次是有效的,而T34\85坦克的攻击没有一次是无效的…….号22辆T34\85中型坦克在柏林和德军的8辆黑豹A重型坦克交手,只用了52分钟就把德军的坦克全部击毁,而自身仅仅损失了14辆坦克(对比起本身的造价,苏联人占优,何况交手距离是1250米,苏联人对那黑豹的正装甲和侧装甲都没什么办法,只好攻击它的后面),黑豹一共攻击22次,有4次被苏联人的坦克反弹了。“我们是第一次被这种东西打败了,我好像感觉这种T34\85坦克比我们师的所有的坦克都厉害,我们连赔了4辆IV.G坦克,而没有打烂他们的1辆T34坦克…..”
——号于明斯克 德军IV中型坦克营长“我不敢相信,这种苏联人的坦克竟然可以在1200米时就打烂我们的坦克,我们除了虎式坦克和黑豹坦克外,几乎没有坦克能顶住它他攻击。”
——号于基辅北部 德军中型坦克营长
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其实。。主要是古德里安被希特勒革职之后，导致坦克设计思想被希特勒左右所以导致变成重甲坦克。本来是轻快坦克加重火炮来有效快速突击敌人纵深为主的。古德里安的想法是坦克是能独立作战的兵种。步兵和其他兵种只不过是辅助坦克的兵种。而后期都重甲速度慢就达不到古德里安的想法了。最主要的还要看苏联重型坦克装甲都那么厚还能开那么快是个亮点。火力还极强。。像曼施泰因适合用苏联坦克。德国坦克不适合他。。
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军号：3333209 工分:11104
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苏联坦克就是个罐头，等着被人开，之所以能赢，还是因为汉斯的开罐器不够多，美式坦克就是个打火机，一点就着，之所以能赢，还是因为汉斯光顾着开东边的罐头了！&以下是引用阿萨
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你算了吧，T34还打过长途奔袭200公里的仗的，M4什么时候打过？
和虎式对轰，貌似也是T34对轰的次数多。
毛子自己都承认M4耐用。
美军坦克基本上只要考虑舒适性跟使用方便就好，M4看见虎可以掉头就跑，让天上蝗虫一般的飞机来收拾老虎，T34大概只能抬着大脑袋硬上，争取在被打光前有机会开那么几炮。
又胡扯了，T34就算掉头开溜老虎也追不上。
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苏军坦克好，但初期指挥员水平低下，不会用坦克。评评理，战争中后期德国人哪个不怕T-34？除了虎式坦克，德军没有可与之匹敌的，况且虎式才几辆，没啥用
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&以下是引用vk5601
在第157楼的发言：&以下是引用372111
在第154楼的发言：......
自己去网上查查看波苏战争，维基百科上有。老毛子那么强的报复心理，不让波兰留足够的血怎么可能会解气。
lz你的数据引用也有问题，按照你提供的数据，从1941年到1944年，苏联才生产了44000辆坦克，而从年，苏联损失了9万辆坦克，苏联在1945年，至少要生产约50000辆坦克才能补足从1941年-1945年损失的坦克数量。就算把苏联t34和美国m4总数加一起才10万辆左右，你这多出来损失的50000辆是哪里来的？
“人道灾难
主条目：en:Controversies of the Polish–Soviet War
战俘因为疾病与及未妥为看护而死亡的数量相量大，约有苏联战俘 16,000-20,000 死于波兰的战俘营[64]，也有数量相若的波兰战俘死于苏联与立陶宛的战俘营[65]。”
不知道你说的维基百科上的屠杀是不是这句话，战俘营的死亡能算屠杀？哪国的战俘营是能完全避免死亡的，战俘中有很多是负伤后被俘的，以当时的医疗条件和生活条件是不可能保证所有战俘都能够生存下来，而卡廷则不同，他是有计划的，有相关部门批准的行动。
第二，我说的四万余辆坦克仅仅是T34的产量，并不是苏联全部的产量啊！你在仔细看看吧当初波兰入侵苏联，被他们杀害的苏军俘虏有七万人。基本上被俘就是被杀。至于波兰军队，被苏军俘虏的有二十多万，绝大多数参加了苏军的反法西斯战争。只有万余被杀，我们要问为什么绝大多数人不被杀，而这万余被杀？另外加上波兰的官员和资本家，他们都是极端仇视苏联的。杀死他们为七万红军报仇。我看，杀得好！！！从绝大多数波兰俘虏没有被杀看，苏联够仁慈了。没有像波兰那样，被俘就是被杀。何况，当初波兰是入侵苏联，后来苏联是收复失地。
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德国缺少一种批量生产的标准坦克，像T34一样大批量
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&以下是引用嘉禾小子
在第112楼的发言：一群闲的蛋疼的人为了一个早就无关精要的问题天天人身攻击有些事 不能說太細
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&以下是引用vk5601
在第35楼的发言：&以下是引用cabinsummer
在第11楼的发言：楼主懂热处理不？是回火的硬度高还是不回火的硬度高？另外，有不回火的淬火工艺吗？
高硬度钢装甲是对硬度值超过430BHN的均质钢装甲的通称。这种装甲的生产方法与轧制均质钢装甲类似,但回火温度稍低。相当薄的高硬度钢装甲就能防御铅芯、锑芯子弹。如3毫米厚的高硬度钢装甲就能防御手枪弹,8毫米厚的高硬度钢装甲能防御高速步枪子弹(如出口速度920米/秒的5.56×45 SS109子弹)。如果要防御钢穿甲弹芯子弹的攻击,则需要将装甲厚度增加至12～13毫米,更厚的高硬度钢装甲能对抗碳化钨弹芯子弹的攻击,如7.62×51 FFV子弹。“食人鱼”系列轮式装甲车采用的就是高硬度钢装甲,能防御7.62毫米子弹的攻击。美国LAV-300系列轮式装甲车采用的也是高硬度钢装甲
(1)低温回火
　　工件在250℃以下进行的回火。 　　目的是保持淬火工件高的硬度和耐磨性，降低淬火残留应力和脆性 　　回火后得到回火马氏体，指淬火马氏体低温回火时得到的组织。
我就在SEW工业工作，似乎比你多懂些我干这一行15年了，发现SEW的人更牛，自以为吧？
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&以下是引用genie854
在第69楼的发言：&以下是引用专克英超
在第67楼的发言：&以下是引用hengcat
在第24楼的发言：要重复多少遍伪德粉才能明白
德国战车军团的核心是四号坦克，虎呀豹呀都是德军眼看不行了才正处来的防御性的坦克，已经从根本上丧失了坦克作为突击力量的重要价值，
你说的再多都是废话,虎豹是防御性坦克?参加斯大林格勒的虎式,库尔斯克战场上虎豹,到底是谁在进攻,谁在防御?
这两次德国是胜了还是败了呢？
参加斯大林格勒战役的虎式，一共有几辆呢？
库尔斯克的豹式，从7月4号204辆战备状态，到7月11号剩下34辆战备状态，这个表现还算凑合吧……坦克本来就是突击力量象虎这样的失去突击能力的坦克根本就是失败的。不明白为什么这么多人还吹捧它。如同骑兵，当然每个骑兵都希望能有很好的防护。但如果这防护的代价是穿着重100多斤的重甲，马跑不动人站不起，那这样的房屋对骑兵了说就是悲剧。
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&以下是引用wlqnshy
在第156楼的发言：&以下是引用vk5601
在第153楼的发言：&以下是引用wlqnshy
在第149楼的发言：......
更何况你自己都说了只是铸造，铸造好了就完事的，还用回火？
回火的目的是什么？消除加工带来的应力，以及使变形加工产生的位错重组为晶界。
铸件回火的目的
1.降低脆性，消除或减少内应力，钢件淬火后存在很大内应力和脆性，如不及时回火往往会使钢件发生变形甚至开裂。
2．获得工件所要求的机械性能，工件经淬火后硬度高而脆性大，为了满足各种工件的不同性能的要求，可以通过适当回火的配合来调整硬度，减小脆性，得到所需要的韧性，塑性。
3． 稳定工件尺寸
铸铁的淬火温度应在820~920℃之间，一般工厂最常使用的温度是在850~900℃之间。当淬火温度太低时，会造成含碳量较低之沃斯田铁，经过淬火后较软，同时所形成麻田散铁的强度亦较低，相反如果淬火温度太高，沃斯田铁内含碳量过高，淬火时发生热裂的危险性增高，形成残留沃斯田铁的机会亦变大。
淬火后之铸铁实际上脆性甚高，同时含过高之内应力，为了改进其延性及韧性必须在经过回火处理，其处理程序与钢相似，加热速率应低于100
K/小时，回火温度应在450~600℃之间，回火时间大约是4小时，回火时间太长或温度过高，会是强度及硬度下降很多，但可提高延性，在较低之温度经较长的时间进行回火，可造成相当均匀之回火效果，同时整个铸件之特性分布亦甚均匀，为了防止内应力的再发生，尤其对于复杂的铸件，回火后应缓慢冷却至200℃以下。
1、为消除内应力回火是提高韧性的，起不到提高硬度的作用。无论任何回火，都会降低硬度。但消除内应力回火虽能提高强度。
2、不是所有铸件都需要回火的，如果应力控制得较好可以不用回火。回火松弛内应力的作用本身就会导致铸件局部精度降低，当然消除内应力能提高强度和韧性。如果应力控制较好的话，回火只能起到提高韧性和塑形的作用。T34炮塔铸造后有没有回火我倒是不清楚，应力控制如何也不清楚。回火不是太耗工时的活，也许不回火只是部分坦克，网上的一些资料也不可全信的。
3、二战苏联坦克的炮塔用的是高镍装甲钢，淬透性较好；二战后苏联的装甲钢更是淬透性优秀。晶相组织以含马氏体为主，所以第三点铸铁回火改变晶相组织的原理不适合用在苏联坦克上。T34是否全部进行前装甲回火我也没有具体数据，但如果不回火，装甲的脆性和高局部应力怎么去掉呢？难道也用喷丸机和抛丸机吗？我认为苏联坦克装甲的铸造水平总体上来说并不理想的，IS2在生产初期时在1500M的距离上被88炮干掉（正面）也是有的，所以德国在作战报告中认为虎式以一定倾斜角对射，依靠射速和精度的优势，是有能力干掉IS2的
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&以下是引用372111
在第154楼的发言：&以下是引用vk5601
在第152楼的发言：&以下是引用
在第151楼的发言：......
提醒某些人一下，下一次提卡廷惨案的时候，最好连当年波兰政府对苏联红军战俘的大屠杀一起说道说道！！！4万多人啊！！！！不装逼能死么？？？？？
哦！四万多啊，谁说的，哪的资料，具体些行吗？别没有什么来源就说！要说装，我看没有数据信口开河的才叫装吧
自己去网上查查看波苏战争，维基百科上有。老毛子那么强的报复心理，不让波兰留足够的血怎么可能会解气。
lz你的数据引用也有问题，按照你提供的数据，从1941年到1944年，苏联才生产了44000辆坦克，而从年，苏联损失了9万辆坦克，苏联在1945年，至少要生产约50000辆坦克才能补足从1941年-1945年损失的坦克数量。就算把苏联t34和美国m4总数加一起才10万辆左右，你这多出来损失的50000辆是哪里来的？“人道灾难主条目：en:Controversies of the Polish–Soviet War战俘因为疾病与及未妥为看护而死亡的数量相量大，约有苏联战俘 16,000-20,000 死于波兰的战俘营[64]，也有数量相若的波兰战俘死于苏联与立陶宛的战俘营[65]。”不知道你说的维基百科上的屠杀是不是这句话，战俘营的死亡能算屠杀？哪国的战俘营是能完全避免死亡的，战俘中有很多是负伤后被俘的，以当时的医疗条件和生活条件是不可能保证所有战俘都能够生存下来，而卡廷则不同，他是有计划的，有相关部门批准的行动。第二，我说的四万余辆坦克仅仅是T34的产量，并不是苏联全部的产量啊！你在仔细看看吧
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&以下是引用vk5601
在第153楼的发言：&以下是引用wlqnshy
在第149楼的发言：......
更何况你自己都说了只是铸造，铸造好了就完事的，还用回火？
回火的目的是什么？消除加工带来的应力，以及使变形加工产生的位错重组为晶界。
铸件回火的目的
1.降低脆性，消除或减少内应力，钢件淬火后存在很大内应力和脆性，如不及时回火往往会使钢件发生变形甚至开裂。
2．获得工件所要求的机械性能，工件经淬火后硬度高而脆性大，为了满足各种工件的不同性能的要求，可以通过适当回火的配合来调整硬度，减小脆性，得到所需要的韧性，塑性。
3． 稳定工件尺寸
铸铁的淬火温度应在820~920℃之间，一般工厂最常使用的温度是在850~900℃之间。当淬火温度太低时，会造成含碳量较低之沃斯田铁，经过淬火后较软，同时所形成麻田散铁的强度亦较低，相反如果淬火温度太高，沃斯田铁内含碳量过高，淬火时发生热裂的危险性增高，形成残留沃斯田铁的机会亦变大。
淬火后之铸铁实际上脆性甚高，同时含过高之内应力，为了改进其延性及韧性必须在经过回火处理，其处理程序与钢相似，加热速率应低于100
K/小时，回火温度应在450~600℃之间，回火时间大约是4小时，回火时间太长或温度过高，会是强度及硬度下降很多，但可提高延性，在较低之温度经较长的时间进行回火，可造成相当均匀之回火效果，同时整个铸件之特性分布亦甚均匀，为了防止内应力的再发生，尤其对于复杂的铸件，回火后应缓慢冷却至200℃以下。 1、为消除内应力回火是提高韧性的，起不到提高硬度的作用。无论任何回火，都会降低硬度。但消除内应力回火虽能提高强度。2、不是所有铸件都需要回火的，如果应力控制得较好可以不用回火。回火松弛内应力的作用本身就会导致铸件局部精度降低，当然消除内应力能提高强度和韧性。如果应力控制较好的话，回火只能起到提高韧性和塑形的作用。T34炮塔铸造后有没有回火我倒是不清楚，应力控制如何也不清楚。回火不是太耗工时的活，也许不回火只是部分坦克，网上的一些资料也不可全信的。3、二战苏联坦克的炮塔用的是高镍装甲钢，淬透性较好；二战后苏联的装甲钢更是淬透性优秀。晶相组织以含马氏体为主，所以第三点铸铁回火改变晶相组织的原理不适合用在苏联坦克上。本文内容于
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这三样加起来离20吨还远着呢
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&以下是引用vk5601
在第152楼的发言：&以下是引用
在第151楼的发言：......
提醒某些人一下，下一次提卡廷惨案的时候，最好连当年波兰政府对苏联红军战俘的大屠杀一起说道说道！！！4万多人啊！！！！不装逼能死么？？？？？
哦！四万多啊，谁说的，哪的资料，具体些行吗？别没有什么来源就说！要说装，我看没有数据信口开河的才叫装吧自己去网上查查看波苏战争，维基百科上有。老毛子那么强的报复心理，不让波兰留足够的血怎么可能会解气。lz你的数据引用也有问题，按照你提供的数据，从1941年到1944年，苏联才生产了44000辆坦克，而从年，苏联损失了9万辆坦克，苏联在1945年，至少要生产约50000辆坦克才能补足从1941年-1945年损失的坦克数量。就算把苏联t34和美国m4总数加一起才10万辆左右，你这多出来损失的50000辆是哪里来的？本文内容于
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&以下是引用wlqnshy
在第149楼的发言：&以下是引用vk5601
在第147楼的发言：&以下是引用wujiujiu
在第127楼的发言：苏联并不对前部装甲进行回火处理，导致了装甲的硬度不高
回火能提高硬度？坦克装甲也用高速钢了？
低温回火
更何况你自己都说了只是铸造，铸造好了就完事的，还用回火？
回火的目的是什么？消除加工带来的应力，以及使变形加工产生的位错重组为晶界。铸件回火的目的1.降低脆性，消除或减少内应力，钢件淬火后存在很大内应力和脆性，如不及时回火往往会使钢件发生变形甚至开裂。2．获得工件所要求的机械性能，工件经淬火后硬度高而脆性大，为了满足各种工件的不同性能的要求，可以通过适当回火的配合来调整硬度，减小脆性，得到所需要的韧性，塑性。3． 稳定工件尺寸铸铁的淬火温度应在820~920℃之间，一般工厂最常使用的温度是在850~900℃之间。当淬火温度太低时，会造成含碳量较低之沃斯田铁，经过淬火后较软，同时所形成麻田散铁的强度亦较低，相反如果淬火温度太高，沃斯田铁内含碳量过高，淬火时发生热裂的危险性增高，形成残留沃斯田铁的机会亦变大。淬火后之铸铁实际上脆性甚高，同时含过高之内应力，为了改进其延性及韧性必须在经过回火处理，其处理程序与钢相似，加热速率应低于100
K/小时，回火温度应在450~600℃之间，回火时间大约是4小时，回火时间太长或温度过高，会是强度及硬度下降很多，但可提高延性，在较低之温度经较长的时间进行回火，可造成相当均匀之回火效果，同时整个铸件之特性分布亦甚均匀，为了防止内应力的再发生，尤其对于复杂的铸件，回火后应缓慢冷却至200℃以下。
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&以下是引用
在第151楼的发言：&以下是引用vk5601
在第146楼的发言：&以下是引用格奥尔基朱可夫
在第143楼的发言：......
苏芬战争，瓜分波兰，苏军装甲兵是主力？打芬兰，在那种多山地带，装甲兵能有多大用处？瓜分波兰，苏军经历过大的战斗么？说到屠杀，二战中除了日军，谁的经验丰富到可以和德军一比高下？别说你心中的德军不包括党卫军……
由于苏联决策人员的傲慢无知，没能在战争开始时就投入决定性力量：芬兰在主要战场上集中了13万人和500门炮，而苏联只投入了20万人和900门炮，虽然有1千辆坦克，但没有好好运用，反而损失惨重。难道1000辆在这么小的国家还算少（虽说没有集中使用）？
关于卡廷惨案，我不应该提，因为苏联法西斯与德国法西斯比只是五十步笑百步，没一个好鸟，只不过苏联更有魄力，欲练神功，必先自宫嘛（肃反）！
提醒某些人一下，下一次提卡廷惨案的时候，最好连当年波兰政府对苏联红军战俘的大屠杀一起说道说道！！！4万多人啊！！！！不装逼能死么？？？？？
哦！四万多啊，谁说的，哪的资料，具体些行吗？别没有什么来源就说！要说装，我看没有数据信口开河的才叫装吧
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军号：833506 工分:19517
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&以下是引用vk5601
在第146楼的发言：&以下是引用格奥尔基朱可夫
在第143楼的发言：......
苏芬战争，瓜分波兰，苏军装甲兵是主力？打芬兰，在那种多山地带，装甲兵能有多大用处？瓜分波兰，苏军经历过大的战斗么？说到屠杀，二战中除了日军，谁的经验丰富到可以和德军一比高下？别说你心中的德军不包括党卫军……
由于苏联决策人员的傲慢无知，没能在战争开始时就投入决定性力量：芬兰在主要战场上集中了13万人和500门炮，而苏联只投入了20万人和900门炮，虽然有1千辆坦克，但没有好好运用，反而损失惨重。难道1000辆在这么小的国家还算少（虽说没有集中使用）？
关于卡廷惨案，我不应该提，因为苏联法西斯与德国法西斯比只是五十步笑百步，没一个好鸟，只不过苏联更有魄力，欲练神功，必先自宫嘛（肃反）！
提醒某些人一下，下一次提卡廷惨案的时候，最好连当年波兰政府对苏联红军战俘的大屠杀一起说道说道！！！4万多人啊！！！！不装逼能死么？？？？？
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军号：979986 头衔：铁血小学徒 工分:108328
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&以下是引用云中客来
在第139楼的发言：苏联与德工在1940年时，在工业的生产能力、技术水平上的差距，相当于我国在1960年时与苏联的差距。不要忘了苏联的现代工业起步于1925年，之前只能生产一些简单的工业制品，但能生产枪炮。其水平与大清国没多大区别，最大的区别只是当时的俄国有一些自主品牌的东西，我国则全是仿造。当时的俄国工业的主要东西就是生产和出口矿石。苏联成立以后，在25年以前基本都是在打仗，25年以后其国内建设才走入正轨，随后俄国人的工业天赋被发挥得淋漓尽致。
T34坦克的设计与制造与德国的虎式是有不同思路的，尤其是在开战以后......T34的炮塔连接很简陋很脆弱。
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军号：979986 头衔：铁血小学徒 工分:108328
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&以下是引用vk5601
在第147楼的发言：&以下是引用wujiujiu
在第127楼的发言：苏联并不对前部装甲进行回火处理，导致了装甲的硬度不高
回火能提高硬度？坦克装甲也用高速钢了？
低温回火更何况你自己都说了只是铸造，铸造好了就完事的，还用回火？回火的目的是什么？消除加工带来的应力，以及使变形加工产生的位错重组为晶界。本文内容于
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军号：979986 头衔：铁血小学徒 工分:108328
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整体铸造的缩孔缩松严重影响了装甲的质量，并且苏联并不对前部装甲进行回火处理，导致了装甲的硬度不高，======================都没进行变形加工，回什么火？
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军号：3104899 工分:1796
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&以下是引用wujiujiu
在第127楼的发言：苏联并不对前部装甲进行回火处理，导致了装甲的硬度不高
回火能提高硬度？坦克装甲也用高速钢了？低温回火
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军号：3104899 工分:1796
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&以下是引用格奥尔基朱可夫
在第143楼的发言：&以下是引用vk5601
在第97楼的发言：&以下是引用格奥尔基朱可夫
在第91楼的发言：楼主的观点显然是唯数据论，要知道，武器只是武器，操作武器的人与武器结合起来才能形成战斗力。怎么不看看苏德双方兵员素质呢？德军中的装甲兵经历过波兰，低地国家，法国，战术配合到位；苏军装甲兵以前能在农场开拖拉机都已经不错了……
素质？苏芬战争不是历练吗，和德国瓜分波兰不是经验吗？就算是屠杀的经验，苏联也不少，卡廷惨案就是例子
苏芬战争，瓜分波兰，苏军装甲兵是主力？打芬兰，在那种多山地带，装甲兵能有多大用处？瓜分波兰，苏军经历过大的战斗么？说到屠杀，二战中除了日军，谁的经验丰富到可以和德军一比高下？别说你心中的德军不包括党卫军……由于苏联决策人员的傲慢无知，没能在战争开始时就投入决定性力量：芬兰在主要战场上集中了13万人和500门炮，而苏联只投入了20万人和900门炮，虽然有1千辆坦克，但没有好好运用，反而损失惨重。难道1000辆在这么小的国家还算少（虽说没有集中使用）？关于卡廷惨案，我不应该提，因为苏联法西斯与德国法西斯比只是五十步笑百步，没一个好鸟，只不过苏联更有魄力，欲练神功，必先自宫嘛（肃反）！
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军号：2363918 工分:16490
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实战中，消耗率是个大问题
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军号：1720774 工分:8447
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&以下是引用hotboy1000
在第140楼的发言：德国的装甲坦克车辆，重点在辆上，突出单车的性能和作战能力。
苏联的设立理念完全不同，突出在群，只要一个装甲集群里有三分之二的坦克能保持战斗力。就很强大。。
这就是老虎和群狼的问题。。。
二战的事实证明，坦克在大规模战场上存活的时间，并无法达到他的设计寿命。
这就是苏联的另一个理念了，有限生存时间。尤其是苏系的发动机，已二战苏军的空军发动机为最。
几乎只能十几个小时的飞行时间，设计者认为这么长时间足够歼灭敌人，或者是被敌人消灭了。此正解
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军号：3089042 工分:51
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[quuott]ZfZk**bK6V9kGjt%2bUnp5cw%3d%3d[/quuott]苏芬战争，瓜分波兰，苏军装甲兵是主力？打芬兰，在那种多山地带，装甲兵能有多大用处？瓜分波兰，苏军经历过大的战斗么？说到屠杀，二战中除了日军，谁的经验丰富到可以和德军一比高下？别说你心中的德军不包括党卫军……
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军号：2514106 工分:235698
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苏联是个后起的工业国，工艺水平不高。
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军号：2623015 工分:4923
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损失比的问题 很多人只是在比坦克，忘了比较坦克的车组。根据《元帅与总书记》这本书的记载，开战之前苏军的车组训练时间不到10个小时，冲击几次之后会因为各种人为原因无法继续作战。
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军号：2147856 工分:4173
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德国的装甲坦克车辆，重点在辆上，突出单车的性能和作战能力。苏联的设立理念完全不同，突出在群，只要一个装甲集群里有三分之二的坦克能保持战斗力。就很强大。。这就是老虎和群狼的问题。。。二战的事实证明，坦克在大规模战场上存活的时间，并无法达到他的设计寿命。这就是苏联的另一个理念了，有限生存时间。尤其是苏系的发动机，已二战苏军的空军发动机为最。几乎只能十几个小时的飞行时间，设计者认为这么长时间足够歼灭敌人，或者是被敌人消灭了。
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苏联与德工在1940年时，在工业的生产能力、技术水平上的差距，相当于我国在1960年时与苏联的差距。不要忘了苏联的现代工业起步于1925年，之前只能生产一些简单的工业制品，但能生产枪炮。其水平与大清国没多大区别，最大的区别只是当时的俄国有一些自主品牌的东西，我国则全是仿造。当时的俄国工业的主要东西就是生产和出口矿石。苏联成立以后，在25年以前基本都是在打仗，25年以后其国内建设才走入正轨，随后俄国人的工业天赋被发挥得淋漓尽致。T34坦克的设计与制造与德国的虎式是有不同思路的，尤其是在开战以后建造的，全部牺牲掉了防护，唯一可取的就是75主炮，这是当时唯一有可能打坏虎式的家伙，另一个就是发动机，也就是它优越的机动性。在朝鲜战争以后，我国接收了一批T34坦克，确实是这个特点。此坦克四处露风，天冷时甚至得找块木头把大缝子塞住。所以，这坦克之所以是欧洲战场唯一能制服虎式的就是其机动性和攻击性，其他方面，就是能省则省。其实其设计之初其他方面也不差，但苏联当时已没能力那么细致地生产了。只能靠远东地区的临时建起的工厂进行生产，许多工艺不可能实现了。而德国当时却是整合了差不多全欧洲的生产能力的。另外虎式也不是全能的，其优势一是坚固的防护，二是超强的攻击力，其机动性很差，发动机功率与其自重相比很小，并且故障率奇高，保养很难，对后勤的要求是很高的。而且一旦把为他生产配件的工厂或是总装厂炸坏了，要恢复生产也相当难，所以其产量也很少。但其超强的防护和攻击力却是盟军方面的恶梦，它打T34和美国的谢而曼基本是一炮一个，中T34还能修，谢而曼就基本完蛋了。而谢而曼打虎式，基本要直接命中，还得打到接缝等部位，才有可能打穿，而这些不仅要靠水平，还需要运气。五炮内能把虎式打停住就很幸运了，而要取得这一成果时，最起码自己这边得趴下个七辆八辆的了。T34要好一点，平均三炮能干废一辆虎式，让他完全失去战斗力，但T34不太好瞄，打得慢，而且它是通过机动性来躲敌人的攻击，硬挺的话很危险，被虎式的88炮打，基本也是一炮完事，但它设计和制造有问题，要射击就必须得停下来，这也是一大制约。它还有个大问题，就是炮塔有问题，一是射击必须停下，这不打得准不准的问题，虽然当时还没有行进间瞄准和射击的技术，但虎式因为速度慢，加上炮塔够结实，边走边打虽然不准，但也可以，T34则是完全不可以的，搞不好要车毁人亡的。我军装备的T34坦克就曾发生过这样的事故，后车同前车追尾了，虽然速度很慢，但其巨大的惯性仍让后车的炮塔脱落错位了，而这一事故的结果就是车长的上半身都被撞掉了。
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&以下是引用kuanguanjie
在第134楼的发言：&以下是引用柳州海盗
在第132楼的发言：......
你不要以为盟国和苏联的坦克就不抛锚，只不过在战略形势有利盟国的时候，抛锚的盟国坦克都可以留在后方慢慢修理，而处于撤退下的德国坦克，就只能炸毁了。
如果苏联坦克不抛锚，就没有那么多被缴获来的T-34了。
那是，盟军和苏联的坦克也抛锚，不过人家比例不一样。有具体的抛锚比例数据吗？没有不要乱说，只要是新车，都会有缺陷的，T34，IS2也一样，由于传动轴和齿轮变速箱的切合问题，突然踩刹车的时候容易熄火，（要知道，重新发动坦克需要时间，在战场上这点时间里，坦克就是活靶子），如果在坡上熄火而驾驶员摘掉离合器慢的话，发动机就会“倒爆”，其后果是必须进行大修，直到T55这个问题也还存在，在设计上就有这么大的漏洞，我相信T34的抛锚数是少不了的，只不过随着战线的推进，被苏军掩盖了，再说，如果德国武器这么差的话，从1944年诺曼底开始到1945年5月，德国撑了1整年，（这还只是欧洲本土地面进攻，而英美的战略轰炸、北非作战，意大利作战和大西洋海战还不算）我不认为在苏美英三国的一齐打击下，世界上还有别的国家像德国一样撑这么久
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&以下是引用kuanguanjie
在第134楼的发言：&以下是引用柳州海盗
在第132楼的发言：......
你不要以为盟国和苏联的坦克就不抛锚，只不过在战略形势有利盟国的时候，抛锚的盟国坦克都可以留在后方慢慢修理，而处于撤退下的德国坦克，就只能炸毁了。
如果苏联坦克不抛锚，就没有那么多被缴获来的T-34了。
那是，盟军和苏联的坦克也抛锚，不过人家比例不一样。有具体的抛锚比例数据吗？没有不要乱说，只要是新车，都会有缺陷的，T34，IS2也一样，由于传动轴和齿轮变速箱的切合问题，突然踩刹车的时候容易熄火，（要知道，重新发动坦克需要时间，在战场上这点时间里，坦克就是活靶子），如果在坡上熄火而驾驶员摘掉离合器慢的话，发动机就会“倒爆”，其后果是必须进行大修，直到T55这个问题也还存在，在设计上就有这么大的漏洞，我相信T34的抛锚数是少不了的，只不过随着战线的推进，被苏军掩盖了，再说，如果德国武器这么差的话，从1944年诺曼底开始到1945年5月，德国撑了1整年，（这还只是欧洲本土地面进攻，而英美的战略轰炸、北非作战，意大利作战和大西洋海战还不算）我不认为在苏美英三国的一齐打击下，世界上还有别的国家像德国一样撑这么久
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&以下是引用kuanguanjie
在第134楼的发言：&以下是引用柳州海盗
在第132楼的发言：......
你不要以为盟国和苏联的坦克就不抛锚，只不过在战略形势有利盟国的时候，抛锚的盟国坦克都可以留在后方慢慢修理，而处于撤退下的德国坦克，就只能炸毁了。
如果苏联坦克不抛锚，就没有那么多被缴获来的T-34了。
那是，盟军和苏联的坦克也抛锚，不过人家比例不一样。有具体的抛锚比例数据吗？没有不要乱说，只要是新车，都会有缺陷的，T34，IS2也一样，由于传动轴和齿轮变速箱的切合问题，突然踩刹车的时候容易熄火，（要知道，重新发动坦克需要时间，在战场上这点时间里，坦克就是活靶子），如果在坡上熄火而驾驶员摘掉离合器慢的话，发动机就会“倒爆”，其后果是必须进行大修，直到T55这个问题也还存在，在设计上就有这么大的漏洞，我相信T34的抛锚数是少不了的，只不过随着战线的推进，被苏军掩盖了，再说，如果德国武器这么差的话，从1944年诺曼底开始到1945年5月，德国撑了1整年，（这还只是欧洲本土地面进攻，而英美的战略轰炸、北非作战，意大利作战和大西洋海战还不算）我不认为在苏美英三国的一齐打击下，世界上还有别的国家像德国一样撑这么久
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&以下是引用kuanguanjie
在第134楼的发言：&以下是引用柳州海盗
在第132楼的发言：......
你不要以为盟国和苏联的坦克就不抛锚，只不过在战略形势有利盟国的时候，抛锚的盟国坦克都可以留在后方慢慢修理，而处于撤退下的德国坦克，就只能炸毁了。
如果苏联坦克不抛锚，就没有那么多被缴获来的T-34了。
那是，盟军和苏联的坦克也抛锚，不过人家比例不一样。有具体的抛锚比例数据吗？没有不要乱说，只要是新车，都会有缺陷的，T34，IS2也一样，由于传动轴和齿轮变速箱的切合问题，突然踩刹车的时候容易熄火，（要知道，重新发动坦克需要时间，在战场上这点时间里，坦克就是活靶子），如果在坡上熄火而驾驶员摘掉离合器慢的话，发动机就会“倒爆”，其后果是必须进行大修，直到T55这个问题也还存在，在设计上就有这么大的漏洞，我相信T34的抛锚数是少不了的，只不过随着战线的推进，被苏军掩盖了，再说，如果德国武器这么差的话，从1944年诺曼底开始到1945年5月，德国撑了1整年，（这还只是欧洲本土地面进攻，而英美的战略轰炸、北非作战，意大利作战和大西洋海战还不算）我不认为在苏美英三国的一齐打击下，世界上还有别的国家像德国一样撑这么久
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军号：355074 工分:130924
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&以下是引用柳州海盗
在第132楼的发言：&以下是引用kuanguanjie
在第76楼的发言：&以下是引用柳州海盗
在第32楼的发言：一群无聊的人，躲在家里聊这个，谁愿开苏联坦克谁开去，看你怎么死的，开德国坦克好歹能活长一点。那个坦克好一目了然。
苏联坦克要是比德国坦克强的话，战损就没这么大了。比赛输的场次比别人多还好意思说自己是最强的，够阿Q的了。
如果美国，英国，加拿大，中国等盟国联合德国进攻苏联和日本，结果会如何？？？？？
那是，半路抛锚，不用上战场，当然活得长了。
你不要以为盟国和苏联的坦克就不抛锚，只不过在战略形势有利盟国的时候，抛锚的盟国坦克都可以留在后方慢慢修理，而处于撤退下的德国坦克，就只能炸毁了。
如果苏联坦克不抛锚，就没有那么多被缴获来的T-34了。那是，盟军和苏联的坦克也抛锚，不过人家比例不一样。
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&以下是引用罗经舰桥
在第131楼的发言：虎、豹、虎王是好，但却没能帮助德军赢得任何一场战役的胜利！如果，德国，美国，英国，加拿大，中国组成同盟国，苏联，日本，意大利组成轴心国，虎，豹，虎王就可以帮德国赢得每场战役了。
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&以下是引用kuanguanjie
在第76楼的发言：&以下是引用柳州海盗
在第32楼的发言：一群无聊的人，躲在家里聊这个，谁愿开苏联坦克谁开去，看你怎么死的，开德国坦克好歹能活长一点。那个坦克好一目了然。
苏联坦克要是比德国坦克强的话，战损就没这么大了。比赛输的场次比别人多还好意思说自己是最强的，够阿Q的了。
如果美国，英国，加拿大，中国等盟国联合德国进攻苏联和日本，结果会如何？？？？？
那是，半路抛锚，不用上战场，当然活得长了。你不要以为盟国和苏联的坦克就不抛锚，只不过在战略形势有利盟国的时候，抛锚的盟国坦克都可以留在后方慢慢修理，而处于撤退下的德国坦克，就只能炸毁了。如果苏联坦克不抛锚，就没有那么多被缴获来的T-34了。
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军号：1676578 工分:16253
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虎、豹、虎王是好，但却没能帮助德军赢得任何一场战役的胜利！
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军号：2317319 工分:477
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你明显没有理解坦克的作用，如果坦克的主要作用是消灭敌人的坦克，那就不会有大纵深这种作战，因为这不利于反坦克作战，高速的突破，机动，然后在深远的敌人后方进行反坦克作战？
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军号：2986857 工分:9028
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&以下是引用阿萨
在第126楼的发言：&以下是引用chenganjiang
在第123楼的发言：......
德国头号坦克王牌－奥托﹒卡尔尤斯（Otto Carius）击毁坦克178辆。
康斯坦丁.萨莫金上尉 苏军头号坦克王牌，总战绩为69辆坦克、13辆其他装甲车辆、82门火炮和117辆轮式车辆。这些战果都是在战争之初的头五个月内取得，不过在日，这位苏军头号坦克英雄阵亡了。
座车：T-34/76
这位毛子五个月干掉69辆坦克，那位德国人6年才干掉178辆，这效率谁高？我想问下as那2、300的战绩是怎么得出的。
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军号：2317319 工分:477
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好吧，我承认从1941年巴巴罗萨计划实施开始到1943年堡垒作战计划失败为止，德国在东线战场任何一辆坦克都是可修复的损失。。。
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军号：430087 工分:11703
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苏联并不对前部装甲进行回火处理，导致了装甲的硬度不高回火能提高硬度？坦克装甲也用高速钢了？
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军号：178670 工分:38486
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&以下是引用chenganjiang
在第123楼的发言：&以下是引用as
在第25楼的发言：&以下是引用中华腾威
在第23楼的发言：......
苏联的王牌都是一个车组换了N辆坦克取得的，很少有一个车组一直使用一辆战车多次取得击毁成果的。坦克对苏联人而言，仿若只是一种消耗品，就跟枪子弹，炮弹一样的。这种观念，从二战一直延续到苏联解体，他们的坦克都是这样的被设计，被制造，被使用，并被安排进战术中的。所以如果用苏联的战术观点来看他们的坦克，可以说基本上每一款都是精品。不过我们现在很多人更喜欢用欧洲的战术标准来看这些坦克，所以很多人觉得苏联的坦克不如西方。
还有一个，苏联王牌坦克组很少能活到战争结束.......大多都是干掉德国十几辆坦克后自己也战死了.....德军就不同了，甚至还有不少战果达到200-300辆的坦克王牌.....
德国头号坦克王牌－奥托﹒卡尔尤斯（Otto Carius）击毁坦克178辆。康斯坦丁.萨莫金上尉 苏军头号坦克王牌，总战绩为69辆坦克、13辆其他装甲车辆、82门火炮和117辆轮式车辆。这些战果都是在战争之初的头五个月内取得，不过在日，这位苏军头号坦克英雄阵亡了。座车：T-34/76这位毛子五个月干掉69辆坦克，那位德国人6年才干掉178辆，这效率谁高？
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军号：3056456 工分:150
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&以下是引用dlike
在第5楼的发言：&以下是引用vk5601
在第3楼的发言：&以下是引用gaojie72
在第2楼的发言：苏联的打法就是需要T34，简单量多，虎王虽强奈何数量太少，还要严重依赖后勤
天下没有最好的武器，只有最实用的
话是没错，但那仅对于战术使用，正是苏联有这种野蛮与粗鲁的战术思想（不论伤亡，只求结果），才导致二战中苏军惊人的人员与设备的损失量，与当今美国的“零伤亡”形成了鲜明的对比
苏联人多教育程度又不高啊
所谓物以稀为贵`人多也就贱命了
苏联坦克是战略坦克`德国坦克是战术坦克
而且库尔斯克会战前美系还没有虎豹等重坦，在T34跟KV面前是无能为力啊帅哥，那时候德军已经有豹式了···
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军号：2978747 工分:245885
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大国之间拼的是综合国力，当然小纵深国家也有可能一次突袭解决战斗。
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在第25楼的发言：&以下是引用中华腾威
在第23楼的发言：......
苏联的王牌都是一个车组换了N辆坦克取得的，很少有一个车组一直使用一辆战车多次取得击毁成果的。坦克对苏联人而言，仿若只是一种消耗品，就跟枪子弹，炮弹一样的。这种观念，从二战一直延续到苏联解体，他们的坦克都是这样的被设计，被制造，被使用，并被安排进战术中的。所以如果用苏联的战术观点来看他们的坦克，可以说基本上每一款都是精品。不过我们现在很多人更喜欢用欧洲的战术标准来看这些坦克，所以很多人觉得苏联的坦克不如西方。
还有一个，苏联王牌坦克组很少能活到战争结束.......大多都是干掉德国十几辆坦克后自己也战死了.....德军就不同了，甚至还有不少战果达到200-300辆的坦克王牌.....德国头号坦克王牌－奥托﹒卡尔尤斯（Otto Carius）击毁坦克178辆。
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&以下是引用vk5601
在第120楼的发言：&以下是引用chenganjiang
在第119楼的发言：......
你叫美军和中国打一场，看还是零伤亡不？你也不看看他们对手是谁？被制裁了20年的伊拉克还是塔利班？
美国人的目标是“零伤亡”，现在他确实做不到，但这比某些国家根本不在乎伤亡来说，已经是突破了，说实在的，美国真来了，有人未必敢上，美国的航母就在黄海，离胶东半岛130公里，咋没人上呢？连个示威的船都没有，起码俄国人还派飞机搅局呢，我看咱还不如塔利班和基地呢，人家起码还搅的美国上下不安，当然，我没有侮辱中国和国人的意思。只是对“如果美国来了，我XXXX”这种态度的怀疑都是自己同胞，还真就不顾死活了？你是美国大片看多了吧，要是我有优势装备，我干嘛用人命添？苏联打阿富汗的时候像斯大林格勒那么惨烈吗？也不顾及死亡的让士兵们冲锋了吗？苏联究竟是主动让士兵送死，士兵死完了军官还开个伏特加庆祝下？还是在战场劣势下的反攻伤亡太大？
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&以下是引用red197
在第116楼的发言：某些人喜欢用永久损失数量跟别人的永久损失数量+可修复损失数量比，而且别人一辆坦克还能被“击毁”好几次。。。。难怪这些人惊呼苏联人海玩死德国，简直就是作弊~~~本事不行就别打肿脸充胖子~~T-34是一种突破坦克，其任务就是从突破口冲到敌人后方干敌人的柔嫩的菊花，其擅长的是高速机动，能在深远的敌后进行作战，而不是反坦克。。。。堡垒作战之后，德国的战场主动权丢失，这时候才出现德国坦克永久性损失（由于战线后退，作战领土丧失），而苏军是有永久性的损失和可修复的，但在开始和相持阶段，德军也是有可修复损失的，而且，现在我并没有找到有关苏德可修复损失的数据，如果能找到，不妨拿出来分享，其次T34的作用有突破，但当遇到地方坦克时，必须有反坦克的作用，否则苏军为什么把85炮安在T34上呢？为什么开发IS2呢？不少T34是干了菊花，可怜自己的JJ也掉了，损失反而比敌人还大，谁更痛呢？
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&以下是引用chenganjiang
在第119楼的发言：&以下是引用vk5601
在第3楼的发言：&以下是引用gaojie72
在第2楼的发言：苏联的打法就是需要T34，简单量多，虎王虽强奈何数量太少，还要严重依赖后勤
天下没有最好的武器，只有最实用的
话是没错，但那仅对于战术使用，正是苏联有这种野蛮与粗鲁的战术思想（不论伤亡，只求结果），才导致二战中苏军惊人的人员与设备的损失量，与当今美国的“零伤亡”形成了鲜明的对比
你叫美军和中国打一场，看还是零伤亡不？你也不看看他们对手是谁？被制裁了20年的伊拉克还是塔利班？美国人的目标是“零伤亡”，现在他确实做不到，但这比某些国家根本不在乎伤亡来说，已经是突破了，说实在的，美国真来了，有人未必敢上，美国的航母就在黄海，离胶东半岛130公里，咋没人上呢？连个示威的船都没有，起码俄国人还派飞机搅局呢，我看咱还不如塔利班和基地呢，人家起码还搅的美国上下不安，当然，我没有侮辱中国和国人的意思。只是对“如果美国来了，我XXXX”这种态度的怀疑
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军号：2986857 工分:9028
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在第3楼的发言：&以下是引用gaojie72
在第2楼的发言：苏联的打法就是需要T34，简单量多，虎王虽强奈何数量太少，还要严重依赖后勤
天下没有最好的武器，只有最实用的
话是没错，但那仅对于战术使用，正是苏联有这种野蛮与粗鲁的战术思想（不论伤亡，只求结果），才导致二战中苏军惊人的人员与设备的损失量，与当今美国的“零伤亡”形成了鲜明的对比你叫美军和中国打一场，看还是零伤亡不？你也不看看他们对手是谁？被制裁了20年的伊拉克还是塔利班？
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光看技术指导上的数据虎王才是第一，但是有用吗？T34虽然各项指标、舒适度等比不上西方坦克，但是是最适合苏军的。
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我在这详细说明下苏俄坦克有什么不足请大家指教啊。其实，二战期间欧洲战场最差的坦克要数英国的，毛病多机械可靠性差。至于苏俄的坦克在二战初期确实不怎么样，比如T-26当时苏俄就装备了12000多辆在战争初期被德国联合兵种给打的几乎全军覆没。这也是楼主说的，战争初期为什么苏俄坦克损失为什么这么残的原因。但是T-26的技术指标并不差，完全可以和当时德国装备的3号坦克相媲美。至于德国的1号2号坦克，在当时可以说根本不是t-26的对手，根本扛不住T-26的45毫米炮的直接命中。之后，就是德国装备最多，演变型号最多的4号坦克了。同一时间苏俄也很接连出来了T-34和KV系列坦克。(在这说明下，出现4号坦克T-34和kv系列坦克的时候苏德还没交战。T-26是在西班牙内战是证明比1号2号坦克性能出色的，KV系列坦克是在苏芬战争期间才出现的）但是虽然说在这一期间的苏德坦克各有千秋，但是苏俄的坦克在质量上还是有优势的，可惜就是数量太少，而当时德国的4号坦克还是初期型号根本就没法和当时苏俄的T-34和KV系列坦克抗衡。我还曾经看见过一个图片，一个KV2居然当主了德国一个装甲师3天的时间，真是令人难以想象，可见当时苏德的坦克师苏联有技术和质量优势的，但是这样的好数量实在是太少了。之后就是德国吓人的5号豹式6号虎式坦克费迪南自走炮了，并在库尔斯克大会战中重创苏军坦克部队，虽然最后没能夺得胜利，但是也使苏军遭到了重大损失。然后苏俄也不示弱，接连搞出来了也很强悍的IS系列坦克和T-34的后续型号T-34-85，外加以KV和IS坦克为底盘而开发的各种自走炮就这样一直到了大战结束。
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某些人喜欢用永久损失数量跟别人的永久损失数量+可修复损失数量比，而且别人一辆坦克还能被“击毁”好几次。。。。难怪这些人惊呼苏联人海玩死德国，简直就是作弊~~~本事不行就别打肿脸充胖子~~T-34是一种突破坦克，其任务就是从突破口冲到敌人后方干敌人的柔嫩的菊花，其擅长的是高速机动，能在深远的敌后进行作战，而不是反坦克。。。。
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军号：2689765 工分:75484
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对于战争来说，能消灭敌人取得战争的最后胜利，达到战争的政治目标才是战争的目的。一种武器不论它理论上、技术上多先进，低层面上的士兵有多喜欢，如果使用它不能达到战争目标，它就不是好武器，反之就是好武器。作为一名战争的战士，你首先要考虑的是如何去消灭敌人，而不是如何能保命，不是躲在乌龟壳里，只有消灭和击败敌人才是保命的唯一有效方法，如果不能赢得战争，你或许可以在一次或几次战斗中保住性命，但你不可能每次都有那么幸运，正如奥马哈海滩上的一位将军所言：这里只有死去的和将要死去的。总是担心会死的士兵，成不了好士兵，战争不需要这样的士兵，一支这样的士兵组成的军队只能打败仗，不流血的战争只是游戏，美国人希望把战争当成游戏，可战争这个“游戏”从来就是血淋淋的。这个世界的主要战争从来就是实力相近的战争，不是大国欺负小国的战争，不是木棒对付火枪的战争，“零”伤亡是可笑的，美国人太惧死，企图违背战争的必然法则，过度迷信技术战争，但美国不可能永远保持自己的技术优势。没有质量的优势或优势不足以抵消数量的优势时，“零”伤亡就破产了。保住生命而失去了战争的胜利，最终你会连自己的生命都不能作主，或许你可以保住自己的命，但你整个种族的命运也许就此消亡。把伤亡和装备数量的损失看成战争胜负的首要指标，是幼稚和不了解战争的表现，因此而评价武器的优劣更是可笑的。战争不是雕刻师雕好的雕像，放在那看就好了，也不是工程师们设计的一部机械，达到先进的技术指标就够了，万一有些技术缺陷，还可以慢慢去研究去完善。二战结束时美国人明白自己、仍至整个西方的坦克都不足以抵御苏联的钢铁洪流，所以他们转而从空中想办法，武装攻击直升机、A10成为他们抵御苏联装甲的新武器，在韩战、越战两次不成功的冒险之后，美国人完全转为守势。从战略角度来看，世界上又能有什么武器可以达到这样的效果呢！只到苏联解体，西方的坦克才突然冒出来称王称霸，可谁又敢把苏制坦克丢到一边呢？机动力，坦克的隐身能力、有效的火力才是坦克未来发展的方向，德国人所倾向的厚重装甲已由反应装甲、模块装甲、主动防御的思想所取代。苏制坦克杰出的机动能力、低矮的车身、足以击毁对手的火力、便于大量生产、维修和操作，依然是坦克设计所追求的方向。
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在第113楼的发言：&以下是引用阿萨
在第110楼的发言：......
哦，原来比坦克不能用吨位去比，所以德国人的50吨的“中型”坦克和苏联的30吨的中型坦克就可以一对一比较了。不管多重的坦克只要摊上“中型”两字就是一个档次了？那你咋不让豹子去和小日本的15吨“中型”97坦克一挑一，一辆豹子挑80辆97都是小意思。
坦克的设计在重量上和型号上没有任何关系，虎豹都很重，但你知道重在哪吗？你以为是重在防护上？还是好好再研究研究吧，你知道虎豹的重叠负重轮比T34的重多少吗？，你知道虎式的履带有多宽吗？，你知道75炮是多少倍口径的吗？有多重吗？你知道虎式的载弹量是IS2的几倍吗？难道这些不是重量？坦克是否是中重型，主要看他最初设计时的作战角色，武器是搭配使用的，不是造出来用数据去跟敌人对比来衡量坦克的型号的。而且苏德的坦克设计理念不一样，就像现在，西方的是按自己的设计去搭配M2（36吨）配M1（63吨），俄国是BMP3（18吨）配T80（42吨），但他们却是同一代的，你能说就因为重量不一样，你就拿T80与M60去比？好啦好啦，我承认你的观点很正确，德国的50吨坦克和苏联的30吨是一个档次，完全可以一对一单挑。可知德国的设计能力是多么出色，同样档次的坦克硬是要比人家多用20吨的钢。
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在第110楼的发言：&以下是引用vk5601
在第108楼的发言：&以下是引用阿萨
在第100楼的发言：......
又说单挑的事了。
怎么单挑？让老虎和T34单挑？50吨的单挑30吨的，德军也好意思？
同样30吨的单挑，四号不是T34的对手。
同样50吨的单挑，老虎不是IS3的对手。
于是德粉只好让老虎和T34单挑了？
你不能用吨位去比，德国人就认为45吨的黑豹是中型坦克，难道你现在能认为50多吨的T80和美国的60多吨M1A1不是一个级别的主战坦克？
哦，原来比坦克不能用吨位去比，所以德国人的50吨的“中型”坦克和苏联的30吨的中型坦克就可以一对一比较了。不管多重的坦克只要摊上“中型”两字就是一个档次了？那你咋不让豹子去和小日本的15吨“中型”97坦克一挑一，一辆豹子挑80辆97都是小意思。坦克的设计在重量上和型号上没有任何关系，虎豹都很重，但你知道重在哪吗？你以为是重在防护上？还是好好再研究研究吧，你知道虎豹的重叠负重轮比T34的重多少吗？，你知道虎式的履带有多宽吗？，你知道75炮是多少倍口径的吗？有多重吗？你知道虎式的载弹量是IS2的几倍吗？难道这些不是重量？坦克是否是中重型，主要看他最初设计时的作战角色，武器是搭配使用的，不是造出来用数据去跟敌人对比来衡量坦克的型号的。而且苏德的坦克设计理念不一样，就像现在，西方的是按自己的设计去搭配M2（36吨）配M1（63吨），俄国是BMP3（18吨）配T80（42吨），但他们却是同一代的，你能说就因为重量不一样，你就拿T80与M60去比？
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一群闲的蛋疼的人为了一个早就无关精要的问题天天人身攻击
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我看不是这样的，俄系现代主战坦克是来源于T34，T72 实战表现一再证这点。西方主战坦克来源于豹式与虎式结合体。注重生存，注重火力。
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&以下是引用vk5601
在第108楼的发言：&以下是引用阿萨
在第100楼的发言：......
又说单挑的事了。
怎么单挑？让老虎和T34单挑？50吨的单挑30吨的，德军也好意思？
同样30吨的单挑，四号不是T34的对手。
同样50吨的单挑，老虎不是IS3的对手。
于是德粉只好让老虎和T34单挑了？
你不能用吨位去比，德国人就认为45吨的黑豹是中型坦克，难道你现在能认为50多吨的T80和美国的60多吨M1A1不是一个级别的主战坦克？哦，原来比坦克不能用吨位去比，所以德国人的50吨的“中型”坦克和苏联的30吨的中型坦克就可以一对一比较了。不管多重的坦克只要摊上“中型”两字就是一个档次了？那你咋不让豹子去和小日本的15吨“中型”97坦克一挑一，一辆豹子挑80辆97都是小意思。
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&以下是引用龙腾寰宇
在第31楼的发言：你们楼上的烂人把苏联坦克说的也太傻逼了吧，IS-1,IS-2怎么设计的？是苏联人乱设计的？
这些生猛的家伙都是苏联人缴获老虎之后，然后用各种口径火炮做射穿实验，综合最佳数据才设计出来的IS系列，楼上的真以为这些坦克没有质量？没有质量的坦克早都被斯大林给毙了，能出厂的坦克都是符合设计标准的，至于什么美国人说苏联坦克装甲里有气泡？这个你们信？这些都是战后美国佬杜撰出来的，就像西点军校里说什么德国黑豹打穿IS-3的战斗例子一样，经考证，就没这回事，这些都是美国为了消除苏联恐惧而编造的，实际上，苏......同意！
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&以下是引用阿萨
在第100楼的发言：&以下是引用chemy
在第99楼的发言：&以下是引用阿萨
在第94楼的发言：......
又胡扯了，T34就算掉头开溜老虎也追不上。
德国人用老虎时已经处于防守了，根本没有追着毛子打的机会。
要论工业实力，两国憋足了劲各造一辆坦克单挑的话，毛子完败，只是毛子人多地广，又有英美大力支持，才赢了战争。
又说单挑的事了。
怎么单挑？让老虎和T34单挑？50吨的单挑30吨的，德军也好意思？
同样30吨的单挑，四号不是T34的对手。
同样50吨的单挑，老虎不是IS3的对手。
于是德粉只好让老虎和T34单挑了？
你不能用吨位去比，德国人就认为45吨的黑豹是中型坦克，难道你现在能认为50多吨的T80和美国的60多吨M1A1不是一个级别的主战坦克？
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&以下是引用五品带刀
在第105楼的发言：&以下是引用chemy
在第87楼的发言：&以下是引用阿萨
在第83楼的发言：......
你算了吧，T34还打过长途奔袭200公里的仗的，M4什么时候打过？
和虎式对轰，貌似也是T34对轰的次数多。
毛子自己都承认M4耐用。
美军坦克基本上只要考虑舒适性跟使用方便就好，M4看见虎可以掉头就跑，让天上蝗虫一般的飞机来收拾老虎，T34大概只能抬着大脑袋硬上，争取在被打光前有机会开那么几炮。
好像红军坦克手也抱怨M4的身形过于高大招摇了吧
应该说M4 T34各有优点这个倒不一定，如果你真的比较一下两种坦克的剪影，其实M4的高度仅仅比T-34/85高一点点，然而从横截面积上来说T-34/85又要比M4大那么一点点（尤其是炮塔）。所以这一点上，两者其实是半斤八两的。
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[quuott]ZfZk**bK6V9kGjt%2bUnp5cw%3d%3d[/quuott]回97楼的话……兄台这话很有意思不过我私下觉得，屠杀这方面还是老德比较在行……话说这个引用回复怎么用不了……本文内容于
19:01:35 被五品带刀编辑
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&以下是引用chemy
在第87楼的发言：&以下是引用阿萨
在第83楼的发言：......
你算了吧，T34还打过长途奔袭200公里的仗的，M4什么时候打过？
和虎式对轰，貌似也是T34对轰的次数多。
毛子自己都承认M4耐用。
美军坦克基本上只要考虑舒适性跟使用方便就好，M4看见虎可以掉头就跑，让天上蝗虫一般的飞机来收拾老虎，T34大概只能抬着大脑袋硬上，争取在被打光前有机会开那么几炮。好像红军坦克手也抱怨M4的身形过于高大招摇了吧应该说M4 T34各有优点
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德国传动和动力是死穴
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素的战场上我记得4号与T34损失比例为1比4，虽然4号有诸多不如T34的地方，但是不能抹灭它的战绩，4号是大战初中期德国装甲兵核心力量。至于后期出现的那些虎豹装甲被击穿之后整体上都会碎裂，后期德国资源匮乏引起大家都知道，质量上后期不太好说，不论苏德大战前后双方的坦克都各有优劣，而且大家比较我建议用同时期同档次的比较这样才公平。最后说一句楼主没让大家讨论战争胜败胜负已定大家没必要说那么多吧。
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这是二个国家的民族性格和战术思想的不同。对于装备的要求也不同。德国人做风严谨，细致。德国人的坦克做的很细致，就象做手表样的细致。这样的东西很好用，但是在战场上很容量出现技术故障，还有这样的做法很费工时。在战争中时间就是生命。苏联人，一，苏联士兵的文化不高，太高级的东西用不来。二，苏联的战争思想是大兵团做战。要用数量代替质量（这个质量是相对于德人来说的）。三，苏联的坦克用的工时少。生产1辆德国坦克用的工时可以生产4辆以上的苏联坦克。四。苏联的坦克简单好修理。二战中。1辆坦克平均使用寿命在200小时左右，所以在当时的时候苏联人的思想是对的。所以大规模战场上还是苏联的坦克好。小规模战争还是德国人的坦克好。
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&以下是引用chemy
在第99楼的发言：&以下是引用阿萨
在第94楼的发言：......
又胡扯了，T34就算掉头开溜老虎也追不上。
德国人用老虎时已经处于防守了，根本没有追着毛子打的机会。
要论工业实力，两国憋足了劲各造一辆坦克单挑的话，毛子完败，只是毛子人多地广，又有英美大力支持，才赢了战争。唔，如果你这样设想的话，苏联人的确是完败阿。苏联人的重型坦克设想最多只有150吨，而德国是至少1000吨。
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&以下是引用chemy
在第99楼的发言：&以下是引用阿萨
在第94楼的发言：......
又胡扯了，T34就算掉头开溜老虎也追不上。
德国人用老虎时已经处于防守了，根本没有追着毛子打的机会。
要论工业实力，两国憋足了劲各造一辆坦克单挑的话，毛子完败，只是毛子人多地广，又有英美大力支持，才赢了战争。又说单挑的事了。怎么单挑？让老虎和T34单挑？50吨的单挑30吨的，德军也好意思？同样30吨的单挑，四号不是T34的对手。同样50吨的单挑，老虎不是IS3的对手。于是德粉只好让老虎和T34单挑了？
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在第94楼的发言：&以下是引用chemy
在第87楼的发言：&以下是引用阿萨
在第83楼的发言：......
你算了吧，T34还打过长途奔袭200公里的仗的，M4什么时候打过？
和虎式对轰，貌似也是T34对轰的次数多。
毛子自己都承认M4耐用。
美军坦克基本上只要考虑舒适性跟使用方便就好，M4看见虎可以掉头就跑，让天上蝗虫一般的飞机来收拾老虎，T34大概只能抬着大脑袋}