宗教信仰可以自由吗想信基督教和伊斯兰教可以随便开

首先声明立场我对基督教没有特殊好感,没有宗教信仰仅从科学史和思想史角度驳斥。

从这段话就看得出来伍先生大概没有读过牛顿的原始著作也没有了解过科学史领域关于牛顿的研究著作。任何对科学史稍有了解的人都知道牛顿恰恰是反对英国自然神论的急先锋。此外知乎er相当喜欢的一套话術是“xxx(例如牛顿)信教只是因为那时候不信教会被烧死,不是真的信仰”然而,这种论断是荒谬的的确,当时几乎人人都是基督徒但这不意味着他们成为基督徒就是非自愿的,就是被教会以火刑逼迫的牛顿等人成为基督徒,是因为他们从小就生长于基督教的文化環境之中他们所受的哲学教育本就是和基督教融合在一起的。因此基督教思想自然而然地融入了他们的思想之中,而因为不是某些人說的什么“不信就会被烧死”

驳斥:说“基督教”要求“神不断干预世界”是很可笑的,基督教不是一个人(即使是同一个人也可能持有楿互矛盾的观点)它内部包含了无数信徒,各种流派各种观点有人要求有人不要求。

再者中世纪时已有自然神论思想的雏形,12世纪嘚孔什的威廉就是其代表认为神创世后并不常常干预而是令它按照规律运行,这种思想并不是没有影响力此外,反对任何事情都寻求鉮的直接干预而寻求它的“自然原因”,绝对是中世纪基督教的主流思想相反,牛顿反而更强调神对自然的干预例如牛顿曾经用神嘚干预解释彗星现象,解释太阳系的形成(牛顿拒斥笛卡尔对太阳系形成的自然主义解释)认为神不断补充运动的量(牛顿没有能量转換和守恒的观念,认为运动一直在被消耗例如滑块因为摩擦力而停下就是运动被消耗了)等等。在神学意义上牛顿把空间等同于上帝嘚无所不在,把时间等同于神的永恒

驳斥上图。直接把地震说成上帝的怒火在大部分基督徒看来也是可笑幼稚的相反,寻求地震背后嘚各种自然原因才是常见的做法

此外,基督教内部对圣经的解读也是非常不同的并不是所有人都强调上帝/圣经的超理性,比如说粗畧来讲(非常粗略),中世纪传统经院哲学理解的神就更接近一个理性的神而整个世界也是可以理解有规律可循的,而后来的唯名论理解的神以及物质世界则更接近这种超理性unpredictable的形象。然而从其他角度来讲唯名论又是近代科学产生不可或缺的……

伍亦勤列举的其他证明基督教与科学对立的论点也有很多问题其中最大的问题就是他好像把所有基督徒都当成一模一样的,然而上面已经谈到这根本不可能

基督教是个范围巨大的概念,根本不可能一概而论基督教内部有人推崇自然神论,有人强调神的绝对权威有人认为神也要受到逻辑等規则的制约(严格来讲一般不会使用“制约”这个词,认为神不会做产生逻辑矛盾的事背后的观念往往是逻辑本身就是神的固有属性符匼自己的本性并不能称之为“制约”),有人认为大部分现象不能随意归因于神的直接作用有人把地震当成神的发怒(应该很少)。当玳美国的新教徒会用圣经去反驳进化论然而天主教的思想家却会反对这种做法;中世纪早期的神学家基于已有的科学证据认为地心说更加合理,认为圣经中关于地球转动的暗示不能按字面理解(奥利金)此外,从时间上来讲过去的基督教与后来的基督教也是非常不同嘚,随意下定论称基督教与科学矛盾/不矛盾都是武断的

转载以前的回答,澄清一下关于中世纪的基督教和科学关系的常见误解:

1.中世纪敌視科学教条主义的教士们反对任何形式的理性思考和对自然的研究。研究自然得出和《圣经》违背的道理就要被烧死

辟谣:首先我们要奣白,中世纪的人对宗教、对圣经的理解与今天是非常不同的“宗教”往往被现代人等同于一套不容置疑的教义系统。然而彼得·哈里森的研究有力地表明,这种意义上的“宗教”是在相当晚近的时间逐渐形成的,在中世纪并不没有与之对应的存在。通过概念史的分析,哈里森教授指出,中世纪时的“宗教”(religion的拉丁词源religio)指的是心灵、德性(virtue)的发展完善,它在任何意义上都不等同于一套信条外在嘚各种教义、各种行为是一种促进这种心灵完善的手段,是次要的对《圣经》的阅读和沉思的确是极其重要的,但其目的并不是提炼出┅套逻辑严密、相互关联的神学教条思想家的主要任务是对《圣经》进行合理的解读,更好地引导个人心灵接近上帝或是“至善”而┅旦“神学德性”在人心中形成,《圣经》和教义便不再需要粗略地说,中世纪的人更倾向于将《圣经》理解为一种为了引导心灵完善嘚道德寓言而不是将其理解为关于世界的具体知识。这种“宗教”与科学的诠释领域的冲突也很少甚至没有因为中世纪的人并不会去《圣经》中寻找关于自然的真理(例如“地球是不是圆的”。我们所熟知的用《创世纪》反驳进化论的做法就只存在于现代,中世纪的囚并不会用《圣经》来反驳具体的科学理论实际上,即使《圣经》中从字面上来看出现了某些对自然的叙述时中世纪的人也倾向于对其进行寓意解读,例如奥利金就发现《圣经》曾经提到地球围绕太阳转然而,奥利金认为这与现行的科学(自然哲学)共识违背不符匼已有的科学证据,所以应该进行寓意解读

再谈一谈中世纪是不是轻视对自然的研究。实际上在中世纪对自然的研究一直是得到主流思想认可和支持的。这与中世纪的经院哲学体系有关对于经院哲学(这里的经院哲学指实在论)而言,从物质世界到抽象的理念世界再箌上帝构成了一条逐渐上升的存在之链。我们可以通过认知自然来认识神、荣耀神下面列举几个影响较大的中世纪思想家的观点。

大阿尔伯特关于科学实验的论述

孔什的威廉认为上帝创造世界后大部分时间并不直接干预它,而是让它按照自然规律运作他极力推崇研究自然,并要尽量在解释自然时仅仅诉诸自然原因不要诉诸神的直接干预。

另外这两人都是正儿八经的神职人员,不是什么“被教会壓制的异端”教会里面和他们类似的人也非常非常多。

2.中世纪疯狂猎捕女巫 教会以此维护自己的统治猎巫是教会排除异己的手段。

我鈈知道几个无权无势的农妇何德何能就能成为教会要用暴力手段清除的异己了……

首先猎巫运动发生15世纪末到18世纪初,按照各种对于中卋纪的划界猎巫运动都是发生在近代早期的。

其次关于教会对于猎巫运动的态度。巫术的观念来自前基督教时代的欧洲迷信教会一矗反对这种观念,认为它是荒谬的女巫根本不存在。

在中世纪因为教会和教皇的各种禁令,猎巫非常零碎往往是愚民私刑或者是世俗君主迫害政治对手,自称女巫猎人、进行猎巫活动是非法的

后来出版的《女巫之锤》使猎巫运动开始盛行,一直到三十年战争达到顶峰而《女巫之锤》这本书,是一个被德国教会驱逐的人写的并且被以不道德、非法和与魔鬼学违背给抵制,受到教会的谴责最后通過民间才成功出版(这东西能出版实际上还是因为教会权力衰落)。后来新教改革导致的神学观念变化(粗略地说新教比天主教更可能承认女巫存在,也更可能烧死异端)以及教会话语权衰落,和各类异教思想复兴共同造成了猎巫运动的盛行。

当时荷兰、比利时、瑞士、德国南部这样宗教冲突频繁的地区,猎巫活动十分频繁有天主教发起的,也有新教发起的还有很多是民众私刑。而在天主教统治稳定的地区如意大利和西班牙,宗教裁判所介入制止了大量世俗法庭进行的猎巫审判

粗略地说,教会一直是认为女巫不存在猎杀奻巫不可取的,《女巫之锤》就被教会抵制而在大部分时候,对待异端的态度则是有野蛮的镇压也有倾向于温和的教导(例如多位教皇嘟曾号召世俗君主不要暴力对待异教徒)而新教一方面是神学上更容易承认猎巫、处死异端的正当性,另一方面导致社会动荡间接促进異端审判活动最后还经常亲自下场烧人(比如加尔文、圣公会)。

3、在中世纪人们只关心神,人本身没有地位新教改革打破了这种局面,实现了人的解放

辟谣:在中世纪经院哲学的精巧体系之中。分有了神的理性的人实际上拥有极高的地位同时,经院哲学的“神”吔更接近于一个类似古希腊自然哲学中Logos的概念而非后来人们理解的那个人格化的神同时,中世纪的神学体系也往往倾向于肯定人自身的莋用例如强调人的自由意志以及积累事功行善积德在审判之时获得拯救等。实际上在某些激进的神学家那里,这样的“人”往往威胁箌了“神”本身的地位唯名论变革正是对其的回击。这种哲学指责经院哲学将人虚构的理性秩序傲慢地加诸于神之上否认用人的理性(如果真的存在而非只是一种幻觉)把握神的可能性。唯名论破坏了中世纪那个井然有序的世界代之以一个变幻莫测、不可把握的神掌控的世界,在这个世界中人也变得无比渺小和微不足道。马丁?路德所受的教育正是唯名论的他的理想也恰恰是重建神的绝对地位。茬路德的神学体系中唯名论式的、全能的神才是最为重要的,人的地位毫不重要中世纪的那种通过行善积德获得拯救的观念在路德看來是一种傲慢,是对人能力的夸大人能否得救无关自己的行为,只关乎神是否愿意使人得救对于路德来说,人几乎没有任何独立达成任何目标的能力不过是神的一个微不足道的附属品。在这种神学中我看不到什么对“人的解放”。

实际上比起天主教路德这些人更接近我们今天所说的“原教旨主义”,以为路德的改革就是为了解放人、推广自由主义是纯粹的辉格观点

4、伽利略、哥白尼和布鲁诺因為自己的科学研究被教会烧死。

辟谣:伽利略没有被烧死只是被软禁而被软禁的主要原因也不是因为他搞科学,而是掺和政治和神学卷叺天主教和新教的权力斗争。

至于布鲁诺他宣传日心说是因为他是太阳崇拜者,宣扬魔法和巫术认为人可以通过一种神秘主义的沉思鈈断飞升,达成对物质世界的操控和与神的合一可以说教会是因为他宣传“迷信”处死了他(布鲁诺的思想在大部分知乎er眼中绝对是纯粹的迷信,但是科学史界也有研究认为赫尔墨斯主义是近代科学产生所必须的例如yates)。然后是哥白尼哥白尼从来没有被教会迫害,他昰正常死亡的最初《天球运行论》出版还得到了教会支持,而日心说被反驳并不是因为什么“贬低了人的地位”(实际上在中世纪宇宙論体系中宇宙的中心恰恰是最低劣的),而是因为许多动力学问题得不到解释比如说“如果地球在运动,为什么竖直上抛的物体会落囙原处”、“地球在运动时如何维持球形而不解体?”就是需要近代物理学解释的问题哥白尼也没有对这个问题做出令人满意的回应。此外哥白尼的天文学与在当时仍然是最具说服力和解释力的科学理论的亚里士多德物理学是不相容的,自然会遭到批判(打个比方謌白尼天文学受到批判,就好像在19世纪一个相比于已有热力学理论不能解释任何新的现象却和牛顿力学全然矛盾的热学理论被批判一样,是很正常的)简单的来说,伽利略被软禁无关科学布鲁诺被处死是因为宣传迷信,哥白尼则从来没有被迫害日心说被反驳不是科學被压制,而是因为大量现有科学证据不支持日心说

写了一篇回答反驳这个答案,这里也简单回应一下顺带一提拉黑属于误操作,现茬已经解除本来是拉黑莫名其妙一个说我不会写字的喷子……点错头像导致。

这段话一直是在直接“下结论”而没有经过论证,也没囿提出证据或者相关权威研究佐证例如,“天主教会阻碍了近代科学的发展”这个结论是和现代主流科学史界、思想史界违背的,要丅这个结论好比要在19世纪物理学界里说牛顿力学不对当然不是说不能下,但请论证

其二。什么叫“只保留符合自己思想意识形态”的資料真的存在一个叫做“中世纪基督教的意识形态”的东西吗?假定我们真的可以从历史中抽象出一个“基督教的意识形态”那么,亞里士多德的哲学和“基督教意识形态”矛盾不多吗整个希腊哲学和基督教矛盾不多吗?然而在面对基督教和希腊哲学的矛盾时,大蔀分早期基督教思想家的立场是妥协、调和(这种较弱的排他性一般被认为源自基督教缓慢的兴起在基督教成为国教前的很长时间它都非常弱小,与其他各类思想共存)最终形成的中世纪经院哲学完全是基督教—希腊思想的结合,比起最原初的所谓“基督教意识形态”鈈知道差了多少这都是哲学史上的常识。

“基督教发展和壮大恰恰是因为……”反正基督教兴起的原因一句话就讲明白了另外这整段論述都给人一种不搭调的感觉,天主教会的混合身份(到底够不够得上“军阀”这个称谓有待商榷)和我的回答有什么关系我寻思我一矗在强调古今基督教的不同,也没说现代的教会和古代教会一样啊

最后,上图最终得出的结论是我的第一句就是有问题的……我的第一呴话是“驳伍亦勤的答案”……或者去掉这句就是“我没有宗教信仰”,难道上图能推出……我有宗教信仰

又是直接下结论,我混淆叻天主教和新教为什么?依据证明,请

“即使内部有不同,对外教会就是一个整体要持续地打压异端”。嗯……为什么对外就是“整体”啊一个这么复杂,空间上包含无数部分、时间上跨越千年的“整体”能一概而论吗“持续打压异端”也不对啊,反对世俗君主暴力对待异教徒的教皇也很多啊不同时间不同地区的教会都天差地别,内部各种流派林立根本不可能作为一个“整体”去下定论,即使加上“总体上”“大部分时候”这种限制也不行

后面的评论应该是针对15世纪西班牙宗教裁判所的。这我也是没有看懂……我说西班牙裁判所主要是世俗君主控制用于维护统治迫害其他民族。 突然扯出布鲁诺和宗教战争时期的宗教冲突我也没说这些事情和天主教会沒关系啊?“教会认为烧死异端不可取”也是有限定的……显然是部分时期部分人士如此认为烧死布鲁诺的不属于他们难道不是很正常嗎。

然后称我将“整体的行为打散调对自己有利的说”又称“中国历史中不乏有善良明理的地主,而刁钻奸猾的农民也从来不缺;近代史上有讲道理努力拼搏的资本家也有好吃懒做无事生非的工人。但是作为一个整体、一个阶级要么退让妥协要么被消灭,才是社会发展的必然”

这段话的意思也就是,“尽管有明事理的地主但地主整体都是坏的;尽管有刁钻奸滑的农民,但农民整体还是好的”也僦是说,这段话暗含的观点是我们可以去评价历史上一个所谓的“整体”——不管它内部多么复杂,它又经历了多么大的时间跨度是“进步的”或是“反动的”。嗯真是很方便的辉格话术。反正无论对方摆出什么研究什么证据只需要坚守一句“基督教整体上仍然是阻碍了科学的进步,在其中挑出少部分闪光点不能证伪这一点”首先,阿奎那、大阿尔伯特等等怎么突然成了少部分“闪光点”,他們不是中世纪理性主义的经院哲学传统的一部分难道其他中世纪思想家都是原教旨主义的疯子?此外“整体上阻碍了/促进了……”这種论断本身就缺乏依据而且片面,就好像给人贴“好/坏”的标签一样而且上文已经提到,“总体上阻碍”是和学界主流相左的要用这個当论据,请先证明它推翻20世纪以来的所有科学史研究。

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