作者：科技之卒 提交日期： 23:52:00 访问：4290 回复：144 　　　　??中国人均GDP2025年超过日本！　　　　　　 none空空 原创　　　　　　　　中国人均GDP2025年超过日本！　　　　　　　　最迟2027年。　　　　　　　　中国大陆（不含港澳台）汇率GDP总量预计2009年（包括经济普查的调整）超过日本。这个现象激发了网民的讨论兴趣。不过某些精英们的调子仍然是很不以为然的：GDP总量是个屁，人均GDP才是王道！　　　　　　　　俺none空空也对此分析和展望一下，结论是：快一些的话，中国大陆（不含港澳台）人均汇率GDP 2025年超过日本人均汇率GDP！慢一些的话，最迟2027年可以超过！　　　　　　　　分析之前，先正名，中国的古训是“名不正则言不顺”。　　　　　　　　为什么用汇率GDP这个指标。说实话，不应该把汇率GDP当回事，各国货币无统一的锚，汇率动荡大，它并不能准确衡量国家的真实经济产量和质量。但是也必须把汇率GDP当回事，因为广大屁民们喜闻乐见，并孜孜不倦地以此作为一切国际对比的基准，很影响屁民们的精神状态，甚至大国间也可以以此韬光养晦深居简出或者飞扬跋扈耀武扬威，虚虚实实，暗度陈仓，攫取实际利益。　　　　　　　　先看一下真实GDP，从一些专家的数据看，有名的大约有两个版本，老牌千年经济史学家安格斯·麦迪森的结论是中国实际GDP于1992年超过日本，另有一个学者的数据是1995年超过日本。安格斯·麦迪森甚至进一步认为“2015年中国GDP将超美国，甚至高出7%”。　　　　　　　　世界银行有研究购买力平价（PPP）GDP。最新的，也可以认为是最好的研究，是日世界银行发布的2008年世界各国/地区PPP排名数据（值得注意的是，印度也大大超过德、英、法、俄等传统大国，排第四），（单位是百万美元，这个美元是当期的）。　　　　　　　　1　　美国　　14,204,322 　　　　2　　中国　　 7,903,235　　　　3　　日本　　 4,354,550　　　　4　　印度　　 3,388,473　　　　5　　德国　　 2,925,220　　　　　　　　查阅一下各国本国货币的GDP数据，可以看出世界银行确定该年的PPP汇率：人民币3.8元折合1美元；日元是114；欧元是0.851（即1欧元等于1.175美元）。　　　　可以看出世界银行的数据处理能力在不断演进：当年1.9的人民币PPP汇率数据用了多年，然后2005年改换3.4，2008年也有相应的新数据3.8了。　　　　　　　　再拿到联合国的2008年人口数据，中国13.363亿，日本1.279亿。得到中国人均PPP GDP是5914美元，日本人均PPP GDP是34046美元。日本是中国的5.76倍，而不是部分精英们以前经常在网络宣传的30倍和最近经常宣传的13倍。　　　　　　　　即使是5.76倍，也是个巨大的差距，即使在没有世界大战的情况下，通常需要四、五十年才有可能赶超。none空空有什么信心说2025年，也就是只用17年就能赶超呢？　　　　　　　　先列举出一些过去的历史事实，由此指出一些预测和判断的思路。　　　　　　　　唱衰派们以前经常鼓吹的一个段子是：中国越增长，离日本的差距越大，越追赶，越落后！1980年日本GDP是中国的大约3.5倍，到1995年大约7倍。中国改革开放十几年的绩效是负的！！！中国人民仍然生活在水深火热之中！　　　　　　　　其实这个现象完全是比较标准的不稳定造成的。这段时间，日元对美元超级大升值，而人民币对美元有序贬值。尤其造成中日两货币的极高倍数的调整。高处从1元比100日元跌到低处1元比9日元，前后11倍！汇率就是这么神奇的怪物！！！一笔抹煞了中国15年几倍的增长。　　　　　　　　得到两个结论：　　　　1.两个稳定的大国家15年的汇率变化也可能是超过一个数量级的巨大！　　　　2.汇率与真实PPP购买力差异可以很大很大，偏离可以是正的，也可以是负的。　　　　　　　　另外两个公认的事实是：　　　　1.日元被美国逼上去以后，迄今一直是高估的，日本人民的实际生活水平远低于表观人均GDP美元值。　　　　2.人民币被朱镕基贬下去以后，迄今一直是低估的，中国人民的实际生活水平远高于表观人均GDP美元值。　　　　　　　　年，有17年时间。时间长度差不多，会不会再发生类似性质（但是方向相反）的事情呢？中国汇率GDP大增加，倍数远高于GDP增长率，最后连精英们最看重的人均值都能超过日本。　　　　　　　　这个需要仔细分析大幅变动的原因。　　　　　　　　汇率为什么比真实PPP有升水（高估）和贴水（低估）？升帖水情况在什么情况下发生转折。美国逼日元升值，是因为日本高速增长，与美国差距大大减少，并且在多个产业咄咄逼人，攻城略地，动不动就“说不”（这些方面的资料很多，就不展开说了）。一国货币一旦被逼升值，也绝对不会只升到合理汇率就停，一定会超升的！一些专家认为1美元兑80日元是很过火，日元高估了30%。最近中国对美国“说不”或者说“不高兴”的声音也很多。经济总量，现在靠低汇率压着（这个外管局功劳不小，死钉美元一动不动），08年GDP数据还排在日本后面装憋三，韬光养晦，官方仍然自称是第三世界发展中国家，美国一时还不好逼得太紧。但是随着中国名义GDP2009年超过日本，以及2015年以后PPP GDP接近美国，美国和整个西方发达国家群体不可能再容忍低估的人民币，中国再怎么装憋三，韬光养晦，都不可能躲过去。之后只能靠实力硬谈（中国是有核的大国），不至于像被无力的日本（美国驻军的哦）那样被逼到比PPP升水30%，但比PPP升水5%是双方可能达成的。日本被挤到老三之后，沦为被同情者，并且因为中国出头挨砸，压力也都转移走了，也会被允许日元贬值自救。以日本的高出口依存度，汇率比PPP有一定贴水（10%）是适宜的。　　　　　　　　分析完了汇率变化的发展模式，再来看看经济增长。选取合适的数据，是正确分析的基础，要有合理的逻辑。中国最近十几年的发展，有两个重大的政策制度变革点：一个是公认的壮举1992年初总设计师南巡，确立市场经济体制；另一个是有争议的2001年底加入世界贸易组织，全面融入全球经济体系。　　　　　　　　取相应时间段数据计算：　　　　中国增长率年均10.193%，命名为中国速度1（南巡后平均增速），　　　　　　　　中国增长率年均10.449%，命名为中国速度2（入世后平均增速），　　　　　　　　日本自从泡沫经济破灭，制度和体制没有大的变化，取同期的数据进行对比就可以。　　　　日本增长率年均1.127%，命名为日本速度。　　　　　　　　还得给不懂的读者解释一下，GDP增长率是统计的真实增长率，是剔除了通货膨胀的。　　　　也得给半懂的读者再解释一下，统计中实际使用的GDP平减指数(GDP deflator)，又称GDP缩减指数，这个和CPI有所不同，还包括投资品的价格变动。不过这个对我们的长期分析影响不大。　　　　　　　　此外，中国统计局会对前一年的数据做一个小的修正，在第二年底公布最终数据。多年来都是调升，大约0.5个百分点。现在初步数据为9%的2008年增长率，最终很可能会是9.5%。　　　　　　　　更强大的是，中国还有个很无奈的统计补丁：经济普查。因为税收、就业、中小企业多以及经济改革期等等众多复杂原因，每年统计中会有不全面，并且会积累得越来越多。统计不全是实践的难题，我估计1，20年内，会长期持续存在。国家显然也意识到统计少了，所以投入大量人力搞经济普查（因为费力啊，所以不可能年年普查）。第一次经济普查，12个月内出了结果（日普查，日出结果），大大调升经济总量（2004年GDP增多2.3万亿，调高16.8%）。第二次经济普查（日普查），如此也应该在今年12月公布结果，预计也将大幅度调升。按照网友老广的说法，经济普查可能还要继续搞下去，几年来一次。我不太希望统计局一直这样打补丁，我觉得统计技术发展应该越来越细致，遗漏越来越少才是。所以假设未来17年再普查2次。并且误差越来越小，以后不再普查。这样假定第二次普查调升GDP 15%，第三次普查调升GDP 10%，第四次普查调升GDP 5%。　　　　　　　　这样，按照前些年的平均增长率估算未来17年，到2025，再加上预计的经济普查调整，可以展望2025年实际GDP为（以2008年美元为基准）：　　　　　　　　546642亿美元，中国速度1，　　　　　　　　568637亿美元，中国速度2，　　　　　　　　52685亿美元，日本。　　　　　　　　上述是预计的真实产出，以2008年美元为基准。　　　　　　　　按照前文的分析，到了2025年，彼时汇率升帖水方向会反转过来，人民币高于真实价值，升水5%，日元低于真实价值，贴水10%。　　　　　　　　调整后，数据关系为：　　　　　　　　573974亿美元，中国速度1，　　　　　　　　597069亿美元，中国速度2，　　　　　　　　47416亿美元，日本。　　　　　　　　再根据联合国发布的2008年人口数据：　　　　中国13.363亿, 　　　　日本1.279亿。　　　　　　　　中国日本人口差距巨大，而且根据人口发展趋势，中国仍然会增加，日本会有所减少。17年后的数据，众说纷纭，各种不同的预测很多。　　　　　　　　笔者none空空取一个常见的预测数据：2025年，中国14.5亿人，日本1.2亿人。　　　　　　　　代入后得到数据关系为：　　　　　　　　人均39584，中国速度1， 　　　　　　　　人均41177，中国速度2， 　　　　　　　　人均39513，日本。　　　　　　　　计算发现，恰好在2025年，中国人均GDP（当期汇率名义值）可以超过日本，无论是采用中国速度1（南巡后平均增速）还是中国速度2（入世后平均增速），并且早一年（2024）也超不过。　　　　　　　　真是振奋人心啊！　　　　　　　　单纯从数据和计算过程看，上述分析似乎没什么问题，一些单纯的数字计算而已，小学生难度的计算。　　　　　　　　但是一定还会有大量读者反对：即使当前经济量，历史增长率，这些已有数据都是正确的，以及未来汇率的反向变化都如你none空空预测，你又有什么依据把中国历史增长率数据应用到下一个17年？这个关键参数能不能这么简单地线性平推到未来？　　　　　　　　还会有更细心的读者反对：日本停滞了20年，已经是历史事实了，难道日本人就不会改弦更张，洗心革面，重新雄起吗？日本还会再走衰运20年？　　　　　　　　只有解答了这两大关键问题，才能成功立论&中国人均GDP2025年超过日本！&。　　　　　　　　中国能不能继续快速长17年，甚至20年？我是乐意打赌说“能”的！　　　　　　　　从90年代中期算起，一直就不乏列举出各种理由唱衰中国的人，可惜的是，他们都无一例外地跌破了眼镜。什么通货膨胀太高，被老朱亲自担任行长压下去了；三角债，也被老朱平息了；走私犯也灭了；东南亚以至亚洲金融危机，中国也不贬值扛过去了；入世更是被某些人视为绞肉机，不过可惜最终是中国绞碎了世界制造业；中国金融业被西方鉴定为全体“技术性破产”，结果最后真正破产的是西方自己的金融业；中央财政衰竭赤字高悬，结果现在看，中国却是全世界最健康的财政，钱多得要想办法花钱；房地产泡沫一直引而不爆；低端血汗工厂论者，则见识了华为中兴横扫欧陆，高铁贯通南北，太空行走，嫦娥奔月，甚至还有三代机四代机。滚滚发展突进浪潮，笔者none空空有幸参与，中国的崛起，好时代啊！　　　　　　　　中国，大的制度上，不会再变，1992年确定市场经济，2001年入WTO，中国是铁定持续走“有中国特色的市场经济”道路了。无论极左派或极右派怎么叫，中央坚持不折腾。中国人民也仍然是勤劳勇敢地，全球无人能比。　　　　　　　　让我们来看看未来17年还有哪些事可做。中国现在城市化率还很低，根据统计，改革开放30年来，到2008年，我国城市化率从20%左右提高到44.9%，设市城市从193个发展到655个，建制镇从2173个发展到19369个，城镇人口达到5.9亿。预计还会持续提高，至少增加3亿人城市化，配套城建会有超过50万亿（这些是纯内需），2025年还远远不是城市化终点。高速铁路也规划了几万公里，持续建设到2030年都没问题。高速公路也每年接近万公里。上百个城市规划地铁建设。各地机场也都在增建扩建。第四代移动通信上万亿投资整装待发。中国这些工程方面的投资，还有20~25年的黄金发展时间，这些领域已经没有技术困难和障碍了，投资规模会持续扩张。唯一对中国有限制作用的是原料，包括各种矿石和石油等。但是，这些东西，只要不打世界大战，中国是能买到的，只是会逐渐抬高成本而已。并且中国也在转型，不断增加新能源领域的投资，一方面优化了能源结构，另一方面，新能源产业本身的投入和产出也都很大，对表观GDP的带动很大。新能源新技术这些方面，中国都是大手笔，官办经济，执行力超强啊，不再具体列举了，网络上的相关报道太多了。按照中国碳排放的国际承诺，2020年之前，新能源的投资没有个几万亿下不来。中国也很谨慎和坚定，不接受噪音的鼓动，一直保持粮食自给能力。未来17年，无论世界爆发什么粮食危机，中国都可以稳坐不乱。中国的内需是强大的，未来会持续提高，吸收掉制造业的持续增加的产能没有问题。毕竟中国以前还没有达到日本式的家电三年一换，美国式的汽车五年一换的状态，即使到2025年也不会这样奢侈。但是总量需求是在扩大，更新周期是在加速。即使按照我预定的速度发展到2025年，中国也只是中等国家的生活水平而已，还有很大增长空间。　　　　　　　　还有一部分人怀疑中国的科技力量不足以支撑经济产业。笔者none空空认为，中国基础科学方面与美国差距很大，但是应用技术在缩小差距，并且有部分技术毫不落后。本文不在这方面展开，有兴趣的读者可以另外开贴探讨。　　　　　　　　日本还会再走衰运20年？　　　　　　　　当然！日本本来就是个中等国家，窃据了不适合自己的高位而已，其无非是利用了中国自己乱的时期发展起来了。中国自己一旦整合好，进入发展轨道，很快就会把日本挤下去，让它露出原形。我们现在应该摆正自己的心态，不要盲目仰视日本，要把它做为中等国家的杰出代表重视起来。　　　　　　　　仔细审视日本，就会发现它严重缺乏原创性的科技和产业。　　　　　　　　日本曾经提出“雁行模式”产业发展理论，自居为亚洲老大，带领一帮小弟有序发展。可惜的是，20世纪90年代中，处于雁行阵势头部的日本和处于尾部的东南亚国家的国内经济或政治出现严重问题，四斜继续发展壮大，中国经济持续高速发展，从而打乱了东亚经济发展的雁行模式。　　　　　　　　其实日本本身也没有资格当什么头雁：没有足够的创新能力，它自身也只能跟在美国屁股后面跑而已，还经常跟丢了。　　　　　　　　日本可以做一些工艺方面的细化和深化的活动，但是都是在别人做出主要发明创造之后，学习跟进和吸收消化，并且把质量控制和产能做好。但是它自己摸不着大方向，每到产业更新革命的时候，就会迷茫，瞎子摸路。所以每当日本快要赶上的时候，美国来一次技术换代，日本就又落后了。　　　　　　　　随便举几个例子佐证。80年代初，日本正意气风发，自称半导体很牛，美国离不开日本芯片。打得INTEL丢盔弃甲，彻底退出内存业，专心做CPU。呵呵，由此才锻造了Wintel的辉煌。而日本后来一直和韩国PK内存，两个狗咬狗，一嘴毛而已。此后，日本在CPU领域彻底没戏。　　　　　　　　80年代中期，计算机技术在痛苦转型，日本人又找不到方向了，被忽悠了两个大项目：4GL和第五代计算机。投入大量人财物，却一无所获，直接被甩出IT业的主要轨道。那时候美国人一方面正面出击，Wintel联盟驱动PC产业狂飙突进，抢占产业事实标准，另一方面却埋伏奇兵，DARPA和NSF投入精兵强将，一举奠定了互联网技术的基础。　　　　　　　　现在被誉为互联网之父，当年在DARPA开发互联网的Vint Cerf(温特.瑟夫)，1969年时还只是个毛头大学本科生--还没有闪亮的名校PhD帽子，恰在青春少年时。现在则是GOOGLE资深副总裁兼首席因特网专家，老当益壮，这么大年纪了，还痴迷于技术。（看到互联网之父温特.瑟夫博士在群发邮件中和大家交流跨国时怎么刷信用卡省手续费，很是亲切哦）。日本缺乏的就是这样的人才啊！　　　　　　　　转眼到了90年代，日本以为自己的技术很好很强大，别人都得用它的东西。在通信产业发展关键时期，第二代移动通信，没有跟着美国老大走，自己定义了一套规格标准，美其名曰PDC﹙Personal Digital Cellular﹚，其时欧盟也已经逐渐有了凝聚力，要做出一点内部团结一致对外的实事来，欧盟也不跟美国走，而是成立特别专家组，设计了GSM(起初是“Group Special Mobile”即运动特别专家组的意思，后来推广到全球，就换了个响亮的名字：Global System for Mobile，全球通)。三方争霸！都想成为全球唯一的事实标准。三方也都各自去全球拉拢其他国家，加入他们的体制。这个时候，咱天朝的作用就显示出来了：中国这个真正的大国，屁股往哪家一坐，哪家就赢定了！GSM风靡全球，遍及世界各地，真正自我实现了：全球通。而这个PDC真是好啊，只有上国才能使用：最终仅在日本应用。　　　　　　　　一手两面，手心手背都是肉。日本搞了个封闭的PDC，其他国家的通信设备制造商都不做这个，日本的无线通信设备市场，自然就是日本自己的几个“高科技”公司独享了。可惜的是，一方面日本自己的市场就那么大，1亿多人而已，只占全球的1/60，灵异方面科研投入是有约束条件的，日本公司没有资本同时研发两套甚至三套体系的产品，所以在GSM时代，甚至延续到3G以及即将到来的4G时代，日本设备商在全球市场为0，彻底Out了。与此形成对比的是，全世界都知道了华为和中兴俩名字！　　　　　　　　外面的世界很精彩，外面的世界也很无奈！你小日本不跟着主流走，自作自受呗！　　　　　　　　关于技术创新和换代的例子还有很多，再写就太长了，暂且打住。　　　　　　　　日本还有一个缺陷，是做不了大的系统工程。这一点，在西西河论坛，各位大侠也经常反复指出过。基本上有几个结论，一方面日本国小，国情也比较单一，包括地理和风土人情等单一，许多大的系统不可能有充分的市场的检验和验证，例如，日本的高铁就不能组成“网”--只有一条线，没有纵横大网建设和运营的技术和经验。日本产业不够全面，做大系统涉及领域众多，日本总有短板，必须请求其他国家的技术合作。还有人指出，例如日本自研的武器装备等，因为量小，没有规模效应，成本极其高昂，而且不能形成系统。　　　　　　　　（笔者none空空认为，新能源也是非常庞大的系统工程，新能源要建设建造、部署、生产、储能、配送或输送、转化、消费，小国是无法掌握全套系统的建设和运行经验的。日本能掌握一些单项技术，吃一些环节和部件的利润，就了不起了。）　　　　　　　　尖端的这些不说了。　　　　　　　　普通的那些一般工业，机械，化工，电子等等行业，日本靠长年累月做实验、调配方，点滴积累起来的工艺和质量优势，也正在被低成本国家尤其是中国一点点蚕食。尤其难受的是日元汇率长期高估，制造业持续丢失市场，失血难止。中国造比日本造差一点点，但是性价比还是要高，金融危机后，客户对价格更加敏感了，会更多选择中国产品。日本自己被迫不断把工厂迁移到中国和东南亚，目前看不到扭转的趋势。我觉得工艺上的东西，没有特别大的障碍，中国有一代人时间，就可以摸透了，到时候日本产品连质量优势也会失去。可以说，普通工业，现在是中日可替换的阶段，最终大国可以凭借规模优势全面取胜。这些领域日本将来不但要退出国际市场，而且其国内市场也要被中国占掉很大一块。　　　　　　　　日本还剩下什么优势？　　　　文化？曾经是！80年代中国刚刚打开国门的时候，日本电影电视剧动漫书籍曾经很流行了一阵子，毕竟那时候普通中国人刚刚接触世界，眼界还不够高嘛。《追捕》，《血疑》（这个很给中国老百姓普及了一下血型等医学知识），《一休》，《阿童木》，三国志（单机版游戏），酒井法子，以及当时的连续剧黄金档“日本偶像剧场”《爱情白皮书》，还有几代日本游戏机和游戏卡（魂斗罗之流的8位游戏）。还有官办的“3000日本青年访华”（这个是老胡总书记搞的，当今的胡总也曾经参与，率领500中国青年回访，人数不太对等哦）。日本文化曾经全面侵袭中国大地，被中国青年崇拜追捧和仰视。　　　　　　　　现在呢，电影大家一般看美国的和国产大片。电视剧也很少放日本的了，国产和韩国美国的三足鼎立。游戏机行业还有，还是日本人厉害，虽然微软插了一脚，但是整个游戏机产业被网络游戏大大打击了，正在边缘化。至于单机游戏，更是彻底灭绝了。日本当年没有预见到网络发展的趋势，在网络游戏上只能是个后进者，小弟弟。中国产、韩国产、欧美产游戏已经瓜分完了地盘，日本彻底没戏。酒井法子也老了，吸毒了。。。。。。　　　　　　　　在未来17年，日本有望保持下去的优势产业可能只有一个了：女优。 :-)　　　　　　　　那日本有什么自我救赎扭转颓势的策略吗？　　　　　　　　none空空说，没有！历史大势，浩浩荡荡，不可逆转。日本放平心态，回归本位，才是正道。　　　　　　　　对日本的建议：　　　　安心做中等国家，在少数科技领域继续为全人类发挥余热，不争位置，不抢桃子，不扰民，不捕鲸，大力发展大学教育、女仆、旅游业等无烟产业。国民安享稍微有点儿紧的中档生活水平就可以啦！　　　　　　　　全文完！　　　　　　　　
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　　沙发~~~
我认为人均GDP超越有点悬，但是谁知道呢？？？但是在日常生活中日本的出镜率越来越少了倒是真的！
　　电动车都要上牌照了 　　生活不用过了 　　GDP在长，生活水平在下降
　　这个帖子昨天晚上看了下，写的很好。我刚才也转发了一下。没想到作者已经发过来了。
　　LZ比CCAV都能忽悠，我等买不起房、看不起病、孩子上不起学，一辈子连小县城都没出过的P民居然被告知马上要超过日本人的收入了，让人内牛满面，还是社会主义好，它让你在地狱也能相信自己在天堂
　　　　富豪家财一千万，九个邻居穷光蛋。　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　　　　　富豪家财一千万，九个邻居穷光蛋。　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　　　　　富豪家财一千万，九个邻居穷光蛋。　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　　　　　富豪家财一千万，九个邻居穷光蛋。　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　　　　　富豪家财一千万，九个邻居穷光蛋。　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　
　　　　张家富豪一千万，九个邻居穷光蛋。　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　
　　我满怀沉痛地告诉大家，这是不可能的，　　这些理论都是在无菌、无尘、无摩擦、无微生物、无电磁干扰、PH=7、饱食度=100、数据准确度=0，并且无引用、无注释的条件下写成的。　　　　很简单，在政经学范畴，人均并不是简单的总量除以人数。　　只要日本还和中国有商业来往，那么中国的“人均”GDP就绝不可能超越日本。　　即便中日之间贸易完全阻断，如果中美有贸易，而日美也有贸易，那么本国“人均”GDP一样不可能超越日本。　　换句话说，只要中国和世界上任何一国有贸易，而日本没有被发射到外太空，那么“人均”GDP永远不可能有超越可能的。　　（当然，以上理论也都限定在：无战争、无重大灾害、无重大科技进展、无外星人介入的情况下。）　　　　最后的请求：少些YY，多些学习，少些自卑，多些理性。谢谢围观。
　　顶楼主分析，下工夫了
　　不行的, 我觉得太乐观了, 当然, 可能我是错的, 日本的教育不错的, 尽管没有资源, 美国教育一蹋糊涂, 但是资源很丰富, 中国不要妄自菲薄, 也忌讳自大.
　　我觉得还是很可能的，日本要是没有新的产业发展起来，旧产业只会被中国逐步取代
　　LZ比CCAV都能忽悠，我等买不起房、看不起病、孩子上不起学，一辈子连小县城都没出过的P民居然被告知马上要超过日本人的收入了，让人内牛满面，还是社会主义好，它让你在地狱也能相信自己在天堂　　 　　~~~~~~~~~~~ 日本年轻人也一样, 更苦了, 人家家庭不比中国, 都是独生子女, 多少能给些帮助.
　　作者：hlbb_1975　回复日期：　09:31:40　
　　　　不行的, 我觉得太乐观了, 当然, 可能我是错的, 日本的教育不错的, 尽管没有资源, 美国教育一蹋糊涂, 但是资源很丰富, 中国不要妄自菲薄, 也忌讳自大. 　　　　-----------------------------------　　　　美国教育怎么会一蹋糊涂，日本本身没什么创造性，只会跟着美国走。如果未来20年日本发展不出新的产业来只会被中国取代。而且现在新的产业中国已经和他们同步。不像80年代以前，人家在科技革命，中国还不知道忙什么。比如现在的新能源，已经和他们同步了。以前不如他们主要是中间割断了30年，现在什么科技也和他们同步了，不如的也知道怎么超赶
　　总实力能追上还有可能　　　　人均？　　　　不可能！　　　　你自己算算，人均*人口=总量！？　　　　那是美国的几倍？　　　　地球早就爆炸了！　　
　　作者：myql　回复日期：　09:41:14　
　　　　总实力能追上还有可能　　　　　　人均？　　　　　　不可能！　　　　　　你自己算算，人均*人口=总量！？　　　　　　那是美国的几倍？　　　　　　地球早就爆炸了！　　---------------------------　　　　随着中国的强大，他们也应该降一降
　　滚滚发展突进浪潮，笔者有幸参与，中国的崛起，好时代啊！　　==========================================================中国GDP60万亿美刀可以横扫六合，一统宇内了
　　作者：yintianxiao8692　回复日期：　09:00:37　
　　　　LZ比CCAV都能忽悠，我等买不起房、看不起病、孩子上不起学，一辈子连小县城都没出过的P民居然被告知马上要超过日本人的收入了，让人内牛满面，还是社会主义好，它让你在地狱也能相信自己在天堂　　==========================================================　　这位筒子，你还是别上网了，先去找份工作，别苦了孩子
　　希望能实现楼主的预言。
　　　　游戏机行业还有，还是日本人厉害，虽然微软插了一脚，但是整个游戏机产业被网络游戏大大打击了，正在边缘化。至于单机游戏，更是彻底灭绝了。日本当年没有预见到网络发展的趋势，在网络游戏上只能是个后进者，小弟弟。中国产、韩国产、欧美产游戏已经瓜分完了地盘，日本彻底没戏。酒井法子也老了，吸毒了。。。。。。　　　　================　　　　什么？！游戏机VS网络游戏，单机游戏VS网络游戏？？单机游戏已经彻底灭绝了？？？　　　　我不哈日，对此文中的其他部分不清楚，不敢妄下结论。不过单看这一段文字就可以断定作者是什么水平了。写文章还是多查点资料的好，不要凭直觉和个人经验YY。　　
　　作者：zhongyong100　回复日期：　09:39:46　
　　　　作者：hlbb_1975　回复日期：　09:31:40　 　　　　　　不行的, 我觉得太乐观了, 当然, 可能我是错的, 日本的教育不错的, 尽管没有资源, 美国教育一蹋糊涂, 但是资源很丰富, 中国不要妄自菲薄, 也忌讳自大. 　　　　　　　　-----------------------------------　　　　　　　　美国教育怎么会一蹋糊涂，日本本身没什么创造性，只会跟着美国走。如果未来20年日本发展不出新的产业来只会被中国取代。而且现在新的产业中国已经和他们同步。不像80年代以前，人家在科技革命，中国还不知道忙什么。比如现在的新能源，已经和他们同步了。以前不如他们主要是中间割断了30年，现在什么科技也和他们同步了，不如的也知道怎么超赶　　　　-----------　　美国基础教育不行，大学和研究机构都要靠移民
　　2020年人均追上韩国、台湾还是有可能的　　　　追上日本不可能，　　　　别说能力，就说地球资源就受不了！　　　　
　　 　　　　作者：党员之愤　回复日期：　09:14:33　
　　　　　　　　富豪家财一千万，九个邻居穷光蛋。　　　　平均起来算一算，个个都是张百万。　　
　　作者：kele202　回复日期：　09:46:45　
　　　　中国是独裁国家，根本不可能超过民主国家！！！　　　　中国是独裁国家，根本不可能超过民主国家！！！　　　　中国是独裁国家，根本不可能超过民主国家！！！　　　　中国是独裁国家，根本不可能超过民主国家！！！　　　　中国是独裁国家，根本不可能超过民主国家！！！　　　　　　　　就算总体超过了，那人均呢！　　-----------------------------------　　没看帖子就乱喷啊，楼主说的就是人均
　　美国基础教育不行，大学和研究机构都要靠移民　　------------------------------------　　那为什么科技发明都是美国人搞出来的饿
　　　美国基础教育不行，大学和研究机构都要靠移民　　　　------------------------------------　　　　那为什么科技发明都是美国人搞出来的饿　　~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　美国也有过去的美国和现在的美国, 也有美国本土学生和外来学生, 现在的美国, 主要依赖外来科技人员, 所以说他们的教育有问题, 所谓教育, 是指对本地学生的培养, 就好比深圳的教育不行, 但是科研机构不错, 科研机构可以挂靠大学的, 如果道听途说, 你就得出深圳教育很不错的结论, 和当地老百姓深圳教育不行的结论就矛盾了. 　　　　60年代的美国教育是不错的, 近20年来落后世界其他地区很多, 我不想和中国比, 以免进入素质教育死循环, 美国的教育, 在所有发达国家和地区是排倒数的, 当然, 科研机构是不错的, 就好比中国很穷, 但是中国有很多富豪可以买房子, 其实不冲突的. 　　
　　另一个比较恰当的比较就是, 加州的教育不行, 但是加州的&大学教育&好, 看来矛盾, 其实不矛盾的, 美国的基础教育不行, 所以本土学生就比较残一点, 但是高科技公司不错, 可以重金吸引外国科技人员, 同样的, 大量的捐款可以保证berkeley 和standford可以找到足够聪明的外国学生来保证他们的&生源&. 　　　　如果上海的教育就是从江苏找些高考状元, 本土学生都只能到超级市场收银, 或者到餐厅打杂, 那种就是教育不好了.
　　日本动漫还是很强势啊。。。　　　　国观都有这么多黑塔利亚控
　　作者：satan_10　回复日期：　09:52:08　　　 　　　　　　　　游戏机行业还有，还是日本人厉害，虽然微软插了一脚，但是整个游戏机产业被网络游戏大大打击了，正在边缘化。至于单机游戏，更是彻底灭绝了。日本当年没有预见到网络发展的趋势，在网络游戏上只能是个后进者，小弟弟。中国产、韩国产、欧美产游戏已经瓜分完了地盘，日本彻底没戏。酒井法子也老了，吸毒了。。。。。。　　　　　　　　================　　　　　　　　什么？！游戏机VS网络游戏，单机游戏VS网络游戏？？单机游戏已经彻底灭绝了？？？　　　　　　　　我不哈日，对此文中的其他部分不清楚，不敢妄下结论。不过单看这一段文字就可以断定作者是什么水平了。写文章还是多查点资料的好，不要凭直觉和个人经验YY。　　===============================================　　你还在打单机PC游戏？　　从哪个时代穿越过来的哦？　　　　哈哈哈哈！
　　没看明白，没有话语权　　纯属 拿分走人
　　作者：zhongyong100　回复日期：　09:57:08　
　　　　美国基础教育不行，大学和研究机构都要靠移民　　　　------------------------------------　　　　那为什么科技发明都是美国人搞出来的饿　　============================================　　都是美国籍搞出来的。
　　作者：myql　回复日期：　09:53:54　　　 　　　　2020年人均追上韩国、台湾还是有可能的　　　　　　追上日本不可能，　　　　　　别说能力，就说地球资源就受不了！　　========================================　　能力当然有。地球资源麽，虽然是有限的。但是我们赶上的过程，也就是不断挤压现有发达国家的份额的过程。尤其是中等国家日本，以及小过韩国等。他们窃据高位，是很不适当的。
　　　LZ比CCAV都能忽悠，我等买不起房、看不起病、孩子上不起学，一辈子连小县城都没出过的P民居然被告知马上要超过日本人的收入了，让人内牛满面，还是社会主义好，它让你在地狱也能相信自己在天堂　　　　==========================================================　　　　这位筒子，你还是别上网了，先去找份工作，别苦了孩子　　 　　　　作者：tq03q7c1　回复日期：　09:50:35　 　　　　谢谢组织关心，我找过了，公务员人太多考不上，打工得病要开胸验肺，现在摆个地摊和城管斗智斗勇，实在不行就去小煤窑，反正出事概率不超过50%
　　我不怎么乐观.中国经济最大的威胁是房地产泡沫.只有把这个泡沫清理掉才有希望.
　　已阅，转中央宣传部全国造势。
　　作者：tq03q7c1　回复日期：　09:50:35　　　 　　　　希望能实现楼主的预言。　　=============================　　必定实现！　　握手！
　　日本的主要核心大企业在纷纷亏损和倒掉！
　　不用2025年，随着房地产的撅起，鸡的屁很快就能超过小日本
　　有些夸张。　　　　人均超日本无论如何会在2050年以后。2025年能够达到原来计划的“下世纪中叶达到中等发达水平”就很了不起了
　　作者：ridgeman　回复日期：　12:48:43　　　 　　　　有些夸张。　　　　　　　　人均超日本无论如何会在2050年以后。2025年能够达到原来计划的“下世纪中叶达到中等发达水平”就很了不起了　　====================================　　官方当初提出这个“下世纪中叶达到中等发达水平”说法，现在看，只是起到韬光养晦的作用而已。　　太谦虚了。
　　作者：wahahacoke　回复日期：　11:10:08　　　 　　　　已阅，转中央宣传部全国造势。　　===============================　　中宣部确实应该搞一些踏踏实实的正面宣传了。　　要科学，逻辑完善，有说服力。
　　楼上说得好啊。　　不过中国也不是一无是处，这样的帖子也发出来了，不就说明有进步，有希望嘛。
　　　　2020年人均追上韩国、台湾还是有可能的　　　　　　追上日本不可能，　　　　　　别说能力，就说地球资源就受不了！　　------------------------------------------　　　　如果中国人均追上日本，那就是遥遥领先的世界第一强国，本来应该是别的国家使用的资源只好让给中国一些份额。所以地球不会崩溃。中国人均资源用量的绝对值不会比他们现在多，但可能比当时的他们要多一些，因为他们要降很多。或者已经有可以替代的清洁能源。　　　　　　
　　日本必须让出大量能源份额来。　　　　回归中等国家的本分。
　　这些理论都是在无菌、无尘、无摩擦、无微生物、无电磁干扰、PH=7、饱食度=100、数据准确度=0，并且无引用、无注释的条件下写成的。
　　作者：zzbbme　回复日期：　17:05:13　　　 　　　　这些理论都是在无菌、无尘、无摩擦、无微生物、无电磁干扰、PH=7、饱食度=100、数据准确度=0，并且无引用、无注释的条件下写成的。　　=============================　　难道中国从1992年到现在的大发展也是在“无菌、无尘、无摩擦、无微生物、无电磁干扰、PH=7、饱食度=100、数据准确度=0，并且无引用、无注释的条件”实现的麽？　　zzbbme老弟动动脑子想想啊！
　　除非发生核战争正常情况根本不可能。　　中国在绝大多数民用科技与世界顶端差距太大注定了附加值不会高
　　你也太有才了，过程都写得这么详细。谁知道结果会是怎么样的呢？
　　ＳＯＮＹ今年巨亏１０亿美元
　　60万亿美元？这个太吓人了吧，想也不敢想啊。中国人的整体素质，说实话，好像与现在的发达国家还有不小差距。我指现在30大几以上的。　　观望中，但不抱太大希望。　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　而且17年够不够中国企业的技术积累？懂的朋友说说。　　华为做到这个份上好像也只用20年。
　　先留名，十几年后再来看
　　作者：莱克法师　回复日期：　17:33:57　　　 　　　　除非发生核战争正常情况根本不可能。　　　　中国在绝大多数民用科技与世界顶端差距太大注定了附加值　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你这个还是仰视心态。很不好哦。　　中国的差距哪有你想的那么差。　　一方面中国差距不大，而且部分领域也已经是世界先进了。例如电力设备，超高压电网，３Ｇ４ｇ通信网，机械，造船，钢铁，数不胜数。　　　　而且民用也很好赶超的。目前还没达到先进的那些产业，未来１７年早就赶超了。
　　作者：vanxining　回复日期：　18:13:58　　　　　观望中，但不抱太大希望。　　　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　陈经的这个观点肯定是错的，他犯了“刻舟求剑”的错误了。　　赫赫，要知道与时俱进才是。
　　作者：vanxining　回复日期：　18:13:58　　　　　　　观望中，但不抱太大希望。　　　　　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你可以从若干个方面，甚至从每个方面单独就可以驳倒他这个观点。　　现在还有１７年，美元暗弱，大家都知道的了。这１７年还不知道膨胀多少呢？２０２５年的１万美元，说不定连现在的５０００美元的购买力都不如。
　　草，不要整天GDP，看看生活状况！！
　　作者：vanxining　回复日期：　18:13:58　　　　　　　　　观望中，但不抱太大希望。　　　　　　　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　而且，你看看，现在那些１００００美元的国家的经济结构，基本上都没啥拿得出手的产业来。　　　　很快会被中国甩出轨道去。
　　作者：vanxining　回复日期：　18:13:58　　　　　　　观望中，但不抱太大希望。　　　　　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　而且，你从实物产量看，２００９年已经非常接近美国。２０１０年肯定超过美国。美国ＧＤＰ比我们高的部分只是些虚的第三产业等，尤其还包括了生产毒垃圾的金融业。　
　　作者：雨吹风铃　回复日期：　18:45:29　　　 　　　　草，不要整天GDP，看看生活状况！！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　看生活状况，日本超过中国应该没有３倍。　　而中国与那些人均ＧＤＰ８０００美元的国家，其实生活水平差不多。
　　作者：jere2001　回复日期：　21:20:22　　　 　　　　这个世界是不公平的，但从长远来看，又是现实与残酷的。共同富裕只是美好的幻想，你（们）死我（们）亡才是永恒不变的真理。永远适用于国家之间与我们所处的社会。　　　　　　　　平均每日工作不超过6小时，而又享受地球上绝大多数资源的西方社会不会长远，除非他们能再发动一次工业革命，并且像东亚国家一样玩命工作。　　　　　　　　同理，每天在网上挖苦抱怨而白白浪费了青春的人也将被这个社会所淘汰，留给你们的，只有仅能维持性命的低保而已。
　　作者：笑儿不语非君子　回复日期：　20:11:04　　　　　 　　　　　　楼主在你看来衣服不值钱，给我弄件范思哲牛仔裤吧！　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　说明你还是在仰视西方，跪拜西方的精神状态。　　　　呵呵。　　　　那东西对你来说就很值钱。　　　　　　　　俺对这些东西不在乎，它就一文不值。　　　　　　　　我们也就分析经济，应该分析那些真正有技术含量的东西。　　　　　　　　高性能发电机，大规模超高压输电网络，航空母舰，第四代战斗机。　　　　　　　　这些东西，你崇拜的意大利，一个都不会做，并且永远也不会做。
楼主问个问题
我们国家人均GDP10000的时候 出国旅游个人行的签证是不是号办点了？　　
　　我只关心，　　不晓得我国在人均GDP突破10000米金的时候，医疗系统能否大众化一点。
　　作者：wgmxyx　回复日期：　20:26:26　　　 　　　　 楼主问个问题 我们国家人均GDP10000的时候 出国旅游个人行的签证是不是号办点了？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　现在就已经在好办些了。　　黑总统奥巴马不是刚访问中国了，学生签证都大大增加１０万。　　美国现在穷啊，打中国学费的主意了。
　　作者：拼音共和国国王　回复日期：　20:28:48　　　 　　　　我只关心，　　　　不晓得我国在人均GDP突破10000米金的时候，医疗系统能否大众化一点。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　国家也关注这些问题阿。　　所以搞医疗改革，具体效果人民不满意，就再次改革。　　会搞出一个人民比较满意的方案的。　　　　不会像美国英国那么差－－花了大钱，人均寿命在发达国家最低。人民也要求医改－－黑总统奥巴马上台，医改也是他的重要竞选承诺。
　　多数人可能认为这一结果令人难以置信。其实，只要稍加了解就会发现，一个经济体在几十年内增长几十乃至上百倍的现象并不罕见：日本1950年 GDP为278亿美元，1996年达到44,730亿美元，增长了160倍；台湾1960年GDP不足25亿美元，1999年达到2,686亿美元，增长了107倍;韩国1970年GDP只有80亿美元，1996年达到5,206亿美元，增长了65倍。德国、香港、新加坡等都存在类似发展历程。 　　　　　　　　　　2003年3月，著名经济学家胡鞍钢在首届中国竞争力论坛上指出，如果保持目前的发展势头，到2020年，中国GDP将占全世界的22%。华裔经济学家、美国普林斯顿大学教授邹至庄2003年12月在复旦大学发表演讲时认为，在人的素质、市场经济制度和后发展优势等“三大动力”的推动下，只要能保持6%的年增长率，到2020年，中国的GDP就将超越美国。
　　作者：　回复日期：　17:52:09　　　 　　　　你也太有才了，过程都写得这么详细。谁知道结果会是怎么样的呢？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝、　　结果很可能比我预测得还快！　　：）
　　外国人又不是三头六臂，中国人不傻不笨又不是不勤奋，当然有这种可能性......，像台湾，香港，新加坡，韩国甚至日本当前的繁荣完全是钻了大陆30年乱搞的空子，历史和时间终究会让他们褪色，回归他们的本色和应有的位置......　　　　　　　　　　　　
　　土耳其人均GDP从3000到突破1万美元关口，只用了4年.　　　　　　　　土耳其2004年的人均收入仅2790美元,2008年约为10081美元，突破1万美元关口。　　　　　　　　并争取在4年内对国内资产进一步与发达国家接轨使人均GDP突破2万美元！　　　　===============================　　　　当然了，土耳其比中国小多了。加速度容易起来。但是其实土耳其根本就没有什么拿得出手的产业的。　　　　　　　　所以中国17年增长个10倍8倍的，不奇怪。
　　可怜的中国人，不得病的还真少见。
　　作者：说就要说清楚　回复日期：　22:14:40　　　 　　　　可怜的中国人，不得病的还真少见。　　======================================　　你这个人得了软骨病。见了日本就会跪拜和仰视。　　　　可惜，你这样的人，在中国会逐渐减少的， 并且最终绝迹。
　　2025年太乐观了，那时候中国的人均GDP顶多4万美元，日本不可能再失落十四五年吧。　　要不就真得跌出发达国家了。　　所以，日本的人均GDP届时至少也得6万美元吧。
　　作者：yangzgkm　回复日期：　22:24:17　
　　　　2025年太乐观了，那时候中国的人均GDP顶多4万美元，日本不可能再失落十四五年吧。　　　　--------------------------------------------------　　　　顶多4万，这个数字才乐观呢。日本将来如果没有新的产业，肯定是会逐步衰落的。旧的产业逐步被中国蚕食，新的产业又发展不上去，这样看来真是会衰落的。而且现在即使是新的产业，中国也和他们站在同一起点上，以前落后的主要是耽误了三十年。而且现在新的产业还真看不到，新技术革命主要是美国领导的，不过现在也没什么端倪。现在比较热的就是新能源了，没有也不占优势，中国不比他们差。
　　我反问一句，人均3万美元需要哪些支撑？　　　　　　　　2020年里现在还有10年多，产业升级需要哪些关键突破呢？　　　　　　　　10年之内，下面的项目都能不能自主批量生产呢？　　　　　　　　大型水面战舰　　　　大型干线飞机　　　　高性能战斗机　　　　隐性轰炸机　　　　第三代核电站　　　　大型风电设备　　　　纯电动汽车　　　　各尺寸液晶面板　　　　多用途特种钢材　　　　高性能处理器　　　　高性能燃油发动机　　　　...　　　　等等　　　　　　　　10年内能有多少突破？5年内又有多少？　　　　已经突破的美国和法国人均GDP是多少？3万多不多呢？　　　　大家自己倒推一下心里就有数了
　　恩，最重要的是高新技术的突破，中国自身这么大的市场，内需启动了真是相当庞大的。　　　　13亿人口，现在看来是劣势，将来高新技术追赶上去了，人多就是优势。中国将来的经济总量应该是美国+呕盟+日本，不过这个需要更长时间，希望2050年左右实现。那时候也就是个60来岁，还是能赶上这时代的。
　　作者：科技之卒　回复日期：　19:10:54　
　　　　作者：vanxining　回复日期：　18:13:58　　　　　　　　　　　观望中，但不抱太大希望。　　　　　　　　　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　而且，你看看，现在那些１００００美元的国家的经济结构，基本上都没啥拿得出手的产业来。　　　　　　　　很快会被中国甩出轨道去。　　　　============================================　　这点很同意你. 其实世界上很多所谓的富裕发达国家, 根本没啥拿得出手的产业出来. 比如加拿大,澳大利亚,意大利,西班牙,挪威,芬兰等等国家.　　　　有些发达国家就是先天条件好,卖资源就够维持他们的富裕生活,比如澳大利亚,加拿大,挪威,阿拉伯国家等等.　　　　还有一些就是占着个好的地理位置,就是说他们附近有个经济发动机国家, 比如意大利,西班牙,法国主要就是靠着有个德国这个欧洲经济发动机.　　　　这些所谓的发达国家其实是纸老虎,靠着些所谓的软实力,奢侈品牌在维持他们的竞争力.　　　　真正能有拿得出手的产业的发达国家也就那么几个:美国,日本,德国.这三个国家都拥有着成熟完善的产业链和高科技作为后盾.因此,我觉得中国最难超越的是这三个国家.
　　能不能超越日本,关键只有一个:核心技术.　　
　　作者：yangzgkm　回复日期：　22:24:17　　　 　　　　2025年太乐观了，那时候中国的人均GDP顶多4万美元，日本不可能再失落十四五年吧。　　　　要不就真得跌出发达国家了。　　　　所以，日本的人均GDP届时至少也得6万美元吧。　　=============================================　　日本本来就是窃据了发达国家的高位而已。也就是中国自己的内乱和闪失（包括满清的堕落），给了日本一个超过自己本来定位的机会时间窗口而已。现在该复原了。　　日本GDP长期停滞，是中国决定的，因为按照主贴的分析，日本没有大的原创能力，只是模仿+细化改进而已。技术一更新换代，日本就抓瞎。而且它的陈旧技术，刚好也被中国更低成本的产业和产能取代。　　日本跌出发达国家，一点也不奇怪。而是它的正常结果和出路。　　　　日本本来曾经人均汇率GDP超过美国，位居7国集团之首，最近20多年的停滞，现在已经跌到了7国集团之末位。　　　　未来17年，再跌到中国之后，很正常的历史发展过程而已。　　　　你不要总是仰视日本，认为它就是天生的“发达国家”的命！！！
　　作者：科技之卒　回复日期：　19:35:04　
　　　　作者：vanxining　回复日期：　18:13:58　　　　　　　　　观望中，但不抱太大希望。　　　　　　　　陈经好像希望中国能在2020前将人均压到10000左右的。　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　而且，你从实物产量看，２００９年已经非常接近美国。２０１０年肯定超过美国。美国ＧＤＰ比我们高的部分只是些虚的第三产业等，尤其还包括了生产毒垃圾的金融业。　　　　===========================================　　单从实物产量看,会比较偏颇. 因为在中国生产的实物很多都是美国企业的行为.在这种经济行为中,中国得到的利润很低. 中国要超越发达国家,重要的是争取到产业利益链的上层.　　　　美国确实生产了很大的有毒金融垃圾,但它可以叫全世界为它买单.这就是它的高明之处.
　　楼主虽然不是写论文引进据点，但是理论思路确是完全正确的，他这片文章恰恰就是争对那些盲目抱怨牢骚的人的，所以没耐心去看去想的人就别回复了，没意思。　　中国发展有两样，一样是回归世界，一样是在世界中上升。　　前者不用说了，中国已经基本回归到现有的世界体系中，那种完全闭关锁国中所产生的一些差距已经不复存在。　　在大家都在一个自由市场的世界中自由交流，那么国力的竞争，尤其是人均GDP的竞争，说到底就是人的竞争。　　人的竞争，除了勤劳和懒惰造成的量的差距外，还有质的差距，这是能力和所处的职业造成的。　　一个矿工再努力也赶不上一个工程师的贡献，同样也赶不上他的收入。　　要想质变，就是抢占那些收益高的产业，和产业的高层。日本的科技高，只是忽悠了刚改革开放的中国而已，实际上，非常有限，而且集中在几个消费电子领域，还有汽车工业。　　看台湾地区和韩国就知道，两者在那个时代，基本上差不多，进入21世纪后，台湾明显落后韩国（还是在大陆大输血的情况下），因为韩国在汽车、消费电子领域继续前进，台湾虽然有个别电子技术方面的高科技，但和韩国是不能比的，于是，韩国继续前进，台湾一直在徘徊。　　不要小看徘徊，香港也在徘徊，多少年人均没多大突破，现在回归的香港大家看得真切，他的失落不是TG不好，也不是港人不如港英，而是他们就没有开发出新产业、跟不上时代，经济自然上不去。　　很多人也意识到产业局面的问题，说中国只是给世界打工而已。但是，忽略了两点：　　1，中国是大国，是全方位崛起，不能单靠几个明星行业，看看印度就知道，软件业除了带来虚荣外，给他们的社会和平民生活还带来了什么？　　2，中国的世界工厂诚然不是长久方法，其实TG也清楚，所以他们就忙着怎样用好它，一是大举基础建设；二是投入高新产业。中国是大国，完全有规模投入更高的追求。TG玩航天航空不是学苏联，是在学美国，美国比日本高，因为他们在产业金子塔上更高，高过那几个游戏机动画片和省油的小汽车。试想，能和波音、空中客车抗衡的中国应该是什么水平呢？到时候就知道了，只要占据产业链的高端，汇率自然就会继续变化，人们就会发现，原来GDP在很多时候，和人们真实生活水平没什么关系。　　当然，这一波刚开始，我认为是第三波，第一波是总设计师时代；第二波是朱镕基开始的；第三波的成败还难料，全靠80后的努力了。
　　其实我觉得中国和日本之间刻意的竞争,对两国都没太多意义　　　　原因就是中国和日本都是两个先天条件不好的国家,资源非常匮乏,经济发展完全是靠民族的后天努力而完成的. 这两个悲情的国家为什么偏要互相钳制呢? 两国经济贸易旺盛,合则两利.就算中国把日本占领了,日本也就一块贫瘠的土地,有啥玩意呢?　　　　所以我觉得像中日这类国家要把眼光看到澳大利亚,阿拉伯,挪威这种资源丰富,人又好吃懒做的国家身上.这些民族根本没啥竞争力,非常劣等,靠得就是出卖自己的资源来维持他们奢侈的生活.这是非常不公平的. 中国和日本应该用经济或者军事手段把他们的资源和石油互相瓜分掉,这样才是王道.　　　　因此,中国即便想超越日本,最好把澳大利亚,加拿大,阿拉伯这种国家搞了.
　　　　日本本来曾经人均汇率GDP超过美国，位居7国集团之首，最近20多年的停滞，现在已经跌到了7国集团之末位　　　　==================================================　　7国集团之末位? 难道你认为日本现在还不如加拿大?　　　　虽然我也同意你的中国可能超越日本的观点,但说句客观的话,就目前来说,国家实力不在日本之下的除了美国和德国,还真找不出第三个国家可以和它媲美
　　作者：科技之卒　回复日期：　22:57:20　
　　　　作者：yangzgkm　回复日期：　22:24:17　　　　　 　　　　　　2025年太乐观了，那时候中国的人均GDP顶多4万美元，日本不可能再失落十四五年吧。　　　　　　要不就真得跌出发达国家了。　　　　　　所以，日本的人均GDP届时至少也得6万美元吧。　　　　=============================================　　　　日本本来就是窃据了发达国家的高位而已。也就是中国自己的内乱和闪失（包括满清的堕落），给了日本一个超过自己本来定位的机会时间窗口而已。现在该复原了　　　　============================================　　日本成为发达国家确实有它的历史机遇,但绝对不能否认日本的民族性在里面起的关键作用. 在上个世纪,能在战争和经济上和美国主动叫板的国家也只有日本了
　　要想质变，就是抢占那些收益高的产业，和产业的高层。日本的科技高，只是忽悠了刚改革开放的中国而已，实际上，非常有限，而且集中在几个消费电子领域，还有汽车工业。　　　　=========================================　　日本的科技高,是实实在在的高,日本的高科技是全世界目睹的.根本不是忽悠当时的中国. 日本消费电子领域和汽车工业是在全世界范围内的成功. 盲目轻视对手也是不可取的
　　日本是个先天不足的,资源贫乏的小国家.它当然不是天生的发达国家的命.所以,日本发展到今天的世界第二大经济体,靠的完全是民族的努力和奋斗,没有其他的因素.这就更应该让我们应该正视这个国家.　　　　哪些国家是天生的发达国家的命呢? 挪威,澳大利亚,北欧,美国.　　　　全世界资源贫乏,先天不足的国家中, 我看只有德国和日本成功了.不成功的国家太多了
　　作者：南京AA　回复日期：　21:52:25　　　 　　　　支持楼主，记得前几年看过的文章，说中国2020年超越德国成为世界第三，2030年超日，2050年超美，但现实是我们2007年超德，2009年或2010年超日，甚至连中央提出的2020年人均GDP3000美元，我们也在2008年实现了！说实话，我们国家的实力和野心也绝对不像宣传中的那点，中国庞大的第三产业和隐形收入，都被当局有意无意忽略，再加上人民币被人为压低，导致中国实力被低估！可能这也是中国崛起中韬光养晦政策的一部分，相信，中国甚至有可能2013年人均破万美元！不过这和亚洲四小龙破万意义不同，它意味着美国的衰落和沉睡100多年的中华民族真正崛起！
　　作者：crazydogisyou　回复日期：　23:11:55　　　 　　　　　　日本本来曾经人均汇率GDP超过美国，位居7国集团之首，最近20多年的停滞，现在已经跌到了7国集团之末位　　　　　　　　==================================================　　　　7国集团之末位? 难道你认为日本现在还不如加拿大?　　===============================================　　日本人均汇率GDP已经低于加拿大了！　　老弟，你要与时俱进啊！　　加拿大是资源大国，人口小国！最近几年，资源价格翻了几番呢！！！
　　看了楼主的帖子，我高潮了~~~　　
　　日本的科技高,是实实在在的高,日本的高科技是全世界目睹的.根本不是忽悠当时的中国. 日本消费电子领域和汽车工业是在全世界范围内的成功. 盲目轻视对手也是不可取的　　---------------------------------------------　　　　汽车和电子首先行业上就不是尖端技术行业，战略上就输在美国了。美国汽车和电子不如日本，但美国高科技不如日本了。真正的高科技不在这些行业，中国追赶美国确实有难度。IBM、联合技术、通用电气等等才是尖端技术。
　　　《财富》2008年度高盈利科技企业排行榜　　　　排名 公司 财富500强排名 2007年净利润 增幅　　　　1 微软 44 141亿美元 12%　　　　2 IBM 15 104亿美元 10%　　　　3 思科 71 73亿美元 31%　　　　4 惠普 14 73亿美元 17%　　　　5 英特尔 60 70亿美元 38%　　　　6 甲骨文 137 43亿美元 26%　　　　7 谷歌 150 42亿美元 37%　　　　8 苹果 103 35亿美元 76%　　　　9 高通 297 33亿美元 34%　　　　10 戴尔 34 29亿美元 14%　　　　11 德州仪器 185 27亿美元 39%　　　　12 康宁 417 22亿美元 90%　　　　13 应用材料 270 17亿美元 13%　　　　14 EMC 201 17亿美元 36%　　　　15 施乐 144 17亿美元 8%　　　　16 MEMC电子材料 913 8.26亿美元 124%　　　　17 Nvidia 543 7.98亿美元 78%　　　　18 Adobe 651 7.24亿美元 43%　　　　19 电子数据系统 115 7.16亿美元 52%　　　　20 Lam Research 759 6.86亿美元 104% 　　　　-----------------------------------　　这些才是真正的高新技术，再加上传统的通用电气，波音、霍尼韦尔、洛克西德马丁等等，全球最尖端的高新制造业基本在美国。日本、德国根本就是给美国打工的。所以我们看齐的是美国，不要把日本捧的太高了。
　　作者：zhongyong100　回复日期：　23:41:08　　　 　　　　日本的科技高,是实实在在的高,日本的高科技是全世界目睹的.根本不是忽悠当时的中国. 日本消费电子领域和汽车工业是在全世界范围内的成功. 盲目轻视对手也是不可取的　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　汽车和电子首先行业上就不是尖端技术行业，战略上就输在美国了。美国汽车和电子不如日本，但美国高科技不如日本了。真正的高科技不在这些行业，中国追赶美国确实有难度。IBM、联合技术、通用电气等等才是尖端技术。　　=======================================================　　美国的高科技，还有落-马公司，NASA,DARPA，谷歌，等等许多，这些都是日本永远不可能赶，甚至不去做（没办法做）的领域。　　日本所谓的高科技，则全部落在中国的发展领域内。　　中国的发展，是对日本强烈的“对冲”！！！　　他们完蛋了！！　　　　你看看，所有日本主流公司，SONY,三菱，三洋，松下，日立，夏普，东芝，最近几年都连续巨亏。　　一个个产业都完蛋了！！！　　一个国家的全部核心企业都成了这样子，这个国家还有什么希望？
　　作者：科技之卒　回复日期：　23:33:35　
　　　　作者：crazydogisyou　回复日期：　23:11:55　　　　　 　　　　　　　　日本本来曾经人均汇率GDP超过美国，位居7国集团之首，最近20多年的停滞，现在已经跌到了7国集团之末位　　　　　　　　　　　　==================================================　　　　　　7国集团之末位? 难道你认为日本现在还不如加拿大?　　　　===============================================　　　　日本人均汇率GDP已经低于加拿大了！　　　　老弟，你要与时俱进啊！　　　　加拿大是资源大国，人口小国！最近几年，资源价格翻了几番呢！！！　　　　===============================================　　人均汇率GDP? 刚才没看清楚这个东西,是不是 ppp per capita?　　　　排最后一位有怎么样呢? 加拿大这种国家和日本不是一个数量级上的.　　　　美国是第一阵营,日本和德国是第二阵营,其他所谓发达国家都是跟在后面混混的
　　作者：科技之卒　回复日期：　23:50:27　
　　　　作者：zhongyong100　回复日期：　23:41:08　　　　　 　　　　　　日本的科技高,是实实在在的高,日本的高科技是全世界目睹的.根本不是忽悠当时的中国. 日本消费电子领域和汽车工业是在全世界范围内的成功. 盲目轻视对手也是不可取的　　　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　　　　　汽车和电子首先行业上就不是尖端技术行业，战略上就输在美国了。美国汽车和电子不如日本，但美国高科技不如日本了。真正的高科技不在这些行业，中国追赶美国确实有难度。IBM、联合技术、通用电气等等才是尖端技术。　　　　=======================================================　　　　美国的高科技，还有落-马公司，NASA,DARPA，谷歌，等等许多，这些都是日本永远不可能赶，甚至不去做（没办法做）的领域。　　　　日本所谓的高科技，则全部落在中国的发展领域内。　　　　中国的发展，是对日本强烈的“对冲”！！！　　　　他们完蛋了！！　　　　　　　　你看看，所有日本主流公司，SONY,三菱，三洋，松下，日立，夏普，东芝，最近几年都连续巨亏。　　　　一个个产业都完蛋了！！！　　　　一个国家的全部核心企业都成了这样子，这个国家还有什么希望？　　　　===============================================　　搞笑了,我有说日本的高科技比美国强吗? 我有说过日本可能追赶美国吗? 美国是老大还有争议吗?　　　　 除了美国和德国,你给我找第三个高科技比日本强的国家看看!　　　　中国发展迅速是没错,希望很大也没错, 但你也太小看日本了吧.日本这些主流公司远远没到完蛋的境界,在世界范围内的影响还是难以替代的.
　　-----------------------------------------　　服务器升级中，发表功能暂时停止服务，敬请谅解！　　-----------------------------------------　　============================　　天涯多久升级一次服务器？
　　除了美国和德国,你给我找第三个高科技比日本强的国家看看!　　----------------------------　　　　 德国高科技比日本强 开玩笑呢！　　 德国真的强过日本 为什么德国要紧着组建欧盟？　　 德国很多装备的核心部件都需要日本提供 大众吹牛的涡轮增压发动机的涡轮 德国ICE高铁的车轮都是日本企业提供的　　 这是日本材料学强过德国的最直接证据　　
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