汉武帝是侵略者？成吉思汗不是中国人？
即使到了今天，我们也不可以否认这样一个事实，历史是在某些时候、某些问题上是被掌握在一些人手里的，而他们总会拿这来作些文章，愚弄和欺骗一些缺乏历史常识的人。汉武帝(公元前156年7月14日-公元前87年3月29日)，西汉第七位皇帝，伟大的政治家、战略家、诗人。他十六岁时登基，为巩固皇权，中央设置中朝，为加强对诸侯王和地方高官的监察，在地方设置十三州部刺史，令六百石级别的刺史督察二千石级别的郡国守相。
&&即使到了今天，我们也不可以否认这样一个事实，历史是在某些时候、某些问题上是被掌握在一些人手里的，而他们总会拿这来作些文章，愚弄和欺骗一些缺乏历史常识的人。
&&汉武帝(公元前156年7月14日-公元前87年3月29日)，西汉第七位皇帝，伟大的政治家、战略家、诗人。他十六岁时登基，为巩固皇权，中央设置中朝，为加强对诸侯王和地方高官的监察，在地方设置十三州部刺史，令六百石级别的刺史督察二千石级别的郡国守相。开创察举制选拔人才。采纳主父偃的建议，颁行推恩令，解决王国势力，并将盐铁和铸币权收归中央。文化上采用了董仲舒的建议，“罢黜百家，独尊儒术”，结束先秦以来“师异道，人异论，百家殊方”的局面，以儒家思想作为国家的统治思想始于此。汉武帝时期攘夷拓土、国威远扬，东并朝鲜、南吞百越、西征大宛、北破匈奴，奠定了汉地的基本范围，开创了汉武盛世的局面，另有开辟丝绸之路，在轮台、渠犁屯田等创举，并置使者校尉， 建立年号、颁布太初历、兴太学，影响极为深远。
&&成吉思汗(日—日)，蒙古帝国可汗，尊号“成吉思汗”，意为“拥有海洋四方“。世界史上杰出的政治家、军事家。1162年(宋高宗绍兴三十二年，金世宗大定二年)出生在漠北草原斡难河上游地区(今蒙古国肯特省)，取名铁木真。1206年春天建立大蒙古国，此后多次发动对外征服战争，征服地域西达中亚、东欧的黑海海滨。1227年在征伐西夏的时候去世，之后被密葬。
&&在打通西域这件事上，汉武帝与成吉思汗所做的有很多相似的地方，更准确的表达是汉武帝是中国西域的开拓者，是他将西域纳入中国版图，并通过西域打通了中国通往世界的道路;而作为后来者的成吉思汗将它再次打通并进行了一定的开拓，使当时中国通往世界的路又近了一些。现在的问题是，对此，后世却有着不同的说法，尤其是国外的一些学者。这种说法中有很多的分支，挺复杂的，但总体来说是贬低汉武帝而抬高成吉思汗。
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&&|&&&&|&&客服电话：010-1,808被浏览611,505分享邀请回答14638 条评论分享收藏感谢收起3830 条评论分享收藏感谢收起所向无敌的成吉思汗到底是不是中国人？所向无敌的成吉思汗到底是不是中国人？天桥孤灯百家号凡是名人或者有贡献的发明，总是会有很多人抢着说是自己的，其中以韩国最为不要脸，搞得宇宙都是他们的。对于成吉思汗这样的名人，自然是有人也在抢，主要有三个国家，蒙古国、中国和伊朗，这次韩国好像没了一贯的作风，认怂了，也许是满脸络腮胡子的成吉思汗和小白脸似韩国有着太大的区别，认了一不定好。成吉思汗是蒙古族人，要讨论他是不是中国人就要看他所在的大蒙古国和中国的关系。大蒙古国和后来忽必烈建立的蒙古大元帝国是两码事，不能混为一体，大蒙古帝国包括四个汗国，分别是他的四个儿子的国家，即:金帐汗国、察合台汗国、窝阔台汗国、伊尔汗国，这四个汗国不包括后来忽必烈建立的元朝汗国，所以成吉思汗和他的儿子这两代人跟中原是没有关系的。相反在西亚和高加索地区才是成吉思汗驰骋的天下，天山南北至河西走廊也也是他主要征服的地区。从地域上来说成吉思汗和中国没有关系，谈不上是中国人。从政治上来看，自从成吉思汗死后，儿子们争夺汗位，虽然各自都有了自己的汗国，但都要受大汗的控制，也就是说成吉思汗当时是“联合国”秘书长，四个儿子是属于他管辖的国家，他一死，这些各自为政的国家没有了总调度，谁也不服谁，都想当具有总调度权的大汗。这给忽必烈制造了机会，因为四大汗国没有他的分，他要打一个属于自己的国家，目标就是奄奄一息的南宋。忽必烈先是内战打败了留守蒙古的阿里不哥，这是窝阔台汗国。由于忽必烈仿照推行汉人治国的政策，在蒙古各汗国引起不满，所有汗国都对付他，也只有他弟弟旭烈兀一个支持他的，还不是出于公道，而是换取忽必烈支持他建立伊尔汗国，所以忽必烈不南下侵略宋朝他就没有立足之地，那些蒙古人都排挤他。就算忽必烈灭掉了大宋，建立起新的王朝，但他还是蒙古族人，是从蒙古国过来的，流的是蒙古人的血。中国历来都是多民族的国家，当然也包括蒙古族，因为忽必烈做了中国的皇帝，算是加入了中国国籍，这也仅限于他的后代那一支蒙古族人，他的哥哥叔叔都还在元朝以外，更不必说他爷爷成吉思汗了，这是互不相干的国家，还是敌对关系，所以成吉思汗不是元朝的人，也就不是中国人。从版图上来看，蒙古国除了清朝是中国版图，分清是版图，不是藩属关系。蒙古人是匈奴的后代，早在汉朝时匈奴就和中原是两个敌对国，即便中原打败了匈奴，人家还是一个国家，打败和收编是两回事。朱元璋把元朝赶回漠北，也没能灭掉他，残元还在，人家还是一个独立的国家不属于明朝的领土。这里还有一个藩属国的关系，汉朝和唐朝在最辉煌的时候匈奴和契丹做过藩属国，这比附属国还要低一个层次，藩属国的内政都要属宗主国干涉，包括国王的任命和军队建设，但还是两个国家，人家只是听你的话，并没有把国家并入进来。这其中有个朝鲜做了中国上千年的藩属国，但他的国民还是朝鲜国籍，没听说过哪个朝代敢说朝鲜国的子民是中国人，就连古代的云南大理国人还是外国人，谁能说段正淳是中国人？除非当时的蒙古国是中国的一个行政区域，要上税而不是上贡，这才能名正言顺的说人家是你的人，所以清朝以前的蒙古还有新疆都不是中国的，那里的人也不是中国人。成吉思汗还是和中国没有关系，要不然俄罗斯和西亚国家都可以说成吉思汗是他们的人，英国殖民过那么多国家，你能说都是英国国王是他们国家的？从历史来看，当时的中原要归蒙古国管，是蒙古国的一部分，忽必烈具有双重国籍，即是蒙古人又是中国人，但他又给他爷爷追封了元太祖，硬是把成吉思汗拉了进来，也让他具有双重国籍，勉强也算得上中国人。后来清朝把蒙古纳入版图，成了一个省，民国时蒙古也是中国的一个省，再后来蒙古被分成两部分，外蒙和内蒙，但成吉思汗的出生地和大部分活动区域在外蒙，只有清朝和民国有资格说成吉思汗是中国人。蒙古国说成吉思汗是他们的国家领袖民族英雄似乎找不到任何破绽，一来成吉思汗是蒙古族人，而且带领草原狼群建立了大蒙古帝国；二来人家一生都活动在那片草原，出生在漠北草原翰难河上游也就是现在的蒙古国肯特省，死于西夏六盘山，这是现在宁夏和甘肃交界处，而在宋朝这不是中国的领地。从客观的历史上来说，成吉思汗是伟大的军事家和政治家，是伟人，但不是中国人的祖先，也不是中国人，他是蒙古人。世界上也是一致认为成吉思汗是蒙古人，但中国把他写进教科书，是封建王朝元朝的开国皇帝，国籍就不用说归中国。其实最好的划分是成吉思汗为中国籍蒙古人，你怎么看？本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。天桥孤灯百家号最近更新：简介:历史是个好东西，悄悄的告诉你隐藏的秘密！作者最新文章相关文章373被浏览179,632分享邀请回答443111 条评论分享收藏感谢收起597242 条评论分享收藏感谢收起　　@无人晓
23:04:05　　太搞笑的
前向那个2014出生的再问个问题：　　在你看来，元清是侵略（我认为是中国人内战），那向你探讨中国
问题：　　赤壁之战，曹操以号称百万之众南下会战孙刘联军，假如曹操成功了，曹魏离统一的目标就近了；　　淝水之战，苻坚以号称百万之众南下攻打东晋，假如苻坚成功了，前秦离统一的目标就近了；　　问题是：曹操是中国人吗？苻坚是中国人吗？　　曹操和苻坚的......　　-----------------------------　　@信息资料员-29 00:04:02　　曹操当然是中国人，别说曹操就是建立新政权也还是中国人，曹操一生都是汉朝职务，没有建立新政权。　　苻坚不是中国人，苻坚只是趁乱侵占北方的势力之一，即使是拿下东晋，也只不过另外一个忽必烈侵占全中国的局面。　　-----------------------------　　虽然我压根不认同你那极其狭隘的中国历史观，但对你脑中的历史上的中国定义充满好奇心。继续问你问题：　　鲜卑族是中国人吗？历史上鲜卑族建立的国家，比如前燕后燕北魏，是中国吗？
　　@无人晓
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前向那个2014出生的再问个问题：　　在你看来，元清是侵略（我认为是中国人内战），那向你探讨中国
问题：　　赤壁之战，曹操以号称百万之众南下会战孙刘联军，假如曹操成功了，曹魏离统一的目标就近了；　　淝水之战，苻坚以号称百万之众南下攻打东晋，假如苻坚成功了，前秦离统一的目标就近了；　　问题是：曹操是中国人吗？苻坚是中国人吗？　　曹操和苻坚的......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
00:04:02　　曹操当然是中国人，别说曹操就是建立新政权也还是中国人，曹操一生都是汉朝职务，没有建立新政权。　　苻坚不是中国人，苻坚只是趁乱侵占北方的势力之一，即使是拿下东晋，也只不过另外一个忽必烈侵占全中国的局面。　　-----------------------------　　@无人晓
12:05:14　　虽然我压根不认同你那极其狭隘的中国
观，但对你脑中的
上的中国定义充满好奇心。继续问你问题：　　鲜卑族是中国人吗？
上鲜卑族建立的国家，比如前燕后燕北魏，是中国吗？　　-----------------------------　　无论哪个民族，加入了中国国籍就是中国人，退出了中国国籍就不是中国人。国籍是变化的，连民族身份也是变化的。　　所以你问某个民族是不是中国人，这个无法回答，不知道。
　　@无人晓
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前向那个2014出生的再问个问题：　　在你看来，元清是侵略（我认为是中国人内战），那向你探讨中国
问题：　　赤壁之战，曹操以号称百万之众南下会战孙刘联军，假如曹操成功了，曹魏离统一的目标就近了；　　淝水之战，苻坚以号称百万之众南下攻打东晋，假如苻坚成功了，前秦离统一的目标就近了；　　问题是：曹操是中国人吗？苻坚是中国人吗？　　曹操和苻坚的......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
00:04:02　　曹操当然是中国人，别说曹操就是建立新政权也还是中国人，曹操一生都是汉朝职务，没有建立新政权。　　苻坚不是中国人，苻坚只是趁乱侵占北方的势力之一，即使是拿下东晋，也只不过另外一个忽必烈侵占全中国的局面。　　-----------------------------　　@无人晓
12:05:14　　虽然我压根不认同你那极其狭隘的中国
观，但对你脑中的
上的中国定义充满好奇心。继续问你问题：　　鲜卑族是中国人吗？
上鲜卑族建立的国家，比如前燕后燕北魏，是中国吗？　　-----------------------------　　再说得准确一些，无论是哪个民族的人，加入了中国国籍就是中国人，退出了中国国籍就不是中国人。　　国籍的进出是以人的单位的，不是以民族为单位的。　　同一个民族的人，完全可能，实际上也是属于很多不同的国籍的。
　　@东北中国地
15:51:29　　康熙说“东北”“自古以来”是“中国地方”　　1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被明确称之为中国的“东北一带”。其言曰：　　“自古以来，绘舆图者俱不依照天上之度数以推算地里之远近，故差误者多。朕前特差能算善画之人，将东北一带山川地里俱照天上度数推算，详加绘图视之，混同江自长白山流出，由船厂打牲乌拉向东北流，会于黑龙江入海，此皆系中......　　-----------------------------　　说得不错。　　元和清都是中国历史的一部分，元和清都是中国的朝代。蒙古族和满族都是中国人。世界上没有人规定历史上中国的定义就必须是汉族所建立的。少数民族的历史，同样是中国历史。　　24正史就是中国的历史。那些会打几个中国字的友邦人士，根本无法狡辩的和混淆的
　　@东北中国地
15:51:29　　康熙说“东北”“自古以来”是“中国地方”　　1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被明确称之为中国的“东北一带”。其言曰：　　“自古以来，绘舆图者俱不依照天上之度数以推算地里之远近，故差误者多。朕前特差能算善画之人，将东北一带山川地里俱照天上度数推算，详加绘图视之，混同江自长白山流出，由船厂打牲乌拉向东北流，会于黑龙江入海，此皆系中......　　-----------------------------　　@无人晓
12:13:28　　说得不错。　　元和清都是中国
的一部分，元和清都是中国的朝代。蒙古族和满族都是中国人。世界上没有人规定
上中国的定义就必须是汉族所建立的。少数民族的
，同样是中国
。　　24正史就是中国的
。那些会打几个中国字的友邦人士，根本无法狡辩的和混淆的　　-----------------------------　　“世界上没有人规定历史上中国的定义就必须是汉族所建立的。”，这种混帐话往大了说构成了对汉族的污蔑。　　中国历史上没有哪个政权是汉族建立的，上面说得很清楚了，百度上的顾炎武的话说明，最晚西周建立时就已经是多民族国家了。　　中国历史上的政权，从先进到汉唐宋明都是多民族国家，不是什么“汉族所建立”，是各个民族平等的政权，不是某个民族的政权，没有过法律政策性质的民族欺压、隔离、歧视、排挤的制度。　　只有像纳粹德国、蒙元、满清等等建立在一个民族对其他民族的屠杀、欺压、隔离、排挤的政权，才能称为某个民族的国家。　　把没有这些民族不等于的法律政策的国家称为某个民族的国家纯属污蔑！　　只不过没有这种侵略、屠杀、欺压、隔离、排挤、歧视的民族不平等的法律政策的状态下，各民族平等竞争的应该有的正常结果，在社会各个领域就必须是汉族人占主体。　　这个原因上面也已经说过不只一遍了，汉族人的人数占中国人的九成以上，按人口比例随机选拔，应该是汉族人在社会各领域占相应比例的多数席位。汉族也是中国文化最先进的民族，按文化知识水平考试竞赛选拔，也应该是汉族人在社会各个领域占相应文化知识水平的多数地位。　　偶然有些个别的例外有可能。如果长期违背这种正常的结果，那只可能是建立在侵略、屠杀、欺压、隔离、排挤、歧视和政策法律基础上的政权才有可能，那肯定是被侵占的时期。　　少数民族的历史，当然是中国历史。侵略者的历史，绝不是中国历史。硬要说是中国历史，也是像97年以前地图上香港后面加上一个括号，注上英占两个字一样，是中国被侵占的历史。
　　@无人晓
23:04:05　　太搞笑的
前向那个2014出生的再问个问题：　　在你看来，元清是侵略（我认为是中国人内战），那向你探讨中国
问题：　　赤壁之战，曹操以号称百万之众南下会战孙刘联军，假如曹操成功了，曹魏离统一的目标就近了；　　淝水之战，苻坚以号称百万之众南下攻打东晋，假如苻坚成功了，前秦离统一的目标就近了；　　问题是：曹操是中国人吗？苻坚是中国人吗？　　曹操和苻坚的......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
00:04:02　　曹操当然是中国人，别说曹操就是建立新政权也还是中国人，曹操一生都是汉朝职务，没有建立新政权。　　苻坚不是中国人，苻坚只是趁乱侵占北方的势力之一，即使是拿下东晋，也只不过另外一个忽必烈侵占全中国的局面。　　-----------------------------　　@无人晓
12:05:14　　虽然我压根不认同你那极其狭隘的中国
观，但对你脑中的
上的中国定义充满好奇心。继续问你问题：　　鲜卑族是中国人吗？
上鲜卑族建立的国家，比如前燕后燕北魏，是中国吗？　　-----------------------------　　@信息资料员-01 12:11:26　　再说得准确一些，无论是哪个民族的人，加入了中国国籍就是中国人，退出了中国国籍就不是中国人。　　国籍的进出是以人的单位的，不是以民族为单位的。　　同一个民族的人，完全可能，实际上也是属于很多不同的国籍的。　　-----------------------------　　好的，具体一点：前燕皇帝慕容皝，后燕皇帝慕容垂，北魏孝文帝拓跋宏，这些人是中国人吗？他们有没加入中国国籍啊？　　我们现代所说的国籍是以护照为准。秦汉晋唐宋明，分别是不同时期的国号，国号都不叫中国。其实我一点都没明白：辽朝萧太后没加入中国国籍，而宋仁宗加入了中国国籍，你都知道。我只能认为，你太厉害啦。
　　@无人晓
12:37:45　　好的，具体一点：前燕皇帝慕容皝，后燕皇帝慕容垂，北魏孝文帝拓跋宏，这些人是中国人吗？他们有没加入中国国籍啊？　　我们现代所说的国籍是以护照为准。秦汉晋唐宋明，分别是不同时期的国号，国号都不叫中国。其实我一点都没明白：辽朝萧太后没加入中国国籍，而宋仁宗加入了中国国籍，你都知道。我只能认为，你太厉害啦。　　-----------------------------　　问题的判断结果上面已经说了。　　就是是不是对中国人口占九成以上的汉族进行法律政策性质的民族欺压、排挤、隔离、排挤的，如果是，那肯定是侵略者。　　你说的这些人，只有拓跋宏可以肯定是中国人，不仅国籍改变了，就是民族归属，都可以说是改变了。　　民族归属虽然是以文化特征为外在表现的，但是一个人受多种文化影响的情况多了，尤其是在交通、通讯先进，交流迁移频繁了以后。判断民族归属的终极指标，应该是心理文化认同，古人说的“非我族类，其心必异”就是这个意思。　　有一个非常典型的例子可以说明问题，席慕蓉的名诗《父亲的草原母亲的河》里有一句：虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲剧我的欢乐。我也是高原的孩子啊，心里有一首歌。　　席慕蓉已经不会蒙古语了，可是心理还认同蒙古语是母语，还认同自己的高原的孩子，民族身份还是蒙古族。　　至于你说的辽，那片领土都在宋朝建立以前就被石敬塘割让出去了，领土都不属于中国人，建立的政权还怎么可能属于中国？
　　越南人也跟楼主一样，说元清不属于中国的合法政权，因为有割断历史脉络之后他们才好说南海九段无效南，西沙是属于越南的。众所周知，南海海域中国早在秦汉时期就开始开发经营了，但一直到元代才由元代著名科学家郭守敬进行全面精确测定，并建立衙府和派官员进行管理，此后历朝历代都一直沿袭了下来，一直到中华人民共国成立也没有改变过。否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。
　　@千里草-01 15:03:03　　越南人也跟楼主一样，说元清不属于中国的合法政权，因为有割断
脉络之后他们才好说南海九段无效南，西沙是属于越南的。众所周知，南海海域中国早在秦汉时期就开始开发经营了，但一直到元代才由元代著名科学家郭守敬进行全面精确测定，并建立衙府和派官员进行管理，此后历朝历代都一直沿袭了下来，一直到中华人民共国成立也没有改变过。否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。　　-----------------------------　　讲历史，网上下载陈梧桐的《明史十讲》看看。西藏明代就直接册封了很多和尚了，还直接到北京接受册封的。新疆，查一下就知道，汉代就已经有过行政管理了，明代有过哈密卫，生产建设兵团。不是满清一侵占就成了满清的了。　　讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。　　很多人每天都要去商店，菜场买很多东西，也经常要送一些礼品给别人，商人，股民更是每天都在买进卖出，要是算东西以前是谁的，那还了得？　　领土也是一样，比如以前海参崴，现在符拉迪沃斯托克了。　　以前是谁的，说明不了现在是谁的。说明现在是谁的是最近一次所有权变化的法律证据，领土就是国际条约。　　现在是谁的说清楚了，以前是谁的就没有必要讲了。
　　@无人晓
12:37:45　　好的，具体一点：前燕皇帝慕容皝，后燕皇帝慕容垂，北魏孝文帝拓跋宏，这些人是中国人吗？他们有没加入中国国籍啊？　　我们现代所说的国籍是以护照为准。秦汉晋唐宋明，分别是不同时期的国号，国号都不叫中国。其实我一点都没明白：辽朝萧太后没加入中国国籍，而宋仁宗加入了中国国籍，你都知道。我只能认为，你太厉害啦。　　-----------------------------　　@信息资料员-01 12:47:31　　问题的判断结果上面已经说了。　　就是是不是对中国人口占九成以上的汉族进行法律政策性质的民族欺压、排挤、隔离、排挤的，如果是，那肯定是侵略者。　　你说的这些人，只有拓跋宏可以肯定是中国人，不仅国籍改变了，就是民族归属，都可以说是改变了。　　民族归属虽然是以文化特征为外在表现的，但是一个人受多种文化影响的情况多了，尤其是在交通、通讯先进，交流迁移频繁了以后。判断民族归属的终极指标，应该是......　　-----------------------------　　同样是鲜卑族，同样是少数民族政权的统治者，结果慕容皝慕容垂都不是中国人，而拓跋宏则是中国人。　　你牛。什么叫国籍改变？现代定义的国籍改变就是换护照。你能看到拓跋宏的国籍改变了，慕容皝慕容垂的国籍没有改变。想来拓跋宏是偷偷换了本中国护照被1000多年后的你发现了，原来的北魏国籍就被抛弃了。　　再说民族归属，慕容皝慕容垂拓跋宏三个人的民族归属，我相信他们都自认为鲜卑族而不是汉族，你真厉害啊，拓跋宏自认自己民族归属是汉族？这你都知道，他昨晚托梦告诉你啦？　　看来历史真的是任人打扮的小姑娘。看看境外仇华势力对中国24正史狂妄的态度，香港就一个学生组织就能鼓捣出“香港民族”，而台湾学术界的败类也能鼓捣出“台湾民族”。只要胆大，还有什么历史不能瞎编？
　　@三哥骑格格
16:48:09　　忽Ｂ烈和满鞑祖宗从来没说过自己是中国人。　　只不过现在满鞑成了丧家之犬了才说自己是中国人。　　如果它们不说自己是拆那人，它们没地方去。　　俄罗斯也不要它们。　　-----------------------------　　秦始皇从来没说过自己是中国人，他只说过自己是秦人　　汉武帝说自己是汉人　　唐太宗说自己是唐人　　宋
说自己是宋人　　明
说自己是明人　　我擦嘞，照你这说法，以上都不是中国人啊
　　@无人晓
22:34:21　　同样是鲜卑族，同样是少数民族政权的统治者，结果慕容皝慕容垂都不是中国人，而拓跋宏则是中国人。　　你牛。什么叫国籍改变？现代定义的国籍改变就是换护照。你能看到拓跋宏的国籍改变了，慕容皝慕容垂的国籍没有改变。想来拓跋宏是偷偷换了本中国护照被1000多年后的你发现了，原来的北魏国籍就被抛弃了。　　再说民族归属，慕容皝慕容垂拓跋宏三个人的民族归属，我相信他们都自认为鲜卑族而不是汉族，你真厉害啊，拓......　　-----------------------------　　定义不分古代现代，古代的衣服，现代不会变成裤子。古代的猫，现代不会变成猴子。　　判断民族归属的终极指标我也已经说了，就是文化心理认同，已经举了席慕蓉的例子说明了，这个在拓跋宏身上体现得非常明显。　　谁告诉你同一个民族的人就不能是不同的国籍的？古代是古代还是现在，同一个民族的人都可以在不同的国家居住和入籍，迁移随意。　　说同一个民族的人可以有不同的国籍你觉得很奇怪吗？这种滑稽思维上面怎么还倒打一耙把认为必须是单一民族国家（根本没有这种东西）的屎盆子扣到别人头上？？？　　是不是中国国籍的标准我上面已经说了，就是有没有实行针对占人口九成以上的汉族进行欺压 排挤 歧视甚至屠杀的法律和政策。
　　@东北中国地
15:51:29　　康熙说“东北”“自古以来”是“中国地方”　　1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被明确称之为中国的“东北一带”。其言曰：　　“自古以来，绘舆图者俱不依照天上之度数以推算地里之远近，故差误者多。朕前特差能算善画之人，将东北一带山川地里俱照天上度数推算，详加绘图视之，混同江自长白山流出，由船厂打牲乌拉向东北流，会于黑龙江入海，此皆系中......　　-----------------------------　　@无人晓
12:13:28　　说得不错。　　元和清都是中国
的一部分，元和清都是中国的朝代。蒙古族和满族都是中国人。世界上没有人规定
上中国的定义就必须是汉族所建立的。少数民族的
，同样是中国
。　　24正史就是中国的
。那些会打几个中国字的友邦人士，根本无法狡辩的和混淆的　　-----------------------------　　@信息资料员-01 12:33:35　　“世界上没有人规定
上中国的定义就必须是汉族所建立的。”，这种混帐话往大了说构成了对汉族的污蔑。　　中国
上没有哪个政权是汉族建立的，上面说得很清楚了，百度上的顾炎武的话说明，最晚西周建立时就已经是多民族国家了。　　中国
上的政权，从先进到汉唐宋明都是多民族国家，不是什么“汉族所建立”，是各个民族平等的政权，不是某个民族的政权，没有过法律政策性质的民族欺压......　　-----------------------------　　你的混账话本身就是对中国的伤害，对中国历史的伤害。　　你与其说一堆言之无物的言辞，还不如说清楚你脑海的“中国"定义。在你看来，中国五千年历史那么多朝代那么多王国，是不是帝国或者王朝统治者是汉族，才是中国？而统治者是少数民族，就是外国？
　　@无人晓
22:34:21　　同样是鲜卑族，同样是少数民族政权的统治者，结果慕容皝慕容垂都不是中国人，而拓跋宏则是中国人。　　你牛。什么叫国籍改变？现代定义的国籍改变就是换护照。你能看到拓跋宏的国籍改变了，慕容皝慕容垂的国籍没有改变。想来拓跋宏是偷偷换了本中国护照被1000多年后的你发现了，原来的北魏国籍就被抛弃了。　　再说民族归属，慕容皝慕容垂拓跋宏三个人的民族归属，我相信他们都自认为鲜卑族而不是汉族，你真厉害啊，拓......　　-----------------------------　　@信息资料员-01 22:47:04　　定义不分古代现代，古代的衣服，现代不会变成裤子。古代的猫，现代不会变成猴子。　　判断民族归属的终极指标我也已经说了，就是文化心理认同，已经举了席慕蓉的例子说明了，这个在拓跋宏身上体现得非常明显。　　谁告诉你同一个民族的人就不能是不同的国籍的？古代是古代还是现在，同一个民族的人都可以在不同的国家居住和入籍，迁移随意。　　说同一个民族的人可以有不同的国籍你觉得很奇怪吗？这种滑稽思维上面怎......　　-----------------------------　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个历史人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？
　　@无人晓
22:48:31　　你的混账话本身就是对中国的伤害，对中国
的伤害。　　你与其说一堆言之无物的言辞，还不如说清楚你脑海的“中国"定义。在你看来，中国五千年
那么多朝代那么多王国，是不是帝国或者王朝统治者是汉族，才是中国？而统治者是少数民族，就是外国？　　-----------------------------　　没有谁说统治者必须是汉族，上面已经说了，这纯属污蔑。　　是必须所有民族平等，占人口九成以上，文明也最先进的主体民族不能处于被屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策之下。　　社会各个领域汉族占主要地位，这只是在民族平等的状态下应该有的正常的现象，而不是本质。　　如果是在没有民族屠杀、欺压、排挤、歧视的状态下，少数民族成入统治集团乃至成了国家元首，这当然也是有可能的，只不过概率很低，不可能长期出现这种状态。这种正常的民族平等状态下非汉族成为统治者，当然还是正常的中国。　　如果人口占九成以上，文化最先进的主体民族，处于被屠杀、欺压、排挤、歧视的状态下，当然也不是变成了外国。只是被侵占的时期，长期处于这种状态，只有被侵占才有可能。　　上面也说了，97年以前香港也是在中国地图上，只不过后面加上一个括号，注上英占两个字，表明被占领了。
　　@无人晓
22:56:18　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个
人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？　　-----------------------------　　当然有关系，就是因为拓跋宏已经可以确定明确文化心理民族认同变成汉族了，所以才不会对人口和文化都占主体地位的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。符合正常的中国政权的标准。　　其他的政权，怎么样还有疑问。
　　@无人晓
22:56:18　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个
人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？　　-----------------------------　　@信息资料员-01 23:01:02　　当然有关系，就是因为拓跋宏已经可以确定明确文化心理民族认同变成汉族了，所以才不会对人口和文化都占主体地位的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。符合正常的中国政权的标准。　　其他的政权，怎么样还有疑问。　　-----------------------------　　你还是没回答，判断某个历史人物是否古代中国人，按国籍还是按民族认同？二选一，这么难回答吗？别扯远了.好比问你是男是女，你要么回答男要么回答女。
　　@无人晓
22:56:18　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个
人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:01:02　　当然有关系，就是因为拓跋宏已经可以确定明确文化心理民族认同变成汉族了，所以才不会对人口和文化都占主体地位的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。符合正常的中国政权的标准。　　其他的政权，怎么样还有疑问。　　-----------------------------　　@无人晓
23:13:10　　你还是没回答，判断某个
人物是否古代中国人，按国籍还是按民族认同？二选一，这么难回答吗？别扯远了.好比问你是男是女，你要么回答男要么回答女。　　-----------------------------　　当然是按国籍。
　　@无人晓
22:56:18　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个
人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:01:02　　当然有关系，就是因为拓跋宏已经可以确定明确文化心理民族认同变成汉族了，所以才不会对人口和文化都占主体地位的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。符合正常的中国政权的标准。　　其他的政权，怎么样还有疑问。　　-----------------------------　　@无人晓
23:13:10　　你还是没回答，判断某个
人物是否古代中国人，按国籍还是按民族认同？二选一，这么难回答吗？别扯远了.好比问你是男是女，你要么回答男要么回答女。　　-----------------------------　　@信息资料员-01 23:17:52　　当然是按国籍。　　-----------------------------　　这就对了，直面问题。表扬一下。因此民族认同你可以少废话少打字了，这跟他是否古代中国人无关。要不我就该问你：台湾有个老不死的王八叫李登辉，民族认同是大和民族，护照是中华民国，到底该看国籍还是看民族认同啦.
　　满清：　　暴力、恐怖、屠杀，是殖民统治绝对重要和有效的手段，也是判断是否殖民政权的根本，为了达到有效控制，屠杀十分之五的国民，残酷到了极点！　　满清值赤裸裸的外来殖民政权，侵略政权，屠杀政权，种族政权！！！奴隶政权！　　满清：　　暴力、恐怖、屠杀，是殖民统治绝对重要和有效的手段，也是判断是否殖民政权的根本，为了达到有效控制，屠杀十分之五的国民，残酷到了极点！　　满清值赤裸裸的外来殖民政权，侵略政权，屠杀政权，种族政权！！！奴隶政权！　　满清：　　暴力、恐怖、屠杀，是殖民统治绝对重要和有效的手段，也是判断是否殖民政权的根本，为了达到有效控制，屠杀十分之五的国民，残酷到了极点！　　满清值赤裸裸的外来殖民政权，侵略政权，屠杀政权，种族政权！！！奴隶政权！　　满清：　　暴力、恐怖、屠杀，是殖民统治绝对重要和有效的手段，也是判断是否殖民政权的根本，为了达到有效控制，屠杀十分之五的国民，残酷到了极点！　　满清值赤裸裸的外来殖民政权，侵略政权，屠杀政权，种族政权！！！奴隶政权！　　满清：　　暴力、恐怖、屠杀，是殖民统治绝对重要和有效的手段，也是判断是否殖民政权的根本，为了达到有效控制，屠杀十分之五的国民，残酷到了极点！　　满清值赤裸裸的外来殖民政权，侵略政权，屠杀政权，种族政权！！！奴隶政权！　　满清：　　暴力、恐怖、屠杀，是殖民统治绝对重要和有效的手段，也是判断是否殖民政权的根本，为了达到有效控制，屠杀十分之五的国民，残酷到了极点！　　满清值赤裸裸的外来殖民政权，侵略政权，屠杀政权，种族政权！！！奴隶政权！
　　当听祖先讲诉“正月不剃头”的苦难历史，我的血液和内心充满仇恨，这仇恨永远不能用所谓的“现代文明”，“民族融合”来消逝，“正月不剃头”之类的仇恨永远不会消逝，除非满洲人的后代消逝或离开中国！！！！！！　　当听祖先讲诉“正月不剃头”的苦难历史，我的血液和内心充满仇恨，这仇恨永远不能用所谓的“现代文明”，“民族融合”来消逝，“正月不剃头”之类的仇恨永远不会消逝，除非满洲人的后代消逝或离开中国！！！！！！
　　@无人晓
22:56:18　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个
人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:01:02　　当然有关系，就是因为拓跋宏已经可以确定明确文化心理民族认同变成汉族了，所以才不会对人口和文化都占主体地位的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。符合正常的中国政权的标准。　　其他的政权，怎么样还有疑问。　　-----------------------------　　@无人晓
23:13:10　　你还是没回答，判断某个
人物是否古代中国人，按国籍还是按民族认同？二选一，这么难回答吗？别扯远了.好比问你是男是女，你要么回答男要么回答女。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:17:52　　当然是按国籍。　　-----------------------------　　@无人晓
23:23:36　　这就对了，直面问题。表扬一下。因此民族认同你可以少废话少打字了，这跟他是否古代中国人无关。要不我就该问你：台湾有个老不死的王八叫李登辉，民族认同是大和民族，护照是中华民国，到底该看国籍还是看民族认同啦.　　-----------------------------　　我已经说了，是按国籍。你可以自己判断。　　民族认同我不认同白打了。就是因为民族认同是汉族这个原因，才不会推行针对汉族的屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策，这就是符合正常的中国政权而不是侵略者的标准，没有这个民族认同，没有这种符合正常中国政权特征的保证。
　　痛批“版图中国论”，恢复“文化中国”　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_46f13ae6010001mz.html
　　中国历史上缺乏现代国家概念，按古代国家概念（王朝），元青清皆为中国。　　日本越南不接受，按古中国的做法就是打一架，看谁是老大，没有必要再争论。　　只是越南，日本打架的时候不要搬美国过来　　
　　忽必烈?肯定首先认为自己是蒙古人，是征服者。他不是来造福中国的，而是为了征服，殖民。所以才有把汉人放到最下等。汉人当时是亡国奴。国际上可以参考东罗马帝国被奥斯曼帝国征服。不同的是，汉人因为巨大的人口优势得以复国成功。大清也差不多。不过，统治手段更隐蔽更高明。愚民政策直接导致中华落后世界几百年，至今苦苦追赶。乾隆不傻，不会不知道长枪大炮科学技术的厉害。只是，维护皇族的统治和开启民智，他选择了前者。当然，现在，满人，汉人，蒙古族都是一家人了。
　　@U_行者在途2
05:30:51　　中国
上缺乏现代国家概念，按古代国家概念（王朝），元青清皆为中国。　　日本越南不接受，按古中国的做法就是打一架，看谁是老大，没有必要再争论。　　只是越南，日本打架的时候不要搬美国过来　　-----------------------------　　古代的猫，现在不会变成鸟。　　古代的鸡，现在不会变成鸭。　　用古代、现代作为划分概念外延的界限，是就滑稽的事情。　　王朝，完全可以看作换统治的执行集团。
　　@日德兰半岛
06:31:42　　忽必烈?肯定首先认为自己是蒙古人，是征服者。他不是来造福中国的，而是为了征服，殖民。所以才有把汉人放到最下等。汉人当时是亡国奴。国际上可以参考东罗马帝国被奥斯曼帝国征服。不同的是，汉人因为巨大的人口优势得以复国成功。大清也差不多。不过，统治手段更隐蔽更高明。愚民政策直接导致中华落后世界几百年，至今苦苦追赶。乾隆不傻，不会不知道长枪大炮科学技术的厉害。只是，维护皇族的统治和开启民智，他选择了前......　　-----------------------------　　现在，满人、汉人、蒙古人之间，只是消除了侵略者与被侵略者之间的冲突关系。还是照样可以随意迁移，随时移民到地球上任何一个国家居住和入籍的。　　如果你说的一家人是指肯定是一个国籍，那也不准确。　　“中华民族”本来就是满遗梁启超捏造出来遮掩满清侵略者本来面目的破词，费孝通那个老家伙变本加利捏造出升级版，这才成为不仅混帐，而且严重侵害汉族人正当权利的邪说。
　　元史开篇就说铁木真成吉思汉是中国人。　　楼主看过元史没？
　　@无人晓
22:56:18　　你打那么多字，还不如说清楚：在君看来判断某个
人物是否古代中国人，到底是按国籍还是按民族认同？如果是按国籍，你讲一堆民族认同跟他是否中国人有毛关系？　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:01:02　　当然有关系，就是因为拓跋宏已经可以确定明确文化心理民族认同变成汉族了，所以才不会对人口和文化都占主体地位的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。符合正常的中国政权的标准。　　其他的政权，怎么样还有疑问。　　-----------------------------　　@无人晓
23:13:10　　你还是没回答，判断某个
人物是否古代中国人，按国籍还是按民族认同？二选一，这么难回答吗？别扯远了.好比问你是男是女，你要么回答男要么回答女。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:17:52　　当然是按国籍。　　-----------------------------　　@无人晓
23:23:36　　这就对了，直面问题。表扬一下。因此民族认同你可以少废话少打字了，这跟他是否古代中国人无关。要不我就该问你：台湾有个老不死的王八叫李登辉，民族认同是大和民族，护照是中华民国，到底该看国籍还是看民族认同啦.　　-----------------------------　　@信息资料员-01 23:39:09　　我已经说了，是按国籍。你可以自己判断。　　民族认同我不认同白打了。就是因为民族认同是汉族这个原因，才不会推行针对汉族的屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策，这就是符合正常的中国政权而不是侵略者的标准，没有这个民族认同，没有这种符合正常中国政权特征的保证。　　-----------------------------　　很遗憾，按你个人观点，既然以国籍作为判定是否古代中国人的唯一标准，我会直接忽略你自己描述的民族认同，因为这跟是否古代中国人无关，你嫌打字不累由得你去　　还是顺着你的逻辑说，因此前面提过的苻坚曹操萧太后宋仁宗慕容皝慕容垂拓跋宏这7个人，经过你对国籍的甄别，你发现曹操宋仁宗拓跋宏拿的是中国护照入的是中国国籍，你发现苻坚萧太后慕容皝慕容垂拿的不是中国护照入的是外国国籍。所以你信心满满地作了判决。　　我只能说:I服了You。但我完全不能认同。同时我告诉你，今天的很多汉族就是鲜卑族的后代，因为古代鲜卑族过千年来已完全融入了汉族，存在了今天汉族的血液当中，就好比长江的重要支流一样。很多古代少数民族在历史自然融合成了今天的汉族。
　　@无人晓
10:28:34　　很遗憾，按你个人观点，既然以国籍作为判定是否古代中国人的唯一标准，我会直接忽略你自己描述的民族认同，因为这跟是否古代中国人无关，你嫌打字不累由得你去　　还是顺着你的逻辑说，因此前面提过的苻坚曹操萧太后宋仁宗慕容皝慕容垂拓跋宏这7个人，经过你对国籍的甄别，你发现曹操宋仁宗拓跋宏拿的是中国护照入的是中国国籍，你发现苻坚萧太后慕容皝慕容垂拿的不是中国护照入的是外国国籍。所以你信心满满地作了判决。......　　-----------------------------　　这里是公共论坛，我回复你打的字不是给你一个人看的。　　是不是中国人是以国籍为标准的。但是判断国籍的标准不是只有现在的护照一种。　　在中国地面上，侵略者肯定不是中国国籍。　　判断是不是侵略者的标准，就是是不是实行针对中国人口和文化都是绝对主要比例的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。只有民族认同是汉族的统治集团，才能肯定没有侵略者的嫌疑。其他的怎么判断要进行分别辨析，存疑。　　一个人的民族归属都是会变化的，比如拓跋宏也不见得是一开始文化心理民族认同就是汉族的。杨坚的文化心理民族认同就发生过变化，先是鲜卑族，后是汉族，杨坚的老子杨忠就是和拓跋宏相反的情况的，种族血统是汉族，文化心理民族是鲜卑。日本人当年在台湾搞的皇民化运动，才改变了相当一批人的文化心理民族身份，影响至今。　　何况还是后代的文化心理民族身份。　　可是无论有多少曾经非汉族，甚至是侵略者现在移民到中国居住、加入了中国国籍，甚至文化心理认同都变化了，成了汉族，也推翻不了自己或者祖先曾经属于非汉族、外国移民，外商（比如色目人）甚至是侵略者的身份，也推翻不了侵占中国的历史。　　所以我觉得你说的现在有多少文化心理民族认同已经变成了汉族的人祖上的血统种族是非汉族这才是废话，现在怎么样根本改变不了历史。　　甚至这不仅是废话，还是有毒害作用的废话，血统传承是纳粹理论！
　　@无人晓
19:53:31　　白痴继续挑拨中国民族关系吧。好，你说成吉思汗是蒙古国人。日本人否认二战以来侵略中国
，还要一天到晚到处造谣挑拨中国民族关系。元灭宋是内战，而日本与中国是外战，中国人清楚得很，不会混为一谈。　　尽管你这狗嘴吐不出象牙，本着言论自由原则，欢迎回答关于中国
的问题：　　三国时期，魏蜀吴三国哪个是中国哪个不是中国？其实当时的割据势力和武装原不止三国，东北的乌恒，西北的羌，西南......　　-----------------------------　　@信息资料员-28 21:04:42　　我再说一遍。对蒙元、满清的谴责，不是因为什么民族，而是因为他们的侵略者！蒙元侵占中国不是什么狗屁内战！　　把侵略者和被侵略者的冲突胡说成民族冲突，把对侵略者的谴责诽谤成挑拔民族关系，这本身就已经构成了对侵占行为的遮掩和否认。　　我一而再再而三点破这一点，还坚持这种胡说八道，我只是认为是在故意装糊涂为侵略者开脱了。　　魏蜀吴都是东汉的地方政权，和战国七雄没有区别，孟获也没有像老奴建立后......　　-----------------------------　　维系中华民族传承的从来不是什么血缘而是文化，有些汉族至上者应该也没有分裂或制造民族矛盾的目的。只是长时期的安定与发展极易滋生极端民族主义的倾向，这种情况各国多有，俄罗斯的光头德国的纳粹日本的极右，只不过中国人大体温顺没有表现的太强烈而已。随着时间和境界的提升他们想法也会改变，成吉思汗是不是中国人，读读沁园春或者去历代帝王庙看看，古人并不白给，个中缘由自己体会体会？
　　@无人晓
10:28:34　　很遗憾，按你个人观点，既然以国籍作为判定是否古代中国人的唯一标准，我会直接忽略你自己描述的民族认同，因为这跟是否古代中国人无关，你嫌打字不累由得你去　　还是顺着你的逻辑说，因此前面提过的苻坚曹操萧太后宋仁宗慕容皝慕容垂拓跋宏这7个人，经过你对国籍的甄别，你发现曹操宋仁宗拓跋宏拿的是中国护照入的是中国国籍，你发现苻坚萧太后慕容皝慕容垂拿的不是中国护照入的是外国国籍。所以你信心满满地作了判决。......　　-----------------------------　　@信息资料员-02 12:02:07　　这里是公共论坛，我回复你打的字不是给你一个人看的。　　是不是中国人是以国籍为标准的。但是判断国籍的标准不是只有现在的护照一种。　　在中国地面上，侵略者肯定不是中国国籍。　　判断是不是侵略者的标准，就是是不是实行针对中国人口和文化都是绝对主要比例的汉族推行屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策。只有民族认同是汉族的统治集团，才能肯定没有侵略者的嫌疑。其他的怎么判断要进行分别辨析，存疑。　　......　　-----------------------------　　我有说过血统种族论吗？因为你逻辑不清就是顺着你的话帮你厘清。你完全是污蔑。对你的理解能力和表达能力真是无语
　　@无人晓
22:48:31　　你的混账话本身就是对中国的伤害，对中国
的伤害。　　你与其说一堆言之无物的言辞，还不如说清楚你脑海的“中国"定义。在你看来，中国五千年
那么多朝代那么多王国，是不是帝国或者王朝统治者是汉族，才是中国？而统治者是少数民族，就是外国？　　-----------------------------　　@信息资料员-01 22:57:53　　没有谁说统治者必须是汉族，上面已经说了，这纯属污蔑。　　是必须所有民族平等，占人口九成以上，文明也最先进的主体民族不能处于被屠杀、欺压、排挤、歧视的法律和政策之下。　　社会各个领域汉族占主要地位，这只是在民族平等的状态下应该有的正常的现象，而不是本质。　　如果是在没有民族屠杀、欺压、排挤、歧视的状态下，少数民族成入统治集团乃至成了国家元首，这当然也是有可能的，只不过概率很低，不可能长......　　-----------------------------　　虽然我认为你就是在存心挑拨民族言论，且完全不认同你观点。你用了上面这么长和这么模糊的判断标准，作为判定是否属于历史上的“中国”的标准，真是用心良苦啊~　　还是作点假设，按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　上面都是我根据你标准和逻辑作的推论。你自己看描述得对不对？其实我的观点是，元灭宋不管有无压迫汉族和其它民族，都是内战。跟你订出个又长又臭的标准截然不同。让大家看清楚想明白吧
　　@高低刚
16:38:26　　元朝清朝都给前朝修史　　这什么意思　　承认是中国一个朝代　　-----------------------------　　@三哥骑格格
16:50:26　　李氏
也给中国修过史。　　李氏
也承明朝是李朝的朝代。　　但
和韩国人不是中国人。　　-----------------------------　　二十四史才是正途华夏史，
修中国史只能作为野史旁证，你以为算什么？？？
　　辽、西夏、金、蒙古，这些当然全部都不是中国。　　----------------------------------------　　@无人晓
21:56:20　　以辽朝萧太后为例子，按你说法辽朝不是中国人？请问萧太后的国籍是什么？回答我　　把你2014年刚学的中国
拿出来晒晒吧，我快笑得不行了　　-----------------------------　　@听聊的猫
16:32:12　　你们俩吵个熊啊...　　其实你俩的意思都差不多的,只是相互理解上有问题...　　他说凯撒是古罗马人,你说他是不是意大利人不就完了吗...　　你说萧太后是中国人,他说是辽国人....　　一对死犟驴...　　古代的国和现在的国家一样吗???...　　这个2014的观点其实没错的,那时侯的国家概念是狭义的....　　-----------------------------　　辽国皇族是自称中国（指辽国）的，辽史在中国算北朝，俄语中的中国貌似仍然是以辽国（契丹）音译的
　　@高低刚
16:38:26　　元朝清朝都给前朝修史　　这什么意思　　承认是中国一个朝代　　-----------------------------　　@三哥骑格格
16:50:26　　李氏
也给中国修过史。　　李氏
也承明朝是李朝的朝代。　　但
和韩国人不是中国人。　　-----------------------------　　李朝后期在日本的胁迫下称帝，也是宣称自己才是大明的正统继承者。
人不拿自己当中国人，是在日本的洗脑教育下才开始的。其实无论是满清还是李
，都认为半岛是中国的一部分。
　　@信息资料员-28 17:22:30　　铁木真，忽必烈都不是中国人。铁木真的人过境时虽然杀人放火，可以毕竟是向中国官方借过路有协议的，忽必烈是地地道道的侵略者，侵占了全中国。　　老奴后金早就侵占辽东独立了。也是地地道道的侵略者。　　把侵略者的政权胡说成“少数民族政权”，把侵略者与被侵略者之间的冲突胡说成“民族冲突”，这本身就已经构成的对侵略罪行的遮掩和否认。　　一个国家，可以支持曾经的侵略者民族成员移民到本国居住和入籍，也可......　　-----------------------------　　成吉思汗祭奠黄帝陵，黄金家族后人的大O3血脉，都显示出成吉思汗就是个中国人，还是汉人的后代。　　去看看蒙古自己的族群传说吧，成吉思汗的女性祖先在丈夫死后和人通奸，生下个智商能力比其他兄弟都出色的后代，然后才繁衍出成吉思汗这一系。而这个通奸事件的男主角，从现在的基因研究来看，应该是个汉人奴隶或者汉人奴隶的后代。
　　@无人晓
14:08:41　　虽然我认为你就是在存心挑拨民族言论，且完全不认同你观点。你用了上面这么长和这么模糊的判断标准，作为判定是否属于
上的“中国”的标准，真是用心良苦啊~　　还是作点假设，按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　......　　-----------------------------　　我上面一而再再而三的说，蒙元、满清和中国，都是侵略者与被侵略者的冲突，不是民族之间的冲突。　　你非要歪曲成民族之间的冲突，把对侵略者的谴责胡说成民族冲突。　　那我也只你能认为你是存心为侵略者的侵占罪行遮掩否认了，其实这是很容易，也很早就作出的判断。　　严格地说起来这也不是判断，我上面已经说了，把侵略者和被侵略者之间的冲突胡说成民族冲突，这本身就已经构成了对侵略者和侵占行为的遮掩和否认。　　侵略者和被侵略者之间的关系，根本不可能平等。　　如果对侵略者和侵占罪行的谴责会引起一些人的不满，那只能说明这样的人还是侵略者的心态，这就关系就根本不应该调和，上面说了，其他群体之间的都可以有竞争有合作，只有侵略者和被侵略者，没有合作。
　　@无人晓
14:08:41　　虽然我认为你就是在存心挑拨民族言论，且完全不认同你观点。你用了上面这么长和这么模糊的判断标准，作为判定是否属于
上的“中国”的标准，真是用心良苦啊~　　还是作点假设，按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　......　　-----------------------------　　你只是提出了你的一个想法，根本没有订立什么标准。　　如果在这个问题上非常作一个彻底的了结，那也不是不可能，就按前面我提到了几年前煮酒上面已经说得很清楚的这个标准判断，以承认五金、金、蒙元、满清都是侵略者和中国被侵略时间，以承认这一点和前提条件，所有的人像97年香港让所有人选择站队选一遍英国籍、英联邦国籍、中国籍那样，让所有的人都重新选择一遍国籍彻底洗一次牌。　　这样就能彻底了结，凡是不承认这一点的，还是侵略者的心态的人，从中国国籍里彻底清理出来。
　　@无人晓
14:08:41　　虽然我认为你就是在存心挑拨民族言论，且完全不认同你观点。你用了上面这么长和这么模糊的判断标准，作为判定是否属于
上的“中国”的标准，真是用心良苦啊~　　还是作点假设，按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　......　　-----------------------------　　@信息资料员-02 14:31:44　　我上面一而再再而三的说，蒙元、满清和中国，都是侵略者与被侵略者的冲突，不是民族之间的冲突。　　你非要歪曲成民族之间的冲突，把对侵略者的谴责胡说成民族冲突。　　那我也只你能认为你是存心为侵略者的侵占罪行遮掩否认了，其实这是很容易，也很早就作出的判断。　　严格地说起来这也不是判断，我上面已经说了，把侵略者和被侵略者之间的冲突胡说成民族冲突，这本身就已经构成了对侵略者和侵占行为的遮掩和否认......　　-----------------------------　　你又没有直面问题了，别扯远好不？　　按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　上面都是我根据你标准和逻辑作的推论。你自己看描述得对不对？对还是不对？对还是不对？对你就回答对，不对你就说不对。老是逃避问题
　　@无人晓
14:08:41　　虽然我认为你就是在存心挑拨民族言论，且完全不认同你观点。你用了上面这么长和这么模糊的判断标准，作为判定是否属于
上的“中国”的标准，真是用心良苦啊~　　还是作点假设，按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
14:31:44　　我上面一而再再而三的说，蒙元、满清和中国，都是侵略者与被侵略者的冲突，不是民族之间的冲突。　　你非要歪曲成民族之间的冲突，把对侵略者的谴责胡说成民族冲突。　　那我也只你能认为你是存心为侵略者的侵占罪行遮掩否认了，其实这是很容易，也很早就作出的判断。　　严格地说起来这也不是判断，我上面已经说了，把侵略者和被侵略者之间的冲突胡说成民族冲突，这本身就已经构成了对侵略者和侵占行为的遮掩和否认......　　-----------------------------　　@无人晓
14:38:31　　你又没有直面问题了，别扯远好不？　　按你上面写的标准：假如元灭宋，实现了民族平等，那成吉思汗和其它元帝都成了中国人，元朝就是中国，且这一过程就是内战；假如元灭宋，没实现民族平等，那成吉思汗和其它元帝，就成了外国人，元朝不是中国，这一过程就是侵略。　　上面都是我根据你标准和逻辑作的推论。你自己看描述得对不对？对还是不对？对还是不对？对你就回答对，不对你就说不对。老是逃避问题　　-----------------------------　　侵略者和被侵略者之间，根本不可能平等。
　　@wangyou-02 14:26:34　　成吉思汗祭奠黄帝陵，黄金家族后人的大O3血脉，都显示出成吉思汗就是个中国人，还是汉人的后代。　　去看看蒙古自己的族群传说吧，成吉思汗的女性祖先在丈夫死后和人通奸，生下个智商能力比其他
都出色的后代，然后才繁衍出成吉思汗这一系。而这个通奸事件的男主角，从现在的基因研究来看，应该是个汉人奴隶或者汉人奴隶的后代。　　-----------------------------　　民族和血统无关，和血统有关的种族，是纳粹理论。 　　还有，黄帝本来只是无数远古神话之一，根本就不重视。　　是清末一批满清，妄想遮掩满清侵略者的本来面目，遮掩侵略者和被侵略者之间的关系，才从故纸堆里翻出这个无数神话之一，大肆鼓吹什么炎黄子孙。还有梁启超这家伙捏造出一个“中华民族”的名词也是同样性质，目的都是想继续维持满清侵占统治，这些全部应该视作与侵略者合作，为侵略者做事的罪行！
　　元朝没有一个皇帝会说中文，元朝汉人是四等人，你在元朝属于臭老九！　　元朝不属于中国，中国也不屑于要元朝！
　　@wangyou1346
14:26:34　　成吉思汗祭奠黄帝陵，黄金家族后人的大O3血脉，都显示出成吉思汗就是个中国人，还是汉人的后代。　　去看看蒙古自己的族群传说吧，成吉思汗的女性祖先在丈夫死后和人通奸，生下个智商能力比其他
都出色的后代，然后才繁衍出成吉思汗这一系。而这个通奸事件的男主角，从现在的基因研究来看，应该是个汉人奴隶或者汉人奴隶的后代。　　-----------------------------　　@信息资料员-02 14:52:35　　民族和血统无关，和血统有关的种族，是纳粹理论。　　还有，黄帝本来只是无数远古神话之一，根本就不重视。　　是清末一批满清，妄想遮掩满清侵略者的本来面目，遮掩侵略者和被侵略者之间的关系，才从故纸堆里翻出这个无数神话之一，大肆鼓吹什么炎黄子孙。还有梁启超这家伙捏造出一个“中华民族”的名词也是同样性质，目的都是想继续维持满清侵占统治，这些全部应该视作与侵略者合作，为侵略者做事的罪行！　　-----------------------------　　出土的先秦世系表是神话？现代dna证据也是神话？　　为啥古蜀国、巴国、中山国的国君都没被记录成炎黄子孙，而其他强国国君的祖先多自认是炎黄子孙？各种现代dna证据在这里摆着呢，你自己看不懂史书，就别在这里污蔑中国古代的那些史官。
　　自秦之后中国历届政权哪个不是土匪作大.臣子篡权建立的？成吉思汉与努尔哈赤起兵时都可定性为边疆分裂势力
　　雍正说过这么一句话，朕以外国之君主中国事。慈溪也有类似言论
　　看到一些人把曾经欺凌侮辱过自己祖先的侵略者当成同胞来歌功颂德，就觉得这样的奴才你不去欺负它都辜负了它这身贱骨头！
　　“第一，长期以为“自古以来就是xx领土”的鼓吹，让一些蠢货都认为领土的归属和历史有关系，历史上领土是谁的只能说明以前是谁的，说明不了现在是谁的”　　这句话没法同意更多！
　　@wangyou-02 15:01:19　　出土的先秦世系表是神话？现代dna证据也是神话？　　为啥古蜀国、巴国、中山国的国君都没被记录成炎黄子孙，而其他强国国君的祖先多自认是炎黄子孙？各种现代dna证据在这里摆着呢，你自己看不懂史书，就别在这里污蔑中国古代的那些史官。　　-----------------------------　　DNA什么的，只不过是血统遗传换了一层皮，实质没变，还是纳粹理论。　　远古神话多了，还有盘古神话，女娲神话呢。比神话更靠谱的，所有人还都是非洲猴子演化的呢。　　民族和这些东西有鬼关系？
　　@信息资料员-29 08:52:28　　我也再说一遍，蒙元满清和中国的关系，是侵略者和被侵略者的关系，不是民族关系。　　-----------------------------　　这位信息资料员2014或许在有些人眼里是在挑拨中国国内矛盾，但他一定是个不折不扣的汉人脊梁、华夏风骨！！！
　　@wangyou1346
15:01:19　　出土的先秦世系表是神话？现代dna证据也是神话？　　为啥古蜀国、巴国、中山国的国君都没被记录成炎黄子孙，而其他强国国君的祖先多自认是炎黄子孙？各种现代dna证据在这里摆着呢，你自己看不懂史书，就别在这里污蔑中国古代的那些史官。　　-----------------------------　　@信息资料员-02 15:26:04　　DNA什么的，只不过是血统遗传换了一层皮，实质没变，还是纳粹理论。　　远古神话多了，还有盘古神话，女娲神话呢。比神话更靠谱的，所有人还都是非洲猴子演化的呢。　　民族和这些东西有鬼关系？　　-----------------------------　　呵呵，纳粹是啥，你说得清么？扣个纳粹的帽子，就可以否定科学了？喷气式飞机、火箭、导弹全是纳粹搞的，有种你让全人类别用啊。　　科学就是科学，历史就是历史，不是你扣个纳粹的帽子就可以抹杀的。
　　太多了，看着好累。忽必烈为什么把蒙改成元，皇太极为什么把后金改成清。可能是因为他们都想让中原人认同他们。可是他们面临的是一个有着数千年历史底蕴的文明之地，如果用武力那就只有杀光了。但人家是来统治的，人都死了还统治啥。所以同化是最好的选择，可他们本身是没有文化底蕴的部落，所以只能是被汉化。当然中间会有一些东西永远消失了，那是永远的痛；；；；　　当他们用汉字建立政权，学习汉文化的那刻，应该都算是中国人了吧
　　前朝的人都死了，新中国都未成立，怎么算中国人，还是哪朝算哪朝吧，活在当代，干好本职。中国是中华人民共和国的简称，当然，中华民国也可简称中国。
　　@wangyou-02 15:30:02　　呵呵，纳粹是啥，你说得清么？扣个纳粹的帽子，就可以否定科学了？喷气式飞机、火箭、导弹全是纳粹搞的，有种你让全人类别用啊。　　科学就是科学，
，不是你扣个纳粹的帽子就可以抹杀的。　　-----------------------------　　血统种族遗传决定理论，就是纳粹，现在不敢明目张胆说血统，换一层基因的皮，一样。　　举个实例就很明显了，前阵子刘佩琦说的“精英应该多生，提高民族素质”就是十足的纳粹理论。
　　@千里草0111
15:03:03　　越南人也跟楼主一样，说元清不属于中国的合法政权，因为有割断
脉络之后他们才好说南海九段无效南，西沙是属于越南的。众所周知，南海海域中国早在秦汉时期就开始开发经营了，但一直到元代才由元代著名科学家郭守敬进行全面精确测定，并建立衙府和派官员进行管理，此后历朝历代都一直沿袭了下来，一直到中华人民共国成立也没有改变过。否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。　　-----------------------------　　@信息资料员-01 16:40:41　　讲
，网上下载陈梧桐的《明史十讲》看看。西藏明代就直接册封了很多和尚了，还直接到北京接受册封的。新疆，查一下就知道，汉代就已经有过行政管理了，明代有过哈密卫，生产建设兵团。不是满清一侵占就成了满清的了。　　讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。　　很多人每天都要去商店，......　　-----------------------------　　"讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。"　　若你逻辑那越南、菲律宾、藏独、疆独还有什么必要不断在国际宣扬他们所谓独立的历史观吗？他们深知割断中国历史的脉络的重要意义，绝不亚于对中国进行一次政治、军事行为，而绝非象你这种无所谓的姿态。　　另外对海参崴，符拉迪沃斯克的性质跟南海的性质会一样吗？海参崴、符拉迪沃斯托克中俄双有争议吗？（不管以前领土属于谁的，现在没有争议）这种比喻恰当吗？越南为什么要花大力气来割断中国历史脉络（始于一九八八年曾组织大指史学专家研究中国元清历史，发表了大量元清史学专著和文章，实际上，关于元甭是否曾经属于中国合法政权的争论，最早就起源越南人论调），前不久，我们已经从981钻井平台西沙勘探过程中看那了越南人那种疯狂态度，这疯狂态度我们也可在钓鱼岛海域从日本人那里看到。这种所谓有争议与确定无争议的领土观是截然不同的，不可同日而语。我们都知道，联合国关于领土承认是以四项基本原则来确认：任何一个国家，最早发现命名，最早开发利用，最早居信或经营，最早政府派员管理。这就是各国政府都强调领土领地历史沿承重大意义所在。
　　@千里草-01 15:03:03　　越南人也跟楼主一样，说元清不属于中国的合法政权，因为有割断 历史 脉络之后他们才好说南海九段无效南，西沙是属于越南的。众所周知，南海海域中国早在秦汉时期就开始开发经营了，但一直到元代才由元代著名科学家郭守敬进行全面精确测定，并建立衙府和派官员进行管理，此后历朝历代都一直沿袭了下来，一直到中华人民共国成立也没有改变过。否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。　　-----------------------------　　@信息资料员-01 16:40:41　　讲 历史 ，网上下载陈梧桐的《明史十讲》看看。西藏明代就直接册封了很多和尚了，还直接到北京接受册封的。新疆，查一下就知道，汉代就已经有过行政管理了，明代有过哈密卫，生产建设兵团。不是满清一侵占就成了满清的了。　　讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。　　很多人每天都要去商店，......　　-----------------------------　　"讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。"　　若你逻辑那越南、菲律宾、藏独、疆独还有什么必要不断在国际宣扬他们所谓独立的历史观吗？他们深知割断中国历史的脉络的重要意义，绝不亚于对中国进行一次政治、军事行为，而绝非象你这种无所谓的姿态。　　另外对海参崴，符拉迪沃斯克的性质跟南海的性质会一样吗？海参崴、符拉迪沃斯托克中俄双有争议吗？（不管以前领土属于谁的，现在没有争议）这种比喻恰当吗？越南为什么要花大力气来割断中国历史脉络（始于一九八八年曾组织大指史学专家研究中国元清历史，发表了大量元清史学专著和文章，实际上，关于元清是否曾经属于中国合法政权的争论，最早就起源越南人论调），前不久，我们已经从981钻井平台西沙勘探过程中看到越南人那种疯狂态度，这疯狂态度我们也可在钓鱼岛海域从日本人那里看到。这种所谓有争议与确定无争议的领土观是截然不同的，不可同日而语。我们都知道，联合国关于领土承认是以四项基本原则来确认：任何一个国家，最早发现命名，最早开发利用，最早居住或经营，最早政府派员管理。这就是各国政府都强调领土领地历史沿承重大意义所在。
　　@千里草-01 15:03:03　　...否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。　　----------------------------------------　　那按照你的说法阿三不能否认英国殖民的合法性，因为一否认阿三就失去管理全国的资本，因为阿三在被英国殖民前全国分分裂裂，从来没有一个全国性政权，是英国人让它们统一在一起，阿三应该感谢英国人的殖民。
　　@千里草-02 16:02:01　　"讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。"　　若你逻辑那越南、菲律宾、藏独、疆独还有什么必要不断在国际宣扬他们所谓独立的
观吗？他们深知割断中国
的脉络的重要意义，绝不亚于对中国进行一次政治、军事行为，而绝非象你这种无所谓的姿态。　　另外对海参崴，符拉迪沃斯克的性质跟南海的......　　-----------------------------　　中国现在也是成天“自古以来”的废话喊得震天响，也照样是废话。无论是谁喊都是一样。　　对于有争议的地方，扯再多的历史也照样有争议，不会因为扯几句历史就会消除争议。要解决争议，唯一的办法也只有国际谈判签订条约。　　扯那么多历史最乐观的也只不过是能作为一种国际谈判时签订条约时一种考虑因素，考虑的因素甚至更重要的因素也多的是呢。
　　@千里草-02 16:07:46　　"讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。"　　若你逻辑那越南、菲律宾、藏独、疆独还有什么必要不断在国际宣扬他们所谓独立的
观吗？他们深知割断中国
的脉络的重要意义，绝不亚于对中国进行一次政治、军事行为，而绝非象你这种无所谓的姿态。　　另外对海参崴，符拉迪沃斯克的性质跟南海的......　　-----------------------------　　“实际上，关于元清是否曾经属于中国合法政权的争论，最早就起源越南人论调”，这纯属鬼话，这就像以前在网上见到有人胡扯说“崖山之后无中华”的说法来自日本人这种劣质谣言一样。稍微查一下，百度一个就知道这种说法最早是出自钱谦益的《后秋兴》诗，指的也是明末的历史，而是崖山海战。　　我见过的资料，对蒙元侵略者侵占法理的否认也是一样，最早就方孝孺提出来了，接着是丘浚，明代受他们观点的影响的人有不少。
　　元清是否本来就是糊里糊涂的事，但是无论承认也罢否认也罢，欧洲人提起蒙古黄祸，仍然把它扣在中国人头上。　　
　　元朝是中国历史一部分　　成吉思汗是内蒙几百万兄弟们的祖宗 　　当年国难时背叛且屠杀内蒙人的据说还不算黄金家族直系的那一拨没资格嚷嚷　　叛徒已经自绝于内蒙正统了
　　贴几张我看到过的《丘浚评传》电子书里的资料吧：　　　　　　　　　　
　　有几张没有显示出来，也差不多够说明问题了。　　还是有说明一下，提示一下无论是真糊涂还是故意装糊涂的人，禽兽猪狗这些形容称呼不是什么歧视，只不过是对侵略者的敌视，就像称呼日军为“日本鬼子”一样。　　夷，也只是称呼一些比较落后的民族。对于一些同样比较先进的，与中国关系基本良好的民族，一般只称为“胡人”，这才是相当于现在说的“外国人”、‘少数民族’之类的称呼，没有贬低色彩，更没有敌视色彩。
　　谈论古人是哪国人很滑稽，因为民族国家是近代产物。成吉思汗和忽必烈是蒙古人，满清皇族是满洲人。至于是不是中国人不重要。　　好比咱们死了以后，俄罗斯吞并中国，讨论咱是不是俄罗斯人。很滑稽也没有意义。　　
　　@工祝招君 的确如此啊，说得有理，顶一个
　　@千里草0111
15:03:03　　...否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。　　----------------------------------------　　@langht1
16:11:30　　那按照你的说法阿三不能否认英国殖民的合法性，因为一否认阿三就失去管理全国的资本，因为阿三在被英国殖民前全国分分裂裂，从来没有一个全国性政权，是英国人让它们统一在一起，阿三应该感谢英国人的殖民。　　-----------------------------　　即然你都说了英国在印度是殖民者，殖民者的政权有没有合法性。这个问题几乎就一个荒唐之极问题，就象讨论强奸有没有合法性一样可笑。用不着讨论。至于印度后来历史的发展的与各族民众达成的共同认可的协议以及国际社会承认与殖民没什么联系。
　　@千里草0111
16:07:46　　"讲现实，上面我已经说了不只一次了，还要再敲一遍吗？东西的所有权都是在不断变化的。说一样东西是谁的，当然是指现在是谁的，不是以前是谁的。"　　若你逻辑那越南、菲律宾、藏独、疆独还有什么必要不断在国际宣扬他们所谓独立的
观吗？他们深知割断中国
的脉络的重要意义，绝不亚于对中国进行一次政治、军事行为，而绝非象你这种无所谓的姿态。　　另外对海参崴，符拉迪沃斯克的性质跟南海的......　　-----------------------------　　@信息资料员-02 16:30:39　　“实际上，关于元清是否曾经属于中国合法政权的争论，最早就起源越南人论调”，这纯属鬼话，这就像以前在网上见到有人胡扯说“崖山之后无中华”的说法来自日本人这种劣质谣言一样。稍微查一下，百度一个就知道这种说法最早是出自钱谦益的《后秋兴》诗，指的也是明末的
，而是崖山海战。　　我见过的资料，对蒙元侵略者侵占法理的否认也是一样，最早就方孝孺提出来了，接着是丘浚，明代受他们观点的影......　　-----------------------------　　元清如果都不算中国历史那那中国历史发展必然是一个不完整的断层中国历史，至少 要断层八百年之多，你认这可能吗？那么我问题你这八百年时间里中国人都到哪里去了
　　我前边已经说过，否定元清历史，或者元清历史的虚无化，最早来自于上个世纪八十年代越南人组织史学专家对中国历史研究的论调，而不是由中国史学专家发起的，至今为止也中国史学界也没有一个史学专家认可这种论调。至于你所看到的那些所谓的资料，确切地说毫无任何权威性可言，网上这类多如牛毛。
　　@信息资料员2014
16:40:41　　讲
，网上下载陈梧桐的《明史十讲》看看。...　　-----------------------------　　@千里草-02 16:02:01　　"讲现实，上面我已经说了不只一次了，...　　-----------------------------　　再按照你的说法印尼猴子不能否认荷兰殖民的合法性，因为一否认印尼猴子就失去管理全国的资本，因为印尼猴子在被荷兰殖民前全国分分裂裂，从来没有一个全国性政权，是荷兰人让它们统一在一起，印尼猴子应该感谢荷兰人的殖民。　　再比如菲律宾香蕉不能否认西班牙殖民的合法性，因为一否认菲律宾香蕉就失去管理全国的资本，因为菲律宾香蕉在被西班牙殖民前全国分分裂裂，从来没有一个全国性政权，是西班牙人让它们统一在一起，菲律宾香蕉应该感谢西班牙人的殖民。
　　千里草0111
15:03:03　　...否认清朝政权的合法性，就当相于否认中国对西藏和新疆拥有合法主权。　　----------------------------------------　　langht1
16:11:30　　那按照你的说法阿三不能否认英国殖民的合法性，因为一否认阿三就失去管理全国的资本，因为阿三在被英国殖民前全国分分裂裂，从来没有一个全国性政权，是英国人让它们统一在一起，阿三应该感谢英国人的殖民。　　-----------------------------　　@千里草-02 17:06:15　　即然你都说了英国在印度是殖民者，殖民者的政权有没有合法性。...　　-----------------------------　　元清就是中国被殖民的典型。
　　@words2deeds
16:55:34　　谈论古人是哪国人很滑稽，因为民族国家是近代产物。成吉思汗和忽必烈是蒙古人，满清皇族是满洲人。至于是不是中国人不重要。　　好比咱们死了以后，俄罗斯吞并中国，讨论咱是不是俄罗斯人。很滑稽也没有意义。　　-----------------------------　　从古到今都根本不存在‘民族国家’这种东西。任何一个民族的人随时可以移民到任何一个国家居住和入籍。　　古代也是一样，蒙古扩张以前也有镇海这样原来的外国人入籍。
　　@千里草-02 17:22:32　　我前边已经说过，否定元清
，或者元清
的虚无化，...　　-----------------------------　　否定------历史已经发生如何否定？这不过这个历史是中国沦陷了。
　　@千里草-02 17:12:15　　元清如果都不算中国
发展必然是一个不完整的断层中国
，至少 要断层八百年之多，你认这可能吗？那么我问题你这八百年时间里中国人都到哪里去了　　-----------------------------　　印度被英国占领时印度人也不是都蒸发了，还是在那里的。　　不是中国历史，不是说中国就消失了，只是被侵占了。我上面已经说了，像97年以前地图上照样有香港，只不过加上一个括号，注同英占两个字一样，说明被占领了。
　　@信息资料员2014
16:30:39　　“实际上，关于元清是否曾经属于中国合法政权的争论，...　　-----------------------------　　@千里草-02 17:12:15　　元清如果都不算中国
发展必然是一个不完整的断层中国
，至少 要断层八百年之多，你认这可能吗？那么我问题你这八百年时间里中国人都到哪里去了　　-----------------------------　　“ 元清如果都不算中国历史”=====是中国历史，不过是中国沦陷史。
　　历代帝王庙　　中华人民共和国全国重点文物保护单位　　　　所在 北京市西城区　　分类 古建筑　　时代 明、清　　历代帝王庙是中国明朝、清朝皇家祭祀三皇五帝和历代帝王的场所，初位于金陵（今南京），后移至北京，现坐落在北京西城区阜成门内大街。　　入祀人物　　景德崇圣大殿　　三皇时代：太昊伏羲氏、炎帝神农氏、黄帝轩辕氏　　五帝时代：少昊、颛顼、帝喾、尧、舜　　夏朝：禹、启、仲康、少康、杼、槐、芒、泄、不降、扃、廑、孔甲、皋、发　　商朝：商烈祖成汤、太甲、沃丁、太庚、小甲、雍己、太戊、仲丁、外壬、河亶甲、祖乙、祖辛、沃甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚、小辛、小乙、武丁、祖庚、祖甲、廪辛、庚丁、太丁、帝乙　　周朝：周武王、周成王、周康王、周昭王、周穆王、周共王、周懿王、周孝王、周夷王、周宣王、周平王、周桓王、周庄王、周僖王、周惠王、周襄王、周顷王、周匡王、周定王、周简王、周灵王、周景王、周悼王、周敬王、周元王、周贞定王、周考王、周威烈王、周安王、周烈王、周显王、周慎靓王　　西汉：汉高帝、汉惠帝、汉文帝、汉景帝、汉武帝、汉昭帝、汉宣帝、汉元帝、汉成帝、汉哀帝　　东汉：汉光武帝、汉明帝、汉章帝、汉和帝、汉殇帝、汉安帝、汉顺帝、汉冲帝　　三国：汉昭烈帝　　东晋： 晋元帝、晋明帝、晋成帝、晋康帝、晋穆帝、晋哀帝、晋简文帝　　南北朝： 宋文帝、宋孝武帝、宋明帝、齐武帝、北魏道武帝、北魏明元帝、北魏太武帝、北魏文成帝、北魏献文帝、北魏孝文帝、北魏宣武帝、北魏孝明帝、陈文帝、陈宣帝　　唐朝：唐高祖、唐太宗、唐高宗、唐睿宗、唐玄宗、唐肃宗、唐代宗、唐德宗、唐顺宗、唐宪宗、唐穆宗、唐文宗、唐武宗、唐宣宗、唐懿宗、唐僖宗　　后唐：后唐明宗　　后周：后周世宗　　辽朝：辽
、辽太宗、辽景宗、辽圣宗、辽兴宗、辽道宗　　宋朝：宋
、宋太宗、宋真宗、宋仁宗、宋英宗、宋神宗、宋哲宗、宋高宗、宋孝宗、宋光宗、宋宁宗、宋理宗、宋度宗、宋端宗　　金朝：金
、金太宗、金世宗、金章宗、金宣宗、金哀宗　　元朝：元
、元太宗、元定宗、元宪宗、元世祖、元成宗、元武宗、元仁宗、元泰定帝、元文宗、元宁宗　　明朝：明
、明惠帝、明成祖、明仁宗、明宣宗、明英宗、明景帝、明宪宗、明孝宗、明武宗、明世宗、明穆宗、明思宗
　　@千里草-02 17:22:32　　我前边已经说过，否定元清
，或者元清
的虚无化，最早来自于上个世纪八十年代越南人组织史学专家对中国
研究的论调，而不是由中国史学专家发起的，至今为止也中国史学界也没有一个史学专家认可这种论调。至于你所看到的那些所谓的资料，确切地说毫无任何权威性可言，网上这类多如牛毛。　　-----------------------------　　我也说过了，否定蒙元的法理，在明代最早是方孝孺，以后是丘浚，还有一些受他们影响的人，至少蒙元入侵的时候，则更多了。满清也是一样。　　绝不是什么胡扯的最早来自越南。　　写《世史正纲》的丘浚要是不权威，你说的“中国史学专家”就全是狗屁了。
　　@东北中国地
17:37:48　　历代帝王庙　　中华人民共和国全国重点文物保护单位　　　　所在 北京市西城区　　分类 古建筑　　时代 明、清　　历代帝王庙是中国明朝、清朝皇家祭祀三皇五帝和历代帝王的场所，初位于金陵（今南京），后移至北京，现坐落在北京西城区阜成门内大街。　　入祀人物　　景德崇圣大殿　　三皇时代：太昊伏羲氏、炎帝神农氏、黄帝轩辕氏　　五帝时代：少昊、颛顼、......　　-----------------------------　　好，支持。
　　中国近代以来被日本毒害的太深了。　　多学习学习中国传统文化，元、清就是中国的朝代，不管元清是张三还是李四当皇帝，还是哪个民族的人当皇帝，他们都是中国人！！　　想想我们现在的学科名字，物理、化学，都是从日本鬼子那里过来的，中国的物理应叫格物。所以上面有人秉持日本鬼子的历史观来教育中国人，可悲可笑。　　你们的技俩能得逞吗？
　　@千里草0111
17:22:32　　我前边已经说过，否定元清
，或者元清
的虚无化，最早来自于上个世纪八十年代越南人组织史学专家对中国
研究的论调，而不是由中国史学专家发起的，至今为止也中国史学界也没有一个史学专家认可这种论调。至于你所看到的那些所谓的资料，确切地说毫无任何权威性可言，网上这类多如牛毛。　　-----------------------------　　@信息资料员-02 17:40:16　　我也说过了，否定蒙元的法理，在明代最早是方孝孺，以后是丘浚，还有一些受他们影响的人，至少蒙元入侵的时候，则更多了。满清也是一样。　　绝不是什么胡扯的最早来自越南。　　写《世史正纲》的丘浚要是不权威，你说的“中国史学专家”就全是狗屁了。　　-----------------------------　　你把中国史学都全称作是狗屁，却极积去追捧越南人藏独疆独描给的史历观，可见今天你会有这样的对中国历史认知不是偶然的。一个湖涂的历史观，必然产生一个矛盾的历史虚无主义，　　至于你说的明代英宗朝四大才子，理学家丘浚，他成就主要在理学而不在史学。而恰恰明朝所修的前朝宋史史纲和元史史纲就是在丘浚主持下修编的。虽然你提到《世史正纲》这部书显然你并没读过这部书。因为元史史纲就在这部书第十卷至十三卷
　　@千里草-02 19:50:56　　你把中国史学都全称作是狗屁，却极积去追捧越南人藏独疆独描给的史历观，可见今天你会有这样的对中国
认知不是偶然的。一个湖涂的
观，必然产生一个矛盾的
虚无主义，　　至于你说的明代英宗朝四大才子，理学家丘浚，他成就主要在理学而不在史学。而恰恰明朝所修的前朝宋史史纲和元史史纲就是在丘浚主持下修编的。虽然你提到《世史正纲》这部书显然你并没读过这部书。因为元史史纲就在......　　-----------------------------　　我说的是现在中国“中国史学专家”，而且是你吹捧这些遮掩否认侵略者罪行的混帐和丘浚相比的前提下的。没有说中国的史学全是狗屁。　　我前面已经说了，从先秦一直到宋代，一直严格遵守记录连续多代称“史”，记录一代称“书”这个规则到“新唐书”和“新五代史”绝不是狗屎。　　就是从蒙元侵占以后开始胡乱把宋代一代也称为“史”，搞错了以后，就一直都没有对过了，先不说内容，光这种名称就确实是狗屁不通的狗屎。　　我觉得以后迟早要纠正这个错误，从宋代开始重修一遍的。　　上面已经说得很清楚了，中国被侵占的历史也是发生在中国地盘上的历史，编抗战史也要涉及沦陷区，不是就可以因此遮掩否认日本侵略了，记录蒙元侵占时期的历史也一样。　　我已}