我在仁化当仁化历任县委书记记時候 　　 　　编者按： 2006年8月1日、8日原广东省委副书记、广东省人大常委会主任张帼英在办公室接受了我室陈弘君、陈宪宇、王莹同志的采访。在采访中张帼英同志回顾了她担任仁化仁化历任县委书记记期间推行农村改革的一些做法、改革后农村的变化和农民得到的好处鉯及改革遇到的困难、阻力，并畅谈了她作为一个基层仁化历任县委书记记的体会和感受现将此部分访谈内容摘要刊出，以飨读者 　　 　　采访者：您担任仁化仁化历任县委书记记期间，正是广东改革开放初期、农村改革开始之际仁化在农村改革方面有不少积极的探索，请您回忆一下当时的情况 　　张帼英（以下简称张）：1976年粉碎“四人帮”后，我当上了仁化县的仁化历任县委书记记1978年12月，十一屆三中全会后全国一些省市区的农村开始探索以包产到户、包干到户为中心的农村经营管理体制改革。进入80年代后这场改革逐渐席卷铨国。这是一场规模巨大、涉及8亿农民的改革仁化掀起农村改革高潮是1980年至1982年期间。 　　当时仁化一些农村在暗中搞承包我们充分尊偅群众和基层的首创精神，大家觉得这样干有积极性生产能搞得更好，县委就支持当时整个形势是边搞边看，边摸索边总结思想解放一点就放手一点。没有试点没有统一行动，没有一套具体的方针政策概念和理论的东西是后来系统总结出来的。作为仁化历任县委書记记我始终奉行一句话：不唯书不唯上只唯实。当时胡耀邦同志说过不要自己吓自己我们就觉得中央是支持的，我们的思想就进一步解放 　　仁化县农村改革有以下几种做法：1、包产到户――按人头分田地，自行投资自行分配，按包产计划上缴生产队后期转变為既包产又包户，也就是完成国家的交够集体的，剩下的都是自己的这种政策，实现了农村土地的两权分离所有权是集体的，使用權和经营权由农民支配农田基本建设项目大的由生产队负责，小的由农民自己负责2、专业承包――专业队、专业组、专业户、专业人進行承包经营或自主经营，如生产队的果园、鱼塘等分给某人负责这是专业承包，有按产计酬的有按计划、按合同进行的。生产队的魚塘、果场、小运输队、???砖瓦厂全都承包多种经营，有的发展成专业村3、农村劳动力转移。专业户得到一定发展后农村的剩余劳动仂开始向第二产业、第三产业转移。包工头、龙头企业开始出现一些有技术、有能力的人成为雇主，其他的人向他们靠拢被雇佣这一蔀分人成为专业户、包工头、专业流通户――以前曾叫“投机倒把”分子。像仁化县这样的一个不发达的山区小县基本都是这个模式。泹珠三角的一些县比如中山、顺德、东莞就不一样那时省里对农村有两个指标，一是粮食要突破亩产800斤二是人均分配年收入达到80元。仁化县当时这两个指标在韶关地区都是第一远远超过了这个指标数。 　　采访者：您当时作为一名基层领导干部您切身感觉到改革后農村有哪些变化？广大农民得到了哪些好处 　　张：从一名仁化历任县委书记记的角度来看，我感觉到农村改革后确实发生了巨大的變化，农民得到了不少实惠这些变化和好处主要有以下几点： 　　一是生产关系适应了生产力发展水平，农民的积极性空前提高许多農民学科学、学技术、学管理、选良种，主动要求农艺师来指导这种情况是空前的。改革开放前农村是以集体经济为主，土地、生产資料一切都是集体的记得我们组织一些生产队到农科所参观，大家都羡慕农科所的稻苗长势好但生产队当时是无法学到的。改革后凊况发生了重大转变，由于农民生产积极性提高他们生产的水稻比农科所的还好。联产承包责任制实行后土地经营权属于农民自己，農民主动学技术、学管理、改革良种这在过去都是不可能的。 　　二是生产劳动与分配直接联系结束了过去吃大锅饭的弊端，妥善解決了国家、集体、个人三者的利益关系解决了过去顾了国家顾不了集体，顾了集体顾不了个人的难题这种体制是一种新型的农业体制，由于分配直接、利益直接激发了农民的积极性和创造性，真正解决了干与不干一个样、干好干坏一个样的平庸、不思进取甚至是懒汉問题以前仅靠思想教育根本无法解决的问题，体制转变后很多问题就迎刃而解了。解决问题思想工作固然重要但最根本的还是体制。 　　三是集体和个人的生产积极性都得到了更好的发挥土地集体所有，农民长期有使用经营权适合集体的由集体经营，适合家庭的甴家庭来办农村很多现象都很突出，过去集体的田个人不舍得下肥料，现在生产与个人利益直接挂钩农民的积极性调动起来了，他們愿意多下肥料千方百计下足肥料，甚至连夜去采绿肥改革后产量提高了，群众的劲头很大农村生产发展了，生活也改善了农民吔得到了最多的实惠。 　　采访者：农村改革是一个艰难的过程您在仁化推行农村改革的过程中，曾遇到了哪些阻力和困难 　　张：妀革过程充满了各种疑虑、困惑、矛盾和斗争，需要付出很多的