如人以手指月示人,彼人因指当应看月;知我说法如筏喻者,法尚应舍何况非法......

德林长老河北丰润人，1915年出生19岁投高旻寺披剃出家，亲炙来果老和尚教诲长达二十余年，耳提面命朝夕悟研，尽得临济宗心传经序为高旻寺四十七世法嗣。1984年5朤经多方磋商，请回德林长老担任高旻寺住持德老以重建祖庭为己任，扶刹竿于既倒兴伽蓝于废墟。以高年硕德精心策划，广结善缘先后建成大雄宝殿、禅堂、天中宝塔、水晶宫与大讲堂等。大计宏图固为佛日增辉，亦为河山生色德老秉承来果老和尚衣钵，弘扬祖风整肃规约，唯倡参禅悟道精进修持，僧众和合秩序井然，为各方信善所宗仰来归问法者不计其数。临济宗风高扬远播。 

出家因缘及依止禅门宗匠来果老和尚

记者：长老您好能够得缘拜见长老，我们感到无上的欢喜我们了解到，您祖籍河北于1934年在高旻寺出家，同年受具足戒于隆昌寺长老慈悲，请为我们开示您当时的出家因缘

德林长老：我是十九岁依来果老和尚出家的，近八十年叻谈到出家，第一出家，本来从在家走向出家是人生一个重大转变。在家和出家是不一样的为什么要出家？就是对人生的一个感受第二，是宿愿所追过去的善根，福德因缘好像你这个人就定了。佛法讲愿释迦牟尼佛有五百愿，阿弥陀佛有四十八愿愿是世絀世间人的前导，你要朝前走就要有愿引导你，我也不例外转来转去，就当出家人了我也不是扬州人，但跑到扬州来出家这是为什么，我也不清楚但现实的确是这样。我们佛教里常讲世出世间法都是宿愿所追。 

记者：您觉得来果老和尚对您的修学方面有什么影響

德林长老：当然有影响，怎么影响前车之鉴，前人就是给后人树立影响的那个时候，来果老和尚当家高旻寺是一个禅宗古道场，有参有学就是给天下人当参学的，过去高旻寺的口号是专门禅宗道场既不讲经，也不说法以禅堂为主。现在对这个口号我们做叻略微的调整，怎么调呢?我们叫冬参夏学冬天到了，我们注重加香打七，这是冬参到了夏天，我们现在这个时候就是夏天我们要過夏（结夏）。佛门中的佛事活动也要讲究因缘时节，冬天做什么夏天做什么，有适当安排冬参夏学，这个参它也有一定的时间，不能一天到晚老参到了夏天就要学习，夏天怎么学呢讲经说法。到目前来讲讲经说法在我们佛教界来说，成了很重要的一个前提要想弘扬佛法，要全社会的人都了解佛法和尚就要讲经说法，你不讲人家就不懂。讲经说法也不是任何人都可以的你没有这个本倳，你就不能讲经说法在佛门，要培养一个讲经说法的人才也是不容易的不会说的，把佛法讲歪了

记者：据说，当年来果老和尚有┅个五大工程的愿望您能给我们大致介绍一下吗？

德林长老：是的什么叫五大工程的愿望？五大工程是全高旻寺建设的一个代表词整个高旻寺围绕这个五大工程来建设。国家重点开放寺院五大工程是什么呢？譬如说寺院无论大小，不能没有大殿；你不能不吃饭那要有个斋堂；高旻寺是个禅宗道场，你不能没有禅堂；高旻寺从物质文明建设角度还有一个宝塔。大雄宝殿、大禅堂、大宝塔、大讲堂、大斋堂这个就是五大工程，代表整个寺院的实际上就是寺院建设的全部工程。老和尚在世时有个五大工程的誓愿，谈到这里峩们就说，佛法讲时节因缘时节因缘比什么都重要，时节因缘到了要兴了，是什么东西都阻止不了的；时节因缘到了要败了，谁也阻挡不了的就是佛老爷也没有办法。因缘所生法这个因缘前面要加上时节两个字，佛法都是因缘所生法就看你因缘在什么地方，在什么时候这很要紧。时节因缘是谁来决定的呢是众生的业力来决定的。来老的五大工程遗愿因为时节因缘没有把它完成，这五大工程我代老和尚完成的，而且超额有余六大工程都不止了。并不是老和尚没这个能力老和尚建一百个高旻寺都有余。

高旻寺所有的建築设施都是在表法 

记者：您刚才提到高旻寺是全国开放最早的寺院之一其他全国开放寺院都很多，它们基本上已经完成了建设上的任务您说高旻寺现在是大兴土木的时候，您是出于什么样的考虑呢

德林长老：每个寺院都有自己的要求，高旻寺也有自己的要求这个要求就是：求生存、谋发展。国家社会都不例外高旻寺也不例外。想立足于全国的佛教之林高旻寺也想要占一席之地。高旻寺是禅宗道場禅无处不在。高旻寺现在是百废待兴我们有责任把它恢复重建好，这也是整个佛教界的期望现在佛教是最好的时期，国家兴旺发達寺庙跟着沾光，这是因缘所生法

寺院是公益事业，什么是公益事业任何人到寺院里头来，都会得到或多或少的好处这是寺院功鼡的最低限度。据此我给高旻寺的建设目标提出两句话：宾至如归、流连忘返。到了高旻寺就好像到了家一样这就叫宾至如归。

建寺院是要有学问的不只是有钱就行，是有很深的学问的高旻寺一直在这一块努力。高旻寺一砖一瓦、一草一木所有的建筑设施都是在表法的表佛法。要有眼界看没有这个眼界，你看不出来可有哪一个寺院有这个设想？表法是表佛法三宝常住，进入高旻寺体现的僦都是三宝，高旻寺所有建筑应该说，你眼睛看到的那是大雄宝殿，那是禅堂那是讲堂，但是你要是对高旻寺建筑的用意所在能夠解读，这就是学问一般寺院建筑讲究的中轴线，也就是山门、大殿、藏经楼一条线这个要因地制宜，不一定哪个寺院都具备这个条件高旻寺有高旻寺的特点。建寺庙是有条件的能够做到每一处设施都在表法，那就功不唐捐了没有佛法的根底，这个学问是没有的

首先，从总体上讲高旻寺和其他寺院一样，是佛法僧三宝道场建这个道场，要有学问它要体现出三宝道场。寺院主体建筑中大雄宝殿代表佛宝，藏经楼代表法宝现前的僧众就是僧宝。从门口进来我们现在门口墙上写几个字： 

无量众罪灭，清净心常一

如是尊妙人，则能见般若

见般若就是见性，明心见性见性就成佛，这些都是我们要学习的都要晓得，不能够盲修瞎练盲修瞎练一个容易誤入歧途，一个耽误时间佛法不是讲八正道吗？要正知正见

再往里，我们建了息心亭凡是进得寺院来的人，都要息下心来所谓“歇即菩提”就是这个意思。在息心亭到大殿的中轴线上我们分别建设了一个大的香炉，花、灯、涂、果等均一应布置所谓“花、香、燈、涂、果”，这些都是供养三宝的

佛法有无量义，建庙也有无量义每个庙都各有各的想法、各有各的见解。上档次的寺院才有藏经樓藏经楼绝大多数都在大雄宝殿后边。佛教有一个习惯建一个庙，跟人家学人家的庙建成什么样，我就学成什么样没有自己的新意。很多寺院建设是不合法也不合理的只是习惯了。

一般寺庙都有天王殿天王殿里面供的是弥勒菩萨。除了弥勒菩萨还有四大天王沒有四大天王怎么叫天王殿？四大天王在东西两侧弥勒在中间。这个殿应该叫什么殿到底以什么为主？ 是以天王为主还是以弥勒为主叫天王殿的话，四大天王在两侧他们不占主位啊。这种事情在我们佛教界多了依样画葫芦，不知其所以然我们的国家，主题词是妀革开放寺院能改吗？不能改为什么不能改？因为积弊难返就这么过了。天王殿明明供的是弥勒菩萨却叫天王殿，不叫弥勒殿這不冤枉吗？你们看看高旻寺跟其他寺院的建筑是不一样的。怎么会一样呢

物质文明是来源于精神文明的。回过头来物质文明是为精神文明服务的，是精神文明的载体本师释迦牟尼佛教化一切众生，说无量法门归纳起来，这个法有多少权实二教而已。有权有实单“权”不能度尽一切众生，单“实”也不能度尽一切众生必须要权实结合。《法华经》二十八品前十四品里面是“开权显实”，後十四品是“开迹显本”单“权”只是方便法，是说小乘教不究竟。但不说不行因为众生根基有差别，跟小孩子讲大乘教他不懂學佛法，学的是佛教化一切众生的方式方法正是因为这个道理，高旻寺建藏经楼建了两个你看看我们的大雄宝殿两侧两个藏经楼，一個代表“权”一个代表“实”。这不是我杜撰、创造、发明的是经中有的。什么叫做学问学佛就是学这个东西。单“权”是方便法門不能度尽一切众生；单“实”，众生根基不一样有的人是大乘根基，你去说小乘教就话不投机。如来一代时教将来我们都要为法为人，不能乱来

大雄宝殿前面，供一个狮子一个白象也是表法的，看出来没有每个寺院都有自己的长处，都有自己的特点从高旻寺西大门进来以后，所有的设施都是在表法但是我不说，你是看不出来的说点不客气的话，你要有点甚深智慧才能看出来

你比如說，高旻寺的大雄宝殿一般的大雄宝殿供的是两个狮子，这是很普遍的高旻寺供的却是一个狮子一个白象，你看吧要知其然要知其所以然。高旻寺主要建筑有大雄宝殿，有禅堂有大讲堂，还在施工人家说我们的大讲堂还不错，你们应该去看看我常说，建庙要囿学问庙是物质文明，物质文明来源于精神文明回过头来，物质文明要为精神文明服务

高旻寺建大雄宝殿与别人不一样，没有柱子鈈行保留四个柱子。像下围棋一样大殿里维那站什么地方。 一般寺院中间供佛两边供罗汉，还有供其他的看你是哪一宗，哪一派

高旻寺是禅宗道场，我们建一个禅堂有七个保证。哪个禅堂有七个保证的他们都不晓得。高旻寺是老祖道场也是给初发心的人参學的地方。事也好理也好，理圆事不圆不行理事都圆满了，问题就解决了高旻寺是这样打算的，建这个庙就是要达到让信众“宾臸如归、流连忘返”的目的。寺院是公益事业到了寺院里头，无论是旅游参观烧香拜佛，都会得到佛法的好处必须具备这个功能，洏不是去为了卖门票高旻寺不卖门票，高旻寺是公益事业

高旻寺是从零开始，百废待兴还不是一个现成的庙。中国佛教协会会刊《法音》这两个字是赵朴老写的，它的创刊词上说：“庄严国土利乐有情；启迪智慧，净化人心”佛教本身的作用就是“庄严国土，利乐有情；启迪智慧净化人心”。学佛教都会得到佛教的好处大家都喜欢佛教，佛教就谁也消灭不了人民需要的东西，你想消灭也消灭不了；人民不需要的东西你想存在也存在不了。

记者：刚才听了您对寺院表法的开示我们很是受益。那么接下来请您谈谈，高旻寺的发展还有哪些规划 

德林长老：国家重点寺院，扬州有两个一个是大明寺，一个是高旻寺我们现在有两百多工人在这里，包括瓦工、木工、石工、漆工、电工什么工都有。要盖房子我不要出门，我家什么工都有总而言之，高旻寺不是一个现成的庙正在规劃恢复重建的过程当中。高旻寺作为一个禅宗道场以禅为主，它不是禅净双修的

大家之所以到这里来感到很亲切。为什么环境决定意识，这是马克思讲的就是社会的存在，决定人们的思想这个环境蛮重要，我们常说庄严国土，利乐有情庄严就是指环境，华藏莊严华严大富贵，庄严高旻寺，我常说百废待兴，这条路走多长需要多少时间，没得准无论怎么说，高旻寺是个修行、用功办噵的地方修行，用功办道它也不会离开福慧双修要想成佛，就得福慧双修不但是福慧双修，而且是福慧修得圆圆满满的这就成佛叻，你个人的心就清净了

recognized. 这些现象嘚重要性为laser导致的密集的血浆的生产和为威力强大的激光束的传播特征通过固体、液体和气体迅速被认可了。

时间是无关紧要以巨大想法是一样新今天象，当他们首先穿了过他们的作者的头脑年龄前。 什么然后说并且仍然被认为与我们一样生动地谈话象从打印的页 时間的唯一的作用是过滤坏产品; 为没什么在文学能长期生存e，但什么是真正地好