我家安安12年5月出生，现在是4岁8个月，16年5月开始学围棋，7个月之后的水平大致是北京市的10级。现在还是每周学一次的频率，17年3月开始，她就要学习19路棋盘的下法了，学习频率也将会提高到一周两次。

　　随着安安围棋水平的日益提高，身边也开始有不在少数的家长和我咨询学围棋的话题，这天，悠悠爸爸（安安同学的家长）来家里找我，专门就悠悠如何学围棋的事情来和我交流，于是，我们有了下面的对话。

　　悠悠爸：安安爸爸，我知道你是职业高手，我也很佩服你，可是我如果让悠悠学围棋的话，并不想让她走这条路，你觉得呢？

　　我：当然没问题，我自己的女儿，都没准备让她走职业道路呢，这条路也确实是太辛苦了（笑）

　　但是我相信6岁以前学围棋的小朋友，在小学毕业之前达到业余5段，还是一个非常客观的目标。这个目标，是一个常人可及的高度，并不需要多高的围棋天赋。

　　悠悠爸：一定要设置这样的目标吗，其实我让悠悠学围棋，主要是想让她提高专注力，有一定的大局观，这样我就很满意了，对于她的水平，我其实没有什么太高的期待。

　　我：悠悠爸爸，其实大多数家长恐怕都有你这样的想法，这也是一个很大的误区。家长们把“目的”和“目标”这两个概念给混淆了，他们之间的因果关系，也给搞错了。

　　学围棋的好处有很多，比如说你刚才提到的，提高孩子的专注力，大局观，还有可以让孩子学会面对挫折，锻炼计算力，提升逻辑思维能力等等，这些好处数不胜数。

　　以上的这些好处，也是我们让孩子学围棋的“目的”。而要想获得这样的成果，离开了努力的学习和水平的提高是不可想象的。

　　这些目的，其实是需要被分解成为一个个中短期的小目标的，否则的话，就永远只是一个虚无的海市蜃楼，无法变为现实。

　　悠悠爸：我理解了，围棋水平的提高是因，而收获以上的种种好处才是果，您所表述的是这个意思吧。

　　我：是的，这才是正确的因果关系，如果只是像那些纯商业机构所强调的教孩子们下快乐围棋，而忽略掉了对胜负的重视，对围棋技术的学习，长期来看，孩子是无法获得到家长所期待的那些收获的。

　　悠悠爸：这个道理我认同，5年前我在刚刚开始练习马拉松的时候（悠悠爸爸是著名的马拉松跑者）也是从一开始，就给自己设置了一个1年后要参加一次全马的目标，因为有了这个目标，我才坚持做到每天跑10000米的训练。如果没有这个目标，估计我也不一定坚持的下来（笑）

　　我：是的，跑马拉松的目的当然不仅仅是为了参赛，更重要是收获健康的体魄，顽强的精神，强大的意志，就这一点而言，跑步和下棋一样，在其学习路径上，完成目标——得到成绩——取得收获之间的因果关系其实是异曲同工的。

　　悠悠爸：就学围棋而言，具体的目标该怎么分解呢？我之前还以为只要孩子学了围棋，以上这些好处就会自动降临呢（笑）

　　我：不是的，如果孩子们一直在技术上没有进步，是无法获得长远收益的。

　　目标的分解其实很简单，就是给孩子们（或者说是给家长们）设置一个个实际的目标了，比如我给安安设置的长期目标是小学毕业之前达到业余5段。

　　中期目标是学围棋2年之内达到北京市业余1段，之后每年升一段。

　　而短期的小目标就是每天晚上要完成老师出的四道题目（五分钟左右）

　　悠悠爸：听起来长期目标好高呀，悠悠可以达到吗？我的围棋水平只是限于会一点吃子和死活呀。

　　我：没问题的，只要按照正确的学习路径来学习，肯定可以的。

　　第一年的时候，家长多陪一陪，督促孩子完成作业，和他下吃子对局，这个非常重要，过程中，可以适当的给予孩子一些奖励。

　　其实每天五分钟这个小目标，考验的不是孩子，而是家长。如果家长对于孩子学围棋不愿意投入这每天五分钟，也很难想象孩子的进步会比别的同学快。

　　悠悠爸：我还是有些担心，如果设置了这样的目标，孩子没有达到，会不会很有挫败感呢？如果不给孩子设置目标，就一定会影响她的进步吗？

　　我：不设置目标肯定是不行的，就像跑步没有目标一样，跑着跑着，要么懈怠，要么迷路。

　　其实只要坚持完成每天的小目标，中期目标和长期目标自然而然也就达到了。按照我们精心规划的学习路径，从启蒙开始2年达到业余1段这个目标，不难做到。

　　退一步说，即便孩子没有完成这个目标，也不能说制定目标是不必要的，毕竟对于孩子来说，追求胜利的过程要比胜利本身还要重要。

　　而家长能做的，在早期是陪着孩子练习吃子和督促完成作业，在后期，主要是精神上的鼓励与陪伴了。

　　悠悠爸：安安爸爸，您刚才说的那就话我特别同意，追求胜利的过程，比胜利本身还重要。

　　我第一次跑马拉松的时候，因为实力问题，并没有跑到终点，但是我并没有觉得很失败，反而是对下一次跑完全马更有信心了。

　　后来我总结了技术上的不足，做了针对性的训练，过了三个月，我就完成了自己的第一次全马。那种快乐的心情，无法言喻。

　　我：其实这个道理，对于孩子也是一样的，没有了对于胜负的追求，也就失去了最宝贵的动力。这一点，我们可以和孩子们慢慢的灌输，但是家长们必须要从一开始就有一个清晰的认识。

　　悠悠爸：看来孩子学才艺，家长的陪伴是不可少的呀。定目标——完成作业——达到小目标——得到大收获这个路径，真的与马拉松一模一样呀。

　　再问一个问题，孩子如果在2年内达到了业余1段，后面的学习该如何进行呢？那个时候，我肯定就完全无法辅导她啦。

　　我：悠悠爸爸，绝大多数的家长的围棋水平还不如你呢（笑）这不会影响孩子的进步的，家长只要在心理支持孩子的学习，愿意陪伴孩子就可以了。

　　孩子到了业余5级之后，就可以考虑在线下课的基础上，再加上网络学习了，到时候。线上学习知识点，平时多下下棋，一年升一段肯定是没问题的。业余三段以下，一年生两段也是很正常的。

　　悠悠爸：听您这么说，我对于悠悠学围棋就有信心啦！

　　再问最后一个问题，如果跳出这些具体的方法，仅从哲学高度讨论，我们为什么要让孩子学围棋呢？毕竟，现在可以供孩子学习的东西太多啦。

　　我：这个问题问得真好，安安慢慢长大了，我也一直在思考这个问题。

　　我如果用最简单直接的方法来回答这个问题，那就是，我让安安学围棋的最大的一个出发点，就是为了让孩子懂得什么是赢，什么是输。尽早建立起正确的胜负观。

　　悠悠爸：为了让孩子理解胜负吗，您的这个回答有些出乎我的意料。我还以为是更加高大上的理由呢（笑）

　　我：其实是这也是我最近悟出来的，安安学围棋这段时间以来，从完全不能接受对手吃她的子，到可以坦然的接受输棋，这个变化我看在眼里，喜在心头。输赢这个看似简单直接的事情，其实很多成年人都无法做到坦然面对，更不要说现在的小孩子了。

　　而且，围棋之所以有它独特的魅力，也和它有胜负的规则是分不开的。纵观琴棋书画这几样中国人的传统文化，也只有围棋才具有胜负的特质，而这也是它最宝贵之处。

　　从哲学的角度来讲，正是因为有了胜负，才可以更好得让孩子们在棋盘之上，理解什么是进退，什么是舍得，什么是现实收益，什么是未来所得。什么是劣势下的顽强追击，什么是优势下的隐忍不发。

　　对于围棋所具备的深奥的内涵，胜负正是最好的载体。

　　我们很难想象，在没有胜负规则的前提之下，可以让孩子们理解这些深邃的哲学思想。

　　所以，胜负是朋友，虽然看不见，但却是孩子们最忠实的伙伴，最好的老师。

　　悠悠爸：安安爸爸，您讲的很有道理。这些东西，的确也是我希望让悠悠可以理解的。在孩子们所学习的才艺之中，同时具有体育与文化两项特质的太少了。我这就下决心让悠悠学围棋，希望早日可以完成一个个小目标（笑）

　　我：没问题的，下次我们聊聊如何正确的从启蒙开始学围棋的话题。

今天采访的主角就是毒奶菇的复旦学弟——豆腐。这是一篇拖了半年的采访稿，去年暑假我就完成了基本的采访，只是稿子一直等到今年才开始动笔，在这里先和豆腐老师说声抱歉。本期采访依然由核桃执笔，辟邪剑助攻。

核：豆腐哥先给大家打个招呼吧，介绍一下自己。

豆：大家好，我是豆腐~00年生人，在邯郸路某大学的中文系就读，除了眼睛小以外没有什么很突出的特点，眼睛小到戴上老花镜还是很小。

核：还记得什么时候开始用弈客app的吗？

豆：记得的，也是因为高中不太用手机，进了大学才知道弈客。到了棋社见到了“大二学长”菇，然后就开始用弈客了，但是成为直播员其实是一年之后的事情了。

核：雪菜帮和直播呢，也是受毒奶菇的影响吗？

豆：我18年入校的，19年国庆左右才加了金老师（金牌坏小子）的微信。当初应该也是在评论区看到招募

帖，于是就动了心思。觉得能跟一群人一起欣赏比赛，分享交流各自的感受是件很棒的事情。

核：自己直播的第一盘还记得吗？

豆：见习的第一盘我有点记不清了，应该是韩联赛的快棋；第二盘有点印象，好像是某女将对某退段选手，打勺之后突然死亡。两盘之后就转正了，因为找出了一个教程中的小bug。

核：转正之后的第一盘呢？还记得那盘结果如何吗，播完之后心情怎么样？

豆：第一盘是常主席对徐奉洙。其实运气还挺好的，常昊轻松获胜，那盘棋不算难播。老徐进行了天马行空的构思，豪放地弃掉了两条龙，之后基本上就失去了悬念。但很蛋疼的是，那盘棋老徐太顽强了，我当天留了一整个下午来播，结果老徐撑到了我的晚课开始。

核：如果选一盘直播生涯印象最深的棋，你选哪一盘？

豆：前年中国棋圣战16强的上海德比，大范对王星昊。在我的直播生涯里绝对不算是关注度高的，也不算是名局，但是我最后一次直播大范的对局。希望也能算是一种传承吧，未来是王星昊的。

核：默哀。下一个话题，当前围棋界有特别喜欢的某一个棋手吗？

豆：淡出一线的是常昊，一线的是虾九。再有的话，龙哥吧，缺什么就爱看什么，以及我唯一一次有幸被世冠指导的机会就是和龙哥。

豆：说吧，澳的还是波的，你请。

核：下次，下次。扯远了，感觉自己棋风如何？我个人感觉常昊老师是属于非常均衡的那种，跟中后期的陈耀烨老师还是挺像的，你也差不多。

豆：我的风格还是比较虾的，也很喜欢常昊的风格。平时在雪菜帮内部的比赛还是对外的比赛，看谱和评价就知道我多稳（huan214）了。

核：所以我的评价是复旦围棋天下无敌。

（豆腐在直播上超决赛）

核：自己为什么起名叫豆腐？

豆：这来源于我被起的第一个绰号。初中本来被起的是“臭豆腐”，这个绰号侧面反映了我在少不更事的时候脾气很臭很倔。不过我人生中喜欢过的第一个女生叫我“豆腐”的次数是最多的，所以就还是豆腐吧。然后就一直沿用下来咯┑(￣Д ￣)┍

核：那个女生后来怎么样了？

豆：后来成为了我的好朋友。

豆：冲与不冲有什么区别呢。

核：还记得自己什么时候、怎么开始学棋的吗？

豆：幼儿园小班还是中班的时候吧，有位业5老师来开兴趣班，之后再转到他在外面租的房子。启蒙后就换到他的老朋友、另一位业5老师那里去了，直到业2左右的阶段才回到启蒙老师的班里。说实话，我小时候一开始不愿意去上那个兴趣班。然后我爷爷奶奶就拿了块棋盘，开始下五子棋，并告诉我是围棋。我当时觉得很有趣，就答应去上围棋兴趣班了，所以其实是被骗去的hhh。

核：学到现在的水平大概花了多久？

豆：6年左右吧，我并没有什么出众的天赋，比如我当年2级升1级升了五次才过。到小升初的时候就终止了，预初偶尔下一下，还有校内比赛，之后基本上不太碰了，直到升入大学后再捡起来了一些。

核：到了直播的时候感觉自己啥水平，能让毒奶菇几个？

豆：普通业5吧，凑合凑合的水平。至于菇老师的水平，岂是我等凡人能妄自揣测的，我好像刚到棋社的时候被菇砍飞过一盘，之后就没下过了。

核：我知道你是在唐崇哲老师的道场教棋的，那是什么时候开始的事？

豆：挺巧的，和我开始当直播员的时间差不多，也是19年国庆后。当初老板娘在棋社群里招人，我就去试讲啊听课啊，要求比较严，不过这对我一开始教小朋友还是很有益处的。

核：所以豆腐主要是给启蒙班上课吗？

豆：完全不是。我基本上不教启蒙班，除了一次去某小学代课和给一位长辈的孩子启蒙。围棋启蒙可重要了，不能以水平论。我主要是教比启蒙班高一点的初级班，以及（业余）冲段/低段的班。

剑：目前学校主课不让补了，教培也开始来围棋市场卷。豆腐如何看待某教培大企的围棋老师招聘广告？

豆：我觉得让小朋友们喜欢上围棋依靠一种参与感吧，包括但不限于自己开动了脑筋、参与到同龄人的共同游戏中、在互动中得到正向反馈。不仅限于吃子、赢棋，更多的是一种被肯定的感觉。围棋有多深奥、多富有况味和哲理、对思维有多少促进作用——它们对小朋友都不那么重要，就像赢也不是最重要的一样——至少让围棋成为爱好、让它变成习惯。至于说有多少好处，这对小朋友来说都是白搭，这是一种“无意识”的培养。

至于某教培大企加入围棋培训市场，我觉得不一定是坏事，可以淘汰掉市面上一些很差劲的坑人机构。但这个招聘说实话，真不太看好。我在唐道全职的待遇也不比那个差，我辛辛苦苦去干吗呢，在那里围棋方面也没什么上升空间了。而且这个职位对求职者的要求比想象中要高得多。教师培训、课程体系开发、一系列杂而重要的事情，远远不是一个只具备业5水平及以上的棋手可以驾驭的。企业不仅要有成体系的围棋素养，更要懂得如何引起焦虑，如何传播、吸引大批量客户、如何构建团队、开放各端的课程内容与模式。我觉得真的，引起焦虑和市场素养是最重要的。

剑：就你刚刚提到的，仔细谈谈这两个点。

豆：在我眼里，唐道是个近似于家庭式作坊的良心小道场，但是一旦扩大到了完善的商业与教育机构，为了卖课是可以没有良心的，更别说巨鳄了。原本的焦虑是大家都在外面补课、我家也一定得跟上，否则以后就没办法掌握自己的命运；以后的焦虑或许就会是：大家都不能补课了，我如何显得自己与众不同？——就靠学校里教的那点东西肯定不行，围棋啊又开发智力又有文化性又高雅，多好呀让孩子去学吧——就进入了旷日持久的深渊之中。贩卖焦虑，收获客户与利益，并传播焦虑，这有可能是未来巨鳄们进入围棋领域大同小异的方式。

剑：那你怎么看他们给出的待遇？

豆：巨鳄啊，他肯定是有备而来的，各自调查做得清清楚楚，会不知道这待遇不够公道吸引力不够吗？不会的呀，都是人精嘛。总会有人因为巨鳄的品牌效应与口碑选择接受这个不太行的报价的，这就相当于它抢先为市场建立了一个定价标准：教研主管也就拿这点钱，其他人就更不用说了，大家看着办吧。正好一起剥削，到时候吃亏的还是涌入市场的围棋老师们、家长们和孩子们。从这个待遇上，反正我是看不到它做好围棋培训领域的诚意和决心的。说实话，分析这些东西完全不是我的专业所在，说错了希望评论区别喷，请一律当作豆腐浅陋无知粗鄙不堪┑(￣Д

剑：也不一定是有备而来，可能是狗急跳墙，不然不会这会才想起来招人。

豆：巨鳄翻车是小概率事件，这项目搞得这么大呢。

剑：对AI进入围棋教育有什么看法

豆：AI进入围棋教育啊，在除了业余高段班的普通课堂教学中可能应用得还比较少。因为大家还不配，讲了小朋友也学不会，太复杂了，只能背一点结论性的东西。但是在各类复盘中的用处太大了。原本要靠老师自己一点点录视频去一点点分析，现在恶手分析之类的功能真的很能帮助小朋友对自己的对局进行回顾和反思，更加直观也更加有效。虽然这种应用还未展开，但前景还是很不错的。不过吧，AI的加入对潜力新人们也是个冲击。十岁上下的新初段潜力是最大的，这个资源配置问题也很难办。如何让未来的世界冠军得到更多的锻炼和资源，同时兼顾各年龄段追逐梦想的同志们，也确实是个需要解决的问题。不过我也没资格没能力说自己能给出什么方案就是了。

2.古今中外印象最深的一盘棋

赛豆神之一挖最后的冲锋

3.平时不下棋不教棋的时候会做什么

看书看电影打篮球打乒乓搞学工

4.最喜欢玩的游戏/运动

7.如果你流落荒岛会带哪三样东西

8.自己更理性还是感性

找喜欢的人聊个天再打会儿单机游戏

10.最喜欢的电影和电视剧

《一一》；《神探狄仁杰》

11.一般几点睡觉几点起床

前者取决于感情状态，后者一般七点半到八点钟。

12.有没有特别害怕的东西

13.有没有自己的座右铭

白日不到处，青春恰自来。

14.有没有自己的口头禅

15.大学里做过最囧的事

各种原因被当成学姐/学妹

16.你会选你爱的人还是爱你的人

18.希望未来的她有什么品质或特点

跟我相性比较符合就行，我的眼光一向很好

（“在札幌的日本棋院北海道本部，对面是个不知名的日本业6老爷子，苟捡了一盘，不太讲武德。”）

核：采访结束了，非常感谢豆腐老师。你觉得下一个可以采访谁。

本次对豆腐的采访就此结束，不知道大家的评价如何。在这里也欢迎广大棋友加入雪菜帮大家庭，希望成为弈客直播员的棋友欢迎添加微信jinpaihuaixiaozi，期待您的加入！

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