146被浏览23,535分享邀请回答12446 条评论分享收藏感谢收起2617 条评论分享收藏感谢收起　　之前看到一篇赞扬054和052的文章。　　文章指，在舰舰对抗中，美国军舰不如中国的。我少查了下资料，发现美舰是主要重视防空，而靠飞机采取制空。用飞机打军舰。这样的配置，首先飞机打军舰，军舰基本上就是被打的命。其次，即使有别国飞机躲开空战来打击美军军舰，美军舰也有防控能力。避免被飞机打沉。　　从上面的可以推论：　　1、主要装载反舰导弹的052d,在实战中很可能看不到军舰，而主要面对战机。在体系对战中毫无还手之力。如何应对　　2、无论陆海空制空能力是首要，那么中国是不是大力造舰这个战略是错误的，首要应该发展空军。　　3、在空战中，是不是首要打下对方预警机就能掌握制空的主动？　　4、隐形飞机由于造价高，作用有限，未来战争还是要依靠3代4代战机为主。　　谢谢
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　　@风言v峰语
04:50:44　　出门左转铁血　　-----------------------------　　这人气多，高人多
　　好像楼主拿若干七八千吨级的驱逐舰去对抗航母编队了，护航编队三十艘左右水面水下舰艇主要就是保护航母，然后用舰载机去攻击对手，级别不同，这怎么打？
　　为什么打？在哪里打？要打到什么程度？
　　所以中国发展洲际导弹攻击航母
　　当年前苏联海军学说也说了：飞机和潜艇是突击兵力，水面战舰是指挥和保障兵力
　　中国当前的海军还主要在近海对抗方面
从来就没有想过在常规战争中与美军对抗　　主要战略对抗目标是日本、东南亚那些小国　　这些国家恰恰要么没有远程弹道导弹，要么就是空军力量缺乏。　　空军可以改变战争格局，但永远都不能用来收获战争的实际红利　　子弹能够时时刻刻打击到的地方，那才是中国的疆域　　所以对付这些国家 造船是最佳的选择。
　　中国的拒止战略。　　美国航母飞机战时一旦起飞，面对的是整个中国陆基飞机和防空火力网。　　中国航母永远不会在万里之外用一个航母和美国的航母单挑。　　中国一直是你打你的，我打我的。你敢在万里之外攻击中国航线，中国就敢一步一步从沿海往外空战拔除美军基地和海空力量。　　不要假设，千万不要乱做假设，一假设就是在秀你愚蠢的智商，在你话里出现“体系”两个字想是一个讽刺，你的描述里只看到美国体系，没看到什么中国体系。几乎是日本意淫的派海军单挑版本的再现。你是在侮辱体系这两个字。
　　中国的卫星武器，电子战技术，超高音速武器，东风反舰导弹，路基战机预警机反舰导弹和防控网络，海基武器。。。。。。。这是一个整体。　　脱离这个体系谈单挑都是二战时期的思路。　　中国一旦作战，一定是从卫星大战和电子战开始。然后陆海空天全方位没有前线的互相攻击。而且任何一方都不会愿意按照对方的思路走。　　绝对不会出现一只美国航母舰队单挑一只中国舰队，这种二战时期的思路就别拿出来丢人了。
　　再比如，纽约和上海，同样挨上一枚导弹，谁比较能挨。　　这个可比一只舰队的战斗力重要得多。　　美国人会认真思索这个问题，然后不敢跟中国开战的，就这么简单。纽约和美元比想象中的脆弱。这是虚拟经济比实体经济天生的就要求更高级别的稳定和安全环境。
　　简单地说几句：　　1、现代战争是体系对抗，你设想的战斗状态基本不会出现；　　2、消灭敌人需要流程进行：敌人在哪（侦测与发现）——多个目标出现按目标权重排序打击——自己什么家伙够得上——够得上的家伙不止一种，根据目标性质，按弹药成本和获取方便程度×弹药精度构成的系数排序——如果都够不上（常规弹药），按目标重要程度，考虑最快速度投送打击。　　事来，有空再讲。
　　90%的网友对战争的认知来自于网游
　　楼主怎么不说如果赤手空拳的打，我们是不是可以统治亚洲？　　
　　个人认为中国海军应该是:用有限舰载机攻，夺取部分制空权。　　舰载防空导弹守，保持舰队制空安全。　　同时用卫星，雷达，陆基大航程预警机（舰载预警机）配合，获取对方舰队方位。　　最后用海，陆，空等反舰导弹攻击。　　舰队作用像个移动要塞，引敌方来攻击，同时阻止敌方攻击本土。
　　台湾第一，美国第二，日本第三……　　中国落后一千年左右。　　别问我为什么，国观此类贴子多的是。
　　自从飞机投入海战，军舰就不是对手，但帝国主义时代，海军除了实战价值，更多是吓唬人的价值，上桌打牌必须有这张筹码，所以不必过多从战术角度去考虑海军。　　负面的例子如苏联海军，为了战术目标，资源倾向潜艇，但在军事外交上看不见摸不着，只能和美国海军玩捉迷藏，对第三世界发挥不了什么作用。
　　@人生学孝 我来解答一下，第一TG的海军不大可能和老美直接开干。两边真打的话，052D也不会去面对尼米兹航妈，那是东风快递的活。但TG海军可以欺负弱小，如果只以海军PK，在亚太，除了老美都是被虐的份。包括鬼子。　　其次TG是海空并举，空军并不弱，三代机数量仅次于老美，只是战略投送力量弱于大毛，屈居第三。　　第三，在成体系对抗中，想打下对方预警机并不那么容易。就算预警机打掉了，还有电子战飞机和卫星，战机本身也有雷达。不过，预警机确实是力量倍增器。真能打掉，还是能起到很大作用的。　　最后，关于隐形四代机的问题。TG和老美是不一样的。TG的设定是用来踢门和与对方四代对抗。而更多的活是准备交给三代和三代半来解决。
　　如果单纯拼海军的话，美国可以单挑全世界。所以就如现在的毛熊对美国，我们跟美国打的是不对等战争。如果是全面战争，我们对美国的只有能是战略武器，但如果在中国近海打局域战争的话，中国海军有陆基的空中和导弹优势，美国是胜不了的，如果是在远海与美国打局部战争话，唉~
先回家休息一下吧。当然这是当前的情况，以后就不一定了。　　中国大力发展海军狂造舰，是劣实对亚太的控制实力，不是单纯了为和美国拼命的，所以楼主不要怀疑当局的智商。
　　如果中美开战，首先打卫星，然后就不用再打了。
　　1.中国海军目前不会跟美国在深海大洋上发生战斗，而在中国近海，美国海军的空中优势将会丧失，你也提出了体系作战，在中国近海，美国航母编队面对的是中国陆海空天全方位的打击，DF26的射程是5000公里。　　2.空军发展再多也需要承载平台，就算中国造100000万架飞机，没有航母，也只能在中国领土附近转悠，而造航母，就必须有护航舰队。而且，面对远隔万里的挑衅，你是派个航母舰队去恐吓有用还是告诉对方我有战略导弹有用？　　3.预警机不仅仅是针对空战的，打掉预警机也不一定掌握制空的主动，看武器有没有代差，但打掉对方的预警机确实对空战帮助极大。　　4.这要看对手是谁，如果是南边那些猴子，隐身飞机作用就大了，面对中国这样的，隐身飞机也没什么卵用。
　　谁告诉你美国军舰不如中国的，同样都是相控阵，美军的也要比中国的先进的多，简单思考下，美国海军历史那么悠久，科技那么发达，没理由军舰会不如中国，真实情况是美军什么武器都是世界最先进的，中国根本没有跟美国对抗的实力。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)有人说歼20打不过F35 你怎么看？
&&& “我们在看一个武器装备的时候，现在还是有这样的倾向，就是忽视信息的作用。&&& F35采取的网络中心战战法对于空战的影响很可能是划时代的。至少从信息上就可以去实现飞机和飞机，飞机和导弹，不同种飞机之间更有效的信息共享，这也就意味着更有效地配合。&&& 在战场上信息差很多时候都是非常致命的。空战里面早几秒钟发现、准备基本上就必赢了。&&& 回到F35打歼20，就比如前面放一两架吸收火力外带给后面的中距弹当导引，考虑到网络信息完全共享，其实就相当于其它所有作战单元都能实时精确感知到歼20到底在哪。而歼20后面的这些人似乎做不到&&& 也就是说，1v1F35可能打不过，但是4v4,10v10F35恐怕能利用信息差打出压倒性优势。&&& 或者更重要的，4S刚出的时候，大家认为隐身是核心，后来觉得机动优势是核心。而实际上更多年过去之后，大家会发现4S真正的核心是感知能力，是信息差。”&&& 近日在网上看见这篇文章，按其分析，歼20打不过F35，你怎么看？说说你的理由。
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！没啥好反驳你的，但是F35好像也没出来吧，美帝的f22也没打过正儿八经的空战，甚至美帝的战斗力也没有正儿八经的旗鼓相当的战斗检验过（二战以后）所以本来这一切就是纸上谈兵而已，没啥好激动的。你说A厉害我说B厉害，他俩没打过，咱争破了头也没有鸟用。是不？
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F-35本来就不是为制空设计的机型，它源于JSF（联合攻击机）计划，主要设计目标是利用低可探测性和高信息优势，深入敌后攻击高价值目标，作用类似当年的F117，只不过它更加先进，多用途性能更强。但是用于制空作战时，它的优势就仅限于代差了，利用低可探测性压缩敌方的探测距离，同时装备先进雷达和红外探测系统，先敌发现先敌攻击，在超视距作战中碾压三代机还是可以做到的。但是在近距离格斗的时候，近期USAF的内部测试中，F-35A Vs F-16D，前者在近距格斗中基本处于下风，第一是因为能量机动上稍占劣势，F135-PW-100的推力虽然丧心病狂，但那是以牺牲高速性能换来的，在水平加速性能、跃升性能上，19吨的F135甚至输给了13吨的F110-GE-129；第二是F-35A根本没有格斗弹舱，如果想带格斗弹只能外挂，这和三代机还有什么区别。当失去代差优势时，F-35面对当今两款重型四代机堪称毫无胜算。第一是隐身性能不占优势，F-35的设计指标是RCS≤0.1，而F-22和J-20的指标是≤0.01，设计指标差了一个数量级，高下立判。第二是雷达不占优势，即便在T/R组件性能相仿的情况下，AN/APG-81的T/R组件大概1600+，而AN/APG-77是1900+，歼20的雷达根据尺寸计算至少拥有2200个以上（珠海公开展出的KLJ-7A作为出口型产品，仅仅600mm出头的直径，1100+左右的组件数，可以持平AN/APG-81的性能，歼20的机头直径一米以上，别的不说了），而且实际上歼20的单个T/R组件的性能一定更强，这样F35“先敌发现”也完全不可能了。第三是光电探测手段不占优，EOTS和EODAS连F22都没有，但是歼20可是配齐了。第四是机内载弹量吃亏，F-22和歼20在纯制空作战时可以内置8枚弹药，6中2近，而F35只能内置4中，没有格斗弹舱。第五是高信息优势纯扯淡，F-35搭载的MADL数据链和F-22A及其他三代机型采用的LINK-16统统无法组网，整体升级需要大量小钱钱，目前根本没有眉目，而歼20采用的PLA全军综合数据链系统不仅速率可以达到MADL的水平，并且可以和所有已经装备该数据链系统的海陆空天单位直接互联，比美帝先实现四代机网络中心战。第六是飞行性能被碾压，这一点纯欺负人的，歼20装备了两台推力惊人且为高速而生的先进大推力发动机，巡航速度比F-35的最大速度还大，内油航程比F-35A多出50%以上，推力矢量+中距耦合全动鸭翼+全动垂尾，超音速机动性能碾压F-35，说句不好听的，它俩如果dogfight，歼20用航炮都够把35干下来了。第七是长程武器吃亏，即便是目前还没有实装的AIM-120D，理论射程也就是180km左右，而土鳖现在至少已经有两款以上射程超过200KM的远距弹。请问F-35拿什么和歼20比？冥煮神秘加成？所以这篇文章真的非常滑稽，我的内心毫无波澜，甚至已经笑出声了。
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9楼& 歼20打不过F35这种笑话有拿出来讨论的必要吗？F35这玩意就是拿出来骗钱的，这种鸡肋的出现无非就是解决一个有无的问题，能和F22和歼20一个档次的对比吗？网上的砖家这么多，水平都这么砖业，哪能个个都帮它打脸？要不是这讨论贴，我都还不知道有这种弱智帖子呢，人家看关注量拿钱干活的，这不是给人送钱！14楼& 这个我不同意。说是骗钱的，美国人当然是想。但其他国家也不是猪头三，都是要经过专业人士测评的，要经过军队检验各种数据的，你以为呢？F35这么多国家都在要，虽然订购数量在减少，那是美国人恶意提价造成的。老毛子的T50与中国的歼20还在追赶。31楼&就是骗钱的，虽然美国也不想。但是低劣的性能，高昂的价格，频繁的事故，不骗钱怎么能把这破烂当宝贝卖出去？
美国可能也想给小弟点有用的东西，但是四代机不是想造就能造的，这硬屎老美拉的也吃力啊。其他国家不是猪头三，但是，他们有其他选择吗？ F35如今是他们唯一的稻草，就是巨坑也得跳，是毒药也得喝啊。 订购数量减少也是其聪明的表现。36楼&以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的傻逼占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！44楼&在铁血只能说中国牛B，美日震惊，说一点不好的地方就有一堆的红卫兵蹦出来喷你，别的不说，就说航母，美国的航母满世界跑了，中国一个改装的二手航母还没玩明白，自己仿制的还没下水，就被一群傻叉们吹得天上去就算有人吹牛了，为什么你们俩个反应这么强烈？骂得脏话连篇，有多大仇恨，你们是美国人吗？给解释解释?
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我给铁血管理人员一个忠告，你们一定知道为什么我们这些人会来铁血而不是其它网站。因为以前的铁血几乎不会有“美国惊叹……”“日本惊呼……”这类夸张的标题。但现在的铁血也有向这方面靠拢的迹象！你们在论坛里有着大量的军品广告，我们可以理解，可以忍，毕竟论坛要生存。但有着大量质量差，标题夸张的文章出现在首页是怎么回事？！还有本文的标题：“……军迷竟说这话”。请维护好我们所爱的铁血，铁血当然是你们的，也是我们广大热爱铁血军迷的。大家顶我，让铁血管理看到！
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以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！
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9楼& 歼20打不过F35这种笑话有拿出来讨论的必要吗？F35这玩意就是拿出来骗钱的，这种鸡肋的出现无非就是解决一个有无的问题，能和F22和歼20一个档次的对比吗？网上的砖家这么多，水平都这么砖业，哪能个个都帮它打脸？要不是这讨论贴，我都还不知道有这种弱智帖子呢，人家看关注量拿钱干活的，这不是给人送钱！14楼& 这个我不同意。说是骗钱的，美国人当然是想。但其他国家也不是猪头三，都是要经过专业人士测评的，要经过军队检验各种数据的，你以为呢？F35这么多国家都在要，虽然订购数量在减少，那是美国人恶意提价造成的。老毛子的T50与中国的歼20还在追赶。31楼&就是骗钱的，虽然美国也不想。但是低劣的性能，高昂的价格，频繁的事故，不骗钱怎么能把这破烂当宝贝卖出去？
美国可能也想给小弟点有用的东西，但是四代机不是想造就能造的，这硬屎老美拉的也吃力啊。其他国家不是猪头三，但是，他们有其他选择吗？ F35如今是他们唯一的稻草，就是巨坑也得跳，是毒药也得喝啊。 订购数量减少也是其聪明的表现。36楼&以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的傻逼占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！ 东扯西拉的，给美帝站台别把屁屁倔得那么高好吗？行就是行，你这话说F35倒是不错。本来就不是高端机，还不是专门空战的，硬是瘦驴拉硬屎搞的不东不西一整个坑钱货。还一帮奴才对其跪舔。无视其故障频繁，无视其被F16三代机吊打过等等事实。被白皮吹的再高也掩饰不了其半吊子四代机还不是专门空战机的事实。比你妈朝鲜还不如，朝鲜虽然喊打喊杀没真动作但是至少整出核武器真家伙吓唬人。F35有什么？今天一个事故，明天被某三代机吊打，后台发热故障没法解决等等。就是纸糊至少不会这么坑人吧？ 不过呵呵，坑的好，坑的妙，咱喜闻乐见。
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现在讨论歼-20是否胜过f-22，f-35意义不大。歼-20的出现证明我国算是空军强国了，和世界没有代差，就先进战机而言，中国空军已经位列第一方阵，也叫世界空军强国没了炫耀的资本。至于歼-20是否战胜f-35，f-22没有实战所以没就没结果。现在只是理论上的比较。况且就我国的保密状况而言，谁有能知道歼-20真实性能呢。所以歼-20战胜f-35也好，胜不了f-35也罢。只是观点不同罢了。况且科学技术发展现在，已经没有绝对致胜的武器存在，阵风，f-18曾击败过f-22。f-16也曾经击败过f-35，虽然是演习，也证明在某种特定的条件下3代机能击败4代机。也就是说我国的歼-10，歼-11能在特定的条件能击败f-22，f-35。那是不是可以说歼-10就能战胜f-35呢？怕大家都能回答这个问题。现在战争玩的是体系对抗，所以争论单件武器的胜率没有必要，就像飞机打不了，我可以打机窝，军舰厉害我可干扰或摧毁电子系统，就像苏-25调戏阿里阿里.波克驱逐舰，几百万的装备玩瘫几十亿的装备。这几看出现在战争玩的整体。歼-20是中国空军的骄傲，使得中国空军进入世界空军的第一方阵。使得我们有叫板各个空军强国的实力，这就成了，至于能否战胜f-35那要看实战，反正我对歼-20充满信心，这一点很重要。我们对自己的歼-20充满了信心。
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70楼& 我想说的 是：当今美国军事实力确实很强，不是吹嘘美国老，而是我们起步比人家晚，一个初中生怎么跟大学生去比？？有些人说什么美国二战后没有打过空战，你用脑子想想，谁敢跟美国空军博弈？不是找死么。 为什么日韩台新愿意做美国人的哈巴狗，也就是因为美国的高科技能力，军事应用实力太强。如果说中美必有一战，现在还不是时候，除了核弹、导弹火拼，我们真拿不出像样的东西来跟美国人干,其它先不说,空军至少落后人家1-2代.中国空军都落后1-2代，那其他国家落后霉帝岂不是3-4代？因为除了中国霉国，还有哪个国家还同事研发2款四代机？楼上的知识该更新了，霉菌大量装备的F15/16/18与中国的J10/11/15/16都是三代机，F22、F35、J20/J31/T50都是四代机，哪来的落后1-2代？喷子说的中国战机没有经过实战，那霉国的F22\F31经过了哪次实战？怎么不拿去打打IS、塔利班显摆显摆？霉国那么牛，还至于连这样的毛贼都无可奈何？我们还有差距，还在大踏步追赶，要做到不自大，也不必妄自菲薄。
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歼20还靠人喊话通信，火柴点引信点火起飞。美国根本不需要造太多F35现在这个数量就够了。就算如美国所说，也与飞机的单机格斗无关，只与指挥系统有关。说得中国好像还在用砖头机似的。F35至今问题不少,研发费用严重亏空,价格不断飙升.贬低歼20,把F35吹得高深莫测,才好向国会议员们要钱.这是美国佬一贯的伎俩,毫无新意。不过美国倒是一下点出了中国的改进发展方向。武器的先进程度必然影响战争进度，甚至胜败，但绝不是唯一因素。人，也是同等重要的因素。美国到处发动战争，年年发动战争，他们的军人作战经验很丰富，对作战设备掌握技术就高超。所以，中国虽说研发了比较先进的武器设备，但中国军人的使用技巧和经验远远不足，必须加以训练。
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哦！！全方位光电感知，听起来好厉害的样子！咋没带上能量盾呢？全方位防御无死角！那就更牛b了，别说j20，j80也不行了！首先吧，不能否认全方位感知系统的先进性，j20可能做不到全方位感知但前方感知能力不会比f35差！否则那宝石台吊舱和那么大的有源相控阵雷达的脑袋难道是给大家看画的？那么如果这两种隐形飞机相遇，你说我f35屁股大腿肩膀后背都比j20牛b但是现在拼的是脑袋啊！我j20只要脑袋比你硬，胳膊比你长，蛋蛋比你射的远，你还能怎么样？我机动比你强不会让你咬住尾巴吧？咬你也追不上啊，更应该不会屁股对屁股吧？另外说4v4就打不过了，j20要有兄弟，后背就交给兄弟了，还怕你f35么？另外f35明显定位是攻击机，能不能把中距弹打那么远还真不一定呢！而j20的导弹明显要打的更远！所以j20肯定不会怕f35的，至于所谓的网络中心战，不就是数据链么？我们也不是没有！而且我们是防御为主，依靠路基防空信息系统，已经是我们的传统了！j20在我们的近海作战没有任何担心的！
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弱智贴文，无非就是神话所谓的网络信息战，不要忘记，一个会研制高端预警机和全球卫星导航的国家，网络信息战能力会差到哪去吗，你不知道的不一定就没有。
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说实话，J20还真不如F35，发动机、雷达、信息、导弹、总线等等，不要指望搞出一架飞机就天下第一，路还很长。不过J20也不错，毕竟是我们的第一架隐形战机，相对来说有了威慑和还手的资本。决定战争的因素太多，就局部战争来说，战略战术就比单纯的武器重要的多。62年林彪就提出了：以后的战争就是导弹和飞机的战争。美国把这话当圣旨搞了几十年，争论飞机导弹有什么意思，慢慢撵是正事，最关键的别再丢了--毛泽东思想。多看看毛选吧。
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美国立项F-35时，就是因为F-22过于复杂先进昂贵，延用“高低搭配”做法搞的一款低端机。F-35不是用来骗钱的，然而他不幸成为骗钱的，原因是他未达到预期的目标。F-35研发之初被赋予“协助F-22制空”、并承担“对地打击”任务。这一构想引来美国所有“根班”的青睐。一般国家受国力所限，不能采购昂贵的四代型号、不能同时装备“制空”与“对地”两种型号，显然F-35太合适了。F-35研制中，大多数“根班”国无法得到准确信息（美国出于技术保密，不可能“实话实说”的,更别想参予)，各“根班”国只有一个选择：信哥的、跟进、投钱……然而F-35在研发中却陷入一个不能自圆的怪圈：要具备有效对地打击功能，就要有大径弹药的内弹舱，机体就得加粗，机体加粗导致隐身、空重、性能下降，就需要加大翼展加强发动机。于是F-35越搞越大越搞越重。最终F-35达到重型机，隐身性能比预期差的多，最大速度比不上F-22的巡航速度、机动性比不上F-16、成本比预期高一倍多……信不信由你，反正特朗普都不信了。F-35的航电构架的确很先进（虽然暂时还存在不兼容)，但是相对于机体这个平台，航电技术发展很快（我国尤其更快于世界)，过不了几年，我国歼10、歼11系列也会升级、超越这一水平，更别说歼20的水平了。到那时，F-35面临的恐怕是如何应对网络化空战中的歼10D。
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歼20 从设计就落后了，设计师思路原始！ 采用了追求机动性 放弃隐身能力的鸭翼设计， 当年美国研制F22的时候 测试了各种鸭翼，发现鸭翼无论如何改进都不能获得良好的隐身性！
所以美国专家说：鸭翼最好装在敌人的飞机上。第四代战机明显是 追求隐身能力，利用强大火控 和 超强空空导弹，在视距外 就消灭敌人。 而追求机动性的格斗空战，这是明显的三代机设计思路！歼20的设计思路就不是第四代机！
你机动性再强，能超过人家发射的空空导弹的机动性吗？？歼20还没发现敌人，敌人就已经发现歼20了。四代机空战，谁跟你比机动性？
都是超视距空战！ 比的是隐身性和火控雷达！浪费了国家巨额研制经费！ 最终走了弯路！！没有战争则罢了，一但开战，歼20会让中国空军吃大亏！甚至让国家吃大亏！！
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应该问歼20和F35那个在现代战场的实用性强
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不要再搞“美国惊叹……”“日本惊呼……”这类夸张的标题。
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！ 赞成：夜郎自大的精神……………
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用歼击机去和攻击机比空战......各位别扯了，都洗洗睡吧。
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别人就是在这里套我J20的技术机密，顺带打击下中国人的信心。
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我只告诉你，任何软件，要跟着人家学都是很容易的，而且只会比前辈更好！信息战也只是软件方面的问题了，硬件基本上是解决了的，没有多少技术难度了！
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310楼&歼20 从设计就落后了，设计师思路原始！ 采用了追求机动性 放弃隐身能力的鸭翼设计， 当年美国研制F22的时候 测试了各种鸭翼，发现鸭翼无论如何改进都不能获得良好的隐身性！
所以美国专家说：鸭翼最好装在敌人的飞机上。第四代战机明显是 追求隐身能力，利用强大火控 和 超强空空导弹，在视距外 就消灭敌人。 而追求机动性的格斗空战，这是明显的三代机设计思路！歼20的设计思路就不是第四代机！
你机动性再强，能超过人家发射的空空导弹的机动性吗？？歼20还没发现敌人，敌人就已经发现歼20了。四代机空战，谁跟你比机动性？
都是超视距空战！ 比的是隐身性和火控雷达！浪费了国家巨额研制经费！ 最终走了弯路！！没有战争则罢了，一但开战，歼20会让中国空军吃大亏！甚至让国家吃大亏！！ @假设你的说法成立，那这么简单的问题，诺大个国家航空业设计院，都想不到？看不出来？最终却被你这样的人看出来了。傻不傻？
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中国在研制歼20的时候正赶上全球军事网络化、信息化的时代。这就注定了中国在研制歼20时不可能不考虑到歼20在未来作战中对网络信息化的要求。在这一点上我们可能比F22还有后发优势。楼主的想法多余。
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歼20 从设计就落后了，设计师思路原始！ 采用了追求机动性 放弃隐身能力的鸭翼设计， 当年美国研制F22的时候 测试了各种鸭翼，发现鸭翼无论如何改进都不能获得良好的隐身性！
所以美国专家说：鸭翼最好装在敌人的飞机上。第四代战机明显是 追求隐身能力，利用强大火控 和 超强空空导弹，在视距外 就消灭敌人。 而追求机动性的格斗空战，这是明显的三代机设计思路！歼20的设计思路就不是第四代机！
你机动性再强，能超过人家发射的空空导弹的机动性吗？？歼20还没发现敌人，敌人就已经发现歼20了。四代机空战，谁跟你比机动性？
都是超视距空战！ 比的是隐身性和火控雷达！浪费了国家巨额研制经费！ 最终走了弯路！！没有战争则罢了，一但开战，歼20会让中国空军吃大亏！甚至让国家吃大亏！！
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什么叫打得过打不过？俩第四代战机在天上单打独斗，电炮飞脚？现代军事条件下这样谈论现代化装备，本身就是伪命题。未来战争，不会是两件军事装备的单打独斗，而是整体军事装备体系的对抗，单一的军事装备在这种对抗中只是起到完成单一任务节点的使命的目的。其综合性能能满足整个装备体系中的任务要求即可。而不是要求一件军事装备充当全能运动员。所以，把两件军事装备单独拿出来仅基于一般技术指标来臆断军事装备的孰优孰劣，本身就没有意义。
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F35初期不是为了骗钱，而是为了赚钱，但可惜，理想丰满，现实骨感，美帝一样不是万能的，好高骛远，贪心太大，结果就渐渐沦为圈钱工程，起码是烧钱工程，而且烧钱跟产出比还极低。至于某个发着蓝字骂天骂地的人，你本身回复就看得出你连正事都不谈， 也就不多说你的言论了，不值一提。
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说实话，J20还真不如F35，发动机、雷达、信息、导弹、总线等等，不要指望搞出一架飞机就天下第一，路还很长。不过J20也不错，毕竟是我们的第一架隐形战机，相对来说有了威慑和还手的资本。决定战争的因素太多，就局部战争来说，战略战术就比单纯的武器重要的多。62年林彪就提出了：以后的战争就是导弹和飞机的战争。美国把这话当圣旨搞了几十年，争论飞机导弹有什么意思，慢慢撵是正事，最关键的别再丢了--毛泽东思想。多看看毛选吧。
顶一下(14)
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军号：1006338 工分:4517
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淡定淡定！公说公有理、婆说婆有理。听听都有理、想想全无理。仁者见仁智者见智罢了。何必执着呢。单纯的评价一种武器能够战胜另一种武器，这种讨论能够开拓大家的思路，增长知识（反正我学到不少东西）。毕竟谁又能保证一个拿着中正式步枪的士兵一定干不过另一个拿着M4A1的士兵呢？
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军号：9137913 工分:118821
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估计信息系统是有差距，但是F35是替代F16的，主要功能不是空战，所以我觉得歼20应该有机会吧
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军号：6302568 工分:171
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180楼& 真不明白，一个还没装备，还没定型，所有参数都是未知的所谓四代机，有什么脸说比已经成熟并参与了实战，并所有参数都透明优良的真正四代机厉害。277楼& 已经列装，自己扇脸279楼&
到2020年发动机才可能用上国产的 实战为0 国产航发能有70年前美国F-14雄猫战斗机装备的TF30-P-412各项性能么？
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军号：6302568 工分:171
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288楼& 美国立项F-35时，就是因为F-22过于复杂先进昂贵，延用“高低搭配”做法搞的一款低端机。F-35不是用来骗钱的，然而他不幸成为骗钱的，原因是他未达到预期的目标。F-35研发之初被赋予“协助F-22制空”、并承担“对地打击”任务。这一构想引来美国所有“根班”的青睐。一般国家受国力所限，不能采购昂贵的四代型号、不能同时装备“制空”与“对地”两种型号，显然F-35太合适了。F-35研制中，大多数“根班”国无法得到准确信息（美国出于技术保密，不可能“实话实说”的,更别想参予)，各“根班”国只有一个选择：信哥的、跟进、投钱……然而F-35在研发中却陷入一个不能自圆的怪圈：要具备有效对地打击功能，就要有大径弹药的内弹舱，机体就得加粗，机体加粗导致隐身、空重、性能下降，就需要加大翼展加强发动机。于是F-35越搞越大越搞越重。最终F-35达到重型机，隐身性能比预期差的多，最大速度比不上F-22的巡航速度、机动性比不上F-16、成本比预期高一倍多……信不信由你，反正特朗普都不信了。F-35的航电构架的确很先进（虽然暂时还存在不兼容)，但是相对于机体这个平台，航电技术发展很快（我国尤其更快于世界)，过不了几年，我国歼10、歼11系列也会升级、超越这一水平，更别说歼20的水平了。到那时，F-35面临的恐怕是如何应对网络化空战中的歼10D。 问题是俺朝何时能制造出像老美四十多年前的F15、16、18战斗机？更别说网络化，顶尖军事网络都是美国研发的，电脑核心部件有多少是国产的？
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......228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的266楼&你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途289楼&你长篇大论的在这说一气有什么用，一点说服力也没有我说的是重型不一定打得过轻和中型的，谁说过不是体系作战 你这不是废话吗。而且我说的本来就是务实的不是无知你没说上几句就开始嘲笑人而且嘲笑的无理这不是自己丢脸吗291楼&没说服力你倒是说出点道理啊，你倒是一条一条的反驳啊啊， 在这撒泼打滚真特么搞笑！！还是那句话们不要在你不擅长的地方贻笑大方， ok？？？ ？三十年来美苏战机抗衡你还没看见？中东、南联盟、伊拉克战争你都没看见？0--82还不够？伊拉克战机能让你机会起飞？南联盟空军副司令员亲自驾机不是一起飞即刻被击落的？这榜样你没看见？
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295楼&只要没有代差，单发轻型机想跟双发重型机PK完全是找虐好么？ 你拿破苏-35去对阵F-16试试？
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。284楼&一个连三代机破航发都还没仿制出怎么可能制造出四代机？专家吹牛逼你都相信了？294楼&装备好有什么用？不会利用就是一堆废铁。无论什么装备都是要讲究战术而不是有好的装备就认为能赢。再说歼20已经出现在航展了，你不信也得信。无论歼20什么性能只要会怎么利用，怎么讲究战术就是好的。还有F35也不一定是好的，毕竟经常起火，只不过是卖卖给那些没有第四代战机的国家而已。 老美空军非常窝囊？伊拉克战争的三代机你还没看见？
俺朝连三代机都造不出四代机就横空出世了？
俄版AF-31破航发都廿多年了何时山寨仿制出？ 全世界还有谁能击落F15、16、18？你能告诉我么？
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......122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑283楼&专家吹牛逼你都相信了？借用AL-31航发珠海航展柔软飞一分钟美国三代机做不到？国产航发各项性能都超过AL-31了？287楼&谁给你的勇气说这么愚蠢的话
哈哈哈现实给我的勇气，J20装备国产航发了？能战胜F15、16、18了？ F35一拖再拖还没服役？ 订单减少你出十亿美刀能买到试试？ 珠海航展J20动作非常厉害？你还没蒙在鼓里？
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军号：100361 工分:10725
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小编如果起标题“有人说F35 打不过歼20你怎么看？”或许我还不至于恶心，能看一看!
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军号：9929682 工分:22
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！42楼&没啥好反驳你的，但是F35好像也没出来吧，美帝的f22也没打过正儿八经的空战，甚至美帝的战斗力也没有正儿八经的旗鼓相当的战斗检验过（二战以后）所以本来这一切就是纸上谈兵而已，没啥好激动的。你说A厉害我说B厉害，他俩没打过，咱争破了头也没有鸟用。是不？N吧N什么飞机？电饭锅奶粉马桶盖比一比先，等到美日苏都跟咱定购飞机航母了就没啥好争了，有这力气打嘴炮不如把自己的刀磨快点
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军号：3957236 工分:241
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J20怎么可能打得过F22，F22可是霸天虎的手下变得，想吊打F22，一定要那个拉风的卡车才行
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军号：7542553 工分:12176
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只要没有代差，单发轻型机想跟双发重型机PK完全是找虐好么？
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军号： 工分:129
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。284楼&一个连三代机破航发都还没仿制出怎么可能制造出四代机？专家吹牛逼你都相信了？装备好有什么用？不会利用就是一堆废铁。无论什么装备都是要讲究战术而不是有好的装备就认为能赢。再说歼20已经出现在航展了，你不信也得信。无论歼20什么性能只要会怎么利用，怎么讲究战术就是好的。还有F35也不一定是好的，毕竟经常起火，只不过是卖卖给那些没有第四代战机的国家而已。
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军号：3177161 工分:85786
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根本就不是同一代产品，根本不是在同一水平线 ，怎么比？？？
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军号：6225301 工分:47665
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......205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的266楼&你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途289楼&你长篇大论的在这说一气有什么用，一点说服力也没有我说的是重型不一定打得过轻和中型的，谁说过不是体系作战 你这不是废话吗。而且我说的本来就是务实的不是无知你没说上几句就开始嘲笑人而且嘲笑的无理这不是自己丢脸吗没说服力你倒是说出点道理啊，你倒是一条一条的反驳啊啊， 在这撒泼打滚真特么搞笑！！还是那句话们不要在你不擅长的地方贻笑大方， ok？？？ ？
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......122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的266楼&你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途你长篇大论的在这说一气有什么用，一点说服力也没有我说的是重型不一定打得过轻和中型的，谁说过不是体系作战 你这不是废话吗。而且我说的本来就是务实的不是无知你没说上几句就开始嘲笑人而且嘲笑的无理这不是自己丢脸吗
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美国立项F-35时，就是因为F-22过于复杂先进昂贵，延用“高低搭配”做法搞的一款低端机。F-35不是用来骗钱的，然而他不幸成为骗钱的，原因是他未达到预期的目标。F-35研发之初被赋予“协助F-22制空”、并承担“对地打击”任务。这一构想引来美国所有“根班”的青睐。一般国家受国力所限，不能采购昂贵的四代型号、不能同时装备“制空”与“对地”两种型号，显然F-35太合适了。F-35研制中，大多数“根班”国无法得到准确信息（美国出于技术保密，不可能“实话实说”的,更别想参予)，各“根班”国只有一个选择：信哥的、跟进、投钱……然而F-35在研发中却陷入一个不能自圆的怪圈：要具备有效对地打击功能，就要有大径弹药的内弹舱，机体就得加粗，机体加粗导致隐身、空重、性能下降，就需要加大翼展加强发动机。于是F-35越搞越大越搞越重。最终F-35达到重型机，隐身性能比预期差的多，最大速度比不上F-22的巡航速度、机动性比不上F-16、成本比预期高一倍多……信不信由你，反正特朗普都不信了。F-35的航电构架的确很先进（虽然暂时还存在不兼容)，但是相对于机体这个平台，航电技术发展很快（我国尤其更快于世界)，过不了几年，我国歼10、歼11系列也会升级、超越这一水平，更别说歼20的水平了。到那时，F-35面临的恐怕是如何应对网络化空战中的歼10D。
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑283楼&专家吹牛逼你都相信了？借用AL-31航发珠海航展柔软飞一分钟美国三代机做不到？国产航发各项性能都超过AL-31了？谁给你的勇气说这么愚蠢的话
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要这么说的话，F-22在“台风”这个三代半面前还被打得凌空开花呢，可见这个美国空军主力作为低端搭配使用的四代机，至今犹被折腾得苦不堪言的F-35，还是大有问题的，F-22高空缺氧的问题没解决，被多国空军寄予厚望的F-35或在飞涨的价格面前望而却步，或对其不成熟的技术忧心冲冲，采购数量大幅缩水，看似高大上的F-35未来究竟有多大发展空间，还是需要一段时间考验的，它现在活跳跳的乱花迷尽世人眼，并非如此，很多技术问题还看不清楚。所以有这么一问，可能有人还在美国人面前自卑得抬不起头来。尔今在中国周边，日本是唯一一个装备四代机的国家，它的F-35A会如何？与强大的中国人民空军面前，实事求是来讲，不可以道里计。那么在美国面前如何？世人都明白，中美要大打出手的话，是两国整个作战体系的对抗，不可否认，于技术方面和远程打击，中国是有一些短板和劣势的，但就航空工业井喷的中国而言，也许时间并不在美国人一边，假以时日，一切可待，比如发动机。发动机之痛不是正大为缓解吗？歼-20有了一款雄劲的中国心，就单机对抗而言，莫说什么F-35的话，F-22又如何呢？我想就这些方面，权供铁友们思考。 一个连旧社会AL-31破航发廿多年了都还没山寨仿制出，却要比世界头号强国老美的飞机？我朝专家吹牛逼你都相信了？多看看现实，跪买苏-35不是今天，三十年后依然在购买。
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J20打不过F35并不可怕。中国大陆政府技术落后世界先进科技几十年，直至一百年多年了，的冰冻三尺非一日之寒！中华民族并不比其他民族缺少智慧！经过奋斗会赶上去的。只是我们的精英们观念落后，精神不振！观念暂时落后也不至于绝望。精神不振是最可怕的！就连“村支书”都抱着“狗头金”不放手，就算我们抱着原子弹，自己的脑袋也会丢的！人是要有一点精神的。如何唤醒自强无畏的精神确实值得深思的问题......让人们学习“长征精神”。什么是长征精神？是不怕困难，不怕牺牲，排除万难去争取胜利！是信仰！都对！这跟老百姓有直接关系吗！老百姓无论什么时候都得种地、做工，“天上掉不下来馅饼”！老百姓也变不成腰缠万贯的“贪官阶级”！长征精神里唯一值得老百姓学习的是：榜样的力量――领导者的榜样！再者，执政党不是学习长征精神！而是传承、发扬、光大长征精神！因为，长征精神的版权属于你们！ 长征精神的版权属于他们？
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。一个连三代机破航发都还没仿制出怎么可能制造出四代机？专家吹牛逼你都相信了？
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑 专家吹牛逼你都相信了？借用AL-31航发珠海航展柔软飞一分钟美国三代机做不到？国产航发各项性能都超过AL-31了？
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美国人会 1V1?
妈蛋的 一个步兵都能叫来战斗机 直升机 火炮及各种支援还在要在战斗发生在哪里
海外不用说了 肯定F35赢了 毕竟超级大国不是吹出来了要在家门口的话 不打死丫的
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。
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......261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。268楼&我服了你，不能再说了，再说就出问题了270楼&能有什么问题？同样的枪，张三拿着能打十环，李四只能打五环，难道是枪的问题？271楼&你是真傻还是假傻呀，再多说就要被国安局请去喝茶了得了吧，你这号的见得多了，满嘴胡扯，要你见真章就扯到保密上去，保密工作真是万能的啊！
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180楼& 真不明白，一个还没装备，还没定型，所有参数都是未知的所谓四代机，有什么脸说比已经成熟并参与了实战，并所有参数都透明优良的真正四代机厉害。277楼& 已经列装，自己扇脸 到2020年发动机才可能用上国产的 实战为0
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个人觉得歼20和f15在一个水平
大家都在说信息站平台 综合一体化作战 我们懂 美军更懂 人家不光是懂而且人家有事没事还实践一下~人家是在不断的完善
f35的确价格过高 当初的f117 u2 价格也都不低啊 美军也做了啊~中国的武器尤其是某一段时间很多人吹捧的先进武器（我又想起歼10了）都喜欢和美国的同时代的比 这是空谈
美国的黑鹰40多年前的中国才近几年仿出来，辽宁号航母在人家美国人眼里那也就是个靶船 就这样辽宁号的基船还不是自己造的（是国人送的）你才研究几天啊 也拿出来和人家美国比 还一个劲的吹（我又想起当初口号
赶英超美 大炼钢铁了）仔细看看我们国人的武器,从手上拿的
有那几样是国内自主研制的？我们从来都是买回来拆开
逆向研究 稍加改动给老百姓说这个是我国 国产的~~同样的错误不要老是犯~有差距这是事实~但糊弄老百姓那是另一回事~最郁闷的是我一向认为铁血网是一群真真爱国的理智军事爱好者 但会说一些跟风的话 哎275楼&
敢问问四代机的指标是那些？三代机具备吗？先比较下再发言吧。例如照片相机和数码相机能一样吗？ 哥们啊 上个兄弟在说的是综合一体话作战 是有代差不否认 但f15战机参加多少次实战？他又被击落过多少架？f15是老了 1对1 斗狗可能不是歼20的对手
但我说的综合一体化作战
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180楼& 真不明白，一个还没装备，还没定型，所有参数都是未知的所谓四代机，有什么脸说比已经成熟并参与了实战，并所有参数都透明优良的真正四代机厉害。已经列装，自己扇脸
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个人觉得歼20和f15在一个水平
大家都在说信息站平台 综合一体化作战 我们懂 美军更懂 人家不光是懂而且人家有事没事还实践一下~人家是在不断的完善
f35的确价格过高 当初的f117 u2 价格也都不低啊 美军也做了啊~中国的武器尤其是某一段时间很多人吹捧的先进武器（我又想起歼10了）都喜欢和美国的同时代的比 这是空谈
美国的黑鹰40多年前的中国才近几年仿出来，辽宁号航母在人家美国人眼里那也就是个靶船 就这样辽宁号的基船还不是自己造的（是国人送的）你才研究几天啊 也拿出来和人家美国比 还一个劲的吹（我又想起当初口号
赶英超美 大炼钢铁了）仔细看看我们国人的武器,从手上拿的
有那几样是国内自主研制的？我们从来都是买回来拆开
逆向研究 稍加改动给老百姓说这个是我国 国产的~~同样的错误不要老是犯~有差距这是事实~但糊弄老百姓那是另一回事~最郁闷的是我一向认为铁血网是一群真真爱国的理智军事爱好者 但会说一些跟风的话 哎 敢问问四代机的指标是那些？三代机具备吗？先比较下再发言吧。例如照片相机和数码相机能一样吗？
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......192楼&不懂飞行的，在这里凭空想象。单座的飞机怎么“保持距离”？不懂飞行常识，可以用个生活中的例子让你体会下。在游泳池潜水的情况下，你怎么跟某个人保持距离？给你个助推器，比别人速度快50%,你也无法“保持距离”先搞清楚，歼击机VS轰炸机怎么飞航线吧。表以为都是开飞机，一样的飞航线。208楼&单座飞机怎么不能保持距离了？单座如果不行，双座就行了？飞机又不是卒子，只能进不能退，拥有感知优势的是四代机不是你，你要去搜索人家你只能往固定空域飞，人家向后退就后退，想迂回就迂回，你有什么招？歼击机VS轰炸机？这里在讨论战斗机的空战，你把轰炸机扯进来干嘛？F22是轰炸机？还是你打算拿轰炸机去打F22？210楼&单座歼击机，无论是隐身不隐身，在关闭雷达的时候，对周围的了解仅限于目视。你的所谓“感知优势”恰恰是四代隐身机的短处。三代机本身就不隐身，开雷达是常态；而四代机隐身是重要优势，需要关闭雷达来保证这种优势。甭拿预警机、数据链说事。双方都有，改装后的三代机同样有。再说了，预警机、数据链属于系统作战的优势，并非四代机本身的。四代机有什么“感知优势”？224楼&“单座歼击机，无论是隐身不隐身，在关闭雷达的时候，对周围的了解仅限于目视”？你搞笑么？数据链是干什么用的？自己雷达不开机难道就不能接受预警机和友军的信息了？还什么“单座歼击机”，双座歼击机难道和单座歼击机有什么不一样么？就算三代机有了数据链和预警机支持，他发现四代机的距离一样远小于四代机发现他的距离，这不是优势是什么？何况现在没有任何一种三代机拥有和四代机同级别的航电系统。225楼&
“单座歼击机，无论是隐身不隐身，在关闭雷达的时候，对周围的了解仅限于目视”？你搞笑么？数据链是干什么用的？自己雷达不开机难道就不能接受预警机和友军的信息了？------------------------你是说男人与女人不同，因为男人有一个鼻子两个眼睛嘛？听说个预警机、信息，就来回会的说。三代机没有预警机、没有信息？2、单座、双座，当然不一样。只是你不懂而已。 沧桑短笛练基本知识都不懂就这这BB我都想扇死你
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个人觉得歼20和f15在一个水平
大家都在说信息站平台 综合一体化作战 我们懂 美军更懂 人家不光是懂而且人家有事没事还实践一下~人家是在不断的完善
f35的确价格过高 当初的f117 u2 价格也都不低啊 美军也做了啊~中国的武器尤其是某一段时间很多人吹捧的先进武器（我又想起歼10了）都喜欢和美国的同时代的比 这是空谈
美国的黑鹰40多年前的中国才近几年仿出来，辽宁号航母在人家美国人眼里那也就是个靶船 就这样辽宁号的基船还不是自己造的（是国人送的）你才研究几天啊 也拿出来和人家美国比 还一个劲的吹（我又想起当初口号
赶英超美 大炼钢铁了）仔细看看我们国人的武器,从手上拿的
有那几样是国内自主研制的？我们从来都是买回来拆开
逆向研究 稍加改动给老百姓说这个是我国 国产的~~同样的错误不要老是犯~有差距这是事实~但糊弄老百姓那是另一回事~最郁闷的是我一向认为铁血网是一群真真爱国的理智军事爱好者 但会说一些跟风的话 哎
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我看未必，F35过多的加载各公司的产品，吃的过饱，显得很笨重，灵活性就失去了，同样速度也失去了，歼20的气动布局独特，鸭翼在飞行中更能灵活的控制飞机的动态，加上双发动机推力也很充足，灵活性都看到了，闭着眼睛也可以机动F35.只不过美国吹得厉害，叫人感到压抑，其实一个优秀的飞行员的承受能力远比一个先进的软件更能表现强大。相信歼20，加油！
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......260楼&那请问毕业于“某飞行学院航空参谋班，学的是飞行作战与训练”的阁下给我解释下：为什么同样一条生产线上下来的同样型号的导弹，自己用命中率60%，到了伊朗就变成70%？真主保佑吗？261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。268楼&我服了你，不能再说了，再说就出问题了270楼&能有什么问题？同样的枪，张三拿着能打十环，李四只能打五环，难道是枪的问题？你是真傻还是假傻呀，再多说就要被国安局请去喝茶了
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......259楼&我毕业于某飞行学院航空参谋班，学的飞行作战与训练。260楼&那请问毕业于“某飞行学院航空参谋班，学的是飞行作战与训练”的阁下给我解释下：为什么同样一条生产线上下来的同样型号的导弹，自己用命中率60%，到了伊朗就变成70%？真主保佑吗？261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。268楼&我服了你，不能再说了，再说就出问题了能有什么问题？同样的枪，张三拿着能打十环，李四只能打五环，难道是枪的问题？
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别争了，论技术，中国不是对手；论决心，中国不输美国。中国技术暂时不行，可以用人来顶，在家门口还可以以其他军种辅助空军。
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......240楼&你看清楚我在说什么了吗？F22是中国的？还是GPS是中国的？先搞清楚别人说的事什么再来BB！“霹雳命中率只有60%多点，呵呵，卖给伊朗，居然能到70%多”？你脑子抽了？都是一条生产线上下来的，你告诉我自己命中率60%，到了伊朗就变成70%？你这是什么理论？还有你这是说的那种导弹啊？中国所有空空导弹都叫“霹雳”，敢问你这个“霹雳”指的是霹雳几啊？霹雳2如果有60%的命中率那已经是同时代世界顶尖水平了！还有你从哪得出中国空空导弹命中率60%的结论的？您空军告诉你的？还是导弹院告诉你的？259楼&我毕业于某飞行学院航空参谋班，学的飞行作战与训练。260楼&那请问毕业于“某飞行学院航空参谋班，学的是飞行作战与训练”的阁下给我解释下：为什么同样一条生产线上下来的同样型号的导弹，自己用命中率60%，到了伊朗就变成70%？真主保佑吗？261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。我服了你，不能再说了，再说就出问题了
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飞机其实就是个载体，只是功能不一样而已。非要比一比 就不是单一的去比了
要比的东西多了去了 比如（雷达
载弹量 油量 弹种 意识 操控
后勤等等等）再说打仗也不是靠优良的装备就能打赢的 靠的还是人 更何况我们也有无数优良的装备
所以我们应该很高兴我们有很多很多的人。
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的 你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑 珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的
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如果中国歼20真的很厉害，首先该看看他的超音速性能有没有。要是连音爆都产生不了的话，那就还不如美军的f14。废话不多说，建议公开亮相中国引以为傲的歼20来次音爆飞行。要是搞个没有人看见的音爆飞行。搞得大家以为是假的。歼6也可以音爆的，所以音爆没用必须超音速巡航，必须真正公布了可以隐身才能算是合格，还不能说是超越
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！42楼&没啥好反驳你的，但是F35好像也没出来吧，美帝的f22也没打过正儿八经的空战，甚至美帝的战斗力也没有正儿八经的旗鼓相当的战斗检验过（二战以后）所以本来这一切就是纸上谈兵而已，没啥好激动的。你说A厉害我说B厉害，他俩没打过，咱争破了头也没有鸟用。是不？你说的很对，很多人确实太不务实了。
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......239楼&原来叫C3I系统，现在叫C4I系统，因为指挥（command）、控制（control）、通信（communication）的英文第一个字母都是C和情报（intelligence）的第一个英文字母是I，所以西方国家又把它简称为“C3I”系统。一般指电脑、雷达、火控，现在加上情报Intelligence}