@忧心中华心已死 3楼
21:21:40　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某一天中国机构改革让大批公务员下岗，那下岗的公务员肯定也会说改革错了，因为损害了他们的利益，[而真正的原因是公务员太多，国家已经越来越负担不起了，百姓已越来越不满，]　　-----------------------------　　私营企业负担更小，当然赚钱，国企当时可是从幼儿园到火葬场都要管啊...现在只要给交点养老保险，齐活了，当然赚钱！！
　　中国曾经有过一次俄罗斯的同样的“休克疗法”，也就是上世纪90年代末到本世纪初的10年多的国企改革，就是“抓大放小”的过程，这个私营化的过程同样是一个国有资产被掠夺和偷窃的过程。　　历史功过还是要史书来说吧，这个小的过程也让TG尝试了一次俄罗斯的治疗方法的威力，也帮助了TG在后来的经济战中吸取教训学的贼了。再后来的各个地方的再次改革过程，各个地方政府首保产业，资产尽量入大国企，而不再轻信这个市场化和民营化的过程　　同时，一定程度甩掉了包袱，但是成长了一堆暴发户，更祸害了许多本身很有价值的企业。现在来说，真正在那次国企改革的过程，迅速成长还有超过过去的规模和发展前景的被卖国企简直凤毛麟角，许多很有价值的企业就这样被他们这些“倒爷”左倒腾又买卖给瞎了，苦了千万下岗员工，流失了多少国有资产和有价值的发展前景，肥了中间中饱私囊的那些所谓的不干实业也不想干更干不了实业的“企业家”和“改革者”们！
　　朱**总理辞去清华大学经管学院院长的告别演说　　我们去年长了公务员的工资30％，今年还要长，不长他们怎么有钱出去旅游呢？你们不要鼓掌，跟你们没有什么关系。噢，教授可以鼓掌，因为部长说教授涨得还要快。去年我拿了六百亿来给公务员涨工资，今年不能像去年有那么多钱，地方不支出一部分，光中央财政拿不出这么多钱来，但是我们还是要涨。提高工资，除了能提高他们的生活水平外，还能提高他们的自尊，提高公务员的工作积极性。企业涨得比我们还快，但是这是赢利的企业。那些没法涨工资的怎么办？我们要通过社会保障体系来维持低收入者的生活水平。我上任以来，对社会保障体系下了很大功夫。一个国家，没有完备的社会保障体系，是不可能进行其他诸如国企问题的彻底解决。。。将来自来水是要收费的，要收到跟矿泉水差不多。
　　我在国企呆过8年，国企的一把手都是上级委派，有些根本不懂经营，不倒闭才怪。因为这个职工下岗你说冤不冤。
　　楼主是吃什么长大的这个很重要，不然这种智商典型的帮人数钱的。
　　@忧心中华心已死 138楼
15:03:29　　我不知你们恨朱总什么，但我接触的许多朋友都是感激他的，他们也是国企员工，据他们自已说，当年在单位不死不活的瞎混，一年工资也只够老婆孩子吃饭，企改以后，买断工龄拿到各种补贴，下海经商，这几年都混成老板了，他们经常说，假如当年没有朱总改革，他们就这样一辈子守着个破厂混吃等死·所以说;说朱总不好的，一是没本领的，二是现在的事业单位员工，他们害怕有一天改革到他们头上·　　-----------------------------　　从你这里可以看出，说朱好的都是只有理解自家工资那点一亩三分地儿的能力。　　国企困境最重要的现象是流通领域货币不足，有学者指出过当时企业负债主要是三角债造成，仓库积压非常严重。由于消费力不足导致终端产品卖不出，使得原材料企业、生产企业、商场之前严重的三角债务。　　购买力不足的根本原因在于，工资是统一规定的。也就是说，全国的购买力是由行政力量控制的，导致用于消费的货币和用于投资的货币比重失衡，这个也是纯计划经济体制容易产生的毛病。　　因为计算机没有普及，缺乏强大的计算能力。再加上意识形态的影响，以及对资本论等理论的教条僵化理解，导致上层不理解问题在哪里，不知道怎么调控，依据什么理论和什么模型来调控，无法准确计算合适的比例。计划经济体制下的政府空有强大的调控能力，却不懂怎么调控，这是历史的悲哀。　　现在看来，实际上解决当时的问题，有两种方法一个是消费品领域实行市场经济，原材料领域国家实行计划经济，通过这个计划去调整和掌控消费品领域的市场经济。一个是建立强大的互联网对国民经济的整体状况进行实时评估和校正，根据合适的比例计算出消费领域需要的货币总量后，直接工资普涨，或者通过免税或者通过养老补贴可以有N种方法可以解决这个问题。后一个方法当时没有实际条件。　　消费品领域实行市场经济这个大方向是没错，错的是把市场经济等同于私有化，甚至把私有化当做市场经济的前提。当时由于受到苏联企业的一把手负责制（这个错误从老邓时代就开始了），以及农村承包责任制的影响，导致上层认为在工业领域也应该搞一把手负责制度。实际上工业生产远比农业生产复杂的多，最合适的制度应该是集体领导决策制度。一把手负责制导致裙带关系严重，打击了工人的积极性，也降低了工人对于社会主义制度的认同。　　朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。
　　起来！顶起来！
　　@专门来看帖子的
21:25:56　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住.　　-----------------------　　顶你！
　　@吾言如丝
07:59:47　　楼主，如果你是五毛拍马的我就什么都不说了。拿钱吃饭，理解。　　如果你是真心实意这么认为的，我只能说天下有你这种SB真是人类的悲哀。　　-----------------------　　亲身经历的受害者，把企业员工强制下岗，侵占国有资产，再招社会上
　　国企困境最重要的现象是流通领域货币不足，有学者指出过当时企业负债主要是三角债造成，仓库积压非常严重。由于消费力不足导致终端产品卖不出，使得原材料企业、生产企业、商场之前严重的三角债务。　　购买力不足的根本原因在于，工资是统一规定的。也就是说，全国的购买力是由行政力量控制的，导致用于消费的货币和用于投资的货币比重失衡，这个也是纯计划经济体制容易产生的毛病。　　因为计算机没有普及，缺乏强大的计算能力。再加上意识形态的影响，以及对资本论等理论的教条僵化理解，导致上层不理解问题在哪里，不知道怎么调控，依据什么理论和什么模型来调控，无法准确计算合适的比例。计划经济体制下的政府空有强大的调控能力，却不懂怎么调控，这是历史的悲哀。　　现在看来，实际上解决当时的问题，有两种方法一个是消费品领域实行市场经济，原材料领域国家实行计划经济，通过这个计划去调整和掌控消费品领域的市场经济。一个是建立强大的互联网对国民经济的整体状况进行实时评估和校正，根据合适的比例计算出消费领域需要的货币总量后，直接工资普涨，或者通过免税或者通过养老补贴可以有N种方法可以解决这个问题。后一个方法当时没有实际条件。　　消费品领域实行市场经济这个大方向是没错，错的是把市场经济等同于私有化，甚至把私有化当做市场经济的前提。当时由于受到苏联企业的一把手负责制（这个错误从老邓时代就开始了），以及农村承包责任制的影响，导致上层认为在工业领域也应该搞一把手负责制度。实际上工业生产远比农业生产复杂的多，最合适的制度应该是集体领导决策制度。一把手负责制导致裙带关系严重，打击了工人的积极性，也降低了工人对于社会主义制度的认同。　　朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。　　=======================================================================　　高人
　　我说一个朱时代的社会用词：“老实”。　　在它之前，还算一个褒义词；在现在，还算一个中性词；在它那时候，绝对　　一个骂人用的词。你要夸谁家小孩老实，人家父母能当场和你急。　　那时候老实=sb,下岗，家败人散，活该让人欺负。　　倒是“能吹牛，能忽悠”这样的词是对人的赞美。　　朱时代农村问题最可怕，农民负担最重，膨胀起来的农村干部队伍要吃好，喝好。　　而上级财政不再保证这级财政　　结果就是群体事件无数。　　温时代是生活问题，它的时代是生存问题。
　　国企困境最重要的现象是流通领域货币不足，有学者指出过当时企业负债主要是三角债造成，仓库积压非常严重。由于消费力不足导致终端产品卖不出，使得原材料企业、生产企业、商场之前严重的三角债务。　　购买力不足的根本原因在于，工资是统一规定的。也就是说，全国的购买力是由行政力量控制的，导致用于消费的货币和用于投资的货币比重失衡，这个也是纯计划经济体制容易产生的毛病。　　因为计算机没有普及，缺乏强大的计算能力。再加上意识形态的影响，以及对资本论等理论的教条僵化理解，导致上层不理解问题在哪里，不知道怎么调控，依据什么理论和什么模型来调控，无法准确计算合适的比例。计划经济体制下的政府空有强大的调控能力，却不懂怎么调控，这是历史的悲哀。　　现在看来，实际上解决当时的问题，有两种方法一个是消费品领域实行市场经济，原材料领域国家实行计划经济，通过这个计划去调整和掌控消费品领域的市场经济。一个是建立强大的互联网对国民经济的整体状况进行实时评估和校正，根据合适的比例计算出消费领域需要的货币总量后，直接工资普涨，或者通过免税或者通过养老补贴可以有N种方法可以解决这个问题。后一个方法当时没有实际条件。　　消费品领域实行市场经济这个大方向是没错，错的是把市场经济等同于私有化，甚至把私有化当做市场经济的前提。当时由于受到苏联企业的一把手负责制（这个错误从老邓时代就开始了），以及农村承包责任制的影响，导致上层认为在工业领域也应该搞一把手负责制度。实际上工业生产远比农业生产复杂的多，最合适的制度应该是集体领导决策制度。一把手负责制导致裙带关系严重，打击了工人的积极性，也降低了工人对于社会主义制度的认同。　　朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。　　--------------------------------　　补充一下，解决问题有3个方法，还有一个就是打开外部市场，也可以很大程度上解决这个问题。当然前两个是根本解决问题的方法，打开外部市场可以迅速治标。
　　楼主　　一不懂经济，　　二不了解社情背景；　　三不了解国企困境真正原因；（仓促推开的“四项改革”）　　四不知道“砸三铁”改革只对准工人 ，臃肿、低效的机关事业单位纹丝未动；　　五不知道成千上万的“张卖光”、“李卖光”在数千万工人下岗的同时，摇身一变成了“暴发户”！　　还有资格在这里说黑道白？
　　楼主　　一不懂经济，　　二不了解社情背景；　　三不了解国企困境真正原因；（仓促推开的“四项改革”）　　四不知道“砸三铁”改革只对准工人 ，臃肿、低效的机关事业单位纹丝未动；　　五不知道成千上万的“张卖光”、“李卖光”在数千万工人下岗的同时，摇身一变成了“暴发户”！　　还有资格在这里说黑道白？
　　@专门来看帖子的
21:25:56　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住.　　-----------------------------　　@yfengo 6楼
21:27:35　　+1　　朱的大方向是没错的，但是具体的做法就难说了　　-----------------------------　　说的很好
　　楼主　　一不懂经济，　　二不了解社情背景；　　三不了解国企困境真正原因；（仓促推开的“四项改革”）　　四不知道“砸三铁”改革只对准工人 ，臃肿、低效的机关事业单位纹丝未动；　　五不知道成千上万的“张卖光”、“李卖光”在数千万工人下岗的同时，摇身一变成了“暴发户”！　　还有资格在这里说黑道白？
　　五千万企业职工“大下岗运动”，是整个工运史上的伤痛，是整个社会的伤痛！　　虽然未必绝后，　　却是空前！
　　五千万企业职工“大下岗运动”，是整个工运史上的伤痛，是整个社会的伤痛！　　虽然未必绝后，　　却是空前！
　　回复第2楼(作者:@yfengo 于
21:20)　　呵呵，又不能重新来一次做对比。　　但是把朱神化绝对是错误的。　　按照楼主的逻辑，现在再来一次……　　==========　　
　　再说现在的房价高的问题，　　朱开始搞分税制：本质就是地方大部分收入通过税种划分归中央，具体一点就是肥税，好税归上级，烂税归地方。　　原先地方的开支内容基本不变，地方政府自已想办法搞钱去吧。　　分税制头一年，全国三分这一的县市公务员开支都成问题,　　在这种精神指导下，地方政府有什么不好意思干的？大家记得九十年代中期公务人员名声不是一般的臭吧。　　土地财政是地方财政难得的救命草，如果这方面不行了，全国地方财政又给倒不少。　　辽宁不是发生过世界冠军一身伤病退下来后去澡堂子给人搓澡吗？世界冠军如此，　　一般群众可想而知了。　　朱搞的就是弱肉强食这一路数，没错，二十世纪还政治思想还有这个。
　　国企负担确实太重了,当前我们镇上有个国企,前面有澡堂和幼儿园,后面还有单位的分房,还有浴室,卫生所啥的,人这是来工作的,你管人家那么多方面干啥.
　　对下岗问题，朱最近很羞涩的表示　　“我的侄女也下了岗，你们不能说我不无私”　　哥笑了，我想知道它儿子女儿在干什么？　　又看了一个新闻，说hyb的侄子现在农村很清贫的生活着，　　hyb好好伟大了，真无私，对亲属要求真严格。　　哥又笑了.........　　希望二位以及添屁股的有点人性，家门太高看不上亲戚就算了。　　何必消费人家呢。好歹人家也管你叫声叔是不
　　@红衣爵 157楼
15:50:47　　楼主在这里千方百计的为朱说话　　呵呵　　你见过一个多年劳模的高级工程师因为没钱看病 活活疼死在自己的家中么　　你见过一家三口在寒风瑟瑟中摆摊 却给自己家孩子过年买一个苹果都买不起　　你见过一家五口在大年夜在年夜饭中自己给自己下耗子药么　　你见过一名钢铁厂的中级技术工人 晚上蒙着面送自己妻子去卖淫么　　你见过一个原本只有几家小歌厅的县城仅仅一年满大街都是洗脚屋发廊么　　你见过一个县城一年之......　　-----------------------------　　高工会没有钱？？？
　　@建国门天气不错呵
21:43:22　　相关帖子看过一次，有个叫黑天六必治的讲的挺好，他是老工业基地出来的　　PS：我支持朱镕基　　-----------------------------　　@grubbyskytod
21:46:48　　主要是貌似那些被卖的企业 没一个做大
最强了　　一般都是贱卖后
在被高价卖一次 就这样了　　-----------------------------　　@建国门天气不错呵
21:53:49　　放开竞争，国企哪是民企的对手，三两下就被搞垮了　　央企不是在做企业，是在做政府维护，当然能干的人也不少　　-----------------------------　　@yfengo 18楼
21:59:17　　民企有一个最大的竞争优势：可以更加容易的压低人力成本　　-----------------------------　　民企还有个优势，可以利用非法手段获得市场打败对手，国企很难这么做
　　高工还真没多少钱........比一般工人强不了多少。　　当然也有具体企业具体分析
　　一面是：　　“我们去年长了公务员的工资30％，今年还要长，不长他们怎么有钱出去旅游呢？你们不要鼓掌，跟你们没有什么关系。噢，教授可以鼓掌，因为部长说教授涨得还要快。去年我拿了六百亿来给公务员涨工资，今年不能像去年有那么多钱，地方不支出一部分，光中央财政拿不出这么多钱来，但是我们还是要涨。提高工资，除了能提高他们的生活水平外，还能提高他们的自尊，提高公务员的工作积极性”（在清华大学讲话）。 　　另一面是：　　几千万工人下岗 ，走投无路；　　几亿农民县征购、乡统筹、村提留，外加税收和征购，层层重负。　　少数人唱赞歌，多数人人喝倒彩，　　事出有因！
　　@红衣爵
15:50:47　　楼主在这里千方百计的为朱说话　　呵呵　　你见过一个多年劳模的高级工程师因为没钱看病 活活疼死在自己的家中么　　你见过一家三口在寒风瑟瑟中摆摊 却给自己家孩子过年买一个苹果都买不起　　你见过一家五口在大年夜在年夜饭中自己给自己下耗子药么　　你见过一名钢铁厂的中级技术工人 晚上蒙着面送自己妻子去卖淫么　　你见过一个原本只有几家小歌厅的县城仅仅一年满大街都是洗脚屋发廊么　　你见过一个县城一年之......　　-----------------------------　　@wsazsw 225楼
21:12:36　　高工会没有钱？？？　　-----------------------------　　90年代，一个月工资才多少钱？　　双职工下岗后，才发几千块的补贴，然后就自生自灭，　　一般下岗的都40~50岁左右的上有老下有小，生存真的很成问题！
　　一面是：　　“我们去年长了公务员的工资30％，今年还要长，不长他们怎么有钱出去旅游呢？你们不要鼓掌，跟你们没有什么关系。噢，教授可以鼓掌，因为部长说教授涨得还要快。去年我拿了六百亿来给公务员涨工资，今年不能像去年有那么多钱，地方不支出一部分，光中央财政拿不出这么多钱来，但是我们还是要涨。提高工资，除了能提高他们的生活水平外，还能提高他们的自尊，提高公务员的工作积极性”（在清华大学讲话）。 　　另一面是：　　几千万工人下岗 ，走投无路；　　几亿农民县征购、乡统筹、村提留，外加税收和征购，层层重负。　　少数人唱赞歌，多数人人喝倒彩，　　事出有因！
　　朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。
　　@红衣爵
15:50:47　　楼主在这里千方百计的为朱说话　　呵呵　　你见过一个多年劳模的高级工程师因为没钱看病 活活疼死在自己的家中么　　你见过一家三口在寒风瑟瑟中摆摊 却给自己家孩子过年买一个苹果都买不起　　你见过一家五口在大年夜在年夜饭中自己给自己下耗子药么　　你见过一名钢铁厂的中级技术工人 晚上蒙着面送自己妻子去卖淫么　　你见过一个原本只有几家小歌厅的县城仅仅一年满大街都是洗脚屋发廊么　　你见过一个县城一年之......　　-----------------------------　　@wsazsw
21:12:36　　高工会没有钱？？？　　-----------------------------　　@坑爹的QQ 229楼
21:16:50　　90年代，一个月工资才多少钱？　　双职工下岗后，才发几千块的补贴，然后就自生自灭，　　一般下岗的都40~50岁左右的上有老下有小，生存真的很成问题！　　-----------------------------　　这样的大锅饭迟早要打破的，高工都这个样子还有意义么？和干体力的价值不久一样了
　　工人的地位一落千丈啊···
　　@红衣爵
15:50:47　　楼主在这里千方百计的为朱说话　　呵呵　　你见过一个多年劳模的高级工程师因为没钱看病 活活疼死在自己的家中么　　你见过一家三口在寒风瑟瑟中摆摊 却给自己家孩子过年买一个苹果都买不起　　你见过一家五口在大年夜在年夜饭中自己给自己下耗子药么　　你见过一名钢铁厂的中级技术工人 晚上蒙着面送自己妻子去卖淫么　　你见过一个原本只有几家小歌厅的县城仅仅一年满大街都是洗脚屋发廊么　　你见过一个县城一年之......　　-----------------------------　　@wsazsw
21:12:36　　高工会没有钱？？？　　-----------------------------　　@坑爹的QQ
21:16:50　　90年代，一个月工资才多少钱？　　双职工下岗后，才发几千块的补贴，然后就自生自灭，　　一般下岗的都40~50岁左右的上有老下有小，生存真的很成问题！　　-----------------------------　　@wsazsw 233楼
21:26:48　　这样的大锅饭迟早要打破的，高工都这个样子还有意义么？和干体力的价值不久一样了　　-----------------------------　　对，打破是要打破，但不是猪那样打破，那是把人往绝路上逼啊
　　@baibo楼
13:09:47　　朱的错误在于：　　将农村改革经验套用到城市改革，以小农意识注入中国工业化进程，掐灭了民族复兴之梦。　　-----------------------------　　顶！
　　“朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。”　　还有一篇好文章：　　《九十年代初的国企困境与流动性死结的形成》，深刻地分析了国企陷入困境的原因，根本不是有些人所说的工人懒惰，管理松散，机制落后，也主要不是负担沉重，效率低下，而是政策失误，造成的流动性枯竭！　　不懂经济，不懂金融，不懂货币，瞎指挥的恶果！
　　@ 201楼
19:48:02　　事实上，就我所了解的，绝大多数国企改制后并没有破产，而是被原管理阶层买下，资产立马升值不谈，大多数当年就赢利了的. 只能说人性本恶！集体的大家都在混，都在捞，大家谁也不指责谁，这样的企业不倒闭才怪.成了私人的就不一样了!老板看得 紧，对自己没有用的马上辞退！　　-----------------------------　　还压低工资福利呢！
　　@忧心中华心已死
15:11:44　　还有我记忆中所知道的实际情况是：当年国企改革后，民营企业大量挖国企的技术人才，开出的条件都很优惠，有些甚至给股份，[那说明所谓的生活困难的国企下岗工人都是那些人，要不没技术要不没能力的，当年进国企是靠关系走后门进去的·在原单位无所事事游手好闲的，这些人值得同情吗？　　-----------------------------　　@红衣爵 150楼
15:37:42　　去你妹的 别的不说以东北为例 那些重工业企业的高级技术人才 在当时轻工业为主的私企中 有几个要他们？在一个国企为主要就业来源的城镇中 一旦国企大面积破产 你知道意味着什么
你丫的见过 一家五口千方百计也无法生存下去 全家自杀的么　　一句无所事事游手好闲 呵呵 你坐在办公室里还清闲啊　　-----------------------------　　楼主这样说的可能只是占极小一部分，但是，当时什么情况呀，工矿企业当时很少的，　　根本就没有地方来吸收这一部分人，就是到了05年，我来中山打工做事时，找家单位做个生产工都不易呀，那几年来珠三角打工的人一定可以作证，那叫那些下岗人做什么来求生呀？还有就是，造 成的动乱也还是很大的，就比如很多妇女去卖淫，被抓后的理由就是下岗。。。。
　　@食客110
22:32:34　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东......　　-----------------------------　　@mitao0902 47楼
08:32:01　　你可以告诉我们你原来是哪个国企的吗？ 盈利？还你们辛辛苦苦的企业？你们那儿亲亲苦苦了。当时的国企哪个不是扯皮。　　你说你辛辛苦苦，你不觉得恶心吗？　　-----------------------------　　我们下岗工人当初的辛苦工作，你竟然觉得恶心?真不知道你算哪个屌丝？猪的？嗯？
　　@baibo1236
13:09:47　　朱的错误在于：　　将农村改革经验套用到城市改革，以小农意识注入中国工业化进程，掐灭了民族复兴之梦。　　-----------------------------　　@没事逛一天 236楼
21:30:22　　顶！　　-----------------------------　　呵呵。摸着过河，是方向和路线错误；刻意为之，则是犯罪，可称国贼！
　　@忧心中华心已死
15:03:29　　我不知你们恨朱总什么，但我接触的许多朋友都是感激他的，他们也是国企员工，据他们自已说，当年在单位不死不活的瞎混，一年工资也只够老婆孩子吃饭，企改以后，买断工龄拿到各种补贴，下海经商，这几年都混成老板了，他们经常说，假如当年没有朱总改革，他们就这样一辈子守着个破厂混吃等死·所以说;说朱总不好的，一是没本领的，二是现在的事业单位员工，他们害怕有一天改革到他们头上·　　-----------------------------　　@mfire楼
20:28:59　　从你这里可以看出，说朱好的都是只有理解自家工资那点一亩三分地儿的能力。　　国企困境最重要的现象是流通领域货币不足，有学者指出过当时企业负债主要是三角债造成，仓库积压非常严重。由于消费力不足导致终端产品卖不出，使得原材料企业、生产企业、商场之前严重的三角债务。　　购买力不足的根本原因在于，工资是统一规定的。也就是说，全国的购买力是由行政力量控制的，导致用于消费的货币和用于投资......　　-----------------------------　　讲个真事：刚搞减员增效时，单位下岗三十多人，没俩月，个人说了算的领导就“聘”五十多人的新人，嘛都不懂。
　　@spring8846
17:47:05　　习前段时间不是说过嘛,空谈误国,实干兴邦.　　讲大话嘛,谁不会.　　-----------------------------　　@流散到
18:48:12　　我现在一听到一百口棺材、地雷战之类的话就想笑，真没见过这么虚的总理，全靠大话支撑。　　-----------------------------　　@spring楼
18:56:16　　但是有一个事实是不能回避的,现在朱有这么多人吹捧,主要还是因为目前的贪腐情势太严峻,而大部人的心里都是希望中国的官场上是没有腐败的,所以这些人就希望能有一个像朱一样的人,行朱一样的手段来反腐.说到朱的反腐,我有点想笑了,朱口头上的反腐就和蒋公的日记开疆.　　贪腐情势严峻我认为是夸大的说法,就像我们那有人说村长贪了几百万,可我们村根本没有任何集体资产.去哪贪几百万啊.　　-----------------------------　　你前面说我的认同，但后面对形势的说法不认同，你没有听说过当官的都说是帮GCD打工，也真的没见过一个说什么为民做事的，就连本职工作能做好的都没有几个，能弄到钱，还被认为是能耐，贪官还会被认为是有本事，完全颠倒黑白
　　朱的想法是好的，结果是坏的，好人做坏事历史上很常见，因为朱没有认清当时的社会现实，最后牺牲了大部分人的利益，流失了大量国有资产，肥了一批贪官污厉吏　　
　　老朱错了，现在太多的社会矛盾都是他主政时留下地　　
　　楼主一知半解的评当年改制，也不怕挨抽！　　
　　回复第108楼，@流散到　　回复第39楼， @青空万里下 　　当年的实际情况有好几个，最重要的有三个： 　　1、对国企征收以重税，据说有达到50%，对私企外企少税免税中 　　2、国企的头头建立与国企相同性质的公司工厂，将国企的业务转移到自已的公司，然后原国企就天天亏损，私有化。 　　3、就算盈利的国企，也要一刀切私有化，不换思想就换人。 　　其他还有很多，比如行贿的本事，国企与私企是没法比的等等。 　　最后的结果，就今天这样了，民营企业家们靠当买办汉奸来生存，现在又把目光盯上 　　-------------------------- 　　@坑爹的QQ 43楼
08:20:08 　　π，这才是真相，然后后果让工人买单，这就是猪总政策内幕。 　　----------------------------- 　　其实不光是工人，教育医疗住房产业化，那是让全体中国人买单，财税改革...　　--------------------------　　@流散到
说到了正点！　　
　　回复第203楼，@huazhong295　　中国曾经有过一次俄罗斯的同样的“休克疗法”，也就是上世纪90年代末到本世纪初的10年多的国企改革，就是“抓大放小”的过程，这个私营化的过程同样是一个国有资产被掠夺和偷窃的过程。 　　历史功过还是要史书来说吧，这个小的过程也让TG尝试了一次俄罗斯的治疗方法的威力，也帮助了TG在后来的经济战中吸取教训学的贼了。再后来的各个地方的再次改革过程，各个地方政府首保产业，资产尽量入大国企，而不再轻信这个市场化和民营化的过程 　　同时，一定程度甩掉了包袱，但是成长了一堆暴发户，更祸害了许多本身很有价值的企业。现在来说，真正在那次国企改革的过程，迅速成长还有超过过去的规模和发展前景的被卖国企简直凤毛麟角，许多很有价值的企业就这样被他们这些“倒爷”左倒腾又买卖给瞎了，苦了千万下岗员工，流失了多少国有资产和有价值的发展前景，肥了中间中饱私囊的那些所谓的不干实业也不想干更干不了实业的“企业家”和“改革者...　　--------------------------　　论点正确！　　
　　头痛。
　　朱的想法是好的，结果是坏的，好人做坏事历史上很常见，因为朱没有认清当时的社会现实，最后牺牲了大部分人的利益，流失了大量国有资产，肥了一批贪官污厉吏　　
　　有勇无某的领导者，国家不需要。盲目扩招，甚至不等国际咨询公司的评估结果，盲目下岗，国企该亏损的一分都没少亏损。造就了今天艰难的就业形式和国际上懒臭的中国文凭，这样的领导者说好听点是有勇无某是拿着国民的民生实现自己的所谓梦想。　　
　　由于国企的肖失，所以现在大家才能吃上地沟油、注水肉、有毒牛奶、农药的菜、污染的水、呼吸着有毒的空气等等。看看造假的都是什么人干的
　　作者：marktwain13 时间： 19:54:00　　@忧心中华心已死 3楼
21:21:40　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某一天中国机构改革让大批公务员下岗，那下岗的公务员肯定也会说改革错了，因为损害了他们的利益，[而真正的原因是公务员太多，国家已经越来越负担不起了，百姓已越来越不满，]　　-----------------------------　　私营企业负担更小，当然赚钱，国企当时可是从幼儿园到火葬场都要管啊...现在只要给交点养老保险，齐活了，当然赚钱！！　　==========================================================================　　副业与主业剥离，不是要主业也要私有化　　私营企业效率高，是不承担相当多的社会责任，比如说社保还有逃税等等，更主要的是企业小，所以管理等作用体现不出来。现在认真去看看现在那些做的民营企业，有哪个效率会比国企还有欧美企业效率高的？？？　　还有一点，下岗失业的大量产业工人，是那么暴发的企业主们不用考虑培养和培训工人费用了。而今天，还可能吗？
　　年轻的时候，挺喜欢他的。自己有想法才发现被耍了。 现在看教育改革，医疗改革，税务改革，有一样成功的吗，维护党是可以，但心里不能没有老百姓
权利不能约束，任何改革都是死路，这点他比谁都清楚。。。。。。。
　　我说下我的想法:朱再干四年可能要亡党，再干八年就可能要亡国。朱基本上代表了中国最腐朽黑暗的权贵买办利益。　　
21:36:41　　那时我就在国企上班，国企主要是负担太重，同时在这种经济社会下，国企的工作积极性已经更不上了，比如销售，民营企业的销售人员可以在公司的组织下，大胆的搞公关，可是国企就不行了。同时内部搞平均主义，员工也缺少积极性。企业的员工多，只要进来了，你就不能把人家赶走，私企可就不一样了，老板想让你走，只要一句话。　　-----------------------------　　@yfengo 16楼
21:55:51　　从哪个时代的人来看，可以简单的说国企不行　　现在来看，显然不是国企这个身份的原因，而是管理的原因。　　国企同私企最根本的区别只是所有权不同，管理是共性。　　所以明显是管理的问题，却要扯到所有权上，就有些不妥了。　　-----------------------------　　所有权的差别才会产生管理的问题，你这是偷换概念啊，公有制主体的企业是很难做到真正的创造财富，反而会变成掠夺财富的机器。　　因为掠夺永远比创造来的容易，不给企业以掠夺财富的基础是根本，而公有制在好的领导下的确可以创造大量财富，但问题在于，好的领导这个前提本身就是站不住脚的，没有永远的大公无私，一个真正进步的体制是在人与人的私利面前寻找平衡。
　　我们这里的几个有钱大老板都是从原先破产的国企里出来的，在国企里都是小干部
　　@专门来看帖子的 5楼
21:25:56　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住.　　-----------------------------　　赞同这个。　　国企改制本身无错，改制前全国的国企亏损相当严重，真的到了不改不行的地步了。但改制过程中对那些一无大权二无余钱的普通工人直接踢走了事，合理么？
　　实践是检验真理的唯一标准！　　
　　回复第47楼，@mitao0902　　@食客110 25楼
22:32:34 　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东...... 　　----------------------------- 　　你可以告诉我们你原来是哪个国企的吗？ 盈利？还你们辛辛苦苦的企业？你们那儿亲亲苦苦了。当时的国企哪个不是扯皮。 　　你说你辛辛苦苦，你不觉得恶心吗？　　--------------------------　　你太搞笑了，你意思是当时所有国企全部亏损？工人天天混日子？盈利的企业当时也不少呢。至于混日子是管理方法的问题跟工人有屁个关系。　　
　　@yubiq 260楼
22:39:42　　实践是检验真理的唯一标准！　　-----------------------------　　邓曰：如果改革导致两极分化，改革就算失败了
　　呵呵，我的有关那场改制运动中国有资产如何被贱卖的举了几个例子的发言被删掉，怕什么呢?朱的那场改制是必须的， 必 要的，但方式是错误的！那个运动类似于苏联解体后大量国有资产流失于少数权贵！　　
　　当时，国家为了减轻负担，把教育.医疗.房产推给了市场，也就是推给了老百姓，这也可以理解，穷吗，可现在，国家有钱了，每年年底都在突击花钱，敢问，这三样都可以捡起了吗？！　　
　　@yfengo
21:27:35　　@专门来看帖子的 5楼
21:25:56　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住.　　-----------------------------　　+1　　朱的大方向是没错的，但是具体的做法就难说了　　-----------------------------　　有些激进了。
　　@曾经破浪到彼岸 237楼
21:30:30　　“朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。”　　还有一篇好文章：　　《九十年代初的国企困境与流动性死结的形成》，深刻地分析了国企陷入困境的原因，根本不是有些人所说的工人懒惰，管理松散，机制落后，也主要不是负担沉重，效率低下，而是政策失误，造成的流动性枯竭！　　不懂经济，不懂金融，不懂货币，瞎指挥的恶果！　　-----------------------------　　唉，这个问题后来又被公知们借力了。他们把这个责任推在行政力量上，进一步提出小政府大市场的思维。进一步用私有化撕裂中国的工业经济政治各种力量，方便最后从金融领域进行致命一击，彻底瓦解中国的竞争能力。　　实际上调控是必须的，作为个体的人的生存尚且需要对自己的生活进行计划，作为更复杂的社会怎么能没有计划呢？　　这些东西，无论我如何往好的方面想，我也不能接受这一切不是西方阴谋的结果。
　　@青空万里下 44楼
08:30:20　　当年的实际情况有好几个，最重要的有三个：　　1、对国企征收以重税，据说有达到50%，对私企外企少税免税中　　2、国企的头头建立与国企相同性质的公司工厂，将国企的业务转移到自已的公司，然后原国企就天天亏损，私有化。　　3、就算盈利的国企，也要一刀切私有化，不换思想就换人。　　其他还有很多，比如行贿的本事，国企与私企是没法比的等等。　　最后的结果，就今天这样了，民营......　　-----------------------------　　顶，明白人！
　　搞市场经济就得引入资本制度，有了资本，没有工人，如何运作呀，所以，放开资本的同时必须同时配套解决工人，资本和无产阶级最相配，所以必须出现无产阶级，西方有圈地运动，有羊吃人，中国是社会主义，不能那么做，所以只能下岗了，原来国企职工做奉献了，为国家积累了财富，最后临死又发挥了一下余热呀。
　　@资深老朽 194楼
19:26:26　　本人花甲之年，在以前的国企呆过多年，所以，多少了解一点情况。曾经的国企，人员素质大多低下，基本上都是没有经过什么培训就上岗了的，文化层度也很低。而且，无论是生产设备和产品都十分落后。很多工厂都是“万国机床”，完全不能适应现代工业生产的需要，所以，淘汰是必然！国家要想进步，要想脱胎换骨，就必须丢弃这些落后的东西，轻装上阵。这样，国家才能与世界的先进工业接轨。本人下岗后，虽历经辛苦，勉强度日......　　-----------------------------　　猪在位时对工人是 工人被它赶出工厂，把工厂贱卖给当权者。对农民是0关税进口欧美的粮食，在国内却对农民征收苛捐杂税，把农民赶出农村去东南沿海为外资出卖廉价劳动力。对官员确是纵容贪污，东南沿海走私横行。抓厦门走私不是它 是北京帮为了报复江对陈希同的陷害要搬到江的同伙贾黑子而采取的行动.最后大使馆被砸还跑到美国给美国人解气。　　认为他是好人的就是4种人 1贪官 2买办 3港台资本家 第4种人就是只要是日过他妈 他就喊爹的白痴.美国人不认为他是好人，只认为他是一条好狗 。
　　他为啥请辞？？　　
　　回复第11楼，@忧心中华心已死　　加入世贸的保护期没有几年的·　　--------------------------　　就是因为企业被贱卖了，私人企业主也养不起这些工人，就下岗了，什么福利都没有　　国家本来是想甩掉工人保障这块包袱给私人的的，结果最后不行，还是得国家出钱　　企业的血汗和成本也包括人啊！！　　最后结果是富了那些贱价买企业的企业主，工人失业，保障费还是得国家掏　　你知道那时候工人游xing有多厉害吗？吃不上饭啊……　　
　　@qqpp184 1楼
21:19:52　　盈利企业被卖了。亏损企业破产了。这就是国有资产流失，你懂个屁。　　-----------------------------
　　有日子不回复了，三个字送给你：操你妈！还壮士断腕，腕是怎么想的你知道吗？　　
　　回复第163楼，@baibo1236　　楼主可能懂点农业知识，但对工业生产是个门外汉。 　　工业生产是个系统工程，你或许有时看到操作工或维修工闲着，其实这证明机器正在正常运转。 　　我以前的企业是四班三运转，流水线前后约三百多米长。夜班早下班时，车间主任和值班长都会到车间看看，如果看到工人闲着没事就会满脸笑容甚至会递上烟，若是看到工人个个忙得不亦乐乎则必定会虎起脸来。因为操作工忙起来一定是机器运转不正常，也就谈不上产量和质量。　　--------------------------　　对头，没在工厂干过的是没有发言权的。　　
　　回复第25楼，@食客110　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小弟是小股东）。 　　而前段时间，公司的好多下属单位已经不复存在，原有地皮都被卖了，请问，我们这些当年靠汗水打拼的企业，如今变成了私有的财产，随意变卖，便宜了谁？如果真是我们部分人的下岗搞活了企业，我们这些下岗人员也不会有怨言。谁知道现在所有工人都被下岗，企业完全成了几个人的了，请问，猪的改革成全了谁？被下岗的工人成全了谁？谁的利益被最大化了？ 　　改革改到最后，只有少部分人（大都是领导）受益，...　　--------------------------　　排你的　　
　　@流散到 90楼
11:37:03　　赞同。现在大家一说这个，那些猪五毛就偷换概念，说什么为了大方向，什么叫大方向？让一小部分肥的流油是大方向？让当官的中饱私囊是大方向？让某人自己的子女窃据高位是大方向？教育医疗住房产业化、把中国的税负搞成世界第一、高薪养贪，是猪头最大的“功劳”！这么坑爹的一个人，还时不时地有人跳出来歌颂一下，实在匪夷所思。让人怀疑***是不是蠢人太多了。　　-----------------------------　　太对了！最TM离奇的就是时不时就有人出来歌功颂德一下，实在匪夷所思的令人蹊跷！
　　回复第43楼，@清心清玉　　楼主是来为猪洗地的？我们原来的单位生产的产品供不应求，莫名其妙的就破产了，莫名其妙的以几十万的价格卖给了私人，到现在还在生产，产品还是供不应求，这场交易，真目的只一个，收拾你那千多名工人！让工人吃不起饭！以便为少数人抓钱开绿灯。工人的死活老畜生才不管呢！猪的罪孽，怎么洗都洗不干净，这个出卖国家人民利益的老畜生！　　--------------------------　　有你这种人才是社会的悲哀，也是你自己的悲哀。一个不愁吃穿啥都有的人犯得着跟那么多工人过不去？他的本意真是你看到的想到的那样？就说你原来的厂被卖，明显是你厂头那厮不是啥好鸟啥　　
　　确实是好改革呀，改的劳苦大众三餐不继（特别是国企的底层员工），改的某些人肚满肠肥（楼主不会懂的），改的企业砸锅卖铁，改的清官远赴海外。　　以三铁破三铁，到底是对谁铁？铁了谁？谁经历谁知道 　　现在的新一代总是对国企满脸鄙视，落后、垄断、贪污、腐败，而私企则清正、严明、先进、高效，个人能够充分发展，事实是这样吗？　　没有国企的培养，私企去哪里找那些熟练的员工？去哪找成熟的技术人员？说不好听的话，大多数都是国企免费培养的。　　另外，大家别眼里总是2桶油，电力公司什么的，那毕竟只是一小部分。　　国企的社会责任其实有些是私企承担不起的，私企也不会承担。试想一下，如果电力、石油、通讯甚至军事国防都是私企的话，现在的社会又是什么样？（当然有可能更好，但我非常不确定）　　新的社会比起97年是发达太多了，但是，新社会的发展绝不是当年的三铁优化的后果，没有重工等基础工业的国家，永远没有强大的资格，幸亏，我们毕竟还有漏网之鱼，保留了一部分。　　就像国五条一样，明明把买不起房子的屌丝们、屌丝的儿子、孙子们的钱都预先定调收走，而对有房者却是无关痛痒的zc，屌丝们居然拍手叫好，跳脚叫好，我无言以对。　　真正利国利民的zc，是基于广大民众利益的。像农民税负改革，虽说是大势所趋，但毕竟是基数最大的人得到了实惠。　　暂谈至此，有不同意见请讲，骂人的滚蛋。
　　现在都没区别,很多国企还不是在吸国家的血?低利息的贷款,各种补贴,政府开道,想在哪建什么就建什么....上交的利润就屁眼点大.
　　回复第55楼，@斜月三更门半开　　回复第56楼(作者:@kaneshirocao 于
08:44) 　　朱是个王八蛋，操他祖宗，我爸那时候一个月280元，我在读大学，这种苦只有过来人知道，这个垃圾政权…… 　　========== 　　朱比李好上一万倍 朱上任前才是真苦 至少农民感谢朱的 他虽然没有免农业税 但减轻了很多 取消了农业税以外的其他杂税 （如修路款 河工款等）还出台了计划生育“七不准” 扒房牵牛的事没了 打人也少了.感谢朱！ 　　--------------------------　　你的大学白读了。可怜当年你家人那么辛苦供你出来　　
　　@专门来看帖子的 5楼
21:25:56　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住.　　-----------------------------　　下崗是把國企虧損的責任歸罪到無權無勢的工人身上,讓工人吃國企虧損的苦果,而獲利的卻正是造成國企虧損的真正元兇-領導.　　本人最初工作是在一間鄉鎮企業,連年都贏利,到最後居然說虧損變賣了.而操作方式卻是政府把企業賣給昔日的企業總經理,而大部分工人全部失業
　　回复第6楼，@yfengo　　@专门来看帖子的 5楼
21:25:56 　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住. 　　----------------------------- 　　+1 　　朱的大方向是没错的，但是具体的做法就难说了　　--------------------------　　和现在招生一样
招那么多大学生
出来没工作
居然鼓励大学生创业
这不是把人往火坑里推嘛
成心不给人活路
　　回复第26楼，@grubbyskytod　　@食客110 25楼
22:32:34 　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小...... 　　----------------------------- 　　很多这样的国企领导 　　不过人在做 天在看 　　这种伤天害理的事情 　　很多人没活几年 就挂了 　　司空见惯　　--------------------------　　得了吧
很多大蛀虫
现在活的好着呢
当初贪污那么多的
后来被暴出来
现在活的也很好
　　@国杂味 64楼
09:19:15　　楼主应该年纪不大吧，所说的是不是都是网上看来的？呵呵，跟你说，哥哥我本来就在一个国家二级建筑公司工作，这年头，这建筑行业的火爆无需多言吧？这么好的公司，这么好的业务，这么好的工资福利待遇，在改制潮中，居然也改制，直至买断散伙，几百人被推到社会上，“从头再来”。为什么要改制？因为我公司在城郊结合部有百余亩的土地，很多人垂涎欲滴。哥哥我是亲身经历，亲眼目睹官商勾结的狠毒与疯狂。。。。。。再说句到......　　-----------------------------　　这位兄弟看的真清楚啊，我就是看到TG无情，所以对TG极端失望
　　回复第26楼，
@grubbyskytod　　@食客110
22:32:34　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小......　　-----------------------------　　很多这样的国企领导　　不过人在做 天在看　　这种伤天害理的事情　　很多人没活几年 就挂了　　司空见惯　　--------------------------　　@jh 286楼
23:32:27　　得了吧
很多大蛀虫
现在活的好着呢
当初贪污那么多的
后来被暴出来
现在活的也很好　　-----------------------------　　呵呵　　我说的是现世报的人　　有的不是现世报 　　这个东西 信则有不信则无
　　朱**总理辞去清华大学经管学院院长的告别演说【摘要】　　今天，我来到清华，心情非常激动，在美国白宫的南草坪上也没有这么激动过。来到这里心里还是有点... 毕竟是后生可畏啊。　　。。。　　我今天给大家讲的都是经验之谈，希望对同学们有好处，大家不要传出去，也不要录音，这样错了我可以改。王校长给我提了三个问题，一个是国内外经济形势，第二个是中美关系，第三个希望我能给在校同学和经管学院提几点建议。每个问题都能讲一天，所以我只能择要讲一下。一旦择要，就可能走火。　　一、国内外经济形势
总的来说，国际经济发展走势趋缓。有人预言今年美国年初经济增长率会是负增长，后来是1.3％，但是走势趋缓的情况没有改变。欧洲经济增长明显趋缓，欧元疲软，现在一个欧元只能兑换0.85个美元了。日本经济看不到希望，已经十年的停滞了。他们跟我们的问题差不多，银行体系混乱，坏帐、呆帐太多。他们的大企业有点像我们的国有企业，问题众多，反正近期内是不会有什么转机。东南亚还没有完全从东南亚的金融危机的影响中度过来，他们的政治很不稳定。尼泊尔的国王夫妇被枪打死，前几天我去那边还见到他们的国王，对中国感情很好，很真挚。我难以想象，几天之后，就发生这样的惨剧。他们国家很穷，人均收入两百个美元，加德满都跟我们的县级市差不多，污染非常严重。　　总的来说，今年世界经济增长将比去年下降2－3个百分点。谈到国内经济发展，我们认为总的形势是好的。这个连国外都不得不承认，前几天《纽约时报》的社论也是这样认为的，他们认为：中国经济发展在世界上是一支独秀的。　　去年，我们实现了国有企业的三年脱困。所谓“脱困“，就是实现大多数收益较差的企业能够开始赢利。我们农村，粮食储量继续增加，但是农民收入减少。这是我们需要认真研究的问题，我们现在最主要的是应该调整农村的产业结构。
有人问：今年世界经济形势走势趋缓，我们还能保证去年百分之七八的增长率么。我认为，没有问题。我们在去年做预算的时候已经有了一定的考虑，即使有一定的困难，我们还是可以完成这一点的。根据现有的统计看，前1－4月执行情况良好。虽然成绩是值得肯定的，但是我们也不能回避问题。我最重视的三农问题、国有企业体制的改革问题还没有解决。
　　我们的通货膨胀问题解决了，后来又产生了通货紧缩，于是我们在97、98两年采取了积极的经济政策，也完全取得了成功，这在世界经济史上也是一个创举。我们的基础设施投入很大，内需的量是非常大的，现在已经投入了两万五千亿元，其中一万五已经建成。将来西部大开发，投入还要大。我们的水利设施投入也很大，现在我可以放心地说，嗯，也不是很放心了，如果遇上万年一遇的洪水就不好说了，如果只是98 年历史上最大的洪水，我敢说，长江、黄河，都是没问题的。不但基础设施，我们的教育也投入了很多，这几年的投入是空前的，陈至立部长在这里，她可以作证。　　这样做有没有风险？当然没有风险，不要听那些经济学家胡说八道。美国国债那么多，都没风险。我发这么多有什么风险。25000亿很快就有收益的，去年财政收入增长2000亿。
现在除了基础设施推动内需外，还有消费。今年“五一“七八千万人出游，历史上有过这么多人出游么？农村出游的不多，我们三四亿城市人口，平均四分之一出游了。去年“五一“第一次放长假，结果由于没有做好准备，全国挤成一团，今年他们作了许多工作，没有出现什么问题。　　我们去年长了公务员的工资30％，今年还要长，不长他们怎么有钱出去旅游呢？你们不要鼓掌，跟你们没有什么关系。噢，教授可以鼓掌，因为部长说教授涨得还要快。去年我拿了六百亿来给公务员涨工资，今年不能像去年有那么多钱，地方不支出一部分，光中央财政拿不出这么多钱来，但是我们还是要涨。提高工资，除了能提高他们的生活水平外，还能提高他们的自尊，提高公务员的工作积极性。企业涨得比我们还快，但是这是赢利的企业。那些没法涨工资的怎么办？我们要通过社会保障体系来维持低收入者的生活水平。我上任以来，对社会保障体系下了很大功夫。一个国家，没有完备的社会保障体系，是不可能进行其他诸如国企问题的彻底解决。　　今年我国的经济增长还是能够保持在七个百分点以上。当然我们还是要稳妥，对一些重大的改革根据现有的形势要稍微放缓。比如农村“费改税“的问题，去年在安徽全省试点，本来准备今年推开的，中央准备了200亿元支持，但是现在看来还有问题需要研究，尤其是农村义务教育无法保障，现在基层财政很大一部分支出在义务教育方面，其中县级财政的50％，乡镇一级达到了80－90％。如果没有很好的办法解决农村义务教育经费支持，农村的“费改税“ 就不能很好的实行。我们现在准备让农村只收学杂费、书本费，不能收那么高，动辄几百元，要严格控制教育收费。　　另外是社会保障体系的建立。没有完善的社会保障体系，国有企业改革没有办法解决。有话说，国有企业，一个人干，一个人看，一个人来捣乱，现在要改革，就要把2/3的人请走，你让他们哪里去？现在辽宁正在进行社会保障体系的建立试点，原来准备大试点，每个省都找几个城市，现在是每个省找一个城市来试点。第三个是加退案母。目前问题是油价太高，28－30美元/桶，去年还是25美元/桶。因此原定下半年实行，但现在看来要推迟。因为你改了，汽油收那么高价钱，但是到时候人家还是设关卡，要收费，怎么办？　　明年的经济形势没有很大问题。但是我们的思想束缚还是很厉害，比如农村，我们一直说“民以食为天“，但是我们不能强调过分。我们现在的问题是粮食太多，我拿了好几百个亿建仓库，可是即使放在仓库里边还是发霉阿。但是有人还是要让农民种粮，我们应该让农民调整种植结构，多种树，种经济作物。有人听说要让农民改正种植结构，于是就让农民拔掉麦子，种上土豆，明天又种上别的作物，这叫什么调整种植结构阿！！！我们种树多了，农民就可以致富啊。我们把仓库里的粮食拿出来给他们吃，就是要改耕还林啊，这样还可以改善环境。　　。。。
　　我有个问题，如果哪位老板发现自己的分公司严重亏损，且员工严重超员人浮于事。他是不是该换个新的分公司经理？那新经理又会怎么做？　　
　　书生误国.　　
　　@忧心中华心已死
21:15:00　　国企大部分经营不善，亏损累累，只知道向国家财政和地方政府要钱，有些都已无可挽救了，还得用纳税人的钱大量补贴国企，[那时全国百分之八十国企都亏损，]国家财政重负，假如再继续下去，国家和国企都得破产，...　　-----------------------　　实情
　　呵呵呵，怎么老是有些徒子徒孙为他出来正名？当时具体怎么回事我们都心里清楚，是非曲直人民心里会有一杆秤。国贼这个称呼没冤枉他！
　　@忧心中华心已死 　　我们不反对改革，我们反对的是他们这样简单的民营化，绝大部分利益被一小撮人窃取，改革的成本让社会大众和失去了国营企业的国家承担，这样的改革有什么意义？
　　回复第8楼，@lgz25801　　当年不就是贱卖国有资产，大家都知道。 　　--------------------------　　贱卖了哪些？中国电网？中石油？中电信？农行？怎么赚大钱的一个都没卖啊?　　
　　@曾经破浪到彼岸 218楼
20:53:23　　楼主　　一不懂经济，　　二不了解社情背景；　　三不了解国企困境真正原因；（仓促推开的“四项改革”）　　四不知道“砸三铁”改革只对准工人 ，臃肿、低效的机关事业单位纹丝未动；　　五不知道成千上万的“张卖光”、“李卖光”在数千万工人下岗的同时，摇身一变成了“暴发户”！　　还有资格在这里说黑道白？　　-----------------------------　　说的不错。
　　回复第14楼，@地震高崗　　撸主这样的应该去卦尸坑深造，体验一下里面的工人为何要跳楼。　　--------------------------　　那照你这么说，现在民企下岗了也该跳楼？　　
　　@国杂味
09:19:15　　楼主应该年纪不大吧，所说的是不是都是网上看来的？呵呵，跟你说，哥哥我本来就在一个国家二级建筑公司工作，这年头，这建筑行业的火爆无需多言吧？这么好的公司，这么好的业务，这么好的工资福利待遇，在改制潮中，居然也改制，直至买断散伙，几百人被推到社会上，“从头再来”。为什么要改制？因为我公司在城郊结合部有百余亩的土地，很多人垂涎欲滴。哥哥我是亲身经历，亲眼目睹官商勾结的狠毒与疯狂。。。。。。再说句到......　　-----------------------------　　@林业平 287楼
23:33:10　　这位兄弟看的真清楚啊，我就是看到TG无情，所以对TG极端失望　　-----------------------------　　这可不是TG的错，错在一些人完全没有TG的理想和信念，完全不顾普通人民和国家社会利益，只会为自己和眼前利益，这可不能称之为TG！
　　回复第6楼，@yfengo　　@专门来看帖子的 5楼
21:25:56 　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住. 　　----------------------------- 　　+1 　　朱的大方向是没错的，但是具体的做法就难说了　　--------------------------　　朱总能做的也是大方向而已吧　　
　　马　　
　　回复第22楼，@yfengo　　@yfengo 18楼
21:59:17 　　民企有一个最大的竞争优势：可以更加容易的压低人力成本 　　----------------------------- 　　@建国门天气不错呵 21楼
22:06:21 　　当然可以压低，但是也可以提高 　　你不提高，立马叛逃到对手那里，老板比你会算 　　----------------------------- 　　是啊老板比我会算，所以对比国企，可以更容易的压低人力成本。 　　拉高人力成本则未必那么容易了，原因么：老板比我会算　　--------------------------　　民企更加灌彻了能者多得　　
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