[转载]梦回1998：那一年&俄罗斯怎样崩溃&&卢布
昨日国际油价一度跌破每桶60美元，创五年半新低，卢布对美元的汇率跌逾10%。俄罗斯央行连夜开会决定加息650个基点，这是1998年债务违约以来最大幅度加息。华尔街见闻此前就曾提到西方分析人士警告，俄罗斯可能重演1998年的金融危机。经历昨日的“莫斯科保卫战”，这种隐忧更有可能成真，更有必要回顾1998年俄罗斯怎样陷入危机。
1998年俄罗斯的金融危机共有三波。第一波是在亚洲金融风暴影响下大量外资撤离俄罗斯市场。日至11月10日，俄罗斯股票市场大跌30%，殃及债券和外汇市场。俄罗斯央行救市后仍有100多亿美元外流。
第二波发生于月。当时俄罗斯内债和外债余额高达2000亿美元，那年政府预算中债务还本付息额已占到财政支出的58%。同时国会又修法改变了外资持有俄罗斯公司股份的比例，加剧了国际资本外流。俄罗斯国债收益率狂飙至80%，卢布大幅贬值，金融资产无人问津。
第三波源于俄罗斯政府的试图稳定金融市场的干预措施：将卢布对美元汇率的浮动上限由1:6.295扩大到1:9.5（即主动贬值50%）；到期外债延期90天偿还；短期国债展期为3年期国债。投资者信心因此彻底丧失，股市、债市、汇市统统暴跌，引发银行挤兑和居民抢购，1998年那年GDP下降了2.5%，工业生产下降3%，粮食产量下降2400万吨。
1998年俄罗斯的债务危机也连带伤害了其他国家。在俄罗斯最大的债权国德国，商业银行产生大量坏账。在同为独联体国家的乌克兰和白俄罗斯，其本币分别贬值35%和70%。其他发展中国家市场也受波及。
为什么俄罗斯会发生这样的金融危机？招商证券在研究报告《政府债务问题专题研究之三：1998年俄罗斯债务危机的前因后果及其启示》中归纳了四大经济根源：
1、1990年代俄罗斯独立初期，叶利钦政府选择美国经济学家萨克斯提出“休克疗法”，意图一步到位完成从前苏联计划经济向市场经济的转型。这种休克疗法导致俄罗斯经济全面衰退。
2、政府财政危机恶化。由于经济衰退，企业利润下滑，俄罗斯政府收入连年下降，财政赤字最高时接近GDP的10%。同时，中央政府将税收总额较大的税种划归自身征收，而将总额较低的税种划归地方政府，导致地方政府强烈的发债冲动，甚至直接向欧洲国家发行债券。自1993年5月启动短期国债发行起，这类国债到1998年8月已超过550亿美元。
3、经济产业结构畸形，国际能源价格波动对俄罗斯偿债能力有决定性影响。当时俄罗斯主要以出口石油、天然气和其他初级产品换回食品、日用消费品，70%以上的出口产品为能源和初级产品，30%以上的进口是食品和日用消费品，对外贸易总额约占GDP的35%，外汇收入的70%来自石油和天然气出口。
4、资本开放过度、引进外资结构不合理。从1996年起，俄罗斯向国际资本开放本国资本市场，外资大多在股市和短期国债上进行投机活动。截至1998年危机爆发，在俄罗斯累计引进的218亿美元外资中，外商直接投资仅占37%，外国金融机构持有短期国债总额的约33%，约70%的股票交易量和40%的国债交易额由外资掌握。
以上的债务违约有没有可能在今天的俄罗斯重演？上述招商证券报告提到，1998年俄罗斯危机的两大根源就是休克疗法导致经济全面衰退，以及资本市场过度开放，引进外资结构不合理。《第一财经日报》报道认为，今天的俄罗斯没有这种严重的矛盾，而且普京领导的俄罗斯政治稳定性与叶利钦时期的混乱已不可同日而语。
而且，相比于规模较小的外债，和进口支付金额，俄罗斯的外汇储备暂时还没有低到“火烧眉毛”的地步。
按照IMF的标准，外汇储备低于3个月的进口额为风险比较高水平。据中国商务部的国别贸易报告，月，俄罗斯自主要贸易伙伴的进口总金额为611.69亿美元。俄罗斯央行数据显示，本月1日，俄罗斯的外汇储备余额为3736.58亿美元。截至今年11月1日，俄罗斯联邦的国家外债为537.046亿美元，其中2015年到期的外债仅有20亿美元，另外70%将在年间逐步到期。
当然，卢布剧跌的确给外汇储备的保障程度造成不确定性。一旦俄罗斯爆发危机，全球会是怎样？
华尔街见闻本月初曾援引英国《卫报》编辑的预测，危机可能有以下几种方式蔓延全球：其他产油国可能像俄罗斯那样因油价暴跌倒下；俄罗斯经济影响与之经济密切的东欧，也会影响西欧，打击欧洲市场信心，可能足以使德国陷入经济衰退；谁都无法确定普京怎样回应经济挑战，也无法确定金融市场持俄罗斯风险的损失。
卢布崩盘 普京怎么办？
昨天俄罗斯卢布对美元的跌幅一度高达13%，这种暴跌的势头让人不禁想起1998年俄罗斯债务违约前的情形。《财富》杂志网站高级编辑Geoffrey
Smith认为，如果俄罗斯像当年那样爆发金融危机，遭殃的可不只是俄罗斯，不但俄罗斯政府的动向会更难以预测，国内通胀会升破10%、明年经济增长会下跌4.5%，卢布贬值缓和的机会渺茫，西方银行业也会受害。
今年3月俄罗斯合并原乌克兰自治区克里米亚，西方国家和俄罗斯的关系越发紧张，至今仍因俄方支持乌克兰分裂武装对俄施加最严厉经济制裁。卢布崩盘会不会如西方所愿，给乌克兰的僵局带来希望？
Smith预计，俄罗斯不可能因此在乌克兰问题上做出任何让步。经济压力越大，俄罗斯政府就越有可能利用宣传工具，引导国民将经济形势恶化归罪于“邪恶的西方”，否认在西方国家看来属于侵略的合并克里米亚行为才是遭到经济制裁的元凶。今年10月的民调显示，绝大多数俄罗斯国民还认同克里米亚本来就属于俄罗斯的俄政府官方说法。
所以，乌克兰的地缘政治危机还不会缓解，会继续影响欧洲、乃至全球经济。乌克兰本国正处违约边缘，违约将冲击欧洲和全球金融市场。而俄罗斯的金融危机比乌克兰的负面影响大得多。西方银行将不得不减计更多的不良贷款，西方的企业也不得不放弃一些投资。巴西等更脆弱的新兴市场接受了大量的西方投资，他们也可能被波及。
Smith指出，现在还应该关注俄罗斯国民对政府的忠诚度。俄政府已经在救助国内最大的那些银行，两家最大的贷款机构VTB和Gazprombank都是“大而不能倒”的银行，他们都提高了各自的资本金水平。但最惊人的莫过于上周俄罗斯最大石油企业Rosneft得到6250亿卢布（即使按昨天的汇率也约合超过100亿美元）的贷款。有了这笔贷款，该公司就能偿还本月100亿美元的贷款，这等于在输出美元。俄罗斯汇市最大的卢布买家Rosneft将大量减少购买量，这可能也是卢布昨天暴跌的一个原因。
如果俄罗斯央行也像对待Rosneft这样帮助其他企业，卢布的贬值将无法逆转。现在俄央行预计，如果油价保持在每桶60美元，明年国内经济增长就会收缩4.5%，那必然导致大批俄罗斯企业违约。
除非卢布急剧反弹，否则俄罗斯国内通胀还会超出俄央行预计的10%。由于今年俄罗斯针对西方制裁决定禁止进口西方生产的食品，等于堵住了40%以上的低成本进口食物来源，加之通胀上升，食品价格与俄罗斯人可支配收入之比已高于30%，今后食品还会更贵。
俄罗斯国内80%以上的存款都是卢布资产，卢布大贬值意味着俄罗斯选民过去14年对卢布累积的信心都会土崩瓦解。昨天10年期俄罗斯国债收益率升至13%，价格创14年新低。这便是失去信心的体现。
普京这样强势的领导者面对巨大的统治压力会怎么做？Smith预计他很可能会用镇压手段。如果镇压不能奏效，就会用冒险的外交政策转移国内注意力。无论哪种结果，对俄罗斯和全世界都是难以想象的苦果。
唯一能让普京解脱的就是国内发生政变，新的领导人顶替他的位子。俄罗斯历史上也有这个传统，不过大家回想下1991年和1993年前苏联解体期间的内乱，就会觉得，到那个地步俄罗斯会变得多糟糕。
这样看来，国际油价如果不能很快回涨，俄罗斯、乃至全球更可怕、更糟糕的形势还在后头。
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。　　沙皇俄国侵略过中国，所以沙皇俄国灭国了，沙皇一家子几乎就被灭门了。见过JY为沙皇一家叫屈的，没见过五毛、自干五给沙皇哭丧的。　　苏联在国民党的配合下分裂过中国，所以苏联灭国了，国民党垮台了，斯大林遗臭万年。见过JY为国民党喊冤的，没见过五毛、自干五为分裂蒙古叫好的。见过JY痛哭苏联在珍宝岛失利的，没见过五毛、自干五诋毁珍宝岛战役的。　　如今没了沙俄也没了苏联，就奇怪现有的这个俄罗斯什么时候侵略过中国？
楼主发言：62次 发图：0张
　　真是奇怪!　　
　　高人都来说说　　
　　唉！有淫说国观里有淫智商很低，以前我还不相信。
　　俄罗斯是否侵略国中国其实不重要，国际政治是现实的政治，现在的现实就是中俄需要相互支持，对抗西方世界。整个世界舆论在西方世界的操弄下，已经黑白颠倒近70年了。
　　俄罗斯没侵略，是中国老百姓想归顺普京！普京是楼主心中的红太阳
　　呵 沙皇苏联时代姑且不管，不侵略中国 那还占着一半黑瞎子岛干嘛？黑瞎子岛是苏联占的 俄罗斯脱离苏联，军队为什么还不撤回去？　　
　　@福一片天 这说法不对,俄罗斯继承了苏联的地位,那么俄罗斯在历史上侵占过中国土地就是既成事实.但我们不能老纠结于过去,忘记眼前的麻烦,现在美国才是俄罗斯和中国最大的战略对手,至于过去的那就等以后再有合适的时机吧
　　@民众的力量
11:37:00　　俄罗斯没侵略，是中国老百姓想归顺普京！普京是楼主心中的红太阳　　—————————————————　　苏联是人民的祖国　　
　　@月牙天梭
11:37:00　　呵 沙皇苏联时代姑且不管，不侵略中国 那还占着一半黑瞎子岛干嘛？黑瞎子岛是苏联占的 俄罗斯脱离苏联，军队为什么还不撤回去？ 　　—————————————————　　楼主的智商不足以解答此类问题。　　
　　@月牙天梭 6楼
11:37:59　　呵 沙皇苏联时代姑且不管，不侵略中国 那还占着一半黑瞎子岛干嘛？黑瞎子岛是苏联占的 俄罗斯脱离苏联，军队为什么还不撤回去？　　-----------------------------　　退无可退
　　顶！　　
　　顺着楼主说，即便是沙皇，也没侵占过我们的土地啊，因为人家侵占的是清朝的，清朝已经灭亡了，所以和我们关系不大。
　　向前看，中俄合并才重要，那些煽动反对俄罗斯的肯定有目的。
　　乌龟理论
　　第一步：
中俄合并 第二步：中俄 欧合并
第三步：中俄欧美日合并 ，其他的南美 　　非洲
中东等都好办了
　　@民众的力量 5楼
11:37:12　　俄罗斯没侵略，是中国老百姓想归顺普京！普京是楼主心中的红太阳　　-----------------------------　　奥观海吃醋了　　
　　楼猪甚屌，汝母知乎　　
　　@福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国
　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。
　　LZ是JY派来的卧底
　　有自干五承认此楼主是同伙么？　　真心替你们这个群体感到窝心，猪一样的队友啊
　　猪一样的队友
　　告诉楼主傻逼，黑瞎子岛，被俄罗斯搞过去一半，前几年才签的协议，记得吗
　　@民众的力量
11:37　　俄罗斯没侵略，是中国老百姓想归顺普京！普京是楼主心中的红太阳　　-----------------------------　　我可没这样说过，你那是傻逼的逻辑和思维吧？　　
　　他爸他爷爷侵略的，他应该把抢的东西退回来换取原谅呀。
　　@关山月_
11:40　　@月牙天梭 6楼
11:37:00 　　呵 沙皇苏联时代姑且不管，不侵略中国 那还占着一半黑瞎子岛干嘛？黑瞎子岛是苏联占的 俄罗斯脱离苏联，军队为什么还不撤回去？ 　　————————————————— 　　楼主的智商不足以解答此类问题。 　　-----------------------------　　美国有过黑奴时代，现在黑奴没了，白人为什么不给黑人当奴隶去？　　
　　@不说jbsjbs1963 3楼
11:32:48　　唉！有淫说国观里有淫智商很低，以前我还不相信。　　-----------------------------　　今始见之．楼主的确脑残．
　　@向天笑abc-19 12:24　　@福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　
　　@福一片天 　　国观有你这样的傻逼才能兴旺，所以，天涯应该给你五毛才对。
　　我们湖南人民公投独立了。肮脏不堪的傻逼
　　国不盛　　国土多也没用　　国盛　　该是我们的,就是我们的
　　@chendizi
12:48　　告诉楼主傻逼，黑瞎子岛，被俄罗斯搞过去一半，前几年才签的协议，记得吗　　-----------------------------　　记得啊，但是请你说清楚，占去黑瞎子岛的是苏联，不是俄罗斯。苏联已经灭亡了。　　
　　@向天笑abc2011
12:24　　@福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　@福一片天 31楼
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈
12:54　　他爸他爷爷侵略的，他应该把抢的东西退回来换取原谅呀。　　-----------------------------　　白人必须要给黑人当奴隶，这样才能取得黑人的原谅？　　
　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　
　　@向天笑abc-19 12:24　　福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　照你的理论，中国人必须要去搞东京大屠杀？　　
　　楼主：福一片天 来自：Android客户端 时间： 11:25:00 点击：1018 回复：42
　　楼主发言：11次 发图：0张　　举报 回复 收藏 更多 楼主　　沙皇俄国侵略过中国，所以沙皇俄国灭国了，沙皇一家子几乎就被灭门了。见过JY为沙皇一家叫屈的，没见过五毛、自干五给沙皇哭丧的。　　苏联在国民党的配合下分裂过中国，所以苏联灭国了，国民党垮台了，斯大林遗臭万年。见过JY为国民党喊冤的，没见过五毛、自干五为分裂蒙古叫好的。见过JY痛哭苏联在珍宝岛失利的，没见过五毛、自干五诋毁珍宝岛战役的。　　如今没了沙俄也没了苏联，就奇怪现有的这个俄罗斯什么时候侵略过中国？　　-----------你让我国外交部的：“某某是自古以来我国领土不可分割的一部分”情何以堪
　　把楼主顶上去　　
　　@人生如此痛苦
13:06　　@向天笑abc-19 12:24 　　@福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国 　　----------------------------- 　　福一片天 31楼
12:58:36 　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？ 　　----------------------------- 　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈　　-----------------------------　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。　　
　　既然俄罗斯不是沙皇俄国也不是苏联，那也不要把中华人民共和国说成是中国。　　中国，地域名称，不是朝代名阿。　　严格的说，俄罗斯联邦没有侵略过中华人民共和国。　　但同样，民族种族疆土地域上来说，俄罗斯民族确实侵占了中华民族的地盘，也就是中国版图的一部分。对巴。　　俄罗斯联邦占有的原属中国领土是继承了俄国侵略中国的成果，那这被占领地的性质仍旧属于非法侵略所得，关键是中国作为多民族休养生息的祖地，这些民族没有迁徙也没有消亡阿，因此中国仍有要回被占领土的权利，对不对？　　比如说甲抢了乙的东西，甲死了，乙的东西就是甲子的了，跟乙子毫无关系？没有这种道理吧，赃物就是赃物，不管甲下场如何，东西总是要归还乙方的。很简单，难理解么？
　　现在的合作是形势所迫　　等美弟倒下了 可能头号对手就是俄罗斯了
　　国与国就是相互利用。
　　楼主 ，我去年买了个表！
　　@福一片天 31楼
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------那钓鱼岛也是大清的，关现在的中国政府什么事？有什么资格去声明主权
　　@向天笑abc2011
12:24　　福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　@福一片天 42楼
13:09:44　　照你的理论，中国人必须要去搞东京大屠杀？　　-----------------------------　　记住历史不等于也要去搞大屠杀，好比狗咬过你，你也非要去咬狗？
　　@专业马甲123
13:15　　现在的合作是形势所迫 　　等美弟倒下了 可能头号对手就是俄罗斯了　　-----------------------------　　那也得等到那个时候啊。　　
　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　@福一片天 41楼
13:08:11　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　-----------------------------　　首先不管他们叫什么，历史上他们的确侵占了我们很多领土。其次不管他们叫什么，沙俄也好，苏联、俄罗斯也罢，他们的位置的确是对我们的一种威胁。但是现实是我们必须要和俄罗斯一起，才能面对西方社会的围堵。如果有一天我们足够强大，我们肯定还是要清算的。　　举个例子，我很穷，我的院子被A占了，后来他死了，遗产被B继承，但是现在又来了一个C，他能打过我和B两个人，你说我该怎么办啊。
13:16　　@福一片天 31楼
12:58:36 　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？ 　　-----------------------------那钓鱼岛也是大清的，关现在的中国政府什么事？有什么资格去声明主权　　-----------------------------　　谁告诉你钓鱼岛是大清的？？？　　
　　@人生如此痛苦
13:06　　@向天笑abc2011
12:24　　@福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　福一片天 31楼
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈　　-----------------------------　　@福一片天 43楼
13:12:45　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。　　-----------------------------法西斯军国主义的日本二战后也灭亡了。纳粹德国也灭亡了，但战后的德国政府不止一次为二战道歉，难道这是多此一举？
　　@人生如此痛苦
13:06　　@向天笑abc2011
12:24　　@福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　福一片天 31楼
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈　　-----------------------------　　@福一片天 42楼
13:12:45　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。　　-----------------------------　　道你MB个歉，以前的日本侵略的以前的中华民国，跟现在中国有毛关系么？
　　@倚楼醉听风
13:20　　@倚楼醉听风
12:37 　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。 　　----------------------------- 　　@福一片天 41楼
13:08:11 　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？ 　　----------------------------- 　　首先不管他们叫什么，历史上他们的确侵占了我们很多领土　　-----------------------------　　历史上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。　　
13:16　　@福一片天
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------那
岛也是大清的，关现在的中国政府什么事？有什么资格去声明主权　　-----------------------------　　@福一片天 51楼
13:21:06　　谁告诉你
岛是大清的？？？　　-----------------------------　　马关条约前，包括钓鱼岛在内的台湾附属岛屿都是大清的，马关条约中被割让给日本，二战后期的开罗宣扬规定战后归还中国，这就是现在中国政府要求钓鱼岛主权的法律依据，按你的逻辑，现在的中国政府有什么资格去要求钓鱼岛的主权？
13:18　　@向天笑abc-19 12:24 　　福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国 　　----------------------------- 　　@福一片天 42楼
13:09:44 　　照你的理论，中国人必须要去搞东京大屠杀？ 　　----------------------------- 　　记住历史不等于也要去搞大屠杀，好比狗咬过你，你也非要去咬狗？　　-----------------------------　　你难道不觉得你正在支持我的论点？　　
　　楼主的问题很清晰，实际情况也确实如此，但是在这个论坛上相讨论问题是不可能的，这里是看网特表演的舞台。
　　@倚楼醉听风
13:20　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　@福一片天
13:08:11　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　-----------------------------　　首先不管他们叫什么，
上他们的确侵占了我们很多领土　　-----------------------------　　@福一片天 53楼
13:25:00　　历史
上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。　　-----------------------------　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任
13:21　　@人生如此痛苦
13:06 　　@向天笑abc-19 12:24 　　@福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国 　　----------------------------- 　　福一片天 31楼
12:58:36 　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？ 　　----------------------------- 　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈 　　----------------------------- 　　@福一片天 43楼
13:12:45 　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。 　　-----------------------------法西斯军国主义的日本二战后也灭亡了。纳粹德国也灭亡了，但战后的德国政府不止一次为二战道歉，难道这是多此一举？ 　　-----------------------------　　谁告诉你日本在二战后灭亡了？二战前天皇是日本的法定最高领袖，如今的天皇依然是日本的最高领袖。　　
　　@倚楼醉听风
13:20　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　@福一片天
13:08:11　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　-----------------------------　　首先不管他们叫什么，
上他们的确侵占了我们很多领土　　-----------------------------　　@福一片天 53楼
13:25:00　　历史
上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。　　-----------------------------　　如果黑人有这个实力，肯定会的，问题是他没有，所有说说而已。其实政治历史什么的，只要看两个词就够了，一是利益，而是能力。
　　民主日本啥时候侵略过中国啊？那是以前的军国主义而已呀。　　
　　“这个俄罗斯”如果和苏联完全没关系，不用为苏联“公投”制造外蒙独立负责　　—— 那克里米亚和“这个俄罗斯”有个p的关系呢？
　　你以为换个马甲我们就不认识了吗？　　
　　俄罗斯继承了苏联主体，这是常识，当然这不是说我反对你的观点哈　　
　　@福一片天 　　俄罗斯现在的确没有侵略过中国！但是到现在他还强占着中国东北一百多万平方公里领土不肯归还！这就足以说明一切了！你过你向普京提出让他归还海参崴，你看看他翻脸不？立马就会拔刀相向！
　　的确傻*，父债子还的道理都不懂！照此类观点一些法律体系都会崩溃。现实中遇到你这种朋友是绝对不能交往和借给任务东西的。
　　我觉不管是五毛还是自干五谁也没从心里把毛子当真正的朋友，他不过是中国后院养的一头大肥猪，你家猪出去拱仇家的白菜难道你不拍手叫好？说到这里肯定有人会跳出来骂我yy，毛子什么时候成了中国的盘中餐？其实不过从俄罗斯的联邦国家性质还是他不可逆转的人口负增长都可以明显的看出来这是一个没有未来的国家，现在有普京大帝这个强人统治下还能勉强支撑，但是英雄也有迟暮的时候，一旦换成了一个碌碌无为的庸碌之辈，俄罗斯马上会走下坡路沦为靠卖资源和军火为生的二流国家，那是随之而来的就是中央政权统治力的下降、下属联邦纷纷独立（参见我们的春秋战国时期），中国到时候再出手一举收回海参崴甚至整个西伯利亚也不是痴人说梦。更何况从另一个角度来说现在毛子跟老美闹一闹也能为中国争取到更多的时间和空间来发展自身，难不成你们忘了当年兔子帮着老美搞死苏联以后接下来的10年自己有多被动吗？
13:18　　@向天笑abc-19 12:24 　　福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国 　　----------------------------- 　　@福一片天 42楼
13:09:44 　　照你的理论，中国人必须要去搞东京大屠杀？ 　　----------------------------- 　　记住历史不等于也要去搞大屠杀，好比狗咬过你，你也非要去咬狗？　　-----------------------------　　你也支持只“记住历史”？既然这样，中国人只需要记住那些领土曾经是我们的就行了。其实这就是中国地图上标注有伯力、海参崴、海兰泡……这些名字的原因。　　俄罗斯的确没有侵略过中国。　　
13:29　　@倚楼醉听风
13:20 　　@倚楼醉听风
12:37 　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。 　　----------------------------- 　　@福一片天 41楼
13:08:11 　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？ 　　----------------------------- 　　首先不管他们叫什么， 历史 上他们的确侵占了我们很多领土 　　----------------------------- 　　@福一片天 53楼
13:25:00 　　历史 上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。 　　----------------------------- 　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任　　-----------------------------　　是啊，现在的白人没有责任啊，就跟现在的俄罗斯没有责任一样。　　
　　@倚楼醉听风
13:31　　@倚楼醉听风
13:20 　　@倚楼醉听风
12:37 　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。 　　----------------------------- 　　@福一片天 41楼
13:08:11 　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？ 　　----------------------------- 　　首先不管他们叫什么， 历史 上他们的确侵占了我们很多领土 　　----------------------------- 　　@福一片天 53楼
13:25:00 　　历史 上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。 　　----------------------------- 　　如果黑人有这个实力，肯定会的，问题是他没有，所有说说而已。其实政治历史什么的，只要看两个词就够了，一是利益，而是能力。　　-----------------------------　　你的意思是你其实还是认可奴隶制度在这个世界存在？　　
　　“这个俄罗斯”和苏联没关系，　　那克里米亚和“这个俄罗斯”有个 p 的关系呢？
　　@mim14-03-19 13:31　　民主日本啥时候侵略过中国啊？那是以前的军国主义而已呀。 　　-----------------------------　　对不起，没有“民主日本”和“军国日本”的说法，二战前它叫日本国二战后它还是叫日本国。　　
13:29　　@倚楼醉听风
13:20　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　@福一片天
13:08:11　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　-----------------------------　　首先不管他们叫什么，
上他们的确侵占了我们很多领土　　-----------------------------　　@福一片天
13:25:00　　历史
上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。　　-----------------------------　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任　　-----------------------------　　@福一片天 69楼
13:41:16　　是啊，现在的白人没有责任啊，就跟现在的俄罗斯没有责任一样。　　-----------------------------　　这话不假，就像我一朋友说的现在的日本人对侵华没有责任一样。普通民众在政治中都是无辜的，但是执政者却不得不为整个民族的前途和利益着想，也就是多占资源，但是有什么合理的理由呢？就是你他喵的以前打我了，我也要打你。
　　@skytoothtpc
13:32　　“这个俄罗斯”如果和苏联完全没关系，不用为苏联“公投”制造外蒙独立负责 　　—— 那克里米亚和“这个俄罗斯”有个p的关系呢？ 　　-----------------------------　　克里米亚公投是克里米亚人民的决定，不是俄罗斯人的决定。的确没有P的关系，产生P的关系是克里米亚人民要加入俄罗斯。　　
　　@GUCCLC
13:33　　你以为换个马甲我们就不认识了吗？ 　　-----------------------------　　你们的确不认识，我只有两个ID。　　
　　@远方有片海
13:33　　俄罗斯继承了苏联主体，这是常识，当然这不是说我反对你的观点哈 　　-----------------------------　　不，俄罗斯没有继承苏联的主体，苏联已经灭亡了，你的说法就像把苏联称为“前苏联”一样。　　
　　@河北老李ABC
13:34　　@福一片天 　　俄罗斯现在的确没有侵略过中国！但是到现在他还强占着中国东北一百多万平方公里领土不肯归还！这就足以说明一切了！你过你向普京提出让他归还海参崴，你看看他翻脸不？立马就会拔刀相向！　　-----------------------------　　呵呵，现在除了JY就没有谁要求俄罗斯归还中国领土。　　
　　@倚楼醉听风
13:47　　@xqoj
13:29 　　@倚楼醉听风
13:20 　　@倚楼醉听风
12:37 　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。 　　----------------------------- 　　@福一片天 41楼
13:08:11 　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？ 　　----------------------------- 　　首先不管他们叫什么， 历史 上他们的确侵占了我们很多领土 　　----------------------------- 　　@福一片天 53楼
13:25:00 　　历史 上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。 　　----------------------------- 　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任 　　----------------------------- 　　@福一片天 69楼
13:41:16 　　是啊，现在的白人没有责任啊，就跟现在的俄罗斯没有责任一样。 　　----------------------------- 　　这话不假，就像我一朋友说的现在的日本人对侵华没有责任一样……　　--------------------　　对不起，我想我在前面已经就此说过了，二战前的日本叫日本，二战后的日本还是叫日本，二战前日本的法定最高领袖是天皇，二战后日本的法定最高领袖依然是天皇。所以，日本就没有灭亡过，他必须得对从前负责。　　
　　我杀了你爸 奸了你妈 你不要来找我报仇 因为我没欺负你　　
13:21　　@人生如此痛苦
13:06　　@向天笑abc2011
12:24　　@福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　福一片天 31楼
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈　　-----------------------------　　@福一片天
13:12:45　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。　　-----------------------------法西斯军国主义的日本二战后也灭亡了。纳粹德国也灭亡了，但战后的德国政府不止一次为二战道歉，难道这是多此一举？　　-----------------------------　　@福一片天 58楼
13:30:22　　谁告诉你日本在二战后灭亡了？二战前天皇是日本的法定最高领袖，如今的天皇依然是日本的最高领袖。　　-----------------------------　　二战的天皇早就死了，二战的大日本帝国也已经灭亡了，你穿越回去让他们道歉！
　　@刘亦黑 4楼
11:37:09　　俄罗斯是否侵略国中国其实不重要，国际政治是现实的政治，现在的现实就是中俄需要相互支持，对抗西方世界。整个世界舆论在西方世界的操弄下，已经黑白颠倒近70年了。　　-----------------------------　　+1
　　@skytoothtpc
13:32　　“这个俄罗斯”如果和苏联完全没关系，不用为苏联“公投”制造外蒙独立负责　　—— 那克里米亚和“这个俄罗斯”有个p的关系呢？　　-----------------------------　　@福一片天 73楼
13:48:23　　克里米亚公投是克里米亚人民的决定，不是俄罗斯人的决定。的确没有P的关系，产生P的关系是克里米亚人民要加入俄罗斯。　　-----------------------------　　LZ狂扇普京的脸　　看看普京演讲是怎么说的
　　@风雨欧冠
14:00　　我杀了你爸 奸了你妈 你不要来找我报仇 因为我没欺负你 　　-----------------------------　　如果你爸你妈跟你没有法定关系，我杀你爸、奸你妈，的确还跟你没关系。俄罗斯相对苏联是一个全新的国家，苏联相对沙俄也是个全新的国家……其实就是你们这样的人一直在说“前苏联、前苏联”好像今天的俄罗斯是“后苏联”一样……呵呵……　　
　　@人生如此痛苦
14:02　　@xqoj
13:21 　　@人生如此痛苦
13:06 　　@向天笑abc-19 12:24 　　@福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国 　　----------------------------- 　　福一片天 31楼
12:58:36 　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？ 　　----------------------------- 　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈 　　----------------------------- 　　@福一片天 43楼
13:12:45 　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。 　　-----------------------------法西斯军国主义的日本二战后也灭亡了。纳粹德国也灭亡了，但战后的德国政府不止一次为二战道歉，难道这是多此一举？ 　　----------------------------- 　　@福一片天 58楼
13:30:22 　　谁告诉你日本在二战后灭亡了？二战前天皇是日本的法定最高领袖，如今的天皇依然是日本的最高领袖。 　　----------------------------- 　　二战的天皇早就死了，二战的大日本帝国也已经灭亡了，你穿越回去让他们道歉！　　-----------------------------　　对不起，当今的天皇的法定继承人就是今天的天皇，再重复一次，二战前、二战后日本都叫日本，重来不叫什么“大日本帝国”。　　
　　@skytoothtpc
14:07　　@skytoothtpc
13:32 　　“这个俄罗斯”如果和苏联完全没关系，不用为苏联“公投”制造外蒙独立负责 　　—— 那克里米亚和“这个俄罗斯”有个p的关系呢？ 　　----------------------------- 　　@福一片天 73楼
13:48:23 　　克里米亚公投是克里米亚人民的决定，不是俄罗斯人的决定。的确没有P的关系，产生P的关系是克里米亚人民要加入俄罗斯。 　　----------------------------- 　　LZ狂扇普京的脸 　　看普京演讲是怎么说的 　　-----------------------------　　普京说俄罗斯要侵略中国？？？　　
13:29　　@倚楼醉听风
13:20　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　@福一片天
13:08:11　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　-----------------------------　　首先不管他们叫什么，
上他们的确侵占了我们很多领土　　-----------------------------　　@福一片天
13:25:00　　历史
上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。　　-----------------------------　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任　　-----------------------------　　@福一片天 68楼
13:41:16　　是啊，现在的白人没有责任啊，就跟现在的俄罗斯没有责任一样。　　-----------------------------　　那你嚷什么：白人必须要去给黑人当奴隶
13:18　　@向天笑abc2011
12:24　　福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　@福一片天
13:09:44　　照你的理论，中国人必须要去搞东京大屠杀？　　-----------------------------　　记住
不等于也要去搞大屠杀，好比狗咬过你，你也非要去咬狗？　　-----------------------------　　@福一片天 55楼
13:28:09　　你难道不觉得你正在支持我的论点？　　-----------------------------要怎样的脑子才会觉得我在支持你？日本侵略国大清朝，侵略过中华民国，今天是中华人民共和国，大清朝和中华民国已经灭亡了，至少在中国大陆上已经灭亡了，那你说我们现在为什么还要纪念南京大屠杀，还要声明对钓鱼岛的主权？按你的逻辑，中华人民共和国有什么资格这么做？
　　楼猪智商不行啊，
　　@人生如此痛苦
14:02　　@xqoj
13:21　　@人生如此痛苦
13:06　　@向天笑abc2011
12:24　　@福一片天　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国　　-----------------------------　　福一片天 31楼
12:58:36　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？　　-----------------------------　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈　　-----------------------------　　@福一片天
13:12:45　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。　　-----------------------------法西斯军国主义的日本二战后也灭亡了。纳粹德国也灭亡了，但战后的德国政府不止一次为二战道歉，难道这是多此一举？　　-----------------------------　　@福一片天
13:30:22　　谁告诉你日本在二战后灭亡了？二战前天皇是日本的法定最高领袖，如今的天皇依然是日本的最高领袖。　　-----------------------------　　二战的天皇早就死了，二战的大日本帝国也已经灭亡了，你穿越回去让他们道歉！　　-----------------------------　　@福一片天 83楼
14:13:56　　对不起，当今的天皇的法定继承人就是今天的天皇，再重复一次，二战前、二战后日本都叫日本，重来不叫什么“大日本帝国”。　　-----------------------------　　但今天的中国叫中华人民共和国，不叫中华民国，也不叫大清帝国，按你的逻辑，有什么资格要日本道歉？按你的逻辑：就算日本还是那个日本，但中国不是那个中国，人家要道歉也不用对你道歉啊，他最多向台湾的中华民国道歉就行了？这就是你的论调？
14:25　　@xqoj
13:29 　　@倚楼醉听风
13:20 　　@倚楼醉听风
12:37 　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。 　　----------------------------- 　　@福一片天 41楼
13:08:11 　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？ 　　----------------------------- 　　首先不管他们叫什么， 历史 上他们的确侵占了我们很多领土 　　----------------------------- 　　@福一片天 53楼
13:25:00 　　历史 上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。 　　----------------------------- 　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任 　　----------------------------- 　　@福一片天 68楼
13:41:16 　　是啊，现在的白人没有责任啊，就跟现在的俄罗斯没有责任一样。 　　----------------------------- 　　那你嚷什么：白人必须要去给黑人当奴隶　　-----------------------------　　哦，看来你理解能力有问题。孩子加强学习，少上网。　　
　　@风雨欧冠
14:00　　我杀了你爸 奸了你妈 你不要来找我报仇 因为我没欺负你　　-----------------------------　　@福一片天 82楼
14:11:18　　如果你爸你妈跟你没有法定关系，我杀你爸、奸你妈，的确还跟你没关系。俄罗斯相对苏联是一个全新的国家，苏联相对沙俄也是个全新的国家……其实就是你们这样的人一直在说“前苏联、前苏联”好像今天的俄罗斯是“后苏联”一样……呵呵……　　-----------------------------　　全新？那他的安理会常任理事国席位是怎么来的？中华人民共和国的常任理事国席位是怎么来的？你的意思是今天的中国和俄罗斯都应该把否决权放弃吗
　　没有永恒的朋友，只有永恒的利益。在一个世纪中，中俄数度为友(二战中第一个支援中国抗日的就是苏联，而美国当时还卖能源、钢材给日本，间接支持日本对中国的侵略)，数度为敌，中美也是数度结盟，数度反目，美俄也是忽而联手，忽而对抗。今天的中俄联手抗美不过是历史又来到一个新阶段后的必然罢了。而且不管过去和现在，都有一个共性：结盟的任何一方都超越了意识形态，完全是国家利益置上。美苏对抗德国是如此，中美对抗苏联也如此(尼克松访华的前一天，北京机场“打倒美帝国主义”的口号才消失)，今天的中俄结盟对抗美国也同样如此。正如英国首相丘吉尔所说：只要需要他可以和地狱中的魔鬼结盟。如今美国及其盟友的实力远强于中俄两国，不然也不会自大到在东西两个方向上同时遏制两个大国了，中俄两国纠缠于历史恩怨只会让美国各个击破。中俄唯有互相支持才能为各自的发展争取到宝贵的时间。　　美国的战略目标始终是维持一超独大，凡是有可能与美国争第一的都会受到无情的打击和遏制，而不管你是什么主义，什么政党，不管你是专制还是民主（民主的欧洲为什么想成立欧洲共和国只能是个遥远的梦，过去美国在欧洲的代言人英国和现在的新欧洲国家从中作梗是主要原因，欧洲一盘散沙就永远不可能取代美国的地位），维持美国的霸权是其基本国策，这也就从根本上决定了中美之间不可调和的矛盾，除非中国愿意自废武功，并如美国的意分裂成七大块甚至最好是几十块从而永远丧失与美国争霸的潜力，否则，不管是口头上承诺不与美争霸甚至行动上如当初俄罗斯一样全面倒向西方，美国都不会放弃遏制中国的国策，看看曾经强大的苏联在解体后虽然全面倒向西方，但美国仍没放过俄罗斯，仍坚持北约东扩，仍不断压缩俄罗斯的战略空间就知道美国不会放过中国，那种一厢情愿幻想中国甘当美国小弟与美国结盟从而换来美国支持的JY们可以醒醒了，想当小弟得是有条件的，美国是永远也不会收一个有可能取代其老大地位的小弟的。美国总统奥巴马的两句话作了很好的注释，一句话是美国只当第一绝不做第二，第二句话是10亿中国人如果按美国的生活方式生活将是西方的悲剧。　　中俄只有背靠背，才能分担美国的火力，才能避免被美国各个击破，中俄联手是遏制与反遏制，是崛起与反崛起的激烈对决，与意识形态无关，与历史恩怨无关，唯一的考量是永恒不变的国家利益。
14:33　　@人生如此痛苦
14:02 　　@xqoj
13:21 　　@人生如此痛苦
13:06 　　@向天笑abc-19 12:24 　　@福一片天 　　照楼主理论，其实日本也没侵略过中国 　　----------------------------- 　　福一片天 31楼
12:58:36 　　当今的日本的确没有侵略中国啊，难道不是吗？ 　　----------------------------- 　　那你们大粪干嘛要当今的日本道歉？你穿越回去让二战的日本道歉啊，哈哈哈 　　----------------------------- 　　@福一片天 43楼
13:12:45 　　要他道歉是因为日本人没有道歉，沙俄和苏联已经灭亡了，如果日本灭亡过，我们真的还不需要道歉。 　　-----------------------------法西斯军国主义的日本二战后也灭亡了。纳粹德国也灭亡了，但战后的德国政府不止一次为二战道歉，难道这是多此一举？ 　　----------------------------- 　　@福一片天 58楼
13:30:22 　　谁告诉你日本在二战后灭亡了？二战前天皇是日本的法定最高领袖，如今的天皇依然是日本的最高领袖。 　　----------------------------- 　　二战的天皇早就死了，二战的大日本帝国也已经灭亡了，你穿越回去让他们道歉！ 　　--------------------------　　中华民国和中华人民共和国的关系在前面我已经回答过，关于为什么中华人民共和国进入联合国就要驱除国民党中国，你最好去翻阅一下资料……加强学习，孩子。　　
14:25　　@xqoj
13:29　　@倚楼醉听风
13:20　　@倚楼醉听风
12:37　　幼稚。明白你是想反驳那些说不应该和俄罗斯合作的。但是你这个论点真的是无力吐槽。　　-----------------------------　　@福一片天
13:08:11　　沙俄和苏联的确已经灭亡了，不是吗？　　-----------------------------　　首先不管他们叫什么，
上他们的确侵占了我们很多领土　　-----------------------------　　@福一片天
13:25:00　　历史
上黑人给白人当奴隶，为了表达白人的道歉，白人必须要去给黑人当奴隶才行。　　-----------------------------　　把黑人当奴隶的是美国南方，南北战争中，南部邦联政府已经灭亡了，按你的逻辑，现在的白人有什么责任　　-----------------------------　　@福一片天
13:41:16　　是啊，现在的白人没有责任啊，就跟现在的俄罗斯没有责任一样。　　-----------------------------　　那你嚷什么：白人必须要去给黑人当奴隶　　-----------------------------　　@福一片天 90楼
14:36:36　　哦，看来你理解能力有问题。孩子加强学习，少上网。　　-----------------------------　　那你这个理解能力强的解释一下今天的中国有什么资格要求日本道歉？有什么资格要求钓鱼岛的主权，有什么资格当安理会常任理事国？
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