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如果当时土鸡跟着小胡子对苏宣战就有好戏看了
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盗火者探花 发表于
<span style="color:#45、6年土鳖在东北就感受到了斯大林同志的变来变去，一会支持一会而反对。
毛熊就是把兔子当牌打，跟秃子讨价还价
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扎克雷 发表于
土鸡很滑头，二战中始终保持中立，虽然前期亲德，但始终没像西班牙那样派兵支援德国，更没像其他巴尔干国家 ...
凯末尔早有遗训：下次大战保持中立，实在不行就加入英美阵营，因为历史表明他们总是最后的胜利者
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二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
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是不是应为原子弹爆炸？
记得有个桥段是毛子准备拿下土耳其，但是美国在日本爆炸原子弹，苏联就取消进攻土耳其的计划？
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毛子准备拿下土耳其????
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土鸡严守中立毛子也难以找到下手的机会和理由
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LZ说的桥段存在,但是对象是伊朗,46年毛子不愿意撤出在伊朗的军队,杜鲁门用核讹诈迫使毛子撤军
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土耳其最先是中立国，后来又对德宣战，成了同盟国之一，苏联没有理由动手。
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斯大林有这个计划的，就是因为美国爆了所以悲剧了！
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LZ说的桥段存在,但是对象是伊朗,46年毛子不愿意撤出在伊朗的军队,杜鲁门用核讹诈迫使毛子撤军
同样斯大林也逼迫土耳其开放黑海海峡给俄国，意图吞并当年苏联1921年交还给土耳其的领土，最后同样是原子弹解决了问题
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SSN19 发表于
LZ说的桥段存在,但是对象是伊朗,46年毛子不愿意撤出在伊朗的军队,杜鲁门用核讹诈迫使毛子撤军
没有核讹诈这回事，苏联当时在满洲和伊朗面临撤军压力，中国爆发了反苏反共大示威，伊朗则把苏联告到联合国，苏联都是被迫撤军，在伊朗鸡飞蛋打，丢了油田傀儡也被伊朗政府收拾掉了，在中国虽撤军却未能逼迫国府签署满洲经济合作协议，但中共的成功，使斯大林得了一只鸡。
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琉西泰尼亚 发表于
同样斯大林也逼迫土耳其开放黑海海峡给俄国，意图吞并当年苏联1921年交还给土耳其的领土，最后同样是原子 ...
美国没有动用原子弹的意思，只派战列舰密苏里号前往黑海，表示反对之意
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同样斯大林也逼迫土耳其开放黑海海峡给俄国，意图吞并当年苏联1921年交还给土耳其的领土，最后同样是原子 ...
1921年给的是西亚美尼亚？
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土鸡很滑头，二战中始终保持中立，虽然前期亲德，但始终没像西班牙那样派兵支援德国，更没像其他巴尔干国家那样加入轴心。等到德国走下坡路了，又见风使舵地对德宣战，虽同样没派兵打酱油，但也算是反法西斯盟国了，毛子总不能打同盟吧？更何况毛子当时兵力也不宽裕，除了监视鬼子的，主力全拉到苏德前线了。1945年1月，在保加利亚只有第37集团军（9个步兵师、1个坦克旅和几个海军步兵旅），还要监督保加利亚亲苏政府的建立；外高加索方面军除了驻波斯的部队外，只有3个步兵师、1个步兵旅和3个坦克旅能用于土耳其方向，实在不占优势。
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没有核讹诈这回事，苏联当时在满洲和伊朗面临撤军压力，中国爆发了反苏反共大示威，伊朗则把苏联告到联合 ...
我就很不明白中共也不接收苏联的援助（果脯接受的苏援比老共多），为何要对斯大林顶礼膜拜？还不如学铁托那样左右逢源在美苏之间游离一下，和司徒雷登接触一下，看看米国啥态度，总好过被封锁
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MAZ543M 发表于
我就很不明白中共也不接收苏联的援助（果脯接受的苏援比老共多），为何要对斯大林顶礼膜拜？还不如学铁托 ...
你想学铁托不行，这事得去问毛，他亲口说过，去朝鲜打仗使斯大林相信他不是铁托。铁托在中国名声很臭，毛从48年就开始撰文批他，南斯拉夫在联合国投票中完全支持中国，也想跟中国建交，但毛回避之，甚至都不敢让南国担任朝鲜停战中立国。
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我就很不明白中共也不接收苏联的援助（果脯接受的苏援比老共多），为何要对斯大林顶礼膜拜？还不如学铁托 ...
抗战结束至48年春夏之间美国几乎没有军事援助国军（华北驻军私下赠与之类除外），只不过在45末至46初帮忙运兵和履行抗战结束前军援的剩余部分而已。这一时期国民政府是真的花钱购买美国和其他国家军火的。军援直到48年下半年才全面恢复，但为时已晚，东北已失，华北第一批军援运到天津就成了四野战利品，只运到上海和台湾等地的才起了一定的作用。45年初-48年夏美国除之前答应的军援外(实际还缩了水),美国政府实际并未投入新的军援(华北等地少量属私人帮忙)
而苏联则用缴获的日军武器武装了60-80万共军，还为共军生产日式弹药（含建新）。苏军缴获的东北日军,朝鲜北部日军,库页岛和北方四岛日军的武器弹药.除了装备朝鲜人民军次等部队几万人之外,其余在45-48年间基本都给了共军，合计约可装备70-80万军队.
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江平镇瑞金 发表于
你想学铁托不行，这事得去问毛，他亲口说过，去朝鲜打仗使斯大林相信他不是铁托。铁托在中国名声很臭，毛 ...
嘴上说～太祖其实特欣赏铁托～但是当时不能跟大叔翻脸滴～
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俄罗斯土耳其是世仇
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江平镇瑞金 发表于
没有核讹诈这回事，苏联当时在满洲和伊朗面临撤军压力，中国爆发了反苏反共大示威，伊朗则把苏联告到联合 ...
看看国共的条约再吹
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oldcaticu44 发表于
嘴上说～太祖其实特欣赏铁托～但是当时不能跟大叔翻脸滴～
铁托不过是个逗比
太祖回欣赏他
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
没有核讹诈这回事，苏联当时在满洲和伊朗面临撤军压力，中国爆发了反苏反共大示威，伊朗则把苏联告到联合 ...
1945、6年土鳖在东北就感受到了斯大林同志的变来变去，一会支持一会而反对。
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
嘴上说～太祖其实特欣赏铁托～但是当时不能跟大叔翻脸滴～
中国和苏联翻脸后照样批判铁托，没看出哪欣赏他。铁托搞的市场经济和对外缓和那是毛深恶痛绝的。
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keepmart 发表于
中国和苏联翻脸后照样批判铁托，没看出哪欣赏他。铁托搞的市场经济和对外缓和那是毛深恶痛绝的。
嘴上说说罢了～底下兔子跟南斯拉夫没少搞关系～南是兔子通往西方的一个隐蔽窗口～还有一个罗马尼亚～
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
嘴上说说罢了～底下兔子跟南斯拉夫没少搞关系～南是兔子通往西方的一个隐蔽窗口～还有一个罗马尼亚～
和南搞啥关系了你说说，敢下定论就要敢拿史据。
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keepmart 发表于
和南搞啥关系了你说说，敢下定论就要敢拿史据。
好像是战争史研究～近世的塞尔维亚与战争～好几年前在图书馆看过～记不大清楚了～
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
好像是战争史研究～近世的塞尔维亚与战争～好几年前在图书馆看过～记不大清楚了～
战争史研究连载的三期我都有，就没看到你说的什么底下没少搞关系。中国和南斯拉夫的关系有个过程，开始是跟着斯大林批铁托，后来跟着赫鲁晓夫又和南缓和，和苏联闹崩了后再次狠批铁托，一直到文革结束后。还真没看过“私底下”还搞什么关系。
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反正当年中国街面上南斯拉夫的汽车很多,市场上南斯拉夫的家具抢手,影院和电视台南斯拉夫影视作品不少:瓦尔特\桥\黑名单上的人...
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
土鸡那时是中立的，斯大叔再猛，也不会犯这样的二。
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苏联也不见得能打下土鸡
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
毛熊就是把兔子当牌打，跟秃子讨价还价
最后牌变为打牌的。
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扎克雷 发表于
土鸡很滑头，二战中始终保持中立，虽然前期亲德，但始终没像西班牙那样派兵支援德国，更没像其他巴尔干国家 ...
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mil24hind 发表于
反正当年中国街面上南斯拉夫的汽车很多,市场上南斯拉夫的家具抢手,影院和电视台南斯拉夫影视作品不少:瓦尔 ...
那都是毛死后的事
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MAZ543M 发表于
我就很不明白中共也不接收苏联的援助（果脯接受的苏援比老共多），为何要对斯大林顶礼膜拜？还不如学铁托 ...
问题是你得首先有铁托那样的实力啊！
前南自己赶跑德国人，自己恢复国土，
成为东欧唯一自己解放的国家，
相比而言，八路还是很弱，
国府也好不到哪里去，
不然蒋经国干嘛同意用外蒙古换苏军出东北啊！
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
土鸡很滑头，二战中始终保持中立，虽然前期亲德，但始终没像西班牙那样派兵支援德国，更没像其他巴尔干国家 ...
这是凯末尔的遗训，他看到英国参加的历次战争都取得胜利，所以说今后一旦有战争，土耳其一定要站在英国这一边。
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本帖最后由 dddomain 于
11:48 编辑
你都看了历史了，还问别人干什么？反正历史就是已经发生的写成文字，没发生的事发明家会脑补。
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
土鸡很滑头，二战中始终保持中立，虽然前期亲德，但始终没像西班牙那样派兵支援德国，更没像其他巴尔干国家 ...
而且土耳其可以动员起上百万军队，苏联人就是打主意也要考虑一下别吃不下把牙崩了，而且二战刚结束，国内损失那么大，却没有由头的去进攻一个中立国
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相比战前，苏联已经吃得很饱了。土鸡这盘大菜他消化不了，等他能消化的时候，人家已入了北约
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
中国和苏联翻脸后照样批判铁托，没看出哪欣赏他。铁托搞的市场经济和对外缓和那是毛深恶痛绝的。
至少到60年代前期（文革前）是这样。红旗杂志编辑部1963年6月有文《南斯拉夫是社会主义国家吗？——三评苏共中央公开信》为中苏论战的著名“九评”之一。1963年赵朴初先生有一篇散曲《某公三哭》中“四顾知心余一铁,谁知同命有三尼”句。
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
至少到60年代前期（文革前）是这样。红旗杂志编辑部1963年6月有文《南斯拉夫是社会主义国家吗？——三评 ...
文革时期批得更厉害，南斯拉夫是社会主义阵营最恶劣的叛徒，因为苏联等国虽然“背叛马列主义”，但体制还是斯大林那套，公有制，集体经济，而南斯拉夫则取消了农业集体化，把土地分给农民，在工厂搞“工人治厂”，与中苏等国官僚当家完全相异，在中国领导人眼里，南斯拉夫的“修正主义”更加万分邪恶。九评中都有话，大意是劝苏联还可以回头，而南斯拉夫“叛徒集团”已彻底堕落。
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近卫部队 发表于
抗战结束至48年春夏之间美国几乎没有军事援助国军（华北驻军私下赠与之类除外），只不过在45末至46初帮忙 ...
你直接说共军有高达不是更好
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问题是你得首先有铁托那样的实力啊！
前南自己赶跑德国人，自己恢复国土，
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相比而言，八路还是很弱，
国府也好不到哪里去，
不然蒋经国干嘛同意用外蒙古换苏军出东北啊！
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二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
首先土耳其并不是一个小国，几千万人口，百万军队是有的，一战时和英法联军在大大尼尔海峡打的难解难分，一战后凯末尔领导的军队又击退了外国干涉军，总之，这不是一个软柿子。
然后土耳其的地形也很有利，苏联如果想打，要么走外高加索山脉，要么走巴尔干， 两个方向都是宽度很小，地形不利， 土耳其人可以层层阻击，绝不会轻易溃败。
而且二战末期苏联也根本没有余力， 1945年5月之前主力部队和主要的物资都用于对德作战，在巴尔干的兵力不多，打完德国后主力东调打日本，而在中欧的对面是美英的大军，绝对不会坐视苏联此时到处侵略扩大地盘的。
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
土鸡很滑头，二战中始终保持中立，虽然前期亲德，但始终没像西班牙那样派兵支援德国，更没像其他巴尔干国家 ...
土耳其应该派兵打仗了&&南斯拉夫就有
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牙口没那么好
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
嘴上说～太祖其实特欣赏铁托～但是当时不能跟大叔翻脸滴～
我也觉得，以毛泽东的性格，应该对民族主义强人铁托更欣赏
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
你直接说共军有高达不是更好
你怎么把他下一句台词说出来了
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bbc99 发表于
你直接说共军有高达不是更好
直接把底牌露出来好吗
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西亚病夫很强的.至少在中东那个地方没有人能轻易搞定这个西亚病夫的.&&土耳其国父当年不容易啊.看看现在的土耳其.估计要气死了
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
土耳其最先是中立国，后来又对德宣战，成了同盟国之一，苏联没有理由动手。
苏俄不需要理由，唯有实力对比决定是否动手。
弱小的时候自然安分守己，强大之后就四处点火
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
本帖最后由 德国鱼雷 于
13:16 编辑
首先土耳其并不是一个小国，几千万人口，百万军队是有的，一战时和英法联军在大大尼尔海峡打的难解难分，一 ...
这些对于1945年的苏军就不是一个事儿
相比1945年的苏军土鸡就是一个小得不能再小的小国，因为土鸡没英美干爹撑腰的话，19世纪已经被鹅毛给灭国当农奴了……苏俄军队，始终怕与西方一流军队正面硬抗，克里米亚战争是把苏俄军队彻底揍疼啦
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RE: 二战末期，苏联为什么没在巅峰时期拿下土耳其？
西亚病夫很强的.至少在中东那个地方没有人能轻易搞定这个西亚病夫的.&&土耳其国父当年不容易啊.看看现在的 ...
1850年代要没英法优势联军强行登陆，土鸡人通通会变成沙皇的奴隶！更别提后面更加强大的苏军。
这个世界上能打败苏俄军队的国家屈指可数，近代以来各个时期也就只有1-2个超级大国能镇住苏俄。
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斯大林老奸巨滑，几次坑了我党，学铁托那就是把1959中苏破裂提前到了1949中苏破裂，那时候没有工业怎么和美苏斗？
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1944年，在西线与美英盟军普世自由匪帮空军作战的德国空军各战斗机部队战斗损失数量，不包括非战斗损失。
　　希特勒德国空军与美英匪帮盟军空军作战。
　　番号 战斗损失数量
　　战斗机部队：
　　stab/JG1 6架i/JG1 204架ii/JG1 173架iii/JG1 181架
　　stab/JG2 16架i/JG2 186架ii/JG2 201架iii/JG2 220架
　　stab/JG3 7架i/JG3 180架ii/JG3 212架iii/JG3 292架iv/JG3 218架
　　stab/JG4 6架i/JG4 144架ii/JG4 84架iii/JG4 88架iv/JG4 55架
　　stab/JG5 0架i/JG5 105架ii/JG5 87架iii/JG5 2架iv/JG5 10架13/JG5 1架
　　stab/JG6 0架i/JG6 15架ii/JG6 60架iii/JG6 35架
　　stab/JG7 0架i/JG7 0架ii/JG7 0架iii/JG7 4架
　　stab/JG11 19架i/JG11 209架ii/JG11 189架iii/JG11 167架10/JG11 4架11/JG11 5架
　　stab/JG26 0架i/JG26 178架ii/JG26 168架iii/JG26 191架
　　stab/JG27 12架i/JG27 204架ii/JG27 252架iii/JG27 195架iv/JG27 173架
　　ii/JG51 68架
　　stab/JG53 2架i/JG53 160架ii/JG53 163架iii/JG53 198架iv/JG53 38架
　　iii/JG54 158架iv/JG54 70架
　　stab/ZG1 3架i/ZG1 25架ii/ZG1 53架iii/ZG1 26架
　　stab/ZG26 0架i/ZG26 53架ii/ZG26 89架iii/ZG26 43架iv/ZG26 3架12/ZG26 5架
　　stab/ZG76 7架i/ZG76 82架ii/ZG76 54架iii/ZG76 16架stab/JG76 4架i/JG76 30架iii/JG76 43架
　　stab/JG77 9架i/JG77 163架ii/JG77 96架iii/JG77 111架
　　stab/JG300 5架i/JG300 170架ii/JG300 173架iii/JG300 179架iv/300 50架
　　stab/301 1架i/JG301 82架ii/JG301 74架iii/JG301 57架10/JG301 27架
　　i/JG302 160架ii/JG302 5架iii/JG302 15架
　　i/JG400 6架
　　Jgr10 7架
　　Jgr200 34架
　　Sturm1 24架
　　JgErla 9架
　　stab/NJG1 7架i/NJG1 26架ii/NJG1 30架iii/NJG1 60架iv/NJG1 65架
　　stab/NJG2 7架i/NJG2 76架ii/NJG2 68架iii/NJG2 47架iv/NJG2 4架
　　stab/NJG3 1架i/NJG3 33架ii/NJG3 49架iii/NJG3 28架iv/NJG3 37架
　　stab/NJG4 3架i/NJG4 61架ii/NJG4 77架iii/NJG4 61架
　　stab/NJG5 3架i/NJG5 54架ii/NJG5 24架iii/NJG5 41架iv/NJG5 26架
　　stab/NJG6 2架i/NJG6 43架ii/NJG6 43架iii/NJG6 13架iv/NJG6 37架
　　i/NJG7 34架
　　NJGr10 12架
　　i/NJG11 5架ii/NJG11 0架
　　i/NJG101 7架ii/NJG101 8架
　　i/NJG102 4架ii/NJG102 3架
　　共计：8707架
　　轰炸机部队：
　　stab/LG1 2架i/LG1 56架ii/LG1 43架iii/LG1 8架iv/LG1 6架
　　iii/KG3 17架
　　i/KG26 47架ii/KG26 39架iii/KG26 64架iv/KG26 1架
　　i/KG30 29架ii/KG30 51架iii/KG30 13架iv/KG30 6架
　　stab/KG51 2架i/KG51 32架ii/KG51 29架iv/KG51 5架
　　i/KG53 22架ii/KG53 15架iii/KG53 2架
　　stab/KG54 4架i/KG54 72架ii/KG54 14架iii/KG54 39架
　　i/KG66 66架iii/KG66 3架
　　i/KG76 6架ii/KG76 31架iii/KG76 17架iv/KG76 1架
　　i/KG77 26架ii/KG77 5架iii/KG77 33架
　　i/KG100 24架ii/KG100 15架iii/KG100 35架iv/KG100 9架
　　i/KG40 28架ii/KG40 42架iii/KG40 20架iv/KG40 16架
　　stab/KG2 2架i/KG2 36架ii/KG2 28架iii/KG2 39架iv/KG2 11架
　　stab/KG6 1架i/KG6 51架ii/KG6 52架iii/KG6 31架iv/KG6 17架
　　共计：1263架
　　1944年，希特勒德国空军在西线与美英空军作战，包括德国空军的昼间战斗机与夜间战斗机的战斗损失，德国空军战斗损失战斗机8707架，战斗损失中型与轻型轰炸机1263架，德国空军在1944年的西线空战中，共战斗损失9970架飞机。
1944年，在东线与苏联普世麻列匪帮空军作战的希特勒德国空军各战斗机部队战斗损失飞机数量，不包括非战斗损失。
　　德国空军与苏联匪帮空军作战。
　　番号 战斗损失数量
　　战斗机部队
　　stab/JG5 0架ii/JG5 22架iii/JG5 48架iv/JG5 10架13/JG5 1架
　　iii/JG11 36架
　　i/JG53 13架
　　stab/JG51 4架i/JG51 64架ii/JG51 12架iii/JG51 81架iv/JG51 60架
　　stab/JG52 2架i/JG52 67架ii/JG52 107架iii/JG52 65架15/JG52 4架
　　stab/JG54 10架i/JG54 72架ii/JG54 83架iv/JG54 57架
　　stab/NJG5 0架i/NJG5 0架iii/NJG5 1架iv/NJG5 0架
　　iii/NJG6 1架
　　i/NJG100 23架ii/NJG100 9架
　　iii/JG77 9架
　　Ein/NJG102 2架
　　4/NJG200 2架5/NJG200 3架
　　共计：868架
　　轰炸机部队
　　i/KG1 2架ii/KG1 8架iv/KG1 1架9/KG1 1架
　　i/KG27 26架ii/KG27 25架iii/KG27 21架iv/KG27 6架14/KG27 15架
　　ii/KG51 18架
　　stab/KG53 2架i/KG53 47架ii/KG53 21架iii/KG53 24架
　　i/KG55 22架ii/KG55 17架iii/KG55 16架iv/KG55 25架14/KG55 10架
　　i/KG3 5架ii/KG3 4架iii/KG3 9架iv/KG3 1架
　　stab/KG4 1架i/KG4 61架ii/KG4 20架iii/KG4 15架
　　共计：423架
　　1944年，希特勒德国空军在东线与苏联空军作战，包括德国空军的昼间战斗机与夜间战斗机的战斗损失，德国空军战斗损失战斗机868架，战斗损失中型与轻型轰炸机423架，德国空军在1944年的东线空战中，共战斗损失1291架飞机。
美国空军在1944年的西线与希特勒德国空军作战时，美国空军战斗损失战斗机5336架，战斗损失轰炸机6282架，美国空军共战斗损失11618架飞机。
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德国空军在1944年的西线与美英空军作战时，战斗损失战斗机8707架。
德国空军在1944年的东线与苏联空军作战时，战斗损失战斗机868架。
1944年，德国空军战斗机的战斗损失数量在西线是东线的10倍。
当然，美国空军战斗损失飞机数量比德国空军更多。
美国空军在1944年的西线与德国空军作战时，美国空军战斗损失战斗机5336架，战斗损失轰炸机6282架，美国空军共战斗损失11618架飞机。
1944年，西线空战中，美英匪帮空军战斗损失飞机2万架，德空军战斗损失飞机1万架。
1940年－1945年，欧洲西线大空战中，美英空军飞机战斗损失4万架，德国空军飞机战斗损失2万多架，希特勒德国空军战斗损失飞机数量少于美英自由主义匪帮空军。
1940年－1945年，美英吹牛宣称德国空军飞机在西线战场共战斗损失5万7千多架，实际德国空军作战飞机在西线战斗损失只有2万多架。
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德国空军在1944年的西线共战斗损失作战飞机1万架，也是德国空军损失最多的时候。美国陆军航空队，也就是美国空军，在1944年的西线共战斗损失近1万2千架作战飞机。英国空军在1944年的西线共战斗损失近1万架飞机。
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